Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Johtaja_Jurmu]

Jos joku pitää kuitukaapelia rasitteena tontilla niin sitten varmaan sähköliittymä, puhelinliittymä, viemäri ja vesijohto ovat myöskin rasitteita kiinteistössä.

Kyllä minäkin silmät pyöreänä ihmettelen tällä foorumilla käytettyä rasite sanaa.
Sanan tilalle tulee laittaa jokin sopivampi termi, kuten "etu".

 

[Johtaja_Jurmu]

...kaapeli olisi laskenut tontin arvoa rakennuksen arvoon se tuskin olisi vaikuttanut.

Ei laske ei, pikemminkin päinvastoin.
Mikään muukaan liittymä ei laske tontin saati talon arvoa.
Kyseessä on etu isolla E:llä.

 

[pulatunnus]

Kyllä minäkin silmät pyöreänä ihmettelen tällä foorumilla käytettyä rasite sanaa.
Sanan tilalle tulee laittaa jokin sopivampi termi, kuten "etu".

En tiedä millainen kiinteistömassa taustalla. Mutta jos jotain omaa on, niin on toki ihanaa jos on tuollaisia naapureita, jotka pitää etuna, jos kun olis vähän tarve vetää vesiputki, ja parinvouden päästä viemäri. välissä talvea vasten sähkö, ja sen jälkeen kuitu.
Vähän lisä mökki tuohon toiselle kulmalle, jahka ne pinnat kunnossa, ja terassa tehty uusiksi, joten kaivetaan nuo kaikki etu asiakkaan kiinteistöstä. ja laitetaan se pumppu sinne.


Tyhmää toki neuvoa, mutta jos hankkeissa löytyy kiinteistönomistajia joka pitää noita etuna, niiin tuupakkaa kaikki sinne mitä suinkin, ja oma tontti minimissään.

No semmoisia vetoja ei käytännössä tehdä missään tänä päivänä, eikä tehty juurikaan edes 80 ja 70 luvulla.
Oli liittymä mikä tahansa, rungot on tehty aina sinne kunnan/elyn tms tien varteen, tai vaihtoehtoisesti esim. sinne kunnan metsän puolelle. Sieltä rungosta sitten haarat taloihin, jokaiseen omansa. Ei siellä toisten tonttien läpi puikkailla.

Jos halukkuus perustu siihen että oletat ettei kukaan oli kiinteistösikautta vetämässä, niin onko se todellista.

80. 90. 00. 10. 20 luvulla on vedelty niin kuitua kuin muutakin kiinteistöjenkautta seuraavalle. siis myös omakotilo.

Ja ihan 20 luvullakin on jouduttu purkamaan piharakenelmia kun se rasite mennyt alta. 20 luvulla on maksettu viisinumeroisia summia siitä että on rasite infraa siirellty parempaa paikkaan.

Eli harkintaa, ihan oikeasti miettiä mihin sitä infraa vedetään. Ja kuitujutuissa suojaputki toki aina kovasana.

 

[Johtaja_Jurmu]

En tiedä millainen kiinteistömassa taustalla. Mutta jos jotain omaa on, niin on toki ihanaa jos on tuollaisia naapureita, jotka pitää etuna, jos kun olis vähän tarve vetää vesiputki, ja parinvouden päästä viemäri. välissä talvea vasten sähkö, ja sen jälkeen kuitu.
Vähän lisä mökki tuohon toiselle kulmalle, jahka ne pinnat kunnossa, ja terassa tehty uusiksi, joten kaivetaan nuo kaikki etu asiakkaan kiinteistöstä. ja laitetaan se pumppu sinne.

No semmoisia vetoja ei käytännössä tehdä missään tänä päivänä, eikä tehty juurikaan edes 80 ja 70 luvulla.
Oli liittymä mikä tahansa, rungot on tehty aina sinne kunnan/elyn tms tien varteen, tai vaihtoehtoisesti esim. sinne kunnan metsän puolelle. Sieltä rungosta sitten haarat taloihin, jokaiseen omansa. Ei siellä toisten tonttien läpi puikkailla.

 

[Ogeli]

Keskustelu alkaa rönsyämään kuidusta rakentamiseen ja kiinteistön arvoon.

Mun kohdalla kaikki rakenteet (myös talo) pudottavat kiinteistön arvoa. Jatkot varmaan muualla.

 

[JiiPee]

Ei siellä toisten tonttien läpi puikkailla.

Ei tästä ole edes vuosikymmentä kun paikallinen kuitufirma olisi kovin halunnut tuosta pihan läpitte vetää kuidun yhdelle mökkiläiselle.

 

[sra2010]

Ei tästä ole edes vuosikymmentä kun paikallinen kuitufirma olisi kovin halunnut tuosta pihan läpitte vetää kuidun yhdelle mökkiläiselle.

Vetikö?

 

[terpaa]

Pitäisin naapurin vesijohdon menoa oman tontin läpimenoa rasitteena.
En myöskään hinnan lisäksi vuos sitten halunnut valokuitusta kaapeli olisi laskenut tontin arvoa rakennuksen arvoon se tuskin olisi vaikuttanut.

Edustan siis foorumin vanha jäärä sukupolvea.

Vaikka tästä turha vääntää niin kiinteän nettiyhteyden puute on monelle este kiinteistön ostoon. Toki jos alueella on kuituverkko ja sen parilla tonnilla saa niin siillä ei ole vaikutusta juurikaan.
Omalla kohdalla kuitu maksaisi 15ke niin sillä alkaa olemaan merkitystä onko kuitua vai ei..

 

[Ogeli]

Vaikka tästä turha vääntää niin kiinteän nettiyhteyden puute on monelle este kiinteistön ostoon. Toki jos alueella on kuituverkko ja sen parilla tonnilla saa niin siillä ei ole vaikutusta juurikaan.

Haluun vaikuttaa 4/5G yhteyksien laatu, mulla 4G toimii erinomaisesti (ja mahdollisuus valita operaattori) sen sijaan jo 200m päässä kuuluvuus on heikko ja monet ottivat tästä syystä vuos sitten valokuitusen.

Aluekohtaiset erot ovat niin valtavia että ei voi yleistää puoleen eikä toiseen, ei ole yhtä totuutta.

 

[WR-HW95]

Cinia on myynyt operaattoritoimintansa Lounealle.
Cinia myy kuituverkkojen ja taloyhtiöiden operaattoriliiketoiminnan Lounealle

 

[kurkimies]

Cinia on myynyt operaattoritoimintansa Lounealle.
Cinia myy kuituverkkojen ja taloyhtiöiden operaattoriliiketoiminnan Lounealle

Onhan tää ollu julkisesti tiedossa jo melkein kk päivät.

Lounea ostaa Cinialta kuituverkkojen ja taloyhtiöiden operaattoriliiketoiminnan | Lounea

 

[JPN]

...
Aluekohtaiset erot ovat niin valtavia että ei voi yleistää puoleen eikä toiseen, ei ole yhtä totuutta.

Näinpä 20m päässä oleva naapuri on tyytyväinen mobiilinettiin.
Mulla bittimittari 5G:lle antaa hyvällä säällä 26ms, down 100M, up 1.3M. Eli varsinkaan uplinkin osalta ei siis ole paljoa aihetta juhlaan.

 

[WR-HW95]

Onhan tää ollu julkisesti tiedossa jo melkein kk päivät.

Lounea ostaa Cinialta kuituverkkojen ja taloyhtiöiden operaattoriliiketoiminnan | Lounea

En muista täällä nähneeni uutista ja tuo oli nyt tiedotettu Siikaverkon asiakkaille.
Löysin kyllä tuon tiedotteen Lounean sivulta, kun tuli aamulla ekaa kertaa kyseisellä sivulla käytyä.

 

[pulatunnus]

En muista täällä nähneeni uutista ja tuo oli nyt tiedotettu Siikaverkon asiakkaille.
Löysin kyllä tuon tiedotteen Lounean sivulta, kun tuli aamulla ekaa kertaa kyseisellä sivulla käytyä.

10.10 oli postaus jossa ei tuota suoraan kerrottu, mutta postauksessa oli linkki tuohon tiedotteeseen.

Ei tainnut aiheuttaa juurikaan keskustelua, joten ei mikään ihme että ketjua seuranneiltakin mennyt ohi. Hakukaan ei hae linkatuista jutuista.

Mutta nyt saadaan tuosta keskustelu

Ciniaa on ketjussa hehkutettu, mutta moni myös Louneaa kehunut asiakaslähtöisenä. ja enemmän sen tontilla tuo busines on kuin Cinian.

Ja koska IPv4 puhe, niin tulikohan kaupan mukana niitä ?

 

[WR-HW95]

10.10 oli postaus jossa ei tuota suoraan kerrottu, mutta postauksessa oli linkki tuohon tiedotteeseen.

Ei tainnut aiheuttaa juurikaan keskustelua, joten ei mikään ihme että ketjua seuranneiltakin mennyt ohi. Hakukaan ei hae linkatuista jutuista.

Mutta nyt saadaan tuosta keskustelu

Ciniaa on ketjussa hehkutettu, mutta moni myös Louneaa kehunut asiakaslähtöisenä. ja enemmän sen tontilla tuo busines on kuin Cinian.

Ja koska IPv4 puhe, niin tulikohan kaupan mukana niitä ?

Kyllä niitä IPv4 osotteita ainakin asiakkaille luvataan, eli varmaanki ne siirtyy mukana.
Vaikkakin Siikaverkon palvelukuvaus on päivätty 2020.
" Liittymään kytketty asiakkaan laite saa käyttöönsä määräajaksi julkisen IP-osoitteen Siikaverkon avaruudesta. Yhteen liittymään jaetaan korkeintaan viisi julkista IP-osoitetta."

 

[pulatunnus]

Kyllä niitä IPv4 osotteita ainakin asiakkaille luvataan, eli varmaanki ne siirtyy mukana.
Vaikkakin Siikaverkon palvelukuvaus on päivätty 2020.
" Liittymään kytketty asiakkaan laite saa käyttöönsä määräajaksi julkisen IP-osoitteen Siikaverkon avaruudesta. Yhteen liittymään jaetaan korkeintaan viisi julkista IP-osoitetta."

Hyvä, sillä Lounea on vähän nuukaillut osoitteiden jakamisessa, sillä ollut omilla asiakkailla liittymästä riippuen jopa niin että vain pyydettäessä, en ihan sano saiko silloinkin vain yhden vai useamman.

Jos kauppaan kuuluu IPv4 avaruutta niin hyvä, muuten tilanne vain huononisi.

Oliko tämä ketju, vai joku toinen, missä oli kritiikkiä toisesta operaattori kaupasta, missä oli yliheiton jälkeen menty operaattori NATiin, ja pyytämällä sai vain yhden.

Jos sinulla tarvetta julkiselle IPlle, niin varmistaisin että se saatavuus pysyy katkotta.

 

[JPN]

>NATiin, ja pyytämällä sai vain yhden
Käyttämällä portteja, vaatii tietty ylimääräistä säätämistä, yhdelläkin julkisella IP-osoitteella pärjää aika pitkälle. Tietty yksi (mistä ei niin paljoa puhuta) on, paljonko (ja mitä) portteja operaattori blockaa.

 

[WR-HW95]

>NATiin, ja pyytämällä sai vain yhden
Käyttämällä portteja, vaatii tietty ylimääräistä säätämistä, yhdelläkin julkisella IP-osoitteella pärjää aika pitkälle. Tietty yksi (mistä ei niin paljoa puhuta) on, paljonko (ja mitä) portteja operaattori blockaa.

Joo tästähän oli puhetta taannoin, kun minullekkin oli yllätys, että Kaisanet blokkaa portteja.
Normaali käytäntö on kait käyttää sitä Traficomin suosituslistaa enkä kyllä ymmärrä miksi niitä enempää pitäisi rajoittaa varsinkaan kuituliittymissä.

 

[pulatunnus]

Joo tästähän oli puhetta taannoin, kun minullekkin oli yllätys, että Kaisanet blokkaa portteja.
Normaali käytäntö on kait käyttää sitä Traficomin suosituslistaa enkä kyllä ymmärrä miksi niitä enempää pitäisi rajoittaa

Osalla operaattoreita on jokin selitys, jos ylimääräisiä suljettu, eli jotain haasteita (resurssipulaa) turvata verkon toimivuus/turvallisuus. Mutta silloin ei yleensä ole kyse "massiivisesta" porttialueen sulkemisesta.

varsinkaan kuituliittymissä.

Maalikkona, olisko juuri toisinpäin.

 

[WR-HW95]

Jos kauppaan kuuluu IPv4 avaruutta niin hyvä, muuten tilanne vain huononisi.

Jos sinulla tarvetta julkiselle IPlle, niin varmistaisin että se saatavuus pysyy katkotta.

Kysyin asiaa chatissa ja asia ei olekkaan ihan selvä.
"Kaupan myötä mahdollisesti tulevia teknisiä muutoksia palvelutuotantoon ei ole vielä suunniteltu. Toistaiseksi palvelunkuvaus on vielä siis muuttumaton."

 

[WR-HW95]

Osalla operaattoreita on jokin selitys, jos ylimääräisiä suljettu, eli jotain haasteita (resurssipulaa) turvata verkon toimivuus/turvallisuus. Mutta silloin ei yleensä ole kyse "massiivisesta" porttialueen sulkemisesta.

Maalikkona, olisko juuri toisinpäin.

Maalikkona ajatelin asiaa kuluttajien näkökulmasta. Jos mobiili littymillä alettaisiin pitämään esim. palvelimia, niin se vaikuttaisi negatiivisesti muihin käyttäjiin. Kuidulla ei taida kuitenkaan saada verkkoa mummoisesti tukkoon vaikka se gigan linja olisi tapissa 24/7.

 

[Richard]

Käytän mobiilissa normaalisti palvelinta koska oikeaa nettiyhteyttä ei tässä kuitujen kehitysmaassa enää saa.

Se että saan vaikka kuinka julkista IPv4-osoitetta ei kyllä auta kun ne arvotaan kokoajan uusiksi. Pitää silti olla joku tailscale/headscale/wireguard-viritelmä että palvelut toimii ulkoverkkoon luotettavasti.

 

[kurkimies]

10.10 oli postaus jossa ei tuota suoraan kerrottu, mutta postauksessa oli linkki tuohon tiedotteeseen.

Ei tainnut aiheuttaa juurikaan keskustelua, joten ei mikään ihme että ketjua seuranneiltakin mennyt ohi. Hakukaan ei hae linkatuista jutuista.

Mutta nyt saadaan tuosta keskustelu

Ciniaa on ketjussa hehkutettu, mutta moni myös Louneaa kehunut asiakaslähtöisenä. ja enemmän sen tontilla tuo busines on kuin Cinian.

Ja koska IPv4 puhe, niin tulikohan kaupan mukana niitä ?

Näyttää pari viestiä olevan tuosta asiasta.

Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

 

[JPN]

Käytän mobiilissa normaalisti palvelinta koska oikeaa nettiyhteyttä ei tässä kuitujen kehitysmaassa enää saa.

Se että saan vaikka kuinka julkista IPv4-osoitetta ei kyllä auta kun ne arvotaan kokoajan uusiksi. Pitää silti olla joku tailscale/headscale/wireguard-viritelmä että palvelut toimii ulkoverkkoon luotettavasti.

Esim. Asuksen reititimet tarjoavat ???.asuscomm.com DDNS-osoitteen käyttäjilleen.

 

[pulatunnus]

Maalikkona ajatelin asiaa kuluttajien näkökulmasta. Jos mobiili littymillä alettaisiin pitämään esim. palvelimia, niin se vaikuttaisi negatiivisesti muihin käyttäjiin. Kuidulla ei taida kuitenkaan saada verkkoa mummoisesti tukkoon vaikka se gigan linja olisi tapissa 24/7.

Mobiilioperaattoreilla on rautaa ja kuormanhallintaa joka tapauksessa.

Lähestyin asiaa siltä suunnalta että noissa porttisuluissa ollut jotain selitystä, kuituliittymissä on sitä suorituskykyä, eli jos operaatorilla on vähän resurssipulaa ja pahantoista liikennettä jota käsin suitsitaan, niin jos portti kikka riittää, niin helppo homma. En hajua mikä kaisenetilla selitys, mutta joitan muiden operaattorien selityksiä lukenut, niin portteja/protokollia suljettu ihan sen takia että turvataan verkon toimivuutta ei touvottua liikennettä vasaan. Ei ehkä TCP, vaan UDP kanssa joillain ollut haasteita.

En tiedä onko jollain pienellä kuituoperaattorilla kuormanhallinan kanssa resurssipulaa, mutta pelkästään sen takia porttiensulkeminen tänäpäivänä harvinaista ja ei taida olla sallittua kuin tilapäisesti.

Spoileri

Mobiilissa julkinen IP taisi puhelinliittymistä kadota ihan IP pulan takia, ja ehkä vähän kaupallistakin puljaamista.
liikkuva ja kiinteä mobiili laajakaista liittymiin saa julkisen IP ja DNA siellä jostain syystä piti ja kai pitää edelleenkin massiivisen maarän IPv4 portteja kiinni.
(osalla operaattoreita saa julkisen IPv4 myös puheliittymiin)

 

[pulatunnus]

Käytän mobiilissa normaalisti palvelinta koska oikeaa nettiyhteyttä ei tässä kuitujen kehitysmaassa enää saa.

Se että saan vaikka kuinka julkista IPv4-osoitetta ei kyllä auta kun ne arvotaan kokoajan uusiksi. Pitää silti olla joku tailscale/headscale/wireguard-viritelmä että palvelut toimii ulkoverkkoon luotettavasti.

Jos viestisi on se ettei haluaamasi kohteeseen saa kuituliittymää, niin siellä käytät sen takia mobiili liittymää ja siinä jotain haasteita IP kanssa.

Jos ymmärsin oikein, niin ehkä kannattaa arpoa parempi ketju.

Mutta oli siirtotie kupari, kuitu, tai radio, niin muuttuva julkinen IP on ihan perusjuttua kuluttajaliittymissä, siinä mobilii eroaa sen verran että on operaattori jolta kuluttajakin saa kiinteän julkisen IPn. (Kiinteälläkin puolella on myös joitain sellaisia pieniä operaattoreita). Muuttuvan julkisen IPn kanssa tarvit DYN DNS palvelun, eli asiakasohjelma päivittää IP DNS palveluun, jopa kuluttaja reittimissä on tuki joillekkin kaupallisilli palveluilla. Tämä kai menee jatkoa ajatellen tuonne reititin puolelle.

 

[Richard]

Jos viestisi on se ettei haluaamasi kohteeseen saa kuituliittymää, niin siellä käytät sen takia mobiili liittymää ja siinä jotain haasteita IP kanssa.

Jos ymmärsin oikein, niin ehkä kannattaa arpoa parempi ketju.

Mutta oli siirtotie kupari, kuitu, tai radio, niin muuttuva julkinen IP on ihan perusjuttua kuluttajaliittymissä, siinä mobilii eroaa sen verran että on operaattori jolta kuluttajakin saa kiinteän julkisen IPn. (Kiinteälläkin puolella on myös joitain sellaisia pieniä operaattoreita). Muuttuvan julkisen IPn kanssa tarvit DYN DNS palvelun, eli asiakasohjelma päivittää IP DNS palveluun, jopa kuluttaja reittimissä on tuki joillekkin kaupallisilli palveluilla. Tämä kai menee jatkoa ajatellen tuonne reititin puolelle.

Niin liittyy lähinnä siksi että tänne ei saa rahallakaan tuota kuitua vaikka lähimpään isoon taajamaan on 10 km ja ollaan kaupungin postinumeroalueella.

Meinaan vain että tuo julkinen IP ei ole mikään vaade nykypäivänä palvelimen pitämiselle, ja CGNATin "kiertämiseen" on vaikka kuinka keinoja.

Muuttuvan julkisen IP:n kanssa voi elää ja muuten homma toimiikin, mutta muutamat palvelut vaativat IP-osoitteen muuttuessa uudelleenkirjautumisen, esim. töissä käyttämäni VPN kirjaa ulos automaattisesti jos se muuttuu. Mobiilissa tuo saattaa hyvinkin muuttua pari kertaa tuntiin. Servereihin tuo ei vaikuta, ne kyllä toimivat mikäli yhteydet ulospäin toimivat normaalisti.

Kuidun kanssa mitään näitä ongelmia ei ole ollut omissa kuitukäyttökohteissani vaan "dynaaminen" IP on hyvinkin voinut olla vuoden sama.

 

[kjns]

Hyvä, sillä Lounea on vähän nuukaillut osoitteiden jakamisessa, sillä ollut omilla asiakkailla liittymästä riippuen jopa niin että vain pyydettäessä, en ihan sano saiko silloinkin vain yhden vai useamman.

Lounea alkoi CGNATaamaan liittymiä maaliskuussa 2021, siihen saakka sai aina ja kaikki julkisia. CGNAT aloitettiin hitaammista taloyhtiöliittymistä ja ainakin vanhoille asiakkaille nopeisiin liittymiin ei tullut nattia käyttöön. Aspasta pyytämällä saa liittymälle vivun päälle joka takaa jatkossakin julkisen (dynaamisen) ip:n.

Palvelukuvauksessa osoitteista kerrotaan näin

2.3 IP- osoitteet
Perustoimituksessa palvelu sisältää tarpeellisen määrän vaihtuvia julkisia tai yksityisiä IP-osoitteita.
Asiakaslaite saa ne käyttöönsä määräajaksi. Osoitteet ovat IPv4 protokollan mukaisia.
Erikseen tilaamalla asiakas saa veloituksetta käyttöönsä perustoimituksen IPv4 osoitteiden lisäksi
tarpeellisen määrän IPv6 osoitteita. IPv6 käyttöönoton alkuvaiheen tietoturvariskien vuoksi IPv6
osoitteita ei toimiteta kuluttaja-asiakkaille kuin eri tilauksesta.

 

[pulatunnus]

Niin liittyy lähinnä siksi että tänne ei saa rahallakaan tuota kuitua vaikka lähimpään isoon taajamaan on 10 km ja ollaan kaupungin postinumeroalueella.

10km joo maksaa jo aika rajusti, 1km vielä menee jos kova tarve ja ollaan keskustan ulkopuolella.

Meinaan vain että tuo julkinen IP ei ole mikään vaade nykypäivänä palvelimen pitämiselle, ja CGNATin "kiertämiseen" on vaikka kuinka keinoja.

En ihan varma oikeasta ketjusta, mutta tuo kiertokonstit kiinnostaa.

Muuttuvan julkisen IP:n kanssa voi elää ja muuten homma toimiikin, mutta muutamat palvelut vaativat IP-osoitteen muuttuessa uudelleenkirjautumisen, esim. töissä käyttämäni VPN kirjaa ulos automaattisesti jos se muuttuu. Mobiilissa tuo saattaa hyvinkin muuttua pari kertaa tuntiin. Servereihin tuo ei vaikuta, ne kyllä toimivat mikäli yhteydet ulospäin toimivat normaalisti.

Kuidun kanssa mitään näitä ongelmia ei ole ollut omissa kuitukäyttökohteissani vaan "dynaaminen" IP on hyvinkin voinut olla vuoden sama.

Mutta tämä ei taida olla niinkään siirtotie juttu, mobiiliin saa vaikka sen kiinteän osoitteen, ja firmakäyttöön sitten enemmänkin tuotteita miten yhteydet mobiilin yli.
Mutta noin yleisesti ihan ei julkisellakkin IPllä olevilla mobiililiittymillä moni pärjää VPN kanssa, ja en nyt väitä mutta milestäni julkisen IPn liittymällä se IP mobiilissa ei nyt jatkuvasti vaihdu, jos sitä liikennettä on. Mutta se nyt ei auta sinun tapauksessa jos sinun liittymässä se vaihtuu keskenkaiken ja vielä niin tiheesti että päivänaikana kesken yhteyden vaihtelee.

Kuituliittymissäkin kaikenlaista näkynyt, mutta se totta että monessa tyypillisessa julkisen IPn kiinteässä (kupari, kuitu) monella operaattorilla IP laina-ajat kohtuu pitkiä ja jos MAC pysyy samana niin IP voi pysyä samana viikoista, jopa vuosiin.
Ja on kuitunetti operaattoreissa niitäkin jotka ovat jopa kuluttajalle antaneet kiinteiä julkisen IPn.

Mobiilissa tyypillisesti haasteena on ollut IPv6 ja sen perään toteutettu kotiverkko.

 

[Jaska087]

Nyt tuli virallinen syy Valoo:n yhteyden pätkimiseen, vähän saa hymyilyä aikaseksi

Kyllähän tuo oli tiedossa että vanha kuitureititin tappelee sillatun reitittimen kanssa siitä yhdestä julkisesta IP:stä. Ei tavalliselle tallaajalle kannata teknistä selitystä antaa vaan kätketään sen "optimaalinen/turvallinen" sanan taakse.

IPv6 Evanlekisti haluaisin olla, mutta en ole sitä vielä saanut mikrotikissä pelittämään, jostain DHCP optionistahan se on kiinni, kaverilla nimittäin toimii OpenWRT reitittimellä suoraan, samassa jamassa ollaan.

 

[Persojet]

Nyt tuli virallinen syy Valoo:n yhteyden pätkimiseen, vähän saa hymyilyä aikaseksi

Kyllähän tuo oli tiedossa että vanha kuitureititin tappelee sillatun reitittimen kanssa siitä yhdestä julkisesta IP:stä. Ei tavalliselle tallaajalle kannata teknistä selitystä antaa vaan kätketään sen "optimaalinen/turvallinen" sanan taakse.

IPv6 Evanlekisti haluaisin olla, mutta en ole sitä vielä saanut mikrotikissä pelittämään, jostain DHCP optionistahan se on kiinni, kaverilla nimittäin toimii OpenWRT reitittimellä suoraan, samassa jamassa ollaan.

Itse olin siinä käsityksessä, että asiakas on oikeutettu julkiseen ip:hen omassa laitteessaan. Tuo siis vissiin ei valoolla ole mahdollista?

 

[kurkimies]

Itse olin siinä käsityksessä, että asiakas on oikeutettu julkiseen ip:hen omassa laitteessaan. Tuo siis vissiin ei valoolla ole mahdollista?

Tai sitten sieltä tulee juuri se yksi julkinen IPv4-osoite ja sekin varattu kuitupäätelaitteelle?

 

[Persojet]

Tai sitten sieltä tulee juuri se yksi julkinen IPv4-osoite ja sekin varattu kuitupäätelaitteelle?

Niin ei kai operaattori sitä voi omalle laitteelleen varata vaan se tulee olla asiakkaan käytettävissä. Eihän se ole sopimusehtojen mukaan käytettävissä jos asiakas ei voi sitä laitteelleen saada.

 

[pulatunnus]

Niin ei kai operaattori sitä voi omalle laitteelleen varata vaan se tulee olla asiakkaan käytettävissä. Eihän se ole sopimusehtojen mukaan käytettävissä jos asiakas ei voi sitä laitteelleen saada.

Missä tuossa on se asiakasrajapinta, jos tuon kytkimen/reitittimen kupariportissa, niin siitä pitäis irrota julkinen IPv4, jos kudun päässä ja tuo kuitumuunnin reititin on asiakkaan, niin sitten varmaan ok. sitten kinataan kuka hommaan sopivan kuitumuuntimen, mitä sovittu ja myyty.

Määräyksen taustalla ilmeisesti tulkinta verkkoneutraliteetista, eli asiakkaalla oikeus käyttää valitsemiaan sovelluksia ja palveluita. eli se julkinen IP asiakkaan laitteelle saakka. Traficom ainakin tulkkasi niin että heidän käsityksen mukaan osoitemuutoksella ei voi toteuttaa verkkoneutraliteettia.

Mutta jos joku kaivaa tulkinan että riittää jos operaattorin laitteessa, mutta joka on asiakkaan hallinnassa ja asiakas voi ohjata liikenteen osoitteen muutoksen läpi asiakkaan laitteelle, esim 1 to 1 NAT, niin en väitä vastaan. Mutta lähde olisi silloin kiva. Osoitemuutos 1to1 natkin on.

 

[kjns]

Lainaus Traficomin julkaisusta Muistilista avoimen internetin asetuksen huomioimisesta

https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/file/Muistilista-yrityksille-suuntaviivojen-edellyttamista-muutoksista.pdf

4.2.1 Mahdollisuus saada julkinen IPv4-osoite pyynnöstä

Mikäli operaattori käyttää osoitteenmuunnosta, on käyttäjän oltava mahdollista
saada pyynnöstään käyttöönsä joko kiinteä tai dynaaminen julkinen IPv4-osoite
ilman erillistä maksua. Operaattori voi päättää tarjoaako se dynaamisia vai kiinteitä
osoitteita tai molempia tämän kohdan mukaisesti. Käyttäjiä on informoitava tästä
mahdollisuudesta.

Näkemys perustuu TSM-asetuksen 3 artiklan 1 ja 2 kohtaan. Asetuksen 3(1) artik-
lan mukaan loppukäyttäjällä on oikeus muun muassa käyttää ja tarjota valitsemi-
aan sovelluksia ja palveluita internetyhteyspalvelunsa kautta.

...

Asetuksen 3(2) artiklan mukaan käyttäjän 3(1) artiklassa mainittuja oikeuksia ei
voida rajoittaa osapuolten välisillä sopimuksilla tai kaupallisilla käytännöillä. Koska
osoitteenmuunnos tosiasiallisesti rajoittaa loppukäyttäjän TSM-asetuksen 3(1) ar-
tiklassa turvattuja oikeuksia, se on viraston näkemyksen mukaan kielletty rajoitus,
eikä tällaisen oikeudettoman eston poistamisesta käyttäjän pyynnöstä voida periä
maksua tai kieltäytyä jos se muutoin on toteuttavissa. Osoitteita ei kuitenkaan vaa-
dita tarjottavaksi kuin nykyisen osoitereservin puitteissa, eli jos julkisesti jaettavat
osoitteet loppuvat, ne loppuvat. Pyyntö ei siis saa johtaa operaattorinkaan kannalta
kohtuuttomaan tilanteeseen.

 

[Lucas]

Mutta oli siirtotie kupari, kuitu, tai radio, niin muuttuva julkinen IP on ihan perusjuttua kuluttajaliittymissä, siinä mobilii eroaa sen verran että on operaattori jolta kuluttajakin saa kiinteän julkisen IPn. (Kiinteälläkin puolella on myös joitain sellaisia pieniä operaattoreita). Muuttuvan julkisen IPn kanssa tarvit DYN DNS palvelun, eli asiakasohjelma päivittää IP DNS palveluun, jopa kuluttaja reittimissä on tuki joillekkin kaupallisilli palveluilla. Tämä kai menee jatkoa ajatellen tuonne reititin puolelle.

Nuo julkiset vaihtuvat ip-osoitteet toimivan yllättävän hyvin kotikäytössä esimerkiksi kuituliittymissä. Usein kuukausia on sama ip-osoite käytössä. Sen vaihtuminen tahtoo aiheuttaa esimerkiksi saapuvaan VPN-yhteyteen katkoksen ja siinä menee useampia sekunteja ennen kuin se osoite ehtii päivittyä noihin DynDNS-palveluhin. Sen verran harvoin tuota tapahtuu, että sillä ei ole juuri merkitystä kotikäytössä.

Sitten taas mobiilioperaattoreilla 4G verkossa se ip-osoite vaihtuu tyypillisesti uuteen 2-3 kertaa vuorokaudessa. Joskus toimii toista vuorokautta samalla ip-osoitteella ja joskus taas operaattori innostuu riehakkaaksi ja vaihtaa 10-15 kertaa sitä julkista ip-osoitetta vuorokaudessa. Alkaa jo vaikuttaa siihen kotikäyttöönkin noin tiheä ip-osoitteen vaihtelu. Kotikäytöllä tarkoitan siis kotikäyttöä ja jotain etätyöhommaa yms.

Mitään isoille massoille tarkoitettua palvelinta tuollaisessa julkisen vaihtuvan ip-osoitteen takana on aika mahdoton pitää. Tyyliin pistäisi sata tuhatta viikottaista kävijää keräävän www-sivuston pystyyn sellaisen taakse. Sellaisia varten on sitten ne kiinteät ip-osoitteet yrityshintoineen. Sitä en tiedä pyöriikö oikein mitkään suomalaisetkaan suositut www-sivustot omilla servereillä vai onko niille ostettu palvelinkapasiteettia jostain Amazonilta tai muulta virtuaalista serverikapasiteettia tarjoavalta.

 

[Lucas]

Ciniaa on ketjussa hehkutettu, mutta moni myös Louneaa kehunut asiakaslähtöisenä. ja enemmän sen tontilla tuo busines on kuin Cinian.

Oulussa olen ollut aiemmin vuosia paikallisen Netplaza Oy:n asiakkaana. Taloyhtiöön sai sitä kautta edullisen nettiyhteyden. Aikoinaan tuossa vuosituhannen vaihteessa myi myös nettiyhteyksiä Wifin kautta Oulussa samalla tyylillä kuin Saunalahti aikoinaan etelässä. Taloyhtiössa liittymät olivat oletusarvoisesti jonkun pfSense palomuurin takana, kun sen kirjautumissivun sai näkyviin kun kirjoitti www-selaimeen osoitteeksi sen ip-numeron jota kautta nettiliikenne kulki. Toimi erittäin hyvin noin sadan asunnon taloyhtiössä se taloyhtiönetti ja maksoi luokkaa vitosen kuussa per huoneisto 100/100 Mbit/s yhteys kaikille asunnoille.

Pari vuotta sitten Netplaza myytiin Cinialle. Toiminut sen jälkeenkin hyvin. Ihan viime aikaisia kokemuksia ei ole Ciniasta. En ole ongelmista kuullut.

Jospa se homma toimisia Cinian osalta jatkossakin hyvin Lounean osana.

 

[JiiPee]

Vetikö?

No ei kun siihen ei annettu lupaa. En kyllä ymmärrä että miksi ylipäätään halusivat alkuun tuosta sen vetää kun se tie sinne mökille ei nyt niin kovin kaukana ole tästä jonka vierustaa sen sitten vetivät.

 

[Johtaja_Jurmu]

Pari vuotta sitten Netplaza myytiin Cinialle. Toiminut sen jälkeenkin hyvin. Ihan viime aikaisia kokemuksia ei ole Ciniasta. En ole ongelmista kuullut.
Jospa se homma toimisia Cinian osalta jatkossakin hyvin Lounean osana.

Onhan tuo netplaza, sitten toki ciniaan sulautettu, ja viimeiseksi Louneaan liitetty, tuottanut bitin ainakin 20 seutuverkolle tälläkin hetkellä.
Myös omaan liittymääni, eipä niitä hikkoja ole ollut ainakaan useammin kuin muillakaan operaattoreilla. Eli hyvin harvoin. En edes muista milloin olisi viimeksi ollut netti poikki jonkin ISP ongelman johdosta.

Mielenkiinnolla seuraillaan, milloin näihin seutuverkkoihinkin alkaa tulemaan tarjolle lounean 3g ja 10g liittymiä
Lounea varmaan haluaa niitä kyllä tuottaa, ja jos seutuverkon laitteet pysyy vauhdissa mukana, niin eiköhän niitä Lounean nopeuksiakin tule joskus tarjolle.
Ja muutamia muita palveluita, joita Cinialla ei ollut, kuten IPv6

 

[kurkimies]

Mielenkiinnolla seuraillaan, milloin näihin seutuverkkoihinkin alkaa tulemaan tarjolle lounean 3g ja 10g liittymiä
Lounea varmaan haluaa niitä kyllä tuottaa, ja jos seutuverkon laitteet pysyy vauhdissa mukana, niin eiköhän niitä Lounean nopeuksiakin tule joskus tarjolle.
Ja muutamia muita palveluita, joita Cinialla ei ollut, kuten IPv6

Itse nyt odottelen, että missä vaiheessa Lounea tuo omiin taloyhtiöverkkoihin sen 10Gbit/s päätelaitteen ja 3Gbit/s sekä 10Gbit/s nopeudet. Tai sitten seutuverkot myyvät "omina" tuotteina
10Gbit/s päätelaitteita ja yli 1/1Gbit/s liittymiä. Tällä hetkellä 1/1Gbit/s Liittymä Lounean kautta ja itselle olisi tuo 3Gbit/s ihan passeli liittymä. Eli koneen verkkopiiri tukee 2.5Gbit/s nopeuksia.

Lounealla on sellainen ongelma, että jos heiltä on tilattuna IPv6-palvelu, niin OmaLounea-palvelussa ei pysty nostamaan nopeuksia.
Jostain syystä tuo palvelu estää sen.

 

[pulatunnus]

Mielenkiinnolla seuraillaan, milloin näihin seutuverkkoihinkin alkaa tulemaan tarjolle lounean 3g ja 10g liittymiä
Lounea varmaan haluaa niitä kyllä tuottaa, ja jos seutuverkon laitteet pysyy vauhdissa mukana, niin eiköhän niitä Lounean nopeuksiakin tule joskus tarjolle.

Max nopeudet , kuten vihjailitkin, ovat kuituoperaattorista kiinni, kuituoperaattorin valinnoista riippuu kuinka työlästä/kallista nostaa valmiutta, ja onko siinä järkeä kiirehtiä riippuu todellisesta kysynnästä. Lisäksi sitten neuvottelee nettipalvelun tarjoajan kanssa mitä sieltä puolelta kustantaa. Muistettava että osa seutu/alue verkoista on enemmän tai vähemmän asiakasomisteisia(sopparin jaukautumaa en tiedä), eli tavoite tarjota omistaja-asiakkaille kohtuuhintaista palvelua.


Linkki ei kertonut tarkemmin miten kuvio menee eri operaattoreilla, mutta mielikuva että loppu asiakkaalla on se sopimussuhde kuituoperaattorin kanssa, ja kuituoperaattorilla oli suhde Cinian kanssa, ja homma jatkuun kuten ennenkin Cinian ko. toiminnan omistaja "vain" vaihtu. Kuituoperaattorien kannalta huonoa se että markkinoilta poistu yksi vahva kilpailia.

Asiakkaita lohuttaa se tieto että Lounea on ollut mielikuvaltaan ns asiakas lähtöinen.

Edit:
Adola/Valoo Cinia soppari taisi päättyä aiemmin, ei avattu mistä aloitteesta, mutta olisi ollut ongelmallinen jos Loune olisi ollut halpakuitu kilpailijan operaattori, varsinkin sen jälkeen kun Valoo myyjät olivat markkinoineet sanattomasta sopimuksesta rakentamispäätösten osalta.

 

[Johtaja_Jurmu]

Adola/Valoo Cinia soppari taisi päättyä aiemmin, ei avattu mistä aloitteesta, mutta olisi ollut ongelmallinen jos Loune olisi ollut halpakuitu kilpailijan operaattori, varsinkin sen jälkeen kun Valoo myyjät olivat markkinoineet sanattomasta sopimuksesta rakentamispäätösten osalta.

No se vaan menee silleesti tässä(kin) maassa, että siellä missä asiakasmäärät eivät riitä kahteen verkkoon, tulee korkeintaan yksi verkko. Näin ne markkinat toimii.
Useammasta firmasta kuidun tilanneetkin ovat hyötyjiä siltä osin, jos toinen firmoista tietää että jäi alakynteen eikä verkkoa tule siis rakentamaan, eli luopuu ajoissa vetkuttelusta eikä tekohengitä hanketta vain siitä syystä että tehdään kiusaa sille toiselle firmalle, joka kuidun oikeasti rakentaa.
Tilaajille hankala tilanne jos toinen rakentaa, ja toinen taas ei tule rakentamaan, mutta vetkuttelee sen myöntämisessä tarkoitushakuisesti.

Tästäkin asiasta olen aiemmin kirjoittanut, joten eipä siitä sen enempää.

 

[sra2010]

No ei kun siihen ei annettu lupaa. En kyllä ymmärrä että miksi ylipäätään halusivat alkuun tuosta sen vetää kun se tie sinne mökille ei nyt niin kovin kaukana ole tästä jonka vierustaa sen sitten vetivät.

Joo, niin ajattelinkin. Tuntuu tuo keskustelu välillä menevän siihen, että saavat toisten tonteille vedellä kuituja halutessaan, mutta ei se niin mene. Varmasti haluavat jos matka on lyhyempi, mutta ei niillä siihen oikeutta ole.
Meillä ainakin kuituyhtiö veti runkolinjat ojanpenkkaan ja joka talolle oma kaapeli kulkematta naapureiden tonttien kautta. Lisäksi itse sai päättää, että mihin ja mistä haluaa oman kuidun tulevan, valitsin reitin johon ei ole tarve rakentaa mitään.

 

[pulatunnus]

Joo, niin ajattelinkin. Tuntuu tuo keskustelu välillä menevän siihen, että saavat toisten tonteille vedellä kuituja halutessaan, mutta ei se niin mene. Varmasti haluavat jos matka on lyhyempi, mutta ei niillä siihen oikeutta ole.
Meillä ainakin kuituyhtiö veti runkolinjat ojanpenkkaan ja joka talolle oma kaapeli kulkematta naapureiden tonttien kautta. Lisäksi itse sai päättää, että mihin ja mistä haluaa oman kuidun tulevan, valitsin reitin johon ei ole tarve rakentaa mitään.

Ketjussa puhutaan yleisesti kiinteistöistä, maista, tonteista (*, ja lukijat kommentoijat ajatteleen enemmän tai vähemmän kapeasti, laajasti. Eli siitä seuraa se että joku näkee silmissään sen jonkin tityn kohteen, joku toinen miettii laajemmin, kohteita ja tilanteita missä juuri puhuttu voi olla noin tai olla olematta.

Mutta jos ei vapaaehtoista sopimusta, niin yleensä uhkaillaan että vedetään kuitenkin, mutta se vie aikaa, viivästyyttää, eli maanomistajalla on siinä vipua, lisäksi se että saadaan päätös että voidaan vetää vaatii sitä että operaattori sen pystyy perusteleen (no en tiedä mikä oikea termi), että kunnan puolelta saa päätöksen.

Jos tuossa tapauksessa oli muita kohtuullisia reittejä joihin vieläpä saa luvan vapaaehtoisesti, niin operaattori vetää sieltä mistä helpommalla ja kohtuu kustannuksin. Mutta ei tämä maa ole yhdenlainen, vaan on niitä kohteita mistä pitää mennä yksityisten maiden kautta, ja jos ei vapaaehtoista sopimista, niin sitten mennään pakolla, tai kuten ketjussa aikanaan, niin operaattori uhkasi olla vetämättä lainkaan.

Mutta jos on itselle ottamassa liittymää, niin soppariehdoissa voi olla se että samalla antaa operaattorille vetää naruja myös muualle. Tietenkin on kohtuullista jos itse hyötyy siitä niin antaa myös vetää narun muille.



(*

Spoileri: (*

Termeilläkin vielä erimerkityksiä puhekielessä, alueellisesti ja juristeilla sitten omansa.
Sitten vielä niitä tontinjako juttuja. ja se miten kokee sen oman maapläntin, voi erota siitä mitä se juristeille näyttää.
Joku tilan omistaja, joka puhuu siitä tonttina, niin miettii entistä perunapeltola, joku toinen miettii modernin taajaman OK tonttia jossa ruohonleikkurinkin joutuu viemään olkkarin läpi takapihalle.

Tässä maassa on paljon sotienjälkeistä taajamaa, rintsikka tontteja/tiloja, joita on täydennys rekennettu, niin sille naapurille on se kuitu jostain vedettävä. ja jos kaikki naapurit on vastaa, niin pakkohan sen jonkin maiden kautta vetää. se onko se järkevintä vetää sen maiden kautta josta sinne muutekin kulkevat, vai jostain muualta.

Ja voi olla kohteita joissa reittivaihtoehtoja rajoittaa kohtuuttomat kustannukset, tai jotain muita esteitä, joihin ei saa voi mennä kaiveleen.

Ja jos se paras reitti menee siitä perunamaan kautta, niin voi irrota lupa helpommin kuin se että kaivetaan asfalttipihan kautta marjapensaaiden läpi autotallin kautta naapurille.

"Mökki" manitttu myös ketjussa, josta tuli mieleen se että jos ranta on täyteen rakennettu ja tarve vesistön yli mennä niiltäkohdin, niin se kiertäminen voi olla haastavaa.

 

[Johtaja_Jurmu]

On tuossa takapihalla mennyt jo lähemmäs 40 vuotta taloon tuleva sähkön maakaapeli, ei ole ollut rasite ensinkään, siinä on päällä mylttäilty aikoinaan niin pottumaat kuin mansikkamaatkin, ja nuotiota on pidelty myös siinä kaapelin kohdalla.
Hyvin pelittää eikö ole rasittanut ketään. Kuitu tulee sitten etupihalla, sanoin että vetäkää tuohon, 40cm syvyys riittää. Ei tarvitse syvemmälle kaivaa koskaan siinä kohtaa, se on jo tehty kun taloa ja pihaa rakennettiin.

Väittäisin lonkalta että 99,999% kuituliittymistäkin vedetään ihan normaaliin tapaan yksittäisinä pistoina kuhunkin taloon.
Ei siellä peippailla toisten pihojen kautta.

 

[Atoni84]

On tuossa takapihalla mennyt jo lähemmäs 40 vuotta taloon tuleva sähkön maakaapeli, ei ole ollut rasite ensinkään, siinä on päällä mylttäilty aikoinaan niin pottumaat kuin mansikkamaatkin, ja nuotiota on pidelty myös siinä kaapelin kohdalla.
Hyvin pelittää eikö ole rasittanut ketään. Kuitu tulee sitten etupihalla, sanoin että vetäkää tuohon, 40cm syvyys riittää. Ei tarvitse syvemmälle kaivaa koskaan siinä kohtaa, se on jo tehty kun taloa ja pihaa rakennettiin.

Väittäisin lonkalta että 99,999% kuituliittymistäkin vedetään ihan normaaliin tapaan yksittäisinä pistoina kuhunkin taloon.
Ei siellä peippailla toisten pihojen kautta.

Täälläpäin ainakin kaivetaan tien laitaan ja tien laidasta sitten lähtee taloihin. Ei mene kenenkää pihojen poikki

 

[Lucas]

Täälläpäin ainakin kaivetaan tien laitaan ja tien laidasta sitten lähtee taloihin. Ei mene kenenkää pihojen poikki

Se voi olla sitten eri asia kun joku Matti Myöhänen naapurista muutaman vuoden päästä hoksaa itsekkin kaipaavan kuituliittymää. Ehdot sopimuksessa taitavat olla sellaiset että se voidaan vetää tarvittaessa sieltä naapurin olemassa olevasta kuituliittymästä naapuriin kuitu.

 

[Lucas]

Näin ei toimita vaan kaivetaan olemassa oleva mikrokuituputki esiin, otetaan siitä oma putki ja kaivetaan matille. sitten liitetään matin putki ja tämä mikrokuituputki toiseensa ja puhalletaan kuitu.

Joka paikassa verkkoa ei ole rakennettu mikrokuituputkilla.

Siinä voi olla sitten vaihtoehtona sadan metrin päästä naapurista tai kahden kilometrin päästä liityntäpisteestä.

Metri kuitua voi maksaa esimerkiksi 15 euroa. Siinä tulee silloin oma hintansa 2 km eli 2000 metrin päästä vetää uusi kuitu.

 

[Copper]

Joka paikassa verkkoa ei ole rakennettu mikrokuituputkilla.

Siinä voi olla sitten vaihtoehtona sadan metrin päästä naapurista tai kahden kilometrin päästä liityntäpisteestä.

Metri kuitua voi maksaa esimerkiksi 15 euroa. Siinä tulee silloin oma hintansa 2 km eli 2000 metrin päästä vetää uusi kuitu.

Tuolla hintaa saa 48-parisen kuidun. Joku perinteisempi 6-parinen maksaa enää ~1,9€/m. Ja nämä hinnat suoraan Soneparilta. Noista saa ottaa varmaan puolet pois, kun urakoitsija käy ostamassa.

Edit: Nimenomaan maakaapelina. Mikroputkeen puhallattava ei maksa yhtään mitään.

 

[JPN]

Tuolla hintaa saa 48-parisen kuidun. Joku perinteisempi 6-parinen maksaa enää ~1,9€/m. Ja nämä hinnat suoraan Soneparilta. Noista saa ottaa varmaan puolet pois, kun urakoitsija käy ostamassa.

Edit: Nimenomaan maakaapelina. Mikroputkeen puhallattava ei maksa yhtään mitään.

Siis, eihän materiaali hyllyssä maksa käytännössä mitään, vaan kaivuu-/asennustyö.