Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

Mielestäni toi Valoon "0€ kuitu" on ihan selkeästi mainostettu alusta alkaen. Sen ainoa koukku on se 24kk määräaikainen, joka pitää ottaa käyttöön 12kk sisällä kytkemisestä.
Paljon epäselvempiä oli Valokuitusen mainonnat erilaisine maksuineen/maksutapoineen vuosien määräaikaisilla ja ylläpitomaksuineen joka ei selvinnyt mistään.
Voihan sitä aina saivarrella siitä onko se kuitu oikeasti sen 0€ vai ei, kun on ehtona tuo 24kk määräaikainen sopimus netistä.
Tosiasiassa kuitenkin ne ihan samat kk-maksut tulee nettioperaattorilta nettimaksujen muodossa, jos maksaa ensin 1700€ esim. Valokuituselle siitä kuidusta.

Tuo valmius valokuituun vaikka itse liittymää ei asiakas ottaisikaan on kuitenkin loppupeleissä ihan hyvä veto. Kaivavat kuitenkin tien auki, niin ei se juurikaan kustannuksia lisää vetää sivuvetona lähes pintakaivuuna kuitu varrella oleviin (halukkaisiin) taloihin varmuuden vuoksi. Siinä on kuitenkin se potentiaalinen tuleva asiakas suoraan valmiina pienellä kytkentätyöllä.
 
Tuo valmius valokuituun vaikka itse liittymää ei asiakas ottaisikaan on kuitenkin loppupeleissä ihan hyvä veto. Kaivavat kuitenkin tien auki, niin ei se juurikaan kustannuksia lisää vetää sivuvetona lähes pintakaivuuna kuitu varrella oleviin (halukkaisiin) taloihin varmuuden vuoksi. Siinä on kuitenkin se potentiaalinen tuleva asiakas suoraan valmiina pienellä kytkentätyöllä.

Siinä on myyntimiehillä ja naisilla haastetta saada edes tuota nollalla eurolla myytyä IS uutisoinnin jälkeen. Taidetaan pysyä kehitysmaana.
 
Noniin. 21:04 tullut tekstiviesti, että GlobalConnect tehnyt myönteisen päätöksen rakentamisesta alueellani (Lahdessa). Lounea olisi ollut mieluisampi, mutta kai se tämäkin menee.
 
Noniin. 21:04 tullut tekstiviesti, että GlobalConnect tehnyt myönteisen päätöksen rakentamisesta alueellani (Lahdessa). Lounea olisi ollut mieluisampi, mutta kai se tämäkin menee.

Taitaa olla ensimmäinen rakentamispäätös tuon KKV:n ohjeistuksen jälkeen. Annettiinko siinä myös projektin valmistuminen?
 
Tykkään myös katella pakkaamatonta 4K materiaalia sillo ku on aikaa katsoa ja jos ois tällä hetkellä poppikset kunnossa niin myös nauttia 7.1 äänillä ne elokuvat sekä sarjat..

Ihan mielenkiinnosta. Mistä näitä pakkaamattomia 4K streamejä oikein tulee?

Miksi tyydyt 7.1 poppiksiin? Eihän se ole parhautta kun tällaisella perus priius petterillä kuten minä on ollut jo monta vuotta 7.1 ;)
 
Ihan mielenkiinnosta. Mistä näitä pakkaamattomia 4K streamejä oikein tulee?

Miksi tyydyt 7.1 poppiksiin? Eihän se ole parhautta kun tällaisella perus priius petterillä kuten minä on ollut jo monta vuotta 7.1 ;)

Varmaan tarkoitetaan Sony Bravia Corea. 4K fyysisen UHD-levyn laadulla. Pakkaamatonta tuo ei ole. Huomattavasti parempaa striimiä kyllä.
 
Taitaa olla ensimmäinen rakentamispäätös tuon KKV:n ohjeistuksen jälkeen. Annettiinko siinä myös projektin valmistuminen?
Ei ole suunniteltu aikataulua.. Sähköpostiin tulleessa ilmoituksessa näin:
Seuraavaksi lukitsemme hankkeelle urakoitsijan ja suunnittelemme projektin
aikataulun. Tavoitteemme on aloittaa runkoverkon rakennustyöt mahdollisimman
pian. Tiedotamme sinua vielä erikseen projektin aikataulusta heti kun se on
vahvistunut - seuraa siis sähköpostiasi.
 
Hyvällä laadulla aina mukavampia kattoa.. ;) Mutta menee aikalailla offtopiccii niin ei toinna jatkaa.. Jokainen kattokoon lähteistä joiden laatu tyydyttää omat mieltymykset..

Kuituasioihin sit taas palataksemme niin kauahan mahtaa nämä isommat operaattorit pystyy luottamaan omaan monopoliasemaansa useilla alueilla kun pienemmät operaattorit puskee jatkuvasti markkinoille syöden heidän tulojaan ja asiakkaitaan.. Pienemmillä kuiteki paremmat ja nopeemmat palvelut joten luulis että isompien operaattorien ylimielinen käytös ja asiakkaiden tarpeiden vähättely rupeis kohta puremaan omaan nilkkaan..

Isoilla operaattoreilla edes tommonen asia kun symmetria kuluttajalle on ihan mahdoton, saatika sitten isommat nopeusluokat.. Luotetaan liikaa näihin prius ihmisiin jotka eivät nopeampaa tarttee eivätkä täten myöskään halua, vaadi, esitä kiinnostusta nopeampiin ratkasuihin jolloin operaattorit ei saa tarpeeks kiinnostuneita et heidän kannnattas ruveta päivittämään nopeusluokkiaan..

Isommat operaattorit odottaa kysyntää kun pienemmät tekee mitä haluaa samatie..

Toisaalta sitten taas isoilta hyvää bisnestä koska rahaa valuu ilman et tarttee mitään tehdä koska asiakkaat ottaa sen mitä saa..
 
Tilanteet voi vaihtua yllättävänkin nopeaan.

Tämäpä se on mobiilissa.
Täälläkin on seutuja, joissa asukkailla on mobiili "toiminut" kymmenenkin vuotta ihan ok, mutta nyt ei tahdo saada aina edes puheluita/viestejä läpi,
eikä kyse ole aina edes surullisen kuuluisasta yhteisverkosta, vaan tällä kertaa Elisa.

Itse en ainakaan laske mitään sen varaa, että mobiili olisi se yhteys johon kotona voisi luottaa.
 
Hyvähän tuollainen olemattoman nollan euron hintaisen valokuidun kauppaaminen lopettaa. Jos valokuidun vetäminen ja kytkentä on nolla euroa, niin pitäähän siinä muistaa tuoda esiin se, että tämä edellyttää sitä, että ottaa sen valokuidun kautta tulevan internet-yhteydet käyttöön esimerkiksi kahdeksi vuodeksi vähintään vaikka 40 euron kuukausihinnalla ja sopimusajan kustannukseksi tulee silloin vähintää se 960 euroa. Ja tuoda esiin samalla myös se, jos sen jälkeen pitää maksaa vielä jotain kaapelin ylläpitomaksua maailman loppuun saakka vaikka netin sanoisikin irti sen jälkeen.

No nehän ovat ja kauan aikaa ilmoittaneet kokonaishinnat, en tiedä mitä se kkv vieläkin ulisee.
Ei ole valoolla mitään ylläpitomaksuja, ei netin käytön aikana, eikä sen jälkeen. Siitäpä syystä siitä ei tietenkään ole mainintaa.
 
Hirmu vouhkaus (ohi aiheen tietty kuten tämäkin viesti) jostain pakkaamattoman 8k videon kaistavaatimuksista. Kuitenkin unohdetaan se että ei mikään palvelu tarjoa lähellekkään mitään tuommoista. Lähde on aina pakattu. 4k Blu-ray on yksi parhaimmista kuluttajamedioista laadullisesti (Kaleidescopet ja bravia coret siinä rinnalla). Raa'an Blu-ray striimaaminen onnistuu 100Mb netillä. 4k blu-rayn bittivirta sieltä levyltä on MAX 92Mb/s mutta average melkolailla pienempi. Jos ne YLEn striimit ensin vaikka saataisiin tuohon 4k blu-ray tasoon niin sitten alkaisi vaikka miettimään sitä pakkaamatonta 8k.
 
Tänään tänne saapui alitusporauksen auto ja poraa putkituksia ja verkkosuunnittelijakin otti yhteyttä ulkokaivun osalta. Varovainen optimismi heräsi, ehkäpä se kuitu tänä vuonna sittenkin tulee...
Nyt on tonttikaivun paikka katsottu ja tehty siitä sopimus. Kuulemma ennen juhannusta voisivat alkaa kaivamaan täälläpäin, ovat tuossa parin km päässä toisella alueella.
 
Sehän tässä 40G bostailussa on niin huvittavaa että pojilta pääsee unehtumaan se fakta että vaatii euroja jo aikamoisen kasan että ylipäätään tuota nopeutta pääsee hyödyntämään oikeasti.
Kuluttajaluokan NVM-e asemat kun tuskin jaksaa vähänkään pidempään tuossa nopeudessa mukana, vaan pitää alkaa kattella enterprise tavaraa jolla on sitten jo ihan eri hinta.
Ja tartteehan siihen koneeseen myös 40G kykenevän kortin, kytkimen/reitittimen. Ei ihan halpaa lystiä.

Jotenkin tuon vielä jossain suurperheessä voisi ymmärtää että himaan tulisi 40G ja sitä sitten jaettaisiin vaikka 10G useaan laitteeseen. Mutta että joku tarttis välttämättä siihen yhteen laitteeseen 40G tai muuten pääsee itku, niin sitä en kyllä ymmärrä.
Kotitaloukset jotka tarvitsee nopeaa nettiä, niin osa voi olla sinkkutalouksia, mutta myös vapaamielisiä(?) taloudellisesti menestyneitä pohjalaisia suurperheitä, jos siellä lauma "tehokäyttäjiä", joka yrittää sitä isoa nopeustestiä ajaa yhtäaikaa. Niin ehkä ajatus ei ole se että yhdelle puolijohde levylle ajetaan dataa, ei muuta.

Vaan kyse "taloyhtiönetistä", jossa tingitty sisäverkon raudassa ja korvatta se "riittävän" nopealla nettiputkella.

Jos operaattori tarjoaa kuluttajakäyttöön tänäpäivänä kymmenen gigabitin ja enemmän nettiyhteyksiä, jollain operaattori NATilla (pyydettäessä yksi julkinen IP), tai sitten suoraan julkisella IPllä, niin markkinointia ja hinnoittelussa voi laskea homman niin ettei kuluttaja-asiakaat putkentäydeltä käytä. Ehdot sitten säädetty niin että ne asiakkaat jotka valmiitamaksamaan, tarpeet isot, niin sitten tarjotaan erituotteita.


Se on sitten eriasia mitän 10v, 20v päästä kuluttaja tarvitsee.

Valoon kuitua ei saa teollisuuskiinteistöön. Ilmeisesti vasta syksyllä tulee myyntiin liittymä joka voidaan asentaa rakennukseen jonka ulkoseinä on peltiä.

Mä en oikein ymmärrä miksi niitä kiinnostaa rakennuksen käyttötarkoitus.
Siis peltikö nyt se ongelma, vai se että tilaaja onko jokin teollisuushallikiinteistöyhtiö tai ko. kiinteistön yritys käyttäjä.

Mielestäni toi Valoon "0€ kuitu" on ihan selkeästi mainostettu alusta alkaen. Sen ainoa koukku on se 24kk määräaikainen, joka pitää ottaa käyttöön 12kk sisällä kytkemisestä.
Yhtiö mainostanut 0€ kuituliittymää, mainosti pitkään jopa ilmaista liittymää. (käytti siis ilmainen sanaa, ei sillä että 0€ olisi vapauta kortti)

Pitkään puuttu kokonaan kokonaishinta, markkinoinnista, jos tarkkaan tavasi etsi palveluhinnat, niin pystyi laskemaan kokonaishinnan, sitä ei helpottanut lainkaan se että se koostu eri hinnoista. Ilmaisena ei voi markkinoida sellaista mikä ei ole ilmainen. Kytkyjä, määräiaikaisi ym voi markkinoida, mutta kokonaishinta pitää olla selkeästi.


Paljon epäselvempiä oli Valokuitusen mainonnat erilaisine maksuineen/maksutapoineen vuosien määräaikaisilla ja ylläpitomaksuineen joka ei selvinnyt mistään.
Voihan sitä aina saivarrella siitä onko se kuitu oikeasti sen 0€ vai ei, kun on ehtona tuo 24kk määräaikainen sopimus netistä.
...
Valokuitusen palvelut ja tuotteet on erilaisia kuin muilla isoilla toimijoilla ja vaatii hetken miettimistä. Yhtiön markkinointi ei ole onnistunut selkeästi sitä avaamaan.

Ei vaikka muihin avoimenkuidun operaattoreihin verrattuna kuidun osuus on suoraan nettioperaattorin ilmoittamissa hinnoissta, tai ehkä juuri sen takia vaikea asia..


Hirmu vouhkaus (ohi aiheen tietty kuten tämäkin viesti) jostain pakkaamattoman 8k videon kaistavaatimuksista. Kuitenkin unohdetaan se että ei mikään palvelu tarjoa lähellekkään mitään tuommoista. Lähde on aina pakattu. 4k Blu-ray on yksi parhaimmista kuluttajamedioista laadullisesti (Kaleidescopet ja bravia coret siinä rinnalla). Raa'an Blu-ray striimaaminen onnistuu 100Mb netillä. 4k blu-rayn bittivirta sieltä levyltä on MAX 92Mb/s mutta average melkolailla pienempi. Jos ne YLEn striimit ensin vaikka saataisiin tuohon 4k blu-ray tasoon niin sitten alkaisi vaikka miettimään sitä pakkaamatonta 8k.

Toki jos se pohjalaisperhe on siellä mökillä ja jokainen haluaa erikseen streemata kirkolta/kotoa sitä 8k "ultaraHDMI over TCP/IP" streemiä, niin asettaa se vaatimuksia putken laadulla suorituskyvylle.
 
2021 tilatessa Täyskuitua näytti tältä. Silloin oli jo kaivuut 0 euroa. Paikallisella toimijalla oli (ja on edelleen) kuituvuokra 30e/kk (minkä päälle tuli ottaa vielä erillinen nettiliittymä ja kaivuut 2000e+). 2 vuotta sitten tuollainen 0e tarjous oli ennenkuulumatonta ja tarvitsi maksaa vain netistä. Kahdessa vuodessa ollaan siis menty siihen, että ihmiset olettaa, että 0 eurolla saa myös nettiliittymän.

57162d75-0e5f-4486-bdde-e94e9e37ed15.jpg
 
2 vuotta sitten tuollainen 0e tarjous oli ennenkuulumatonta ja tarvitsi maksaa vain netistä.
2010-2020 luvulla on rakennettu aidosti veloituksettomia kuituliittymiä kiinteistöön, joita voisi kutsua ilmaisiksi, jos ei lasketa omaa vaivaa ja mahdollista rasitetta.


Kahdessa vuodessa ollaan siis menty siihen, että ihmiset olettaa, että 0 eurolla saa myös nettiliittymän.
Ketkä olettaa.

Ilmaista nettiliittymää harva olettanut, niin nekin jotka kuvittelee, niin menee sitten taloyhtiö markkinoille, ja silloinkin lähinnä kyse siitä että kuuluu vuokrasoppariin.

Esim sinun kuvakaappauksessa jokin nettiliittymä tarjous, muodoltaan aika tyypillinen määräaikaisissa tarjouiksissa, joissa ensin halvempi, ja hinta nousee kesken määräaikaisuuden.
Kuvakaappauksesta puuttuu nettitarjouksen kokonaishinta. onko rajattu, vai puuttuko kokonaan.
 
[
Ketkä olettaa.

Ilmaista nettiliittymää harva olettanut, niin nekin jotka kuvittelee, niin menee sitten taloyhtiö markkinoille, ja silloinkin lähinnä kyse siitä että kuuluu vuokrasoppariin.
No eikö se just kerro siitä, että ihmiset olettaa jotenkin netin olevan ilmainen, jos jostain Valoon/Täyskuidun mainonnasta itketään, että kuidun todelliset kustannukset ei olekaan 0€, kun se netti maksaa ja se pitää ottaa kahdeksi vuodeksi? Kuitu siinä on silti ilmainen nettiliittymän kylkiäisenä "kytkyllä".
Sen_netin_joutuu_ottamaan_kaikilla_muillakin_kuidun_tarjoajilla ja maksaa ihan saman verran.

Voishan tuon myös markkinoida sillä ~900€ liittymismaksulla ja mainostaa, että netti 0€ kahden vuoden ajan.
Ymmärrän ihan hyvin, että se kuitu myydään 0€ hintaisena, kun siitä ei tule muita kuluja (ylläpito).
 
Valoon kuitua ei saa teollisuuskiinteistöön. Ilmeisesti vasta syksyllä tulee myyntiin liittymä joka voidaan asentaa rakennukseen jonka ulkoseinä on peltiä.

Mä en oikein ymmärrä miksi niitä kiinnostaa rakennuksen käyttötarkoitus.
Ainakin itse ennakkotilasin tiiliverhoiltuun teollisuuskiinteistöön Täyskuidulta kuidun. Kyselin myös mahdollisesti yritysliittymästä, mutta hinnat taisivat olla 50 € vs 250 €, joten eipä tarvi sellaista miettiä.
 
Valoon kuitua ei saa teollisuuskiinteistöön. Ilmeisesti vasta syksyllä tulee myyntiin liittymä joka voidaan asentaa rakennukseen jonka ulkoseinä on peltiä.

Mä en oikein ymmärrä miksi niitä kiinnostaa rakennuksen käyttötarkoitus.
Haukiputaallla ei ollu mitään ongelmaa. Toki vähän juteltiin että päästiin yhteisymmärrykseen minkä tyyppinen käyttö olis. Normi toimisto, kymmenkunta käyttäjää eikä mikään aloitteleva data centeri.
 
Haluamme selventää viime päivinä mediassa esiin nousseita väärinkäsityksiä, joista on välittynyt virheellistä tietoa Valoon myymien valokuituliittymien hinnoista ja markkinoinnista.
Asiakkaidemme luottamus on meille ensisijaisen tärkeää, ja siksi haluamme välittömästi korjata nämä virheelliset tiedot. Valoon valokuituliittymien hinnat ovat selkeät ja läpinäkyvät, ja markkinointimme perustuu rehellisyyteen ja asiakaslähtöisyyteen. Valoon sopimus- ja toimitusehdot sekä markkinointiviestintä ovat kuluttajasuojalain mukaisia, eikä ehdoissamme ole pientä pränttiä, piilokuluja tai epäselvyyksiä.
Mikäli sinulla herää kysymyksiä tai tarvitset lisätietoja valokuituliittymistämme, olethan rohkeasti yhteydessä asiakaspalveluumme. Lue lisää oheisesta tiedotteesta
1f447.png


 
...Valoon/Täyskuidun mainonnasta itketään, että kuidun todelliset kustannukset ei olekaan 0€, kun se netti maksaa ja se pitää ottaa kahdeksi vuodeksi? Kuitu siinä on silti ilmainen nettiliittymän kylkiäisenä "kytkyllä".
Sen_netin_joutuu_ottamaan_kaikilla_muillakin_kuidun_tarjoajilla ja maksaa ihan saman verran.

Juuri näin kuten kirjoitit.
Käytännössä se on sama asia myös sähköliittymässä.


Valokuituliittymien myynti ja markkinointi on synnyttänyt väärinkäsityksiä etupäässä sen vuoksi, että valokuitumarkkinat ovat kohtalaisen uudet ja todellakin: markkinoille on ilmaantunut opportunistisia toimijoita sekavien sopimusehtojen ja kilpailijoita mustamaalaavien markkinointiviestien kanssa.

Selvyyden vuoksi vertailukohtaa voi hakea sähköverkkojen puolelta: jos uudelle asuinalueelle markkinoitaisiin sähköliittymiä hintaan 0 euroa, ei kukaan kuvittele, että tilaaja saisi myös sähköt ilmaiseksi. Valokuituliittymien osalta tilanne on täysin vastaava: kuluttaja tarvitsee valokuidun, jota pitkin dataa siirretään. Ja sen lisäksi hän tarvitsee internetliittymän ja palveluntarjoajan, joka huolehtii nettiliittymän toimivuudesta. Nämä ovat kaksi eri asiaa, aivan kuten sähköliittymissäkin.

Linkki
 
No eikö se just kerro siitä, että ihmiset olettaa jotenkin netin olevan ilmainen, jos jostain Valoon/Täyskuidun mainonnasta itketään, että kuidun todelliset kustannukset ei olekaan 0€, kun se netti maksaa ja se pitää ottaa kahdeksi vuodeksi? Kuitu siinä on silti ilmainen nettiliittymän kylkiäisenä "kytkyllä".
Nimenomaan ei kerro. Ilmainen netti mielikuva liittyy lähinnä mainittuihin taloyhtiönetteihin, joissa se on leivottu vuokraan.


Sen_netin_joutuu_ottamaan_kaikilla_muillakin_kuidun_tarjoajilla
Ei välttämättä joudu, nimenomaan tuossa kun viittasin ilmaisiin kuituliittymiin, niin niissä ei joudu ottamaan (määräaikaista)nettiä.

Juuri näin kuten kirjoitit.
Käytännössä se on sama asia myös sähköliittymässä.
Sähköliittymiä ei yleensä markkinoida ilmaisena.

Kuitumarkkinoilla on toki sähköliittymän kaltaisia tuotteita, itse liittymä, ja liittymän kk maksut, ehkä siirtoomaksun kaltainen osuus. ja erikseen sitten bittimaksut halutulta myyjältä.



Sähköliittymä markkina eroaa kuitumarkkinoista siinä että sähkönsiirrossa toimijalla on monopoli. (mutta ei vapaa hinnoittelua)
 
Siis peltikö nyt se ongelma, vai se että tilaaja onko jokin teollisuushallikiinteistöyhtiö tai ko. kiinteistön yritys käyttäjä.
Heh, no tuskin se peltiseinä nyt oikeasti mitään merkitsee, mutta siis kysyin teollisuuskiinteistöön tuota, eikä ne olleet oikeastaan kiinnostuneet sen kummemmin mihin sitä nwttiä tarvitaan.

Firmat tuskin on ongelma, koska ei ole mitenkään poikkeuksellista että työntekijällä on kotonaan firman netti, ja lasku menee suoraan jollekin yritykselle.

En sitten tiedä lähteekö ne oletuksesta että teollisuuskiinteistö tarkoittaa automaattisesti sitä että siellä on 50 ihmisen toimisto tai datakeskus tms. Mulla oli tarkoituksena saada valvontaan ja hallintaan 4g:tä luotettavampi ja nopeampi ratkaisu.
 
Haukiputaallla ei ollu mitään ongelmaa. Toki vähän juteltiin että päästiin yhteisymmärrykseen minkä tyyppinen käyttö olis. Normi toimisto, kymmenkunta käyttäjää eikä mikään aloitteleva data centeri.
Ei kyllä edes ollut millään tasolla kiinnostunut siitä mitä sillä netillä olisi tarkoitus tehdä. Ei myöskään kysymyt osoitetta eikä,mitään muutakaan taustatietoa. Paikkakunnan (Järvenpää) mainitsin kyllä asiaa esittäessäni.
 
Firmat tuskin on ongelma, koska ei ole mitenkään poikkeuksellista että työntekijällä on kotonaan firman netti, ja lasku menee suoraan jollekin yritykselle.
On operaattoreita jotka ovat hyvin nihkeitä myymään kuluttajatuotteita y-tunnukselle. Yksityisyrittäjät sitten tilaa hetulla ja laskutusosoite firmalle.

Jos eivät avanneet mikseivät myyneet, niin syy jää arvoitukseksi, jos ei siis tuo peltiollut se juttu. Mielikuvissa tulee toki monelaista syytä, joista osa ei ole ristiriidassa sen kanssa että jossain toisessa kiinteistössä yrityksille myyvät.


Edit,
Ei kyllä edes ollut millään tasolla kiinnostunut siitä mitä sillä netillä olisi tarkoitus tehdä. Ei myöskään kysymyt osoitetta eikä,mitään muutakaan taustatietoa. Paikkakunnan (Järvenpää) mainitsin kyllä asiaa esittäessäni.
Tämä vähän muuttaa arvailua, jos siis ei edes osoiteeseen asti päästy. Ehkä peltihalli vienyt myyjän mielikuvat kohteeseen joka niin kaukan kohderyhmästä ettei asiasta kannattaisi jatkaa. En silti poisulkisi pois myös siitä kuviosta missä myyjä ei ole ihan ymmärtänyt tilannetta. Luullut hallin olevan jossain muualla, kuin syvällä hankealueella ja OK tilaajaa helpompi.(halvempi)
 
Viimeksi muokattu:
Tämä vähän muuttaa arvailua, jos siis ei edes osoiteeseen asti päästy. Ehkä peltihalli vienyt myyjän mielikuvat kohteeseen joka niin kaukan kohderyhmästä ettei asiasta kannattaisi jatkaa. En silti poisulkisi pois myös siitä kuviosta missä myyjä ei ole ihan ymmärtänyt tilannetta. Luullut hallin olevan jossain muualla, kuin syvällä hankealueella ja OK tilaajaa helpompi.(halvempi)
Sanoin kyllä että niillä osoite on kampanja alueella nettisivun osoitehaun mukaan.

Se että seinät on peltiä ei kyllä tullut siinä puhelun aikana esiin, tuo oli vaan mun heitto tänne foorumille, ei tuo rakennus teknisessä mielessä okt:sta muuten eroa kuin että ulkoseinässä on puupanelin sijaan pelti.

Tuossa pari kk sitten niiltä tuli postariin mainos, ja kuvittelisin että sama mainos on kaikkien muidenkin postilaatikoihin samalla teollisuusalueella jaettu. Tuolla alueella ei ole omakotitaloja lainkaan, muutaman hallin yhteydessä on asunto, mutta nekin ovat osa sitä teollisuus kiinteistöä.
 
Tuolla alueella ei ole omakotitaloja lainkaan, muutaman hallin yhteydessä on asunto, mutta nekin ovat osa sitä teollisuus kiinteistöä.
Nyt tuli mieleen että aluetta vähän maalailtu isoilla liikkeillä ja myyjä arvannut että teollisuusalueelle kysellään.

Siis minulle synty mielikuva että kysytty teollisuushalliin liittymää, ja manittu hankealue -> myyjä siitä arvannut teollisuusalueeksi.

Jos kova hinku, eikä kilpailevia, ja jos alueella muitakin kiinnostuneita, niin yrittäisin vielä. Joku taisi postata että yritysliittymiäkin erikseen operaattorilla, eli jos alue ei yhtä houkutteleva kuin OK alue, niiin yrityshinnoittelu voisi tarjota matalamman kynnyksen ottaa hankkeeseen (jos siis alueella kysyntää)
 
Viimeksi muokattu:
Täällä suunnalla Elmonetin kuidun kaivuu hyvässä vauhdissa (yhdessä Elenian säävarman kanssa, hyvä että tekevät kerrankin yhteistyötä). Eiköhän ennen talven tuloa netti päivity nykyaikaan. Tilattuna 1000Mbps yhteys ja sisäverkon parantelu työn alla.
 
Noniin. 21:04 tullut tekstiviesti, että GlobalConnect tehnyt myönteisen päätöksen rakentamisesta alueellani (Lahdessa). Lounea olisi ollut mieluisampi, mutta kai se tämäkin menee.

Voitko paljastaa minne päin Lahtea? Itsekin Louneaa tai Valoa tänne Orimattilan rajalle toivoisin, mutta GlobalConnect on tehnyt agressiivista ovelta ovelle myyntiä.
Täällä ihmisten ennakkotilaukset paikallisen facebook-ryhmän perusteella menneet monesti GlobalConnectille tuon kiertävän myynnin ansiosta: "Päätettiin tilata niiltä kun olivat ainoat, jotka tulivat oven taakse kaupittelemaan"
 
Voitko paljastaa minne päin Lahtea? Itsekin Louneaa tai Valoa tänne Orimattilan rajalle toivoisin, mutta GlobalConnect on tehnyt agressiivista ovelta ovelle myyntiä.
Täällä ihmisten ennakkotilaukset paikallisen facebook-ryhmän perusteella menneet monesti GlobalConnectille tuon kiertävän myynnin ansiosta: "Päätettiin tilata niiltä kun olivat ainoat, jotka tulivat oven taakse kaupittelemaan"
Toivottavasti eivät hommaa viemäri-, ikkuna-, keittiö- ja kattoremonttejaan samalla periaatteella...
 
Ainakin tässä omalla alueella parasta markkinointia on ollut kaivinkoneet Valoon tarralla. Todella moni naapuri on havahtunut ja tilannut liittymän, kun koneet pörrää tontin kulmalla.
 
Ainakin tässä omalla alueella parasta markkinointia on ollut kaivinkoneet Valoon tarralla. Todella moni naapuri on havahtunut ja tilannut liittymän, kun koneet pörrää tontin kulmalla.

Onko muut operaattorit tarjonneet vielä tuossa vaiheessa samalla tarjoushinnalla? Täällä Valoo myös mainosti et siihen asti saa ns. 0 € kuidun kunnes koneet on menneet oman tontin ohi.
 
Onko muut operaattorit tarjonneet vielä tuossa vaiheessa samalla tarjoushinnalla? Täällä Valoo myös mainosti et siihen asti saa ns. 0 € kuidun kunnes koneet on menneet oman tontin ohi.
Joo on. Valokuitunen on kohta vuoden markkinoinut -> ei rakentamispäätöstä.
Toukokuun alussa myös Lounea tuli apajille ja heillä on ennakkomyynti menossa -> ei rakentamispäätöstä. Lounealla oli vielä toukokuun loppuun erikoistarjous, että sai ilman liittymismaksua, jolloin kokonaishinta 24kk ajalta olisi hieman halvempi kuin Valoolla.
Valoo on ainut, joka tehnyt rakentamispäätöksen ja alkanut rakentamisenkin, tosin alkuperäinen aikataulu on venynyt ja paukkunut matkan varrella.

Lounean erikoisuus on se, että niillä saa perua 7 päivää rakentamispäätöksen jälkeen. Tein sinnekin tilauksen. Jos kävisi niin, että rakentaisivat ja aikautulu menisi sopivasti limittäin valoon 24kk kytkyyn niin harkitsen kyllä kahden kuidun ottamista :D
 
0 euron valokuitu olikin jotain ihan muuta – viranomainen puuttui peliin

Tässä samaa asiaa, eri mediassa:
Viranomainen puuttui kierroksilla käyvään valokuitumarkkinaan

Kuluttaja-asiamies puuttui kahden yrityksen toimintatapoihin ja laati ohjeistuksen koko alalle.
 
On se hyvä että kuitua syntyy.

Ja siinä sivussa näköjään "apajille" ovat pyrkineet myös iltapaskalehdet kohutarinoillaan. Eikös se ole sellainen "win-win tilanne".
Toki, vain toinen näistä tekee hyödyllistä työtä, työtä jolla on tarkoitus.
 
Valokuitunen soitti ja kysyi haluanko jatkaa sopimusta kun ensi viikolla tulee 12kk täyteen. Vastasin että en halua koska on aika selvää ettei naapurit halua tuohon ~2200e hintaan lähteä mukaan.

Valoo markkinoi samalla alueella ja heidän mukaansa alueelta ei enää montaa tilausta puutu. Pitää yrittää saada naapurit siihen mukaan ja toivoa että kesällä tulee päätös.

GlobalConnect on jo myyntikampanjaa tehnyt pari kertaa mutta nyt myynti on taas laitettu kiinni. Alue on osoitehaun perusteella niin omituinen ja päällekkäin Valokuitusen jo rakennetun alueen kanssa etten pidätä hengitystä.

Tuo "rakennuspäätös 12kk kuluessa" on kyllä pelkkää puhetta. 12kk jälkeen ilmoitetaan vain myynnin jatkumisesta. Ei se ole mikään rakennuspäätös. Rakennuspäätös on kyllä tai ei kysymys.

Aika väsynyt olen tähän odotteluun. Luultavasti syksyllä hieron kauppaa sitten elisan kanssa ja koitan saada edes muutaman naapurin jakamaan 15000e hintaista kuitua.

5G toimii hyvin, jopa erinomaisesti casual käytössä mutta työkäytössä sen ongelma on jitter, latenssi (sshn käytössä iso ongelma) epävarmuus (vaihteluväli 100-500Mbps ja nyt puolen vuoden kokemuksilla kaksi n.3h downtimeä) ja surkea upload joten työnteko on joskus turhauttavaa.

Oleellista on juuri tuo "rakennuspäätös 12kk kuluessa", joka on siis pelkkää myyntipuhehelinää. Mitään päätöstä kyllä tai ei, ei ole aikomustakaan tehdä 12kk kuluessa.

Minä jouduin saman 12kk jälkeisen lisämyynnin kohteeksi.
 
Kysäisen tässä kun on päässyt unohtumaan sen vuoden aikana kun olen odotellut sopimuksen teon jälkeen:
Mitä eroa Valokuitusella olikaan kk-maksullisen ja kertamaksullisen välillä? Olin valinnut sen kertamaksullisen, joten jotain etua siinä on pakko olla, mutta kun en vain muista, eikä heidän sivustoltaankaan oikein saa selvää mitä eroa niissä on. Se kk-maksullinen oli joku 5€/kk 60:n kk:n ajan, tai jotain. Kertamaksullinen oli 690€.
Tilaus siis tehty loppukesästä viime vuonna ja rakentamispäätös tuli nyt aivan vähän aikaa sitten.

EDIT: Olikohan siinä erona joku liittymä omaksi vs. liittymä vuokralle? Ja mitä eroa niissä olikaan?

Tilasin myös viime vuoden alkukesästä Täyskuidun, mutta irtisanoin sen prikulleen vuoden kuluttua, koska rakentamispäätöstä ei ollut siihen mennessä tullut. Irtisanomisessa ei ollut mitään ongelmaa. Pelkkä sähköpostiviesti aspaan riitti.
 
Viimeksi muokattu:
Ne maksaa kerralla kellä on pinkka kunnossa. Muut maksaa kk maksulla sen saman. Ei siinä mitään muuta eroa ole.
 
Kysäisen tässä kun on päässyt unohtumaan sen vuoden aikana kun olen odotellut sopimuksen teon jälkeen:
Mitä eroa Valokuitusella olikaan kk-maksullisen ja kertamaksullisen välillä? Olin valinnut sen kertamaksullisen, joten jotain etua siinä on pakko olla, mutta kun en vain muista, eikä heidän sivustoltaankaan oikein saa selvää mitä eroa niissä on. Se kk-maksullinen oli joku 5€/kk 60:n kk:n ajan, tai jotain. Kertamaksullinen oli 690€.
Tilaus siis tehty loppukesästä viime vuonna ja rakentamispäätös tuli nyt aivan vähän aikaa sitten.
Valokuitusen kertomaksullinen, vertaa omistusliittymä. Sitten heillä "vuokraliittymä", jossa edelliseen ideana se että ensimmäinen erä on paljon pienempi kuin "kertamaksullisella", mutta samalla sitoutuu määräaiakiseen sopimukseen (vuokra), eli joka kuukaudelta maksaa jonkin euromäärän vuokraa,mitä kertamaksullisen ottanut ei maksa.

Tarjouksia erilaisia, mutta ns hinnasto hintojen/tarjousten perusteella "vuokraliittymä" määräaikaisen keston selkeästi halvempi, me ei tiedetä mitä vuokra on määräaikaisen jälkeen (sitten kun noita alkaa päättymään), se on se juttu mikä ratkaisee edun pitkässäjuoksussa.


Nykysopimuksissa ylläpitomaksu kuuluu vuokraan, mutta tuoreissa kertamaksullisissa sopimuksissa yläpitomaksun vapaakuukaudet on tuo vuokrasopparin määriksen luokkaa. (tässä ylläpitomaksu on se maksu kun liittymä on ns kytketty, mutta siihen ei ole tilattu mitään palvelua, eli peritään vain niissä tilainteissa ja vasta vapaa kuukausien jälkeen )
 
Siellä jossain ehdoissa luki kyllä vielä että kk-maksullisen liittymän tilaaja saa lunastaa liittymän omakseen johonkin hintaan (olikohan se jotain päälle 900€ luokkaa?). Eli kertamaksullisen liittymän tilaaja (minun tapauksessani 690€) saa liittymän omakseen heti. Sitä en sitten tiedä/muista mitä tuo "oma" tarkoittaa.

Kertamaksuun sisältyy ylläpitomaksut (4,90/kk) viiden vuoden ajaksi. Sen jälkeen alkaa ylläpitomaksu rullaamaan, ellei kuidussa ole nettiliittymää käytössä.
 
Kysäisen tässä kun on päässyt unohtumaan sen vuoden aikana kun olen odotellut sopimuksen teon jälkeen:
Mitä eroa Valokuitusella olikaan kk-maksullisen ja kertamaksullisen välillä? Olin valinnut sen kertamaksullisen, joten jotain etua siinä on pakko olla, mutta kun en vain muista, eikä heidän sivustoltaankaan oikein saa selvää mitä eroa niissä on. Se kk-maksullinen oli joku 5€/kk 60:n kk:n ajan, tai jotain. Kertamaksullinen oli 690€.
Tilaus siis tehty loppukesästä viime vuonna ja rakentamispäätös tuli nyt aivan vähän aikaa sitten.

EDIT: Olikohan siinä erona joku liittymä omaksi vs. liittymä vuokralle? Ja mitä eroa niissä olikaan?

Tilasin myös viime vuoden alkukesästä Täyskuidun, mutta irtisanoin sen prikulleen vuoden kuluttua, koska rakentamispäätöstä ei ollut siihen mennessä tullut. Irtisanomisessa ei ollut mitään ongelmaa. Pelkkä sähköpostiviesti aspaan riitti.

Kertamaksun maksat kerran. Kuukausimaksua maksat ikuisesti Valokuitusella.

Näitä ihmetelty myös omassa ketjussa:


Ne maksaa kerralla kellä on pinkka kunnossa. Muut maksaa kk maksulla sen saman. Ei siinä mitään muuta eroa ole.

Ei pidä Valokuitusen tapauksessa paikkaansa.
 
Vuosi sitten tuli täällä kyseltyä jeesiä kun oli hieman haasteita tieosuuskunnan ja Lounean valokuitu hankkeen välillä. Nyt vihdoin tämänkin projekti on siinä pisteessä, että kaivuu työt aloitettiin tällä viikolla ja kuitu lähestyy tuossa parin sadan metrin päässä.

Alkaisi siis olla viimeiset hetket päättää mihin tuo kuitu kannattaa asunnossa sisällä tuoda. Itse en näistä hirveästi ymmärrä. Olen ostanut myös tuon kaapeli-tv palvelun ja alun perin on ollut puhetta, että nostetaan kuitu talon kulmalta ylös ja tuodaan se vintin kautta keskellä taloa olohuoneeseen tv:n taakse.

1686399072316.png


Aloin nyt miettimään tarkemmin, että miten tuo kaapeli-tv homma toimii. Saisinkohan tuolla tavalla tuon kaapeli-tv:n vain tuohon olohuoneen tv:seen ?
Kävin tutkimassa antennihommia vintillä ja tv-antennista näyttäisi johto vintillä vievän talon läpi eteiseen, jossa paikansin ryhmäkeskuksen alla peltikannen, jonka takana oli ilmeisesti ns. "tähtipiste", josta antenniyhteys jakaantuu eri huoneisiin.
Pitäisikö tuo kuitu tuodakin nyt sitten tuohon eteiseen, jotta se kaapeli-tv yhteys voidaan jakaa kaikkiin huoneisiin eikä jää vain yhden huoneen iloksi ?

Tällä hetkellä tuossa eteisessä ei vain ole yhen yhtään pistorasiaa, joten vaatisi varmaankin pistorasian lisäämistä, jotta laitteet saa jostain virtaa. Luulisi tämän olevan kuitenkin suhteellisen helppoa kun sähkökaappi siinä vieressä ?
Kannattaisikohan siis ottaa sähkömieheen yhteyttä ja pyytää asentamaan tuohon eteisen ryhmäkeskuksen viereen joku toinen kaappi kuitulaitteille ja lisäämään sinne pistorasiat laitteille, jotta voisin pyytää sitten Louneaa tuomaan kuidun tuohon eteiseen, josta kaapeli-tvkin jaettaisiin kaikkiin huoneisiin ?

Vai toimiiko tuo niin, että jakaantuu silti kaikkiin huoneisiin vaikka sen kaapeli-tv:n veisi minne vain ? Mielellään tuon nyt tekisi mahdollisimman järkevästi ettei jää osaamattomuus harmittamaan myöhemmin.

20230610_145626.jpg
20230610_145646.jpg
20230610_104807.jpg
 
Vuosi sitten tuli täällä kyseltyä jeesiä kun oli hieman haasteita tieosuuskunnan ja Lounean valokuitu hankkeen välillä. Nyt vihdoin tämänkin projekti on siinä pisteessä, että kaivuu työt aloitettiin tällä viikolla ja kuitu lähestyy tuossa parin sadan metrin päässä.

Alkaisi siis olla viimeiset hetket päättää mihin tuo kuitu kannattaa asunnossa sisällä tuoda. Itse en näistä hirveästi ymmärrä. Olen ostanut myös tuon kaapeli-tv palvelun ja alun perin on ollut puhetta, että nostetaan kuitu talon kulmalta ylös ja tuodaan se vintin kautta keskellä taloa olohuoneeseen tv:n taakse.

1686399072316.png


Aloin nyt miettimään tarkemmin, että miten tuo kaapeli-tv homma toimii. Saisinkohan tuolla tavalla tuon kaapeli-tv:n vain tuohon olohuoneen tv:seen ?
Kävin tutkimassa antennihommia vintillä ja tv-antennista näyttäisi johto vintillä vievän talon läpi eteiseen, jossa paikansin ryhmäkeskuksen alla peltikannen, jonka takana oli ilmeisesti ns. "tähtipiste", josta antenniyhteys jakaantuu eri huoneisiin.
Pitäisikö tuo kuitu tuodakin nyt sitten tuohon eteiseen, jotta se kaapeli-tv yhteys voidaan jakaa kaikkiin huoneisiin eikä jää vain yhden huoneen iloksi ?

Tällä hetkellä tuossa eteisessä ei vain ole yhen yhtään pistorasiaa, joten vaatisi varmaankin pistorasian lisäämistä, jotta laitteet saa jostain virtaa. Luulisi tämän olevan kuitenkin suhteellisen helppoa kun sähkökaappi siinä vieressä ?
Kannattaisikohan siis ottaa sähkömieheen yhteyttä ja pyytää asentamaan tuohon eteisen ryhmäkeskuksen viereen joku toinen kaappi kuitulaitteille ja lisäämään sinne pistorasiat laitteille, jotta voisin pyytää sitten Louneaa tuomaan kuidun tuohon eteiseen, josta kaapeli-tvkin jaettaisiin kaikkiin huoneisiin ?

Vai toimiiko tuo niin, että jakaantuu silti kaikkiin huoneisiin vaikka sen kaapeli-tv:n veisi minne vain ? Mielellään tuon nyt tekisi mahdollisimman järkevästi ettei jää osaamattomuus harmittamaan myöhemmin.

20230610_145626.jpg
20230610_145646.jpg
20230610_104807.jpg
KTV tähtipisteeseen, eli sinne mistä ilmeisesti nykyään tulee omasta antenista ja mistä jaetaan rasioille. teknisesti voi kyllä saada näkyviin muillakkin jos tuo jonkin rasian lähelle, ja siitä vie sitten tähtipisteeseen. Kannattaa konsultoida ANT asentajan kanssa.

Nettiyhteyden kannalta, jos ilmeisesti ei ole piuha sisäverkkoa, niin se antaa jonkinverran vapauksia.

Yksi lähetystapa on jokin sopiva tekninentila tai sellaiseksi sopiva, johon pidemmän tähtäimen tavoitteena moiset rojut keskittää, sieltä sitten WiFI tukareilla, vaikka yläpohjan kautta, ja samalla ne muut kohteen mitkä haluaa piuhan perään.

Pitää kantavana ajatuksena sen että maakapeli on pysyvä, eli se sellaiseen paikkaan missä se häiritsee mahdollisimman vähän tulevia suunnitelmia. Häntä on vähän joustavampi, mutta senkin kanssa kannattaa olla samalla ajatuksella. Sitten ne asiakasrajapinnan perään tulevat kaapelit voi vedellä vapaammin ja muutella myöhemmin ihan oman tahdon mukaan.

Eli vältä olkkariin ym sellaiseen sijoittamista.
 
Pitää kantavana ajatuksena sen että maakapeli on pysyvä, eli se sellaiseen paikkaan missä se häiritsee mahdollisimman vähän tulevia suunnitelmia. Häntä on vähän joustavampi, mutta senkin kanssa kannattaa olla samalla ajatuksella. Sitten ne asiakasrajapinnan perään tulevat kaapelit voi vedellä vapaammin ja muutella myöhemmin ihan oman tahdon mukaan.

Eli vältä olkkariin ym sellaiseen sijoittamista.
Yritän vähän vielä selventää.

Ne kuituhilut niille optimipaikkaa, eli ja sieltä oma koaksi (ktv) sitten tähtipisteeseen.

Jos se antenniverkon tähtipiste on sopiva kuituhiluille, niin voivat toki olla yksi ja sama paikka, kuvan perusteella, 10-40v päästä tulevia remmontteja ajatellen ei välttämättä.
 
KTV tähtipisteeseen, eli sinne mistä ilmeisesti nykyään tulee omasta antenista ja mistä jaetaan rasioille. teknisesti voi kyllä saada näkyviin muillakkin jos tuo jonkin rasian lähelle, ja siitä vie sitten tähtipisteeseen. Kannattaa konsultoida ANT asentajan kanssa.

Nettiyhteyden kannalta, jos ilmeisesti ei ole piuha sisäverkkoa, niin se antaa jonkinverran vapauksia.

Yksi lähetystapa on jokin sopiva tekninentila tai sellaiseksi sopiva, johon pidemmän tähtäimen tavoitteena moiset rojut keskittää, sieltä sitten WiFI tukareilla, vaikka yläpohjan kautta, ja samalla ne muut kohteen mitkä haluaa piuhan perään.

Pitää kantavana ajatuksena sen että maakapeli on pysyvä, eli se sellaiseen paikkaan missä se häiritsee mahdollisimman vähän tulevia suunnitelmia. Häntä on vähän joustavampi, mutta senkin kanssa kannattaa olla samalla ajatuksella. Sitten ne asiakasrajapinnan perään tulevat kaapelit voi vedellä vapaammin ja muutella myöhemmin ihan oman tahdon mukaan.

Eli vältä olkkariin ym sellaiseen sijoittamista.


Kiitos. Sisäverkkoa ei tosiaan ole. Olinkin juuri kysymässä eikö nettikuidun ja ktv:n tarvitse kulkea talossa käsikädessä samaan paikkaan/laitteeseen, mutta selvennyksestä tajusinkin ideasi.
Toki näihin saa parhaat vastaukset varmasti operaattorilta, mutta siinä mielessä harmilliseen aikaan nyt konkretisoituu tämä hanke, että seuraavat pari viikkoa menee itsellä työmatkalla, josta omien asioiden hoitaminen on paikoin mahdotonta.

Eli ehkä lopulta paras paikka voisi olla kuitenkin tuo vaatehuone, jossa nykyisellään on jo modeemi ja ulkoseinästä valmis läpivienti, jonka kautta tulee 4G-antennin kaapelit katolta sisään. Sieltä sitten se koaksin veto varmaankin omakustanteisesti välipohjassa eteiseen tähtipisteeseen. En aikaisemmin osannut ajatellakaan tuota vaihtoehdoksi kun sieltä puuttui tv-liitäntä, mutta sehän ei tuossa haittaisi kun se vedettäisiin tuonne eteiseen.
1686403024723.png
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos. Sisäverkkoa ei tosiaan ole. Olinkin juuri kysymässä eikö nettikuidun ja ktv:n tarvitse kulkea talossa käsikädessä samaan paikkaan/laitteeseen, mutta selvennyksestä tajusinkin ideasi.
Toki näihin saa parhaat vastaukset varmasti operaattorilta, mutta siinä mielessä harmilliseen aikaan nyt konkretisoituu tämä hanke, että seuraavat pari viikkoa menee itsellä työmatkalla, josta omien asioiden hoitaminen on paikoin mahdotonta.

Eli ehkä lopulta paras paikka voisi olla kuitenkin tuo vaatehuone, jossa nykyisellään on jo modeemi ja ulkoseinästä valmis läpivienti, jonka kautta tulee 4G-antennin kaapelit katolta sisään. Sieltä sitten se koaksin veto varmaankin omakustanteisesti välipohjassa eteiseen tähtipisteeseen. En aikaisemmin osannut ajatellakaan tuota vaihtoehdoksi kun sieltä puuttui tv-liitäntä, mutta sehän ei tuossa haittaisi kun se vedettäisiin tuonne eteiseen.
katso liitettä 1114070
Vaate huone voi olla tulevien kuviteltujen ja vähemmän kuviteltujen remppojen kannalta ihan ok. Arvoinko oikein että se on tuolla vasemmalla keskellä ulkoseinänvieressä.

Se on iso lisäarvo ettei operaattorin naruja vedetty mahdollisimman vähän, ja omia mahdollisimman paljon, jälkimmäisiä voi helposti siirellä, poistaa, ym.
 
Vaatehuone voi olla tulevien kuviteltujen ja vähemmän kuviteltujen remppojen kannalta ihan ok. Arvioinko oikein, että se on tuolla vasemmalla keskellä ulkoseinänvieressä.

Se on iso lisäarvo ettei operaattorin naruja vedetty mahdollisimman vähän, ja omia mahdollisimman paljon, jälkimmäisiä voi helposti siirellä, poistaa, ym.

Joo juurikin se.
Ainut huonopuoli tuolla on, että sen yhteydessä olevassa makuuhuoneessa asuu 3- ja 1-vuotiaat pikku nappulat ,joten asennukset pitäisi tehdä riittävän ylös / johonkin lukittavaan kaappiin ettei tule kalliiksi kun pikkuasentajat käy paikalla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 182
Viestejä
4 485 135
Jäsenet
74 179
Uusin jäsen
Flere-Imsaho

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom