Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:05 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>
2010 tuli youtubeen 4k, päättelin ettei youtube tuota keksinyt, niin että jo pari vuotta aiemmin olisi ollut jotain 4k tarkkuudella tarjolla.
Voidaan tietysti sopia myös että 10 vuoteen ei ole tullut enää mitään merkittävää. Asian ydin ei muutu, kaistantarve ei kasva jatkuvaati logaritmisesti.
Siis jo yhden perheen käytössä tulee esiin tuo että nettikaistan voi ylibuukata reilusti (kuten operaattorit tekevät), tietysti jos kaistaa on jakamassa halvin mahdollinen markettipurkki, se 100M voi tuntua hitaalta, mutta ei tuolla ole todellisen kaistan tarpeen kanssa mitään tekemistä.
Esim. Funetissa joka tarjoaa yhteydet suomen yliopistoille ja amkeille on 100 gigan runkoyhteydet ja noiden kuormitus on suurimman osa ajasta alle 10 gigassa. Mikään tavallinen käyttö ei vaadi lähellekkään niin paljoa kaistaa kuin moni täällä tuntuu nyt kuvittelevan. Monet operaattorit peeraa vaikka jossain ficix:ssäki "vain" 100G nopeudella että aika äkkiä tulisi noissakin raja vastaan.
Vaikea kuvitella mitä hyötyä jostain 40G yhteydestä on kotona kun suurimmassa osassa tapauksista raja tulee varmasti vastaan paljon ennen tuota jo siellä toisessa (palvelimen) päässä vaikka jotain tiedostoja ladatessakin.
Toki hienoa että on tulevaisuuden varaa, mutta tuollaisen hankkiminen nyt on varmaan vähän sama kuin polttaisi seteleitä, kun kaikki kodin verkkolaitteet ja päätelaitteetkin pitäisi varmaan uusia.
Siirretty datamäärä ei ole sama asia kuin kaistan tarve. Ja tietysti jos tilastoidaan nimenomaan sitä kaistaa, niin onhan se tietysti kasvanut kun nopeampia yhteyksia on tullut saataville.
Kaikki saa käyttää rahansa mihin haluaa mutta ei tuollaista 40G yhteyttä pääse vielä nykypäivänä hyödyntämään missään käytännön tilanteessa. Eikä varmaan pääse lähitulevaisuudessakaan.Köyhää se vaa kirpasee..
Eikä se kuidun käyttö nyt mitään 100% huudattamista ookkaan 24/7.. Jos joku ei saa runkoaan käytettyä hyödyks niin se on varmaan heidän asiansa sitten.. Jos joku 40G yhteydenki ottaa niin varmasti on lähtökohtaisesti tarve semmoselle ja mahollisuudet ostaa tai olla jo vehkeet semmoseen...
Kuten tuolla aikasemminki mainittiin niin yllättävän rajottunutta porukkaa täällä ajatusmaailmallisesti vaikka kuiteki oletusarvosesti hieman parempi tekniikka foorumi kyseessä
Hyvin riitti kiinteä 100M yhteys 4-5 hengen perheessäkin. Vasta kun mobiiliin siirtyi, niin huonona päivänä näkyi streameissa resoluution tippumisena tukkoisuus.Kyllä se 100M on auttamattoman hidas kodinnettiyhteydeksi ellei sillä ole vain yksi käyttäjä. Siinä kun vaikka nelihenkinen perhe käyttää nettiä, niin ei riitä kyllä mitenkään tuollainen kun kaikki on kotona sitä nettiä käyttämässä.
Hyvin riitti kiinteä 100M yhteys 4-5 hengen perheessäkin. Vasta kun mobiiliin siirtyi, niin huonona päivänä näkyi streameissa resoluution tippumisena tukkoisuus.
Käytännössä kaksi pelasi koko ajan ja vähintään yksi streami päällä samaan aikaan, monesti kaksi.
En nyt ihan noinkaan sanoisi. Työpaikallani on 200/200 kuitu ja tämä palvelee ~20 hengen ympäristöä. Ei koskaan ole loppunut kaista tuosta putkesta. okei, siellä ei porukka nyt (ainakaan yhtäaikaa) katsele Netflix 4K streamiaKyllä se 100M on auttamattoman hidas kodinnettiyhteydeksi ellei sillä ole vain yksi käyttäjä. Siinä kun vaikka nelihenkinen perhe käyttää nettiä, niin ei riitä kyllä mitenkään tuollainen kun kaikki on kotona sitä nettiä käyttämässä.
Kuinkahan paljon sisältöä oli 4k tarjolla ja kuinka monella oli tuolloin vielä edes 4k laitteita? Aivan ei kovinkaan yleistä.
Hienosti siirrelty maalitolppia. Kyllä se nyt vaan on fakta, että se kaistan tarve nousee jatkuvasti, jos tilannetta tarkastellaan vähän pidemäällä välillä kuten itsekin alussa otit sen 15v. Toki jos riittävästi lyhennät tarkasteluväliä, niin suurta muutosta ei ole tullut.
No sen qos voi tietysti siirtää sinne operaattorin päähän, tai lähettävään serveriin. Pelkkää nopeutta nostamalla sen yhteyden saa pidettyä tökkimättömänä vain silloin kun yhteyden nopeus on suurempi kuin sen lataavan koneen kyky ottaa dataa vastaan, tai serverin lähettää sitä, mutta ei tuo kuvaa varsinaista kaistan tarvetta.Ihan kunnon reitittimelläkin se 100M kaista vaan loppuu kesken kun siellä on vaikka kaksi 4k streamiä ja sitten kaksi pelaa tms. Ihan käytännössä koettu, ettei se 100M riitä enää nykyisin normi perheessä. Tai sitten vaikka yksi talossa pitää steamistä sen modern warfaren lataukseen, niin kaikilla muilla alkoi netti pätkimään (ilman QOS, tai kaistan rajoittamista jota ei yleensä ole normi kuluttajalla käytössä). Tuo @Osku laittama kuva osoitti hyvin miten esim. pelien koko on kasvanut. Ei ole olemassa mitään tasoa, jossa kaistantarve ei enää kasvaisi kuten väitit, vaan se kasvaa jatkuvasti melkoisella tahdilla. Tämän nyt näkee selvästi kun tarkastelee vaikka tämän vuosituhannen kehitystä.
Sä et nyt tavoita mun pointtia.
Jos otetaan esimerkki ihan tietotekniikasta, muiatin lisääntyminen on hidastunut. Mulla oli 90-luvun puolenvälin paikkeilla jälkeen 1. koneessa 16MB muistia, nyt 32 GB, mutta tuo 32GB on ollut jo jotain luokkaa 5v, eikä mainittavammin ahista. 90-luvun lopulla oli 128, 2000-luvun alussa 512, välissä 4GB ja lopussa 8GB, joka alkoikin jo riittää aika hyvin. Viimeisin päivitys 2010 lopulla laitoin 32GB muistia, ja jo oikeastaan tarpeettoman paljon, muistin tarve ei enää kasva samaa tahtia. Ei siitä ylimääräisesta muistista tietyati haittaa ole.
Ihan samalla tavalla tuo menee netin nopeudenkin suhteen, sitä kaistaa ei tarvitse enää muutaman vuoden välein x8 lisää.
No sen qos voi tietysti siirtää sinne operaattorin päähän, tai lähettävään serveriin. Pelkkää nopeutta nostamalla sen yhteyden saa pidettyä tökkimättömänä vain silloin kun yhteyden nopeus on suurempi kuin sen lataavan koneen kyky ottaa dataa vastaan, tai serverin lähettää sitä, mutta ei tuo kuvaa varsinaista kaistan tarvetta.
Hyvin riitti kiinteä 100M yhteys 4-5 hengen perheessäkin. Vasta kun mobiiliin siirtyi, niin huonona päivänä näkyi streameissa resoluution tippumisena tukkoisuus.
Käytännössä kaksi pelasi koko ajan ja vähintään yksi streami päällä samaan aikaan, monesti kaksi.
4k Uhd striimit tuli suunnilleen tuolloin, ja vaativat n. 25M-50M kaistaa, eikä tilanne tuosta käytännössä ole mihinkään muuttunut, eli n. 15v ajan kaistan tarve ei oikeastaan ole enää kasvanut, eikä se tulevaisuuden 8k käytännössä sitä tuista tuplaa, vaan luokkaa 1/4 - 1/2 lisää, ellei sitten tule uutta tehokkaampaa pakkausta, jolloin kaistaa ei edes tarvita lisää.
Se oli se 4k striimi jonka otin mittariksi, ja oletin että se on tullut 15v sitten, ja vaikka nyt sanotaan että se on tullut 10v sitten, niin edelleen, sen 4k striimin jälkeen ei ole tullut mitään joka edellyttäisi nopeampaa.Ei kukaan nyt ole väittänytkään, että muutoman vuoden välein tarvitsisi x8 lisää, mutta itse väitit ettei 15v aikana olisi merkittävää lisäystä tullut.
No mistä sä sitä pakkaamatonta videota saat ladattua? Varsinkin kun studioilla ei ole edes itsellään sitä, koska sitä pakkaamatonta videota ei tallenneta missään vaiheessa.Tuolla bittivirralla lopputulos on pakattua moskaa. Jos haluaa alkuperäisellä studiolaadulla pakkaamattomana katsella, niin sitten vaatii pakkaamatonta kuvaa. Ja se vie sitä kaistaa ja paljon viekin.
Ja en ymmärrä miksei porukka haluaisi katsella pakkaamatonta kuvaa, jos omat vehkeet ja kaista vain antavat myöten. Vähän sama kuin kuuntelisi mieluummin joku jotain 32 kbps bittivirralle AAC+ pakattua stereoääntä kuin 1,5 Mbit/s bittivirralla kuuntelisi samaa ääntä alkuperäisellä CD-laadulla pakkaamattomana.
Esim. Bravia CoreSe oli se 4k striimi jonka otin mittariksi, ja oletin että se on tullut 15v sitten, ja vaikka nyt sanotaan että se on tullut 10v sitten, niin edelleen, sen 4k striimin jälkeen ei ole tullut mitään joka edellyttäisi nopeampaa.
Isoja tiedostoja on ollut aina.
No mistä sä sitä pakkaamatonta videota saat ladattua? Varsinkin kun edes studioilla ei ole edes itsellään sitä, koska sitä pakkaamatonta videota ei tallenneta missään vaiheessa.
Sen kyllä myönnän että ei ole yhteydet vielä pitkään aikaan riittäviä pakkaamattomalle 4k videolle.
BRAVIA CORE features Pure Stream ™ which offers streaming between 30Mbps - 80Mbps. To access Pure Stream™ at 30Mbps, you must have a minimum internet speed of 43Mbps. To access highest quality Pure Stream™ available at 80Mbps you must have a minimum internet speed of 115Mbps.
Se oli se 4k striimi jonka otin mittariksi, ja oletin että se on tullut 15v sitten, ja vaikka nyt sanotaan että se on tullut 10v sitten, niin edelleen, sen 4k striimin jälkeen ei ole tullut mitään joka edellyttäisi nopeampaa.
Isoja tiedostoja on ollut aina.
No tuskinpa, mutta mikä osuus käyttäjistä latailee noita isoja pelitiedostoja? Onko se normaalikäyttäjä?
Voidaan tietysti sopia myös että 10 vuoteen ei ole tullut enää mitään merkittävää. Asian ydin ei muutu, kaistantarve ei kasva jatkuvaati logaritmisesti.
8v otanta. 5v aika pitkälti pysynyt kehitys paikoillaan. Sitten korona boomi ja liikennemäärät "raketoinu". tuohon loppupäähän toki mahtuu myös tätä kuitubuumia mukaan. Mutta siitä huolimatta kun katsotaan tuollaisen varsin merkittävän tahon liikenne määriä niin on aika huvittavaa kun täällä hekumoidaan 40G interwebistä.
8v otanta. 5v aika pitkälti pysynyt kehitys paikoillaan. Sitten korona boomi ja liikennemäärät "raketoinu". tuohon loppupäähän toki mahtuu myös tätä kuitubuumia mukaan. Mutta siitä huolimatta kun katsotaan tuollaisen varsin merkittävän tahon liikenne määriä niin on aika huvittavaa kun täällä hekumoidaan 40G interwebistä.
Mooren lakia jos tiedonsiirto kasvaa netissä, niin 20 vuoden välein se aina tuhat kertaistuu. 40 vuoden päästä on jo miljoonakertainen nykyiseen verrattuna ja 80 vuoden päästä biljoonakertainen ja niin edelleen.
Miksi tätä mooren lakipuppua yritetään tunkea joka paikkaan? Ei se toimi kaikkialla ja sitä ei muutenkaan kannata lukea kuin raamattua. Sirujen valmistuksessa se on noh ehkä kohtuu hyvin pitänyt paikkaansa, mutta ei sielläkään täysin. Ei sitä ole koskaan tarkoitettu sovellettavaksi kaikkeen joka liittyy atk juttuihin.
Lisäksi Billyboi ei ole koskaan tuollaista heittoa heittänyt. Se on urbaani legenda.
Ei voi olla niin kiire pelaamaan että se ihan ihan pakko saada mieluummin silmänräpäyksessä taikka muuten tulee itku.
on urbaani legenda.
Ei se itketä, ihmettelen vain noita väitteitä että 4 henkinen perhe ei pärjää 100mt yhteydellä( et varmaan ollut sinä joka tuon sanoi, ei jaksa tarkistaa. ) Itse vaihdoin 100mt->1000mt puolivuotta sitten ja oikeestaan ainut missä eron oikeestaan huomaa on lataaminen. Muuten 100mt riitti ihan hyvin vaikka on 5 henkinen perhe.Mieluummin ne datat, muutkin kuin pelit, imaisee vaikka kymmenessä minuutissa, ei tarvi turhaan kuluttaa sähköä ja lämmittää huonetta pitkin öitä, ja sitten viilentää.
Sitä minä vaan ihmettelen miksi se joillakin itkettää kun yhteyksiä parannetaan.
Legendaa on monenlaista, yksi niistä kertoo, että liikenne ei kasva, ja että parempia yhteyksiä ei tarvita.
Ihme vinkumista, tai no tämä kommentointi kyllä selittää paljon miksi ollaan kehitysmaa kun puolet jengistä on sitä mieltä 100M liittymä riittävä.
No juuri tuossa aiemmin laitoin kuvan joka osoittaa että liikennemäärät ei juurikaan ole kasvanu vaikka 8v jaksolla aivan varmasti on yhteysnopeudet kodeissa kasvaneet. Liikennemäärät on tilastossa toki kasvanu mutta ei siitä syystä mistä epäilin eli korona vaan kuten toinen korjasi, asiakkaita tälle taholle on tullut viime vuosina lisää.
Sitten täällä hekumoidaan että 8K streamit tulee vaatimaan aivan törkeästi kaistaa. Eivät tule. Pakkaustekniikat kehittyy jatkuvasti. Yleensä resoluution kasvaessa pakkaus myös tehostuu. Sama tapahtuu todennäköisesti myös kun fps nousee, koska muutokset freimien välillä on tällöin pienempiä joka johtaa siihen että pystytään pakkaamaan paremmin.
Voiskohan pikku hiljaa tulla konsensus siitä kuinka nopean kuituliittymän tulee olla ?
Riittävän nopea itse kunkin tarpeeseen.
Ihme vinkumista, tai no tämä kommentointi kyllä selittää paljon miksi ollaan kehitysmaa kun puolet jengistä on sitä mieltä 100M liittymä riittävä.
Sitä päivää saat kyllä odottaa että pakkaamattomana alkaisi tulemaan. Vaikka kuviteltaisiin että stream palvelun tuottajilla kaistaa olisi äärettömästi, niin tuosta tulisi aivan liikaa kuluja palvelun tuottajalle että olisi täysin kannattamatonta bisnestä.Kyllä se 8k streami vaatii aivan törkeästi kaistaa jos kuvasta haluaa nauttia ilman että se pilataan häviöllisellä pakkauksella.
Melkoista legopalikkaa esimerkiksi jalkapallon nykyisissä 4k lähetyksissä se kuva on nykyään jollakin 25 Mbit/s bittivirralla ja HEVC koodekilla. Esimerkiksi pelikentän nurmikosta kaikki yksityiskohdat ovat pelkkää suttua. Jos samasta kentästä ottaa still-kuvan samalla valotusajalla ja samalla polttovälillä vaikka järjestelmäkameralla häviöllisesti pakkaamattomalla raw-muodolla, niin ero on todella iso.
Kyllähän kuitua rakennellaan koko ajana.Mitä toi, onks mitää kuiturakentamistouhuja ollu? Ilmojakin pidellyt.
Vai että oikein leegopalikkaa. Ilmeisesti valtaosa ihmisistä on sitten puusilmiä ja sinä olet kultasilmä kun aika monelle tuollainen streami on kyllä aivan riittävä.
En väitä että se olisi täydellistä, mutta ihan ok tasoista se on. Mieluummin maksan sen 5€ kuukaudessa esim. HBO Max tuolla laadulla, kuin 50€ kuukaudessa häviöttömänä.
Noniin. Muutamaan otteeseen itsekin pähkinyt tätä kuituhommaa, kun Valoo alkoi myös rakentamaan seudulle (tai teki rakentamispäätöksen) ja niillä on asennukset 0€ (toki 24kk soppari pitää ottaa). Valokuitunenhan tänne alueelle tuli jo viime syksynä ja siitä olisi pitänyt ihan maksaakin sen saadakseen. Sitten tullaan taas siihen, että pärjään varsin hyvin nykyisellä 200M mobiililla, joka on ~puolet halvempi kuin Valoon halvin 100M liittymä.Mitä toi, onks mitää kuiturakentamistouhuja ollu? Ilmojakin pidellyt.
2017/2018 vaihde
Muutaman kuukauden kuluttua halukkaita oli 30 paikkeilla ja pyysin tällä kertaa tarjousta tälle joukolle. Tarjous oli n. 10 000€/talous joka mielestäni oli jo hyväksyttävä, tosin 80% piti tätä vielä liian kalliina. Se että olimme oikeasti saaneet tarjouksen rohkaisi muutaman uuden tulemaan mukaan "jos vaikka saisi riittävän halvalla".
Viimeksi eilen kävi Valoon henkilö ovella vielä tyrkyttämässä tuota kuituliittymää, koska kaivuutyöt on alkanut alueella.
No tänään sitten tulikin mainoslehtinen ja nyt onkin sitten myös mahdollisuus ottaa pelkästään valokuitu valmiiksi talon seinälle ihan tulevaisuutta silmällä pitäen ilman mitään liittymiä vielä tässä vaiheessa. Eli tulevaisuudessa ei tarvitse kuin seinän läpi porata reikä ja laittaa kuitumuunnin sisäpuolelle. Säästyy tulevaisuudessa erillisiltä kaivuutöiltä ja arvatenkin isoilta liittymiskuluilta tuossa vaiheessa, kun yksinäisenä liittyjänä on liikkeellä.
Tuo kyseinen malli sopii omaan tilanteeseen paremmin kuin hyvin, sillä tällä hetkellä kuidulle ei ole niin suurta tarvetta, mutta nyt saan sen kuitenkin varuiksi valmiiksi vedettynä talon seinään 0€.
Tuo kyseinen malli sopii omaan tilanteeseen paremmin kuin hyvin, sillä tällä hetkellä kuidulle ei ole niin suurta tarvetta, mutta nyt saan sen kuitenkin varuiksi valmiiksi vedettynä talon seinään 0€.
Lappeenrannassa Valoo etenee hyvää kyytiä. Melkoisen sotkun jättivät jälkeensä, mutta kaipa sieltä joku siivouspartio tulee korjaamaan pihaliittymät ja nurmikot mitkä jäi runkoverkon alle.Mitä toi, onks mitää kuiturakentamistouhuja ollu? Ilmojakin pidellyt.
Lappeenrannassa Valoo etenee hyvää kyytiä. Melkoisen sotkun jättivät jälkeensä, mutta kaipa sieltä joku siivouspartio tulee korjaamaan pihaliittymät ja nurmikot mitkä jäi runkoverkon alle.
Toisille riittää perus.. varsiki jos ei paremmasta tiedä.. Toiset sit taas arvostaa itseään ja aikaansa enemmän ja haluaa nauttia erinäisistä asioista elämässä parhaalla mahdollisella laadulla eikä hinta ole se ensimmäinen prioriteetti..
Pätee myös kuidun nopeudessa.. Tarpeeks kaistaa ja systeemit semmoset ettei tarttee tarvittaessa odotella mitään niin aikaa säästyy..
nopeuttakin vähintään se 10G molempiin suuntiin, olettaen että tarjoaja näin valittu, ja itelläs myös vähintään se 10G molempiin suuntiin..
Jos verkossa matkalla EI ole rajotteita nopeuksien suhteen
Joilleikkin saattaa mahollisesti tulla vielä tänä herran vuonna 2023 yllätyksenä sellainenkin asia et ihmiset tekee myös kotona töitä, tekee töitä isojen datamäärien kanssa tai vaikka editoi videoita locaalisti tai yli verkon, yliverkonkin tämä voi tiettyyn pisteeseen asti onnistua koska onhan meillä nopeat netit ja hyvät laitteistot..
No tulihan se "jos ei paremmasta tiedä" kortti sieltä. Kyse ei ole siitä ettei tietäisi, vaan siitä että erot alkaa olla niin pieniä ettei niitä niin huomaa ellei suurennuslasin kanssa etsimällä etsitä, että ne ei kovinkaan montaa todellakaan haittaa.
Joskus on myös parempi ettei ala etsimällä etsimään jotain virheitä. Muistan aikanaan kun DVD oli vielä uutta ja mahtavaa. Itsellä oli erillinen purkukortti PC:ssä (Hollywood+ tai joku). Se teki jotain frame rate muunnosta (30 -> 25) ja kun siitä luin niin huomasin sen jonka jälkeen se alkoi häiritä aivan mahdottomasti. Onneksi ne sai myöhemmin asiaa parannettua.
Välillä se vaan menee niin että tieto lisää tuskaa.
Kerrotko että miten itsensä arvostaminen oikein paranee sillä että saisi pakkaamatonta elokuva streamiä interwebistä?
Jos sellaista saisi niin tekisikö se sinusta paremman ihmisen varsinkin verrattuna niihin jotka moisesta ei välitä tai niillä ei ole moiseen humpuukkiin varaa?
Niin. "Heti kaikki tänne nyt tai tulee itku" kulttuuri on valitettavasti lisääntynyt maailmassa. Mahtaa olla stressaavaa elämä kun joutuu odottelemaan erinäisiä asioita tapahtuvaksi.
Toinen mikä ihmisiä tuntuu vaivaavan on kyltymättömyys. Mikään ei riitä. Tottakai kaikkeen tottuu, sen huomannu hyvin moottorikelkkailussa. 80HP kelkasta kun siirtyi 145HP niin sehän tuntui hetken hirmu raketilta, mutta nyt siihen on jo tottunut.
Jaa nyt se 10G jo riittäisi? Alkoiko todellisuus iskeä päin kasvoja tuon 40G kanssa? Aloit itsekin kenties ymmärtää että tässä vaiheessa kehityskulkua se on aika overkill.
Vaan monesti niitä rajotteita on. Jotkut voi saada rahalla poistettua, toiset ei.
Yritysliittymät on sitten asia erikseen. Monet kuvailemasi asiat ei tavallisilla kuluttaja liittymillä ilman ylimääräistä säätämistä toimi kovin hyvin koska monesti kuluttajaliittymään ei saa kiinteää IP osoitetta joka jos nyt ei tee mahdottomaksi asioita, niin ainakin hankaloittaa ja pitää tehdä purkkavirityksiä.
Tässä on kuitenkin käsittääkseni koko ajan ollut kyseessä 40G kuluttaja liittymä.
Sähköposti palvelimen pyörittäminen kuluttajaliittymässä esim. on käytännössä mahdotonta koska portti 25 on tukittu sisään ja ulos. Se taisi olla ihan että laki velvoittaa sen tukkimaan ja kuluttajaliittymässä sitä ei auki saa. Yritysliittymässä todennäköisesti saa.