Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Emeron]

Pikkasen mennään omissa maailmoissa. Mitähän se nelihenkinen perhe tekee jos ei 100mt yhteys riitä?

 

[HTK12]

2010 tuli youtubeen 4k, päättelin ettei youtube tuota keksinyt, niin että jo pari vuotta aiemmin olisi ollut jotain 4k tarkkuudella tarjolla.

Kuinkahan paljon sisältöä oli 4k tarjolla ja kuinka monella oli tuolloin vielä edes 4k laitteita? Aivan ei kovinkaan yleistä.

Voidaan tietysti sopia myös että 10 vuoteen ei ole tullut enää mitään merkittävää. Asian ydin ei muutu, kaistantarve ei kasva jatkuvaati logaritmisesti.

Hienosti siirrelty maalitolppia. Kyllä se nyt vaan on fakta, että se kaistan tarve nousee jatkuvasti, jos tilannetta tarkastellaan vähän pidemäällä välillä kuten itsekin alussa otit sen 15v. Toki jos riittävästi lyhennät tarkasteluväliä, niin suurta muutosta ei ole tullut.

Siis jo yhden perheen käytössä tulee esiin tuo että nettikaistan voi ylibuukata reilusti (kuten operaattorit tekevät), tietysti jos kaistaa on jakamassa halvin mahdollinen markettipurkki, se 100M voi tuntua hitaalta, mutta ei tuolla ole todellisen kaistan tarpeen kanssa mitään tekemistä.

Ihan kunnon reitittimelläkin se 100M kaista vaan loppuu kesken kun siellä on vaikka kaksi 4k streamiä ja sitten kaksi pelaa tms. Ihan käytännössä koettu, ettei se 100M riitä enää nykyisin normi perheessä. Tai sitten vaikka yksi talossa pitää steamistä sen modern warfaren lataukseen, niin kaikilla muilla alkoi netti pätkimään (ilman QOS, tai kaistan rajoittamista jota ei yleensä ole normi kuluttajalla käytössä). Tuo @Osku laittama kuva osoitti hyvin miten esim. pelien koko on kasvanut. Ei ole olemassa mitään tasoa, jossa kaistantarve ei enää kasvaisi kuten väitit, vaan se kasvaa jatkuvasti melkoisella tahdilla. Tämän nyt näkee selvästi kun tarkastelee vaikka tämän vuosituhannen kehitystä.

 

[WestCoast]

Esim. Funetissa joka tarjoaa yhteydet suomen yliopistoille ja amkeille on 100 gigan runkoyhteydet ja noiden kuormitus on suurimman osa ajasta alle 10 gigassa. Mikään tavallinen käyttö ei vaadi lähellekkään niin paljoa kaistaa kuin moni täällä tuntuu nyt kuvittelevan. Monet operaattorit peeraa vaikka jossain ficix:ssäki "vain" 100G nopeudella että aika äkkiä tulisi noissakin raja vastaan.

Vaikea kuvitella mitä hyötyä jostain 40G yhteydestä on kotona kun suurimmassa osassa tapauksista raja tulee varmasti vastaan paljon ennen tuota jo siellä toisessa (palvelimen) päässä vaikka jotain tiedostoja ladatessakin.

Toki hienoa että on tulevaisuuden varaa, mutta tuollaisen hankkiminen nyt on varmaan vähän sama kuin polttaisi seteleitä, kun kaikki kodin verkkolaitteet ja päätelaitteetkin pitäisi varmaan uusia.

Köyhää se vaa kirpasee..

Eikä se kuidun käyttö nyt mitään 100% huudattamista ookkaan 24/7.. Jos joku ei saa runkoaan käytettyä hyödyks niin se on varmaan heidän asiansa sitten.. Jos joku 40G yhteydenki ottaa niin varmasti on lähtökohtaisesti tarve semmoselle ja mahollisuudet ostaa tai olla jo vehkeet semmoseen...

Kuten tuolla aikasemminki mainittiin niin yllättävän rajottunutta porukkaa täällä ajatusmaailmallisesti vaikka kuiteki oletusarvosesti hieman parempi tekniikka foorumi kyseessä

 

[Johtaja_Jurmu]

Siirretty datamäärä ei ole sama asia kuin kaistan tarve. Ja tietysti jos tilastoidaan nimenomaan sitä kaistaa, niin onhan se tietysti kasvanut kun nopeampia yhteyksia on tullut saataville.

No, kyllä se käytännössä on. Että palvelut pelaa reaaliajassa, eikä tarvitse päivää odotella.
Se on ihan sama millä "verukkeella" se kaistan käyttö lisääntyy, mutta se tulee lisääntymään jatkossakin, ja sitä varten tarvitaan nopeampia yhteyksiä.
Mutta palaamme asiaan vaikka 10 vuoden kuluttua taas

 

[potero]

Köyhää se vaa kirpasee..

Eikä se kuidun käyttö nyt mitään 100% huudattamista ookkaan 24/7.. Jos joku ei saa runkoaan käytettyä hyödyks niin se on varmaan heidän asiansa sitten.. Jos joku 40G yhteydenki ottaa niin varmasti on lähtökohtaisesti tarve semmoselle ja mahollisuudet ostaa tai olla jo vehkeet semmoseen...

Kuten tuolla aikasemminki mainittiin niin yllättävän rajottunutta porukkaa täällä ajatusmaailmallisesti vaikka kuiteki oletusarvosesti hieman parempi tekniikka foorumi kyseessä

Kaikki saa käyttää rahansa mihin haluaa mutta ei tuollaista 40G yhteyttä pääse vielä nykypäivänä hyödyntämään missään käytännön tilanteessa. Eikä varmaan pääse lähitulevaisuudessakaan.

Jos nyt autoanalogiaa haluaa käyttää, niin vähän sama kuin autossa olisi 3000hp ja 7000nm moottori mutta voimanvälitys ei sitä kestäisi. Eli periaattessa parempi, mutta missään käytännön tilanteessa sitä ei pääse hyödyntämään.

 

[Pretor]

Kyllä se 100M on auttamattoman hidas kodinnettiyhteydeksi ellei sillä ole vain yksi käyttäjä. Siinä kun vaikka nelihenkinen perhe käyttää nettiä, niin ei riitä kyllä mitenkään tuollainen kun kaikki on kotona sitä nettiä käyttämässä.

Hyvin riitti kiinteä 100M yhteys 4-5 hengen perheessäkin. Vasta kun mobiiliin siirtyi, niin huonona päivänä näkyi streameissa resoluution tippumisena tukkoisuus.
Käytännössä kaksi pelasi koko ajan ja vähintään yksi streami päällä samaan aikaan, monesti kaksi.

 

[HTK12]

Hyvin riitti kiinteä 100M yhteys 4-5 hengen perheessäkin. Vasta kun mobiiliin siirtyi, niin huonona päivänä näkyi streameissa resoluution tippumisena tukkoisuus.
Käytännössä kaksi pelasi koko ajan ja vähintään yksi streami päällä samaan aikaan, monesti kaksi.

No varmasti se voi joillekin riittää ja joillekkin ei. Riippuu täysin siitä minkälaiset käyttäjät on. Se on sama kuin osalle autossa riittää se 100hp tai vähemmän ja joillakin on 500hp.

 

[PornReindeer]

Eiköhän ne 40 gigaisen netin ottajat ole niitä samoja joille se 4k oli arkipäivää 15 vuotta sitten. Ei mainstriimiä, mutta mahdollisesti joskus tulee vielä olemaan...
Itse ostin 1080p telkkarin muistaakseni 2010 ja nettinopeuden kertomiseen ei tarvinnut kolmea digittiä

 

[tkhyla]

Kyllä se 100M on auttamattoman hidas kodinnettiyhteydeksi ellei sillä ole vain yksi käyttäjä. Siinä kun vaikka nelihenkinen perhe käyttää nettiä, niin ei riitä kyllä mitenkään tuollainen kun kaikki on kotona sitä nettiä käyttämässä.

En nyt ihan noinkaan sanoisi. Työpaikallani on 200/200 kuitu ja tämä palvelee ~20 hengen ympäristöä. Ei koskaan ole loppunut kaista tuosta putkesta. okei, siellä ei porukka nyt (ainakaan yhtäaikaa) katsele Netflix 4K streamia

 

[Pakana]

Kuinkahan paljon sisältöä oli 4k tarjolla ja kuinka monella oli tuolloin vielä edes 4k laitteita? Aivan ei kovinkaan yleistä.



Hienosti siirrelty maalitolppia. Kyllä se nyt vaan on fakta, että se kaistan tarve nousee jatkuvasti, jos tilannetta tarkastellaan vähän pidemäällä välillä kuten itsekin alussa otit sen 15v. Toki jos riittävästi lyhennät tarkasteluväliä, niin suurta muutosta ei ole tullut.

Sä et nyt tavoita mun pointtia.

Tekninenkään kehitys ei ole loputtomiin logaritmisesti kasvava käyrä, vaan käyrä vain alkaa niin, kun tietty riittävä tasi saavutetaan käyrä loivenee jälleen.

Jossain asiassa jossa on selvä alku ja loppuarvo tuo on hyvin selkeä (kuten monellako prosentilla ihmisistä on matkapuhelin), mutta tuo sama ilmiö tulee kyllä ilmi myös sellaisilla alueilla joissa ei yksinkertaista maksimia ole, esim liikenteen neskinopeudet.

Jos otetaan esimerkki ihan tietotekniikasta, muiatin lisääntyminen on hidastunut. Mulla oli 90-luvun puolenvälin paikkeilla jälkeen 1. koneessa 16MB muistia, nyt 32 GB, mutta tuo 32GB on ollut jo jotain luokkaa 5v, eikä mainittavammin ahista. 90-luvun lopulla oli 128, 2000-luvun alussa 512, välissä 4GB ja lopussa 8GB, joka alkoikin jo riittää aika hyvin. Viimeisin päivitys 2010 lopulla laitoin 32GB muistia, ja jo oikeastaan tarpeettoman paljon, muistin tarve ei enää kasva samaa tahtia. Ei siitä ylimääräisesta muistista tietyati haittaa ole.

Ihan samalla tavalla tuo menee netin nopeudenkin suhteen, sitä kaistaa ei tarvitse enää muutaman vuoden välein x8 lisää.

Ihan kunnon reitittimelläkin se 100M kaista vaan loppuu kesken kun siellä on vaikka kaksi 4k streamiä ja sitten kaksi pelaa tms. Ihan käytännössä koettu, ettei se 100M riitä enää nykyisin normi perheessä. Tai sitten vaikka yksi talossa pitää steamistä sen modern warfaren lataukseen, niin kaikilla muilla alkoi netti pätkimään (ilman QOS, tai kaistan rajoittamista jota ei yleensä ole normi kuluttajalla käytössä). Tuo @Osku laittama kuva osoitti hyvin miten esim. pelien koko on kasvanut. Ei ole olemassa mitään tasoa, jossa kaistantarve ei enää kasvaisi kuten väitit, vaan se kasvaa jatkuvasti melkoisella tahdilla. Tämän nyt näkee selvästi kun tarkastelee vaikka tämän vuosituhannen kehitystä.

No sen qos voi tietysti siirtää sinne operaattorin päähän, tai lähettävään serveriin. Pelkkää nopeutta nostamalla sen yhteyden saa pidettyä tökkimättömänä vain silloin kun yhteyden nopeus on suurempi kuin sen lataavan koneen kyky ottaa dataa vastaan, tai serverin lähettää sitä, mutta ei tuo kuvaa varsinaista kaistan tarvetta.

 

[HTK12]

Sä et nyt tavoita mun pointtia.

Sä nyt et vaan tavoita mun pointtia joka on, että se kaistan tarve kasvaa jatkuvasti. Ei ole tavoitettu mitään tasoa, joka olisi riittävä. Kokoajan tiedostojen koot kasvat joten kaistan tarve kasvaa jatkuvasti. Jos siirrytään striimeissä vaikka VR sisältöön, niin kas kummaa kun se kaistan tarve onkin "hieman" isompi mitä nyt. "To get HD-equivalent VR, you need to stream 12K footage. If we assume that it’s got nine times more image data than 4K and that there’s no extra bandwidth overhead, the FTC’s guidelines would suggest you need a minimum connection speed of around 225 Mbps—and probably more to be safe. At that resolution, things like watching sports, having 360º video calls and more could all be possible—with the right innovations.

And truly immersive VR with 4K-equivalent resolution has yet higher demands. We’re talking about needing connection speeds higher than a gigabit—more than almost any currently available home internet connection."

Jos otetaan esimerkki ihan tietotekniikasta, muiatin lisääntyminen on hidastunut. Mulla oli 90-luvun puolenvälin paikkeilla jälkeen 1. koneessa 16MB muistia, nyt 32 GB, mutta tuo 32GB on ollut jo jotain luokkaa 5v, eikä mainittavammin ahista. 90-luvun lopulla oli 128, 2000-luvun alussa 512, välissä 4GB ja lopussa 8GB, joka alkoikin jo riittää aika hyvin. Viimeisin päivitys 2010 lopulla laitoin 32GB muistia, ja jo oikeastaan tarpeettoman paljon, muistin tarve ei enää kasva samaa tahtia. Ei siitä ylimääräisesta muistista tietyati haittaa ole.

No itsellä ollut 10v 32GB pääkoneessa ja kyllä ahdistaa nykyisin, seuraavaan tulee 64.

Ihan samalla tavalla tuo menee netin nopeudenkin suhteen, sitä kaistaa ei tarvitse enää muutaman vuoden välein x8 lisää.

Ei kukaan nyt ole väittänytkään, että muutoman vuoden välein tarvitsisi x8 lisää, mutta itse väitit ettei 15v aikana olisi merkittävää lisäystä tullut.

No sen qos voi tietysti siirtää sinne operaattorin päähän, tai lähettävään serveriin. Pelkkää nopeutta nostamalla sen yhteyden saa pidettyä tökkimättömänä vain silloin kun yhteyden nopeus on suurempi kuin sen lataavan koneen kyky ottaa dataa vastaan, tai serverin lähettää sitä, mutta ei tuo kuvaa varsinaista kaistan tarvetta.

Niin edelleen kyllä se kaista loppuu muissakin kuin pelkässä lataamisessa. Useampi 4K streami ja siihen vähän nettipelaamista, niin ei se 100M netti enää vaan riitä. Tottakai lataamalla saa kaistan tukkoon, mutta mitä isompi se kaista, niin sen lyhyemmän aikaa se kaista kaista on tukossa. Kuinka moni haluaa jotain isompaa peliä ladata vaikka steamistä tunteja, jos nopealla yhteydellä sen saisi vaikka vartissa? Jos siinä pitää saada sujuvasti se peli ladattua kun muilla pyörii 4K streamit, niin aika tuskaisen hidasta se on isommilla peleillä ja siinä menee tunteja.

 

[kurkimies]

Hyvin riitti kiinteä 100M yhteys 4-5 hengen perheessäkin. Vasta kun mobiiliin siirtyi, niin huonona päivänä näkyi streameissa resoluution tippumisena tukkoisuus.
Käytännössä kaksi pelasi koko ajan ja vähintään yksi streami päällä samaan aikaan, monesti kaksi.

Itse kans kirosin pari kertaa, kun pahimmillaan koronan aikaan 2020 ihmiset oli etätöissä, niin lopetin Lounelta 500/250Mbit/s valokuitulaajakaistan ja siirryin Elisan 300Mbit/s 5G mobiililaajakaistan käyttäjäksi. Päivällä ei voinut (4G-modeemi) tehdä yhtään mitään. Eli edes Elisa Viihteen katsomisesta ei tullut mitään, kun kuva pätki ja välttämättä ei ladannut kanavia.

Ja koitit ladata Stemista jotain, niin hyvä jos 1Mbit/s latausnopeudella latasi. Valokuidulla tuli aika liittymän maksimia ja ei ollut ikinä ongelmia edes Elisa Viihteen kanavien kanssa.

 

[Lucas]

4k Uhd striimit tuli suunnilleen tuolloin, ja vaativat n. 25M-50M kaistaa, eikä tilanne tuosta käytännössä ole mihinkään muuttunut, eli n. 15v ajan kaistan tarve ei oikeastaan ole enää kasvanut, eikä se tulevaisuuden 8k käytännössä sitä tuista tuplaa, vaan luokkaa 1/4 - 1/2 lisää, ellei sitten tule uutta tehokkaampaa pakkausta, jolloin kaistaa ei edes tarvita lisää.

Tuolla bittivirralla lopputulos on pakattua moskaa. Jos haluaa alkuperäisellä studiolaadulla pakkaamattomana katsella, niin sitten vaatii pakkaamatonta kuvaa. Ja se vie sitä kaistaa ja paljon viekin.

Ja en ymmärrä miksei porukka haluaisi katsella pakkaamatonta kuvaa, jos omat vehkeet ja kaista vain antavat myöten. Vähän sama kuin kuuntelisi mieluummin joku jotain 32 kbps bittivirralle AAC+ pakattua stereoääntä kuin 1,5 Mbit/s bittivirralla kuuntelisi samaa ääntä alkuperäisellä CD-laadulla pakkaamattomana.

 

[Pakana]

Ei kukaan nyt ole väittänytkään, että muutoman vuoden välein tarvitsisi x8 lisää, mutta itse väitit ettei 15v aikana olisi merkittävää lisäystä tullut.

Se oli se 4k striimi jonka otin mittariksi, ja oletin että se on tullut 15v sitten, ja vaikka nyt sanotaan että se on tullut 10v sitten, niin edelleen, sen 4k striimin jälkeen ei ole tullut mitään joka edellyttäisi nopeampaa.

Isoja tiedostoja on ollut aina.

Tuolla bittivirralla lopputulos on pakattua moskaa. Jos haluaa alkuperäisellä studiolaadulla pakkaamattomana katsella, niin sitten vaatii pakkaamatonta kuvaa. Ja se vie sitä kaistaa ja paljon viekin.

Ja en ymmärrä miksei porukka haluaisi katsella pakkaamatonta kuvaa, jos omat vehkeet ja kaista vain antavat myöten. Vähän sama kuin kuuntelisi mieluummin joku jotain 32 kbps bittivirralle AAC+ pakattua stereoääntä kuin 1,5 Mbit/s bittivirralla kuuntelisi samaa ääntä alkuperäisellä CD-laadulla pakkaamattomana.

No mistä sä sitä pakkaamatonta videota saat ladattua? Varsinkin kun studioilla ei ole edes itsellään sitä, koska sitä pakkaamatonta videota ei tallenneta missään vaiheessa.

Sen kyllä myönnän että ei ole yhteydet vielä pitkään aikaan riittäviä pakkaamattomalle 4k videolle.

 

[Richard]

Se oli se 4k striimi jonka otin mittariksi, ja oletin että se on tullut 15v sitten, ja vaikka nyt sanotaan että se on tullut 10v sitten, niin edelleen, sen 4k striimin jälkeen ei ole tullut mitään joka edellyttäisi nopeampaa.

Isoja tiedostoja on ollut aina.

No mistä sä sitä pakkaamatonta videota saat ladattua? Varsinkin kun edes studioilla ei ole edes itsellään sitä, koska sitä pakkaamatonta videota ei tallenneta missään vaiheessa.

Sen kyllä myönnän että ei ole yhteydet vielä pitkään aikaan riittäviä pakkaamattomalle 4k videolle.

Esim. Bravia Core

BRAVIA CORE features Pure Stream ™ which offers streaming between 30Mbps - 80Mbps. To access Pure Stream™ at 30Mbps, you must have a minimum internet speed of 43Mbps. To access highest quality Pure Stream™ available at 80Mbps you must have a minimum internet speed of 115Mbps.

 

[HTK12]

Se oli se 4k striimi jonka otin mittariksi, ja oletin että se on tullut 15v sitten, ja vaikka nyt sanotaan että se on tullut 10v sitten, niin edelleen, sen 4k striimin jälkeen ei ole tullut mitään joka edellyttäisi nopeampaa.

No vaikka se 8K/4K VR / 8K VR, niin kaistaa tarvitaankin "vähän" enemmä mitä nyt. Eli kyllä sitä kaistaa vaan tarvitaan paljon enemmän.

Isoja tiedostoja on ollut aina.

No kyllä pelien ym. koko on kasvanut kokoajan ja tulee kasvamaankin. TIedostokoot kasvaa kokoajan, eli järkevässä ajassa niiden siirtäminen vaatii enemmän kaistaa.

 

[JiiPee]

No tuskinpa, mutta mikä osuus käyttäjistä latailee noita isoja pelitiedostoja? Onko se normaalikäyttäjä?

Saatikka että niitä tarttis latailla jatkuvasti. Tommosen 170G löntin lataa 100M yhteydellä helposti yön aikana. Ei voi olla niin kiire pelaamaan että se ihan ihan pakko saada mieluummin silmänräpäyksessä taikka muuten tulee itku.

Voidaan tietysti sopia myös että 10 vuoteen ei ole tullut enää mitään merkittävää. Asian ydin ei muutu, kaistantarve ei kasva jatkuvaati logaritmisesti.

8v otanta. 5v aika pitkälti pysynyt kehitys paikoillaan. Sitten korona boomi ja liikennemäärät "raketoinu". tuohon loppupäähän toki mahtuu myös tätä kuitubuumia mukaan. Mutta siitä huolimatta kun katsotaan tuollaisen varsin merkittävän tahon liikenne määriä niin on aika huvittavaa kun täällä hekumoidaan 40G interwebistä.

 

[pagus]

8v otanta. 5v aika pitkälti pysynyt kehitys paikoillaan. Sitten korona boomi ja liikennemäärät "raketoinu". tuohon loppupäähän toki mahtuu myös tätä kuitubuumia mukaan. Mutta siitä huolimatta kun katsotaan tuollaisen varsin merkittävän tahon liikenne määriä niin on aika huvittavaa kun täällä hekumoidaan 40G interwebistä.

Eihän tuo koronasta johdu, kuten kuvaajakin kertoo liikennemäärät eivät 2020 nousseet kuin vasta joulukuussa. Korona oli silloin jo aktiivinen koko vuoden.

Suurin syy Ficcix liikennemäärän kasvuu on se, että Ficix on saanut paljon uusia jäseniä, juurikin mm. Lounea.

Tässä nykyiset jäsenet: Connected Networks - Ficix

 

[Lucas]

8v otanta. 5v aika pitkälti pysynyt kehitys paikoillaan. Sitten korona boomi ja liikennemäärät "raketoinu". tuohon loppupäähän toki mahtuu myös tätä kuitubuumia mukaan. Mutta siitä huolimatta kun katsotaan tuollaisen varsin merkittävän tahon liikenne määriä niin on aika huvittavaa kun täällä hekumoidaan 40G interwebistä.

Ymmärsinkö nyt oikein, että mielestäsi 40 "gigan" netti on nyt ja aina tulevaisuudessakin tarpeeton kotitalouksissa?

Mooren lakia jos tiedonsiirto kasvaa netissä, niin 20 vuoden välein se aina tuhat kertaistuu. 40 vuoden päästä on jo miljoonakertainen nykyiseen verrattuna ja 80 vuoden päästä biljoonakertainen ja niin edelleen.

Ei se tainnut se Bill Gatesin esittämä "640k ought to be enough for anybody" olla kovin viisas heitto.

 

[JiiPee]

Mooren lakia jos tiedonsiirto kasvaa netissä, niin 20 vuoden välein se aina tuhat kertaistuu. 40 vuoden päästä on jo miljoonakertainen nykyiseen verrattuna ja 80 vuoden päästä biljoonakertainen ja niin edelleen.

Miksi tätä mooren lakipuppua yritetään tunkea joka paikkaan? Ei se toimi kaikkialla ja sitä ei muutenkaan kannata lukea kuin raamattua. Sirujen valmistuksessa se on noh ehkä kohtuu hyvin pitänyt paikkaansa, mutta ei sielläkään täysin. Ei sitä ole koskaan tarkoitettu sovellettavaksi kaikkeen joka liittyy atk juttuihin.

Lisäksi Billyboi ei ole koskaan tuollaista heittoa heittänyt. Se on urbaani legenda.

 

[Lucas]

Miksi tätä mooren lakipuppua yritetään tunkea joka paikkaan? Ei se toimi kaikkialla ja sitä ei muutenkaan kannata lukea kuin raamattua. Sirujen valmistuksessa se on noh ehkä kohtuu hyvin pitänyt paikkaansa, mutta ei sielläkään täysin. Ei sitä ole koskaan tarkoitettu sovellettavaksi kaikkeen joka liittyy atk juttuihin.

Lisäksi Billyboi ei ole koskaan tuollaista heittoa heittänyt. Se on urbaani legenda.

Nehän puolijohdesirujen transistorien määrä kasvaa Mooren lakia noudattaen. Tahtoo olla, että kaikki ne transistoreita sisältävät vehkeet ovat joko nyt jo kytketty internettiin tai tulevat tulevaisuudessa kaipaamaan nettiyhteyttä.

Enemmän tai vähemmän yllättäen sillä transistorien määrällä puolijohteessa on tilastollinen riippuvuus siihen miten paljon dataa se sen sisältävä laite kaipaa toimiakseen optimaalisesti.

Kvanttitietokoneet ja niiden välinen tiedonsiirto ja hajautettu tietojenkäsittely voi kasvattaa hämmästyttävän paljon aikanaan myös sitä niiden välisen tiedonsiirron määrää.

Luultavasti myös tekoäly toimii tulevaisuudessa sitä tehokkaammin mitä enemmän se saa kaikkea mahdollista ja mahdotonta uutta dataa. Optimaalisen tilanne taitaisi olla jos tekoäly saisi kaiken maailman tiedonsiirron haltuunsa nolla ajassa ja kaikkien maailman antureiden kaiken datan.

Jos tämä io-tech keskustelupalsta on jossain tallessa tai kenties jopa vielä aktiivinen vaikka 20, 80 ja 200 ja 1000 vuoden päästä, niin sitten on jälkiviisaana helppo arvioida että tarvittiinko koteihin 40 "gigan" nettikaapelia koskaan (siihen astiseen tulevaisuuteen mennessä). Itse heittäisin omana veikkauksena, että jo 2030-luvulla Suomessa osa ihmisistä kaipaa koteihinsa jo paljon nopeampiakin nettiyhteyksiä kuin 40 Gbps nopeusluokan.

 

[Johtaja_Jurmu]

Ei voi olla niin kiire pelaamaan että se ihan ihan pakko saada mieluummin silmänräpäyksessä taikka muuten tulee itku.

Mieluummin ne datat, muutkin kuin pelit, imaisee vaikka kymmenessä minuutissa, ei tarvi turhaan kuluttaa sähköä ja lämmittää huonetta pitkin öitä, ja sitten viilentää.

Sitä minä vaan ihmettelen miksi se joillakin itkettää kun yhteyksiä parannetaan.

 

[Johtaja_Jurmu]

on urbaani legenda.

Legendaa on monenlaista, yksi niistä kertoo, että liikenne ei kasva, ja että parempia yhteyksiä ei tarvita.

 

[Emeron]

Mieluummin ne datat, muutkin kuin pelit, imaisee vaikka kymmenessä minuutissa, ei tarvi turhaan kuluttaa sähköä ja lämmittää huonetta pitkin öitä, ja sitten viilentää.

Sitä minä vaan ihmettelen miksi se joillakin itkettää kun yhteyksiä parannetaan.

Ei se itketä, ihmettelen vain noita väitteitä että 4 henkinen perhe ei pärjää 100mt yhteydellä( et varmaan ollut sinä joka tuon sanoi, ei jaksa tarkistaa. ) Itse vaihdoin 100mt->1000mt puolivuotta sitten ja oikeestaan ainut missä eron oikeestaan huomaa on lataaminen. Muuten 100mt riitti ihan hyvin vaikka on 5 henkinen perhe.
Mutta eihän tuosta haittaakaan ole kun on nopeampi, takasi hitaampaan ei viitsi enään vaihtaa vaikka tarjous loppui

 

[JiiPee]

Legendaa on monenlaista, yksi niistä kertoo, että liikenne ei kasva, ja että parempia yhteyksiä ei tarvita.

No juuri tuossa aiemmin laitoin kuvan joka osoittaa että liikennemäärät ei juurikaan ole kasvanu vaikka 8v jaksolla aivan varmasti on yhteysnopeudet kodeissa kasvaneet. Liikennemäärät on tilastossa toki kasvanu mutta ei siitä syystä mistä epäilin eli korona vaan kuten toinen korjasi, asiakkaita tälle taholle on tullut viime vuosina lisää.

Sitten täällä hekumoidaan että 8K streamit tulee vaatimaan aivan törkeästi kaistaa. Eivät tule. Pakkaustekniikat kehittyy jatkuvasti. Yleensä resoluution kasvaessa pakkaus myös tehostuu. Sama tapahtuu todennäköisesti myös kun fps nousee, koska muutokset freimien välillä on tällöin pienempiä joka johtaa siihen että pystytään pakkaamaan paremmin.

Ja en sitä kiellä etteikö nopeampia yhteyksiä tarvittaisi, mutta nyt puhutaan jo sen kaliberin muutoksesta nopeuteen jolle ei ole ihan oikeasti juurikaan kellään ihan oikeasti käyttöä. Jos elvistellä haluaa niin sitten tuollainen on välttämättömyys.

Mooren puppua täällä jo tyrkytettiin niin jos mietitään että giganen rööri on nyt tätä päivää niin:
2025 = 2G
2027 = 4G
2029 = 8G
2031 = 16G
2033 = 32G
2035 = 64G
...

Tuskin menee noin ja vaikka menisi, niin yli 10v päästä oltaisiin vasta tilanteessa että toi 40G olis "must have"

Monet ajelee 100M edelleen täysin tyytyväisenä, itsekin. En ole kokenut että nopeammasta saisin juurikaan mitään hyötyä.

 

[Ogeli]

Voiskohan pikku hiljaa tulla konsensus siitä kuinka nopean kuituliittymän tulee olla ?

 

[Juzzi]

Ihme vinkumista, tai no tämä kommentointi kyllä selittää paljon miksi ollaan kehitysmaa kun puolet jengistä on sitä mieltä 100M liittymä riittävä.

 

[Obi-Lan]

Kuvittelisin, että nykyisellään gigainen symmetrinen pitäisi toteutua kohtuu halvalla koska kytkimiä, moduleita ja muita laitteita on ollut pitkään saatavilla eivätkä maksa paljoa. Yli gigan nopuksissa se kuitulinkki tarvinnee nostaa 10Gbit koska mitään välimallin moduuleita ei ole tietääkseni olemassa ja sitten se rajoitetaan myytyyn nopeuteen. Tällöin operaattorin pitää investoida paljon kalliimpi 10Gbit kytkin jne. Tai 25/40Gbit kytkimet, en tiedä onko noille miten halpoja muuntimia asiakaspäähän olemassa.

Harvempi pilvipalvelukaan yksinään saa kaistan saturoitua, esim. yksi Onedrive ei saa 100mbit tukkoon vaikka yrittäisi, MS rajoittaa pilven päästä. Video streaming on varmaan eniten kaistaa vievää, mutta kyllä se palvelun tuottajakin haluaa pakata sen niin paljon kuin kehtaa jotta säästää kaistaa ja palvelinresursseja omassa päässä mahdollisimman paljon.

Edit. Ilmeisesti 2.5Gbit SPF moduuleja on, mutta 2.5Gbit kytkimiä näyttäisi vielä olevan vähän nihkeästi.

 

[Juhaz]

Ihme vinkumista, tai no tämä kommentointi kyllä selittää paljon miksi ollaan kehitysmaa kun puolet jengistä on sitä mieltä 100M liittymä riittävä.

Ihme vinkumista ja todella sekavia olkiukkoja kyllä, jos joku on sitä mieltä että 40Gbps on tällä hetkellä melko turha niin millä helvetin logiikalla se tarkoittaa että on sitä mieltä että 100M on riittävä?

40 gigaa on neljä SATAA kertaa nopeampi kuin 100Mbps. Siinä on aika helvetin monta välivaihetta. Suurin osa taitaa olla sitä mieltä että giga tai pari on kotikäytössä riittävä. Ketjussa taitaa olla jopa yksi (1) henkilö joka no jälkimmäisen mielipiteen todellisuudessa esittänyt.

Mutta toivottavasti kaikki on nyt tyytyväisiä kun tuli suistettua ketju johonkin päättymättämään turhanpäiväisestä makuasiasta sotimiseen joka ei mitenkään liity itse aiheeseen.

 

[AkQ]

Tää on tekniikkafoorumi, voisi kuvitella että foorumin käyttäjät ymmärtävät 100mbps ja 40gbps eron. Näin ollen, valitkoon jokainen kuitu itselleen.
"Voi ei, tuolla on Ferrari, miksi se meni sellaisen ostamaan? Luuleeko että Suomessa saa ajaa yli 120kmh? Onpa tyhmä äijä"
Alkaa menemään offtopiciksi koko ulina. Antaa ihmisten tehdä omat valintansa, ilman muiden arvosteluita että onko se liikaa, vai väärin ostettu, tai jotain muuta, yhtä aivotonta lätinää.

 

[Lucas]

No juuri tuossa aiemmin laitoin kuvan joka osoittaa että liikennemäärät ei juurikaan ole kasvanu vaikka 8v jaksolla aivan varmasti on yhteysnopeudet kodeissa kasvaneet. Liikennemäärät on tilastossa toki kasvanu mutta ei siitä syystä mistä epäilin eli korona vaan kuten toinen korjasi, asiakkaita tälle taholle on tullut viime vuosina lisää.

Sitten täällä hekumoidaan että 8K streamit tulee vaatimaan aivan törkeästi kaistaa. Eivät tule. Pakkaustekniikat kehittyy jatkuvasti. Yleensä resoluution kasvaessa pakkaus myös tehostuu. Sama tapahtuu todennäköisesti myös kun fps nousee, koska muutokset freimien välillä on tällöin pienempiä joka johtaa siihen että pystytään pakkaamaan paremmin.

Kyllä se 8k streami vaatii aivan törkeästi kaistaa jos kuvasta haluaa nauttia ilman että se pilataan häviöllisellä pakkauksella.

Melkoista legopalikkaa esimerkiksi jalkapallon nykyisissä 4k lähetyksissä se kuva on nykyään jollakin 25 Mbit/s bittivirralla ja HEVC koodekilla. Esimerkiksi pelikentän nurmikosta kaikki yksityiskohdat ovat pelkkää suttua. Jos samasta kentästä ottaa still-kuvan samalla valotusajalla ja samalla polttovälillä vaikka järjestelmäkameralla häviöllisesti pakkaamattomalla raw-muodolla, niin ero on todella iso.

Ensimmäinen Atlantin ylittävä tai siis alittava tietoliikenneyhteys oli tuollainen:

"
Aikoinaan koko Atlantin ylittävään tiedonsiirtoon riitti tällainen lennätinkaapeli:

"Ensimmäinen transantlanttinen sähke lähetettiin 16. elokuuta 1858. Se oli 99 sanaa pitkä, ja sen lähetti kuningatar Viktoria Yhdysvaltain presidentti James Buchananille. Sähkeen välittäminen kesti kuusitoista ja puoli tuntia."

16,5 tuntia on taas 990 minuuttia. Eli tiedon siirron nopeus oli noin yksi englannin kielen sana keskimäärin kymmenessä minuutissa. Eli nopeus ollut äkkiseltään arvioiden alle yksi bitti sekunnissa. Tuosta on aikaa nyt 165 vuotta.

Nykyään kaapelien nopeus Atlantin poikki on sellainen, että yksittäinen valokaapeli kuljettaa 256 terabittiäkin sekunnissa bittejä valtameren ali.

Esim. Google's mega-capacity new transatlantic submarine cable is ready for action

Ja valokaapeleita Atlantin poikki kulkee kymmeniä.

Eli ei tuo data-siirron määrän kasvu ole tuollakaan välillä ollut kaukana Mooren laista.

Itse muistan internet-liittyemin nopeuksista viimeiset kolmisenkymmentä vuotta. Aluksi oli joskus 1991 vuonna käytössä vain lankapuhelinmodeemi kotona, jolla pääsi internettiin. 1992 kouluun tuli kiinteä internet-yhteys käyttöön, jonka nopeus oli muutama sata kilotavua sekunnissa ja joka palveli kymmeniä tietokonepäätteitä ja useamman sadan oppilaan koulun kaikkea internet-liikennettä. Siihen aikaan nettiä käytettiin lähinnä gopherilla, WAIS:lla ja FTP:llä ja News group tekstiselaimalla. Muutama vuotta myöhemmin tuli sitten www ja sen käytön mahdollistava Mosaic-selain. Vuosikymmenen loppupuolella alkoi kodeissa alkoi kodeissa yleistyä ensin ISDN ja sitten ADLS jollakin 0,5 Mbit/s liittymänopeudella. Siitä se kehitys on kehittynyt niin, että nykyään saan itsekkin kuidun kautta parin gigabitin yhteyen kunhan vain tilaan sen nopeusluokan päälle nykyisen 200 "megan" tms. nopeusjarrulta. Tässäkin oman elämän kohdalla nopeudet on kasvaneet suunnilleen Mooren lakia noudattaen.

Jotta ei mene ihan ketjun aiheesta sivuun, niin uskon että valokuitu on sellanen kaapeli kotitalouksissa, että vaikea nähdä että sen kapasiteetti ainakaan omana elinikänä kodeista loppuisi.

Sen sijaan kaikenlaiset mobiilimokkulaviritelmät on sellaisia, että aina luvataan miten uusi G tuo niin paljon kaistaa kännyköihin ja koteihin ettei koskaan enempää tarvita. Sama tarina on toistunut niin UMTS:n, kehittyneenmpien 3G verkkojen kanssa, 4G verkkojen kanssa ja nyt sama kusetus on menossa 5G verkkojen kanssa kun sitä markkinoidaan yhteytenä joka on vähintään yhtä nopea ja luotettava kuin valokuitu.

 

[mailman]

Tämä ketju menee kyllä nyt ihan pilalle... huoh.

 

[Johtaja_Jurmu]

Voiskohan pikku hiljaa tulla konsensus siitä kuinka nopean kuituliittymän tulee olla ?

Riittävän nopea itse kunkin tarpeeseen.
Ei niin kuin naapuri, tai tech bbs tietäväiset sen määrittelisi.

Kuidulla se hoituu, oli sitten 1mbps tai 1000000000mbps.

 

[mailman]

Riittävän nopea itse kunkin tarpeeseen.

Tämä!
Muu täysin irrelevanttia.

 

[JiiPee]

Ihme vinkumista, tai no tämä kommentointi kyllä selittää paljon miksi ollaan kehitysmaa kun puolet jengistä on sitä mieltä 100M liittymä riittävä.

Tuskin kukaan sitä mieltä on että 100M riittää jokaisen tarpeisiin. Minulle se riittää nyt. 10v päästä voi olla että ei riitä. Toki en minä valittamaan rupeaisi jos samaan hintaan saisi nopeamman. Turhaan en viitti nopeammasta alkaa maksamaan kun se tarve on niin satunnaista.

Kyllä se 8k streami vaatii aivan törkeästi kaistaa jos kuvasta haluaa nauttia ilman että se pilataan häviöllisellä pakkauksella.

Sitä päivää saat kyllä odottaa että pakkaamattomana alkaisi tulemaan. Vaikka kuviteltaisiin että stream palvelun tuottajilla kaistaa olisi äärettömästi, niin tuosta tulisi aivan liikaa kuluja palvelun tuottajalle että olisi täysin kannattamatonta bisnestä.

Melkoista legopalikkaa esimerkiksi jalkapallon nykyisissä 4k lähetyksissä se kuva on nykyään jollakin 25 Mbit/s bittivirralla ja HEVC koodekilla. Esimerkiksi pelikentän nurmikosta kaikki yksityiskohdat ovat pelkkää suttua. Jos samasta kentästä ottaa still-kuvan samalla valotusajalla ja samalla polttovälillä vaikka järjestelmäkameralla häviöllisesti pakkaamattomalla raw-muodolla, niin ero on todella iso.

Vai että oikein leegopalikkaa. Ilmeisesti valtaosa ihmisistä on sitten puusilmiä ja sinä olet kultasilmä kun aika monelle tuollainen streami on kyllä aivan riittävä.
En väitä että se olisi täydellistä, mutta ihan ok tasoista se on. Mieluummin maksan sen 5€ kuukaudessa esim. HBO Max tuolla laadulla, kuin 50€ kuukaudessa häviöttömänä.

Mun mielestä tarvittavan liittymän nopeuden sanelee pitkälti se että millaista verkkoa kuluttajien laitteisiin (emolevyt pääasiassa) tyrkätään tehtaalta. Pitkään mentiin 1G verkkokorteilla, nyt 2,5G alkaa olemaan normi, mutta 2,5G kytkimet edelleen ei ole yleistyneet niin että joka marketista sellaisen 5-porttisen saisi muutamalla kympillä. Joten jossain siellä 1G-2,5G tuntumassa se liittymänopeus tällähetkellä on joka on järkevä. Ylitte kun mennään niin alkaa kuluja tulla heti ihan toisella tapaa.

 

[Kilkenblad]

Mitä toi, onks mitää kuiturakentamistouhuja ollu? Ilmojakin pidellyt.

 

[demu]

Mitä toi, onks mitää kuiturakentamistouhuja ollu? Ilmojakin pidellyt.

Kyllähän kuitua rakennellaan koko ajana.
Maanantaina ajelin Espoossa Kuninkaantietä Jorvista Pihlajarinteen suuntaan, ja toinen ajokaista oli melkein koko matkalta suljettu kuiturakentamisen vuoksi (muutamat siirrettävät liikennevalot ohjasivat liikennettä, ja koneita/kuitukeloja oli pitkin matkaa paljonkin).
En jäänyt kyselemään paikalla vielä olleilta poliiseilta kuka tuota kuitua rakentaa (oli kolme autollista poliiseja tullut (ilmeisesti) ohjaamaan liikennettä tuon toisen kaistan sulkemisen ajaksi).

 

[WestCoast]

Vai että oikein leegopalikkaa. Ilmeisesti valtaosa ihmisistä on sitten puusilmiä ja sinä olet kultasilmä kun aika monelle tuollainen streami on kyllä aivan riittävä.
En väitä että se olisi täydellistä, mutta ihan ok tasoista se on. Mieluummin maksan sen 5€ kuukaudessa esim. HBO Max tuolla laadulla, kuin 50€ kuukaudessa häviöttömänä.

Toisille riittää perus.. varsiki jos ei paremmasta tiedä.. Toiset sit taas arvostaa itseään ja aikaansa enemmän ja haluaa nauttia erinäisistä asioista elämässä parhaalla mahdollisella laadulla eikä hinta ole se ensimmäinen prioriteetti..

Pätee myös kuidun nopeudessa.. Tarpeeks kaistaa ja systeemit semmoset ettei tarttee tarvittaessa odotella mitään niin aikaa säästyy..

Otetaan esimerkiksi vaikkapa hieman muotoiltu oma esimerkki aikasemmasta viestistä..

Sanotaan vaikka et oot jonkiilainen hieman teknillisempi kaveri ja sinulla on vaikka leasewebillä oma pieni kiva dediboxi.. siinä ihan ok määrä tilaa mihin voit dumpata backuppei, siellä tehokkaat koneet ja nvme ssd viritykset mukana.. nopeuttakin vähintään se 10G molempiin suuntiin, olettaen että tarjoaja näin valittu, ja itelläs myös vähintään se 10G molempiin suuntiin.. Jos verkossa matkalla EI ole rajotteita nopeuksien suhteen, kykenet aikalailla kuluttamaan TARVITTAESSA sen koko kaistan tuolla välillä koska molemmissa päissä tehokkaat vermeet ihan vaan koska olet asian näin suunnittelut jo alunperinkin, olethan asioista tietoinen henkilö ja osaat nämä asiat suunnitella..

Oli se data sit mitä tahasa niin se data kulkee verkon yli lähes reaaliajassa, tietysti jos jotai isompia datasettei niin hetken kestää mut pienemmissä voit työskennellä jotakuinkin realiajassa.. Voit käyttää yhteyttä verkkokovona ja tallentaa sinne ihan samalla tavalla..

Sit jos sulla ois nuhasempi yhteys niin rajottuneisuus yhteyden käytölle aina suurenee mitä pienemmäks nopeus menee..

Joilleikkin saattaa mahollisesti tulla vielä tänä herran vuonna 2023 yllätyksenä sellainenkin asia et ihmiset tekee myös kotona töitä, tekee töitä isojen datamäärien kanssa tai vaikka editoi videoita locaalisti tai yli verkon, yliverkonkin tämä voi tiettyyn pisteeseen asti onnistua koska onhan meillä nopeat netit ja hyvät laitteistot..

Joten käyttötarpeita ja mukavuuden sekä workflown aikaansaamiseks monille se nopea kuitu on tärkeä.. Ja jos pitoa piisaa tilillä tai firmalla ja on joku oma dedi rungon päässä vaikka jossain missä pidetään isoja määriä työmateriaalia niin sellanen 40G yhteyskin on varmasti ihan suotava olla.. Tai jos pelaa useampien eri boxien kanssa tai mitä tahansa jossa suuret nopeudet ovat mahdollisia..

Perus Petteri ei näistä asioista välttämättä mitään ymmärrä mutta oletus ois kuitenkin tän tasosella foorumilla että olisi edes auttavasti tietoa ja ajattelukykyä tämmösiin asioihin

 

[The_Thing]

Ikävä kyllä täällä käytetyt "Se riittää kyllä ...." kommentit ovat niitä joita käytetään kuidun vastustamiseen alueella. Tuo mystinen 'se' voi olla nopeus, yhteystekniikka, palveluntarjoaja, tms. aina kumminkin henkilön omakohtainen mielipide siitä mikä on riittävä, ja kun se itselle riittää niin kyllä varmasti kaikille muillekkin.

Itse en ole myyjä ja aina osallistuessani keskusteluihin jouduin selittämään mobiilin ja kiinteän yhteyden eron sekä sen että kuparit joilla harvat ADSL:ä käyttävät tarvitsevat tullaan "keräämään pois" (ymmärrettävämpää kuin se että liittymät suljetaan ja piuhojen annetaan hapantua maahan). Myyjät taaseen käyttävät lähes ainoastaan nopeutta markkinoidessaan minkä takia saataa nousta kuva että kuitu on "vain" nopeampi yhteys, harvemmin sen vakautta ja skaalautuvuutta pidetään esillä.

Osalle riittää KTV:n mukana tuleva 10mb yhteys jolla voi seurailla somea ja maksaa laskut, toisille 10-40G on tarpeellinen työn tai harrastuksen vuoksi. Nopeus on näin ollen lähes typerin aihe mistä kinastella mutta kukin taaplaa tyylillään. Tuuppaanpa tähän omakohtaisen tieni erään kuituprojektin parissa:

2017 syksy
Itselleni lähtölaukauksen kuidun tavoitteluun antoi Telian lähettämä asentaja joka totesi että oli viimeinen keta kun pareja pystyy vaihtamaan käyttökohteen ja keskuksen välillä, koska jäljellä olevat ovat joko käytössä tai merkattu viallisiksi. Asia oli akuutti koska jotta yhteys toimisi edes 10-14mbs nopeudella kyseistä parien vaihtoa oli suoritettu 3-5v välein ja ainoa vaihtoehto oli mobiili. Mobiili toimikin hyvin(huonosti) kuten yleensä päivisin 200Mb liittymä antoi jopa 120M mutta 'prime time' nopeudet olivat 4-15Mb ja viiveet mitattiin sekunneisa.

Soittelin itse eri firmoihin ja kyselin mitä minulle yksin vedetty kuitu maksaisi ja hinnat pyörivät välillä 35 000€-170 000€ joka on lievästi sanottuna aika hintavaa ja joiltain kuulin että sinne ei kannata kuitua vetää koska se tulisi kalliiksi ja mobiili kattaa tarpeen. Se että edes muutama firma antoi tarjouksen rohkaisi kysymään miten olisi jos useampi ottaisi samalta alueelta. Siihen taasen vastattiin vaihtelevin sanamuodoin "Se riippuu ....." kommentilla.

Koskapa omat hartiani eivät mielestäni olleet kovinkaan vahvat asian ajamiseen kysyin paikalliselta omakotiyhdistykseltä vetoapua. Päädyin esittelemään ideaa muutaman tapahtumaan ja pyrin pitämään aihetta esillä kauppa/pankki-reissulla spontaaneissa rupattelutuokioissa.

2017/2018 vaihde
Muutaman kuukauden kuluttua halukkaita oli 30 paikkeilla ja pyysin tällä kertaa tarjousta tälle joukolle. Tarjous oli n. 10 000€/talous joka mielestäni oli jo hyväksyttävä, tosin 80% piti tätä vielä liian kalliina. Se että olimme oikeasti saaneet tarjouksen rohkaisi muutaman uuden tulemaan mukaan "jos vaikka saisi riittävän halvalla".

Tämän jälkeen kun koitin pitää aihetta esillä ja saada ihmisiä kiinnostumaan kohtasin välillä jopa agressivista käytöstä, kun koitin selittää miksi kuitu on parempi kuin mobiili ja ettei ADSL toimi iän kaiken. Osa vastustajista tuntui olevan vastaan vain periaatteesta. "Uusien" asioiden läpisaanti on hastavaa jos lievästi ylipainoinen kynäniska koittaa selittää jotain ja vieressä "kaikkien" tuntema kunnon kansalainen toteaa ettei tuo voi puhua ainakaan täysin totta. Vaikka olen siunattu "lenmän hermoilla" välillä olisi halunnut napata lähintä jääräpäätä korvista kiinni ja viskata jokeen ....

Osa halusi kuidun vain KTV:n takia, ja osa kannusti naapureitaan ottamaan vaikka itse eivät halunneet. (Syynä taisi olla se että kun riittäväsi mobiililiikennettä poistuu heidän omat liittymänsä toimivat paremmin ) Joillekkin perheen nuorempi polvi oli pyytänyt/kinunnut osallistumaan jotta pelaaminen ja/tai koulunkäynti helpottuisi. Syitä oli kai yhtä paljon kuin mukaan lähteneitä mutta osalle joutui selittämään pariinkin otteeseen miksi pitäisi.

2018 joulukuu
Vajaan vuoden kuluttua osotteita oli kasassa liki 130 ja matkan varrella oli saatu tietoa parista "uudesta" palveluntarjoajasta. Tällä kertaa lähetin tarjouspyynnön kaikille firmoille mitkä olivat tiedossa. Osalta emme saaneet vastausta lainkaan, eräs totesi että heiltä tulee 5G-liittmiä jotka ovat "parempia" kuin kuitu ja telia käski kääntyä valokuitusen puoleen (joka totesi että mikäli halukkaita on käykööt täyttämässä lomakkeen sivuillaan, mitään itse kerättyjä listoja ei oteta vastaan).

2019
Ainoat jotka vastasivat olivat Elisa ja Härkätien puhelin, molemmilla oli tarjota "kuituluotto" ja KTV
ja kuten täällä n. 4v sitten todettiin HTP voitti sekä asenushinnassa että nopeusvalikoimassa. Itse oletin että oma osuuteni on lopussa ja narua ryhdytään upottamaan parissa kuukaudessa, mutta todellisuus oli eri mieltä. Keväästä alkoi myynti/mainostus alueella, ja jatkui loppuvuoden sangen kiivaasti. Itse päädyin eri tilaisuuksiin puhumaan, jos en aina eteen niin kiertelemään ihmisten joukossa ja selittämään omia tieojani/mielipiteitäni asiasta.

Kaikeksi onneksi sitovia tilauksia tuli kesän aikana riittävästi, ja vaikka myynti jatkui vielä alkoi kaapelikeriä ja koneita ilmaantua alueelle. Mikä sai jonkin verran toteutumista edelleen epäileviä tekemään sopimuksen. Kiepit ilmaantuivat kuidun ottaneiden talojen kylkeen ja asentajat alkoivat kiertää sisäänvientejä tekemässä alkusyksystä. En ole aivan varma saatiinko ennen vuodenvaihdetta liittymiä kytkettyä mutta vuodenvaihteen jälkeen asennukset lähtivät kunnolla liikkeelle.

2020
Kevättalvella oli vielä jokunen tapahtuma ja asennukset lähtivät rullaamaan, sain oman asennuksen sovittua kun huomasin että aluekeskuksella oli hitsareita duunissa. Painelin jutustelemaan ja kyselin että koskas alka näkyä valoa meikäläisen kuidusta, näytettyäni talon vastattiin että vaikka huomenna klo 8. Painelin kotiin ja nappasin illalla harava-antennin mäkeen katolta ja vedin sen johdon kuidun sisärasian viereen. Asentajat kävivät tarkistivat että sekä netti että TV toimivat ja vihdoin olin huoleton. Noin viikko tästä päädyin etä-töihin ja -opintoihin koska korona, kevään kokoontumiset peruttiin mutta käsittääkseni kampanja jatkui puhelinmyyntinä.


Itse olisin jättänyt KTV:n pois mutta emäntä tahtoi sen välttämättä ja on sitä nykyään käytettykkin tosin ensimmäiset 3-4kk meivät siinä että TV:t olivat puhtaasti suoratoistokäytössä emännän ja jälkiksvujen toimesta. Nopeutena olen pitänyt alun 1G/300M jälkeen 1/1G joka tuli HTP:n ja Lounean fuusioitumisen jälkeen saataville. Hyvin on riittänyt 5 hengen taloudessa jossa allekirjoittanut on 'tehokäyttäjä' pyörittäen omaa palvelinta ja harrastelemalla muutenkin aiheen parissa.

Ehkä yllättäen eniten dataa tuntuu kulkevan juniorien puhelinten ja netin välillä ja hyvänä kakkosena suoratoistoon kykenevät TV:t. Toisinaan jonkun koneen uudelleenasennus peleineen voi kaapata 'kuukauden kaistarohmu' tittelin mutta harvemmin. Itse olen tyytyväinen siihen että bitti kulkee silloin kun sen tarvii kulkea ja riittävän ripeästi ettei ehdi pitkästyä sen uuden "huippupelin" (mitä tulee pelattua 1ilta-2vko) latautumista mitä "kaikki" haluavat porukalla pelata.

PS. Pahoittelen tuli pitkä pätkä luettavaksi, ja varmaankin kirjoitus/kielioppivirheitä pullollaan mutta kukapa meistä olisi täydellinen .

 

[Pretor]

Mitä toi, onks mitää kuiturakentamistouhuja ollu? Ilmojakin pidellyt.

Noniin. Muutamaan otteeseen itsekin pähkinyt tätä kuituhommaa, kun Valoo alkoi myös rakentamaan seudulle (tai teki rakentamispäätöksen) ja niillä on asennukset 0€ (toki 24kk soppari pitää ottaa). Valokuitunenhan tänne alueelle tuli jo viime syksynä ja siitä olisi pitänyt ihan maksaakin sen saadakseen. Sitten tullaan taas siihen, että pärjään varsin hyvin nykyisellä 200M mobiililla, joka on ~puolet halvempi kuin Valoon halvin 100M liittymä.

Viimeksi eilen kävi Valoon henkilö ovella vielä tyrkyttämässä tuota kuituliittymää, koska kaivuutyöt on alkanut alueella.
No tänään sitten tulikin mainoslehtinen ja nyt onkin sitten myös mahdollisuus ottaa pelkästään valokuitu valmiiksi talon seinälle ihan tulevaisuutta silmällä pitäen ilman mitään liittymiä vielä tässä vaiheessa. Eli tulevaisuudessa ei tarvitse kuin seinän läpi porata reikä ja laittaa kuitumuunnin sisäpuolelle. Säästyy tulevaisuudessa erillisiltä kaivuutöiltä ja arvatenkin isoilta liittymiskuluilta tuossa vaiheessa, kun yksinäisenä liittyjänä on liikkeellä.
Tuo kyseinen malli sopii omaan tilanteeseen paremmin kuin hyvin, sillä tällä hetkellä kuidulle ei ole niin suurta tarvetta, mutta nyt saan sen kuitenkin varuiksi valmiiksi vedettynä talon seinään 0€.

 

[Osku]

2017/2018 vaihde
Muutaman kuukauden kuluttua halukkaita oli 30 paikkeilla ja pyysin tällä kertaa tarjousta tälle joukolle. Tarjous oli n. 10 000€/talous joka mielestäni oli jo hyväksyttävä, tosin 80% piti tätä vielä liian kalliina. Se että olimme oikeasti saaneet tarjouksen rohkaisi muutaman uuden tulemaan mukaan "jos vaikka saisi riittävän halvalla".

Viimeksi eilen kävi Valoon henkilö ovella vielä tyrkyttämässä tuota kuituliittymää, koska kaivuutyöt on alkanut alueella.
No tänään sitten tulikin mainoslehtinen ja nyt onkin sitten myös mahdollisuus ottaa pelkästään valokuitu valmiiksi talon seinälle ihan tulevaisuutta silmällä pitäen ilman mitään liittymiä vielä tässä vaiheessa. Eli tulevaisuudessa ei tarvitse kuin seinän läpi porata reikä ja laittaa kuitumuunnin sisäpuolelle. Säästyy tulevaisuudessa erillisiltä kaivuutöiltä ja arvatenkin isoilta liittymiskuluilta tuossa vaiheessa, kun yksinäisenä liittyjänä on liikkeellä.
Tuo kyseinen malli sopii omaan tilanteeseen paremmin kuin hyvin, sillä tällä hetkellä kuidulle ei ole niin suurta tarvetta, mutta nyt saan sen kuitenkin varuiksi valmiiksi vedettynä talon seinään 0€.

Melkoinen kontrasti kahdessa peräkkäisessä viestissä.

 

[Lucas]

Tuo kyseinen malli sopii omaan tilanteeseen paremmin kuin hyvin, sillä tällä hetkellä kuidulle ei ole niin suurta tarvetta, mutta nyt saan sen kuitenkin varuiksi valmiiksi vedettynä talon seinään 0€.

Tilanteet voi vaihtua yllättävänkin nopeaan.

Esimerkiksi täällä Oulussa parin kymmenen kilometrin päässä keskustasta 4G verkko toimi ihan ookoo lähemmäs kymmenen vuotta. Yhdeksän vuotta tarkasti. Aluksi antoi aina tasaista 95 "megaa" latausnopeutta ja 40 megaa "lähetysnopeutta" 1800 Mhz taajuudella joka oli ainoa. Sitten ne yhteydet vähitellen hieman hidastui pahimmillaan noin kolmasosaan tuosta latausnopeuden osalta. Tekivät sitten viitisen vuotta sitten 150 metrin päähän eri suuntaan tukiaseman kun aiemmin se oli noin 500 metrin päässä. Taajuuksia ollut viime vuosina tarjolla mastossa 800, 1800, 2100 ja 2600 Mhz 4G verkot.

Sen uuden tukiaseman jälkeen taas toimi 50-90 Mbit/s latausnopeudella ja 30-50 "megan" lähetysnopeudella viime viikkoon saakka.

Viime viikolla osui sitten pökäle tuulettimeen oikein perusteellisesti: mastosta vaihtui DNA:n vehkeet Yhteisverkon Nokian rautaan. Nyt ei sitten mikään oikein toimi ja yhteys on hyvin epävakaa ja jotain pientä "mikropätkimistä" niin paljon jatkuvasti ettei edes valvontakameran kuva näy mitenkään livenä. Paikallisen kylän Facebook ryhmät on nyt täynnä avautumisia kuukaudelta siitä kun netti ei toimi enää ja videota katsoessa pyörivän pallukan tuijottolun parissa menee aika pääasiassa. Itse en facebookia käytä, mutta tuollaista viestiä siellä kuulostaa olevan. Osa oli päässyt "nauttimaan" jo muutama viikko sitten siitä Yhteisverkosta ja Nokian 4G osaamisesta kylällä kun tukiasemien raudan ja operaattorin muutaman viikon aikana vaihtoivat eri mastoihin, niin siitä syystä avautumisia on siltä ajalta jo runsaasti useammalta viikolta. Onneksi tuonne alueelle on tulossa jo valokuitu ja kuidut vedetty ja kytkennät on käynnissä. Kylän keskeltä jäi noin neliökilometrin alue ilman kuitua kun siellä ei ollut tarpeeksi kuidun tilaajia. No nyt sitten saavat siellä alueella "nauttia" koko rahalla "hyvin toimivien" mokkulanettien ihanuudesta ja saattaa vuosia vierähtää ennen kuin kuitua sinne on taas tarjolla. On siellä myös käsittääkseni 700 Mhz 5G verkko ollut tarjolla kuukausia, mutta sen varaan tuskin Yhteisverkon kanssa varsinkaan en mitään laskisi. Mistään 5+ GHz taajuuksien 5G verkoista tuskin kannattaa edes uneksi vuosikymmeniin siellä alueella.

 

[turaukko]

Mitä toi, onks mitää kuiturakentamistouhuja ollu? Ilmojakin pidellyt.

Lappeenrannassa Valoo etenee hyvää kyytiä. Melkoisen sotkun jättivät jälkeensä, mutta kaipa sieltä joku siivouspartio tulee korjaamaan pihaliittymät ja nurmikot mitkä jäi runkoverkon alle.

 

[Kilkenblad]

Lappeenrannassa Valoo etenee hyvää kyytiä. Melkoisen sotkun jättivät jälkeensä, mutta kaipa sieltä joku siivouspartio tulee korjaamaan pihaliittymät ja nurmikot mitkä jäi runkoverkon alle.

Täällä kanssa parin kesän takaiset montut auki paikalliselta toimijalta. Laitoin kaupungille viestiäkin asiasta ja kuulemma kesäkuun loppuun mennessä on urakoitsija luvannut hoitaa viimein kuntoon. Henkeä pidätellen odotan toimintaa...

Jälkityöt ollut kyllä ala-arvoisella toteutuksella jos ollenkaan. Kaivuut meni nopeasti ja eteni hyvin mutta jälkikäteen kuullut paljon negatiivista. Ei ole nurmitettu uusia ojanpieliä mitä on kaivettu auki. Luvattu että voi vaikka robottileikkurilla leikata kun tulee niin siistiksi mutta totuus on että ne nyrkin kokoiset murikat ja muu kaivuujäte on vain kaivuun jälkeen kipattu takaisin ja kauhalla taputeltu päälle. Ei paljoa ruohoa leikata.

 

[JiiPee]

Toisille riittää perus.. varsiki jos ei paremmasta tiedä.. Toiset sit taas arvostaa itseään ja aikaansa enemmän ja haluaa nauttia erinäisistä asioista elämässä parhaalla mahdollisella laadulla eikä hinta ole se ensimmäinen prioriteetti..

No tulihan se "jos ei paremmasta tiedä" kortti sieltä. Kyse ei ole siitä ettei tietäisi, vaan siitä että erot alkaa olla niin pieniä ettei niitä niin huomaa ellei suurennuslasin kanssa etsimällä etsitä, että ne ei kovinkaan montaa todellakaan haittaa.
Joskus on myös parempi ettei ala etsimällä etsimään jotain virheitä. Muistan aikanaan kun DVD oli vielä uutta ja mahtavaa. Itsellä oli erillinen purkukortti PC:ssä (Hollywood+ tai joku). Se teki jotain frame rate muunnosta (30 -> 25) ja kun siitä luin niin huomasin sen jonka jälkeen se alkoi häiritä aivan mahdottomasti. Onneksi ne sai myöhemmin asiaa parannettua.

Välillä se vaan menee niin että tieto lisää tuskaa.

Kerrotko että miten itsensä arvostaminen oikein paranee sillä että saisi pakkaamatonta elokuva streamiä interwebistä?
Jos sellaista saisi niin tekisikö se sinusta paremman ihmisen varsinkin verrattuna niihin jotka moisesta ei välitä tai niillä ei ole moiseen humpuukkiin varaa?

Pätee myös kuidun nopeudessa.. Tarpeeks kaistaa ja systeemit semmoset ettei tarttee tarvittaessa odotella mitään niin aikaa säästyy..

Niin. "Heti kaikki tänne nyt tai tulee itku" kulttuuri on valitettavasti lisääntynyt maailmassa. Mahtaa olla stressaavaa elämä kun joutuu odottelemaan erinäisiä asioita tapahtuvaksi.
Toinen mikä ihmisiä tuntuu vaivaavan on kyltymättömyys. Mikään ei riitä. Tottakai kaikkeen tottuu, sen huomannu hyvin moottorikelkkailussa. 80HP kelkasta kun siirtyi 145HP niin sehän tuntui hetken hirmu raketilta, mutta nyt siihen on jo tottunut.

nopeuttakin vähintään se 10G molempiin suuntiin, olettaen että tarjoaja näin valittu, ja itelläs myös vähintään se 10G molempiin suuntiin..

Jaa nyt se 10G jo riittäisi? Alkoiko todellisuus iskeä päin kasvoja tuon 40G kanssa? Aloit itsekin kenties ymmärtää että tässä vaiheessa kehityskulkua se on aika overkill.

Jos verkossa matkalla EI ole rajotteita nopeuksien suhteen

Vaan monesti niitä rajotteita on. Jotkut voi saada rahalla poistettua, toiset ei.

Joilleikkin saattaa mahollisesti tulla vielä tänä herran vuonna 2023 yllätyksenä sellainenkin asia et ihmiset tekee myös kotona töitä, tekee töitä isojen datamäärien kanssa tai vaikka editoi videoita locaalisti tai yli verkon, yliverkonkin tämä voi tiettyyn pisteeseen asti onnistua koska onhan meillä nopeat netit ja hyvät laitteistot..

Yritysliittymät on sitten asia erikseen. Monet kuvailemasi asiat ei tavallisilla kuluttaja liittymillä ilman ylimääräistä säätämistä toimi kovin hyvin koska monesti kuluttajaliittymään ei saa kiinteää IP osoitetta joka jos nyt ei tee mahdottomaksi asioita, niin ainakin hankaloittaa ja pitää tehdä purkkavirityksiä.
Tässä on kuitenkin käsittääkseni koko ajan ollut kyseessä 40G kuluttaja liittymä.
Sähköposti palvelimen pyörittäminen kuluttajaliittymässä esim. on käytännössä mahdotonta koska portti 25 on tukittu sisään ja ulos. Se taisi olla ihan että laki velvoittaa sen tukkimaan ja kuluttajaliittymässä sitä ei auki saa. Yritysliittymässä todennäköisesti saa.

 

[j7u]

0 euron valokuitu olikin jotain ihan muuta – viranomainen puuttui peliin
Kuluttaja-asiamies peräänkuuluttaa vastuullisuutta valokuituliittymien markkinoinnissa.

Vuoden 2022 aikana kuluttaja-asiamies selvitti erityisesti Valokuitusen ja Valoo Täyskuitu -palvelua tarjoava Adolan sopimusehtoja ja markkinointia.

Adola ei sopimusehdoissaan määritellyt yritystä sitovan rakentamispäätöksen ajankohtaa eikä liittymän toimituksen lopullista takarajaa. Lisäksi Valoo Täyskuitu -liittymää markkinoitiin näkyvästi 0 euron hintaisena. Markkinoinnissa ei kuitenkaan annettu tietoa tarjouksen ehdollisuudesta eikä edellytetyn määräaikaisen laajakaistapalvelun kuukausi- ja kokonaishinnasta, KKV huomauttaa tiedotteessaan.

0 euron valokuitu olikin jotain ihan muuta – viranomainen puuttui markkinointiin

Kuluttaja-asiamies peräänkuuluttaa vastuullisuutta valokuituliittymien markkinoinnissa.

www.is.fi

 

[Osku]

Ilmeisesti tuolla KKV:llä on ollut muutosta toimijoihin. BLC:llä näyttää moni projekti olevan valmis 12/2025, vaikka rakentamispäätös on tehty. Saa siinä kuitua tovin odotella.
Kuluttajat - Valokuitu (tuolta kun scrollaa parin sivun verran alas)

 

[WestCoast]

No tulihan se "jos ei paremmasta tiedä" kortti sieltä. Kyse ei ole siitä ettei tietäisi, vaan siitä että erot alkaa olla niin pieniä ettei niitä niin huomaa ellei suurennuslasin kanssa etsimällä etsitä, että ne ei kovinkaan montaa todellakaan haittaa.
Joskus on myös parempi ettei ala etsimällä etsimään jotain virheitä. Muistan aikanaan kun DVD oli vielä uutta ja mahtavaa. Itsellä oli erillinen purkukortti PC:ssä (Hollywood+ tai joku). Se teki jotain frame rate muunnosta (30 -> 25) ja kun siitä luin niin huomasin sen jonka jälkeen se alkoi häiritä aivan mahdottomasti. Onneksi ne sai myöhemmin asiaa parannettua.

Välillä se vaan menee niin että tieto lisää tuskaa.

Kerrotko että miten itsensä arvostaminen oikein paranee sillä että saisi pakkaamatonta elokuva streamiä interwebistä?
Jos sellaista saisi niin tekisikö se sinusta paremman ihmisen varsinkin verrattuna niihin jotka moisesta ei välitä tai niillä ei ole moiseen humpuukkiin varaa?



Niin. "Heti kaikki tänne nyt tai tulee itku" kulttuuri on valitettavasti lisääntynyt maailmassa. Mahtaa olla stressaavaa elämä kun joutuu odottelemaan erinäisiä asioita tapahtuvaksi.
Toinen mikä ihmisiä tuntuu vaivaavan on kyltymättömyys. Mikään ei riitä. Tottakai kaikkeen tottuu, sen huomannu hyvin moottorikelkkailussa. 80HP kelkasta kun siirtyi 145HP niin sehän tuntui hetken hirmu raketilta, mutta nyt siihen on jo tottunut.



Jaa nyt se 10G jo riittäisi? Alkoiko todellisuus iskeä päin kasvoja tuon 40G kanssa? Aloit itsekin kenties ymmärtää että tässä vaiheessa kehityskulkua se on aika overkill.



Vaan monesti niitä rajotteita on. Jotkut voi saada rahalla poistettua, toiset ei.



Yritysliittymät on sitten asia erikseen. Monet kuvailemasi asiat ei tavallisilla kuluttaja liittymillä ilman ylimääräistä säätämistä toimi kovin hyvin koska monesti kuluttajaliittymään ei saa kiinteää IP osoitetta joka jos nyt ei tee mahdottomaksi asioita, niin ainakin hankaloittaa ja pitää tehdä purkkavirityksiä.
Tässä on kuitenkin käsittääkseni koko ajan ollut kyseessä 40G kuluttaja liittymä.
Sähköposti palvelimen pyörittäminen kuluttajaliittymässä esim. on käytännössä mahdotonta koska portti 25 on tukittu sisään ja ulos. Se taisi olla ihan että laki velvoittaa sen tukkimaan ja kuluttajaliittymässä sitä ei auki saa. Yritysliittymässä todennäköisesti saa.

Onkos se nyt ihan pakko vängätä ihan kaikessa vastaan ja olla käyttämättä sitä omaa päätä asioissa?

Jos otan vaikkapa 10G nopeuden esimerkkinopeudeks tilanteesee ni ei se muuta itse asiaa.. Jos ois 40G maininta ollu sen tilalla ni varmaan oisit siitäki löytäny jotain vikaa..

Itse et ilmeisesti tykkää mistään muusta kun ajella priuksella ja olla perus petteri.. Suotakoon se sinulle..

Itse tykkään nauttia vauhdista ja siitä ettei netistä tarttee odotella asioita.. Elämässä muutakin tekemistä kun odotella tiedoston tuloa hitaan netin takia, olen varsin aikaa saava kaveri ja on asioita joissa en tykkää odotella pitempää kun on tarves..

Tykkään myös katella pakkaamatonta 4K materiaalia sillo ku on aikaa katsoa ja jos ois tällä hetkellä poppikset kunnossa niin myös nauttia 7.1 äänillä ne elokuvat sekä sarjat..

En siis henkilökohtaisesti tyydy perus tasoon monessakaan asiassa.. Mitä enemmän netissä nopeutta.. Sitä parempi.. Mitä tehokkaampi auto alla.. Sitä parempi..

 

[Lucas]

Hyvähän tuollainen olemattoman nollan euron hintaisen valokuidun kauppaaminen lopettaa. Jos valokuidun vetäminen ja kytkentä on nolla euroa, niin pitäähän siinä muistaa tuoda esiin se, että tämä edellyttää sitä, että ottaa sen valokuidun kautta tulevan internet-yhteydet käyttöön esimerkiksi kahdeksi vuodeksi vähintään vaikka 40 euron kuukausihinnalla ja sopimusajan kustannukseksi tulee silloin vähintää se 960 euroa. Ja tuoda esiin samalla myös se, jos sen jälkeen pitää maksaa vielä jotain kaapelin ylläpitomaksua maailman loppuun saakka vaikka netin sanoisikin irti sen jälkeen.

Tietenkään tuollaista ei tarvi tuoda esiin, jos kuidun hinta on vedettynä nolla euroa eikä sitä tarvi koskaan kytkeä käyttöön eikä maksaa tästä mitään sopimussakkomaksua kun sitä ei ota koskaan käyttöön. Ja voihan se operaattori halutessaan vaatia sen ilmaisen valokuidun vedon kytkemistä määräajassa, jos sen valokuidun käytön kuukausimaksut ovat nolla euroa. Tosin kovin pitkäaikaista kannattavaa pisnestä tästä tuskin saa aikaan kun kaikki on ilmaista asiakkaalle, mutta kulut juoksevat itselle.

Kenties joku 10-20 prosenttia ihmisistä on sellaisia, että ne eivät tosiaankaan ymmärrä tuollaista 0 euron valokaapelin mainostamista ja sitä että kyllä siitä niitä maksuja sitten muodossa tai toisessa myöhemmin tulee ja paljon tuleekin. Eikä välttämättä ymmärrä, että se valokaapeli pitää myös kytkeä jonnekkin operaattorin verkkoon jotta internet-alkaa sitä kautta toimia vaan ajattelevat että se netti vain jotenkin mystisesti ilmestyy siihen kuituun itsestään.

 

[Pakana]

Valoon kuitua ei saa teollisuuskiinteistöön. Ilmeisesti vasta syksyllä tulee myyntiin liittymä joka voidaan asentaa rakennukseen jonka ulkoseinä on peltiä.

Mä en oikein ymmärrä miksi niitä kiinnostaa rakennuksen käyttötarkoitus.