Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Viimeaikoina rahaa yleisesti on ollut tyrkyllä jos sille vain jotain uskottavaa käyttöä keksinyt.Onko taas syy siihen on että pitkäaikainen pääoma ei ole saatavissa? Jos olisi, kustannukset jakautuvat 7...10...20 vuoden ja kuukausi maksuista tule jatkuuva ja varma raha josta vähitelen investointi maksa itsensä. Sitten hinta asiakaille voi olla tosi matala ja kaikki liittyvät joka taas paina hintoja alas.
Kyllä se kuitunetti kelpaa jos joku muu sen maksaa, siinä ei epäilystä.
Totta.Kyllä sen aina ihan me kuntalaiset, asiakkaat, veronmaksajat maksamme.
Totta.
Politiikka osiossa Vasemmisto ketjussa aihetta käsitelty.
Ongelma on siinä että veronmaksaja käyttäisi ne rahat mielummin johonkin muuhun.
Jatkoa tosiesta ketjusta.
Ei tällä ole vasemmiston kanssa mitään tekemistä, ihan on puoluepoliittisesti sitoutumatonta toimintaa.
Ongelmaa ei ole, sillä veronaksaja haluaa että infra on kunnossa (kuten tietoliikenne, tiet jne). Aivan perus infraa.
Aina toki löytyy muutama oman elämänsä sankari, jotka eivät kuulemma koskaan ole mitään saaneet yhteiskunnalta, eli muutkaan eivät saa saada
Esimerkiksi minä en harrasta montaakaan lajia/asiaa, joihin valtio/kunnat laittaa rahaa. En silti ole niitä muilta kieltämässä.
Yhteiskunta ei toimi niin, että jos mä en jotakin palvelua tarvitse, niin sitten sitä ei muutkaan tarvitse.
Ja kyllä, monet asiat syntyy verovaroin. Se vasta kalliiksi tulisi pidemmässä juoksussa jos lakkautettaisiin kaikki palvelut joita "Joku ei tarvitse".
Mikäli on niin, että pulatunnuksen kotikunnalle/toimijoille ei toimivat tietoliikenneyhteydet kelpaa tuettuna, niin eipä sitä tukea kukaan pakota hakemaan.
Monelle muulle hakijalle kelpaa.
Keskustleu kävi "muutaman satasen" (useiden tuhansien) valokuidusta, joka siirty tähän aiheeseen mitä tässä ketjussa keskusteltu.
Kyse siitä että jos keskiluokkaiselle veronmaksajalle rahoitetaan verovaroin useiden tuhansien , jopa kymppitonnin kuituliittymä, jota hän ei omaralla hankkisi edes murto-osahintaan.
Esimerkki siitä millaisia päätöksiä yksilö tekee jos se ei suoraan näy omassa pussissa, rahaa käytetään asioihin joihin ei sitä muuten käyttäisi.
Paikallisesti voi olla kyse myös siitä että yksilö haluaa jotain, mutta ei haluaisi maksaa todellista kustannusta. Tässä valokuidusta kyse, joten käytetään sitä esiemrkkinä.
Oletettu Y haluaa nopean yhteyden kotiinsa, mutta hän ei halua maksaa siitä, joten hän keksii että jos kaikki muutkin ottaa nopean yhteyden, niin hän saisi omansa halvemmalla. Tästä seuraa se että sata muuta maksaa moninkeratisen hinnan siitä että Oletetty Y säästää vähän. Kaikille olisi edullisempaa jo sekin että maksetaan sille Ylle suoraan rahaa kouraan.
Kenelle ei kelpaisi muiden maksama, mutta tässä rakenentaan juuri sitä ongelmaa, kun rahaa jakamalla nostetaan julkisenpuolen roolia kerta kerralla, siitä seuraa se että entistä vähemmän yksilö voi päättää mitä hän haluaa.sillä veronaksaja haluaa että infra on kunnossa (kuten tietoliikenne, tiet jne). Aivan perus infraa.
---
Mikäli on niin, että pulatunnuksen kotikunnalle/toimijoille ei toimivat tietoliikenneyhteydet kelpaa tuettuna, niin eipä sitä tukea kukaan pakota hakemaan.
Monelle muulle hakijalle kelpaa.
Toinen ongelma on että kun asioista ei tarvi itse maksaa, niin käytetään asioita joita ei muuten käytettäisi.
Kunnat ja niiden päättäjät toki ajattelee kuin yksilö, jos rahaa tarjotaan, niin se otetaan, jopa silloin kun se on epäedullista ottajelle.
---
Jos johonkin mettään kaivetaan miljoonia jotta autioituvaan seutuun jäisi muutama savu enemmän, niin onko siinä järkeä, vai olisiko järkevämpää lunastaa ne tulevat autio mökit sitä mukaan pois kun tuleva myyntiin. siitä hyötyisi kuntalaisia ja maakuntalaisia laajemminkin.
Tuo prosenttihan nousee kuitua vetämättä kun vaan riivitään kuparit pois. Kuidun prosenttiosuus kiinteistä laajakaistoistaOnko Suomi todella kuitu kehitysmaa vai se oli vain vitsi/provokaatio? OECD tilastossa %kuitu/laajakaista maailmassa Suomi on No 7 (tai se on joku virhe???)
Todellisuudessa kehitysmaat ovat varmasti USA, Saksa, UK, Itävalta, Belgia...
Kupari on monessa vanhassa maassa suosittuja ja UK, USA pidetään vähän perässä tulijona aiemminkin.Onko Suomi todella kuitu kehitysmaa vai se oli vain vitsi/provokaatio? OECD tilastossa %kuitu/laajakaista maailmassa Suomi on No 7 (tai se on joku virhe???)
Todellisuudessa kehitysmaat ovat varmasti USA, Saksa, UK, Itävalta, Belgia...
Tuli Lounealta blackfriday tarjous, 1000/1000M ensimmäiset 3kk 19.90€/kk, jonka jälkeen 9kk 49.90€/kk. (12kk määräaikainen sopimus)
Nythän on ollut kamppis hintana 44.90€kk tuo 1000M, vuodessa tuo BF tarjous tulisi 30€ halvemmaksi, ei mikään megadiili
Lounealla oli 2019 samanlainen tarjous, mutta 1000/500Mbit/s eli 19,90 €/kk 2kk ajan + 49,90 €/kk 10kk ajan (norm. 79,90 €/kk).
Itse voisin tilaisin samalla hetkellä, jos olisi 12kk määräaikainen 19.90€/kk hinnalla 1/1Gbit/s yhteyden, mutta en tuola tarjouksella.
Täällä on menetelma:Joo väärä taulukko. Pitäis olla fibre connections per household tms.
Täällä on menetelma:
Fibre:
Onko siis ongelma tässä että kuitu on 'vain' to-the-building, ei to-the-apartment???
- Includes all fibre-to-the-premises (e.g. house, apartment) subscriptions at download speeds greater than 256 kbit/s
- Includes all fibre-to-the-building subscriptions (e.g. Apartment LAN) using fibre-to-the-building but Ethernet to end users. NOTE: This counts only the number of actual subscriptions to the provider, not end users.
- Excludes all fiber-to-the-cabinet subscriptions
Tilasto järjestys ei suuresti eroa jos verrataan asukasta kohti, Ruotsi nousee vähän yllemmäksi, Suomi jossain kymmenentenä.Ongelma on se, että tuo taulukko ei kerro kuin että paljonko kuitua on käytössä verrattuna kupariyhteyksiin. Jos suomessa olisi koko maassa vain yksi kiinteä nettiyhteys jollain yksittäisellä henkilöllä ja se olisi kuitua, niin tulos olisi 100% ja me oltaisiin tuolla ykkösenä, vaikka kaikki paitsi se yksi henkilö käyttäisivät jotain surkeaa mobiililaajakaistaa.
Kiinnostavampi tieto olisi se, että miten suureen osaan kotitalouksista tulee kiinteä nettiyhteys joko DOCSIS, kuitu tai ethernet-tekniikalla, eli sellaiset vähintään gigan nopeuksiin kykenevät.
Nyt menee jännäksi. Tuleeko mökille kuitu ennemmin kuin kotia Oulussa.Yksi valokuidun osalta peränpitäjien joukoissa ollut kuntakin saanee kuitua ensi kesänä, edes osaan kunnasta.
Ellen väärin muista aiempia listauksia, niin Posiolla ei ole yhtäkään valokuituliittymää kuntalaisilla.
Positiivista pöhinää on nyt vähän joka suunnalla havaittavissa.
edit: tuo harmaa palkki olikin siis OECD:n keskiarvo eikä suomi. Eli suomessa ollaan noin 60% lukemassa kaikista kiinteistä yhteyksistä (aika yllättävän iso). Eli se tarkoittaisi tosiaan että vajaalla 20% suomalaisista on käytössään kuituyhteys.
Suomen tilasto on vääristynyt tässä kun se on vain fixed broadband, paikka olisi varmast paljon parempi jos sisältaisii broadband langaton intenetin eli mobiili verkkon modeemit. Suomessa monessa tapauksessa kuitu ei
ole kilpailukykyinen mobiili broadbandin. Se olisi vain sveitsilaisen tarjouksen tasolla
Suomen tilasto on vääristynyt tässä kun se on vain fixed broadband, paikka olisi varmast paljon parempi jos sisältaisii broadband langaton intenetin eli mobiili verkkon modeemit. Suomessa monessa tapauksessa kuitu ei
ole kilpailukykyinen mobiili broadbandin. Se olisi vain sveitsilaisen tarjouksen tasolla
Mikä on valtavasti ?Ei se ole vääristynyt, täällä on valtavasti ihmisiä joille ei ole kunnollista internetyhteyttä.
Langatonta ei tietenkään tule sotkea kiinteän verkon tai valokuituverkon tilastoihin.
Lounealla oli 2019 samanlainen tarjous, mutta 1000/500Mbit/s eli 19,90 €/kk 2kk ajan + 49,90 €/kk 10kk ajan (norm. 79,90 €/kk).
Itse voisin tilaisin samalla hetkellä, jos olisi 12kk määräaikainen 19.90€/kk hinnalla 1/1Gbit/s yhteyden, mutta en tuolla tarjouksella.
Pitää seurailla muuttuuko hinnat 10Gbit/s tulon myötä.
Ihan mutua miten ehkä tuotteistettu. Halluttu markkoinoiden nopein tuote, toistaiseksi niin pieni riski että joku sitä putkentäydeltä käyttäisi, niin yhdellä tuotteella täyttää koko tarpeen tuolla nopeusvälillä. Kuormahallinta sitten epätodennäköistä varten ja reklamointi kierre molariksi.Toivottavasti tuovat jotain muitakin nopeuksia 1Gbit/s <-> 10Gbit/s välille kuten tällä hetkellä 100Mbit/s, 250Mbit/s, 500Mbit/s ja 1Gbit/s liittymät.
Genexis XGX datasheet katsoin jota on todistettavasti asennettu näihin uusiin 10G-liittymiin, ja siellä luki näin:Aikahan sen näyttää, että paljonko tipahtaa. Mutta onhan ne hinnat tipahtaneet aikaa myöden eli jossain kohti odotettavissa jotain muutosta.
Mutta hyvä idea on, että Lounea on tipauttanut uusista tilauksista hitaammat nopeudet pois eli nykyisin tosiaan 50/20Mbit/s hitain tilattava
nopeus.
Toivottavasti tuovat jotain muitakin nopeuksia 1Gbit/s <-> 10Gbit/s välille kuten tällä hetkellä 100Mbit/s, 250Mbit/s, 500Mbit/s ja 1Gbit/s liittymät.
Genexis XGX datasheet katsoin jota on todistettavasti asennettu näihin uusiin 10G-liittymiin, ja siellä luki näin:
WAN interface (SFP only)
1x1G/2.5/10G SFP+ Ethernet WAN,
compliant with IEEE 802.3u & 802.3x or
SFP 100/1000 Base-X auto sensing
Tuosta varmaan voisi ajatella, että mahdolliset yhteydet ovat 2,5G ja 10G?
edit: kai periaatteessa voivat myös pistää 10G ja sitten softan kanssa pistää mitä tahansa väliin, vaikka 7000/4000M mutta rautatasolla tuetut ovat 1/2,5/10G
Aikahan sen näyttää, että paljonko tipahtaa. Mutta onhan ne hinnat tipahtaneet aikaa myöden eli jossain kohti odotettavissa jotain muutosta.
Mutta hyvä idea on, että Lounea on tipauttanut uusista tilauksista hitaammat nopeudet pois eli nykyisin tosiaan 50/20Mbit/s hitain tilattava
nopeus.
Toivottavasti tuovat jotain muitakin nopeuksia 1Gbit/s <-> 10Gbit/s välille kuten tällä hetkellä 100Mbit/s, 250Mbit/s, 500Mbit/s ja 1Gbit/s liittymät.
Näen miniimi 100/100 Omakotinetti | Lounea
Jeps kyllä vain, miettisin vaan maalaisjärjellä että vaikka 500 x 10G liittymän rajoittaminen softalla vaatisi enemmän suorituskykyä kuin 500 x 1G rajoittaminen 200/400M.Softalla ne nykyisetkin nopeudet on rajattu. Ei ole olemassa mitään 200 tai 400Mbit portteja.
Jeps kyllä vain, miettisin vaan maalaisjärjellä että vaikka 500 x 10G liittymän rajoittaminen softalla vaatisi enemmän suorituskykyä kuin 500 x 1G rajoittaminen 200/400M.
Tarkoitan sitä, että onkohan operaattorin kannalta parempi ratkaisu rajoittaa nopeus oikeaksi rautatasolla (asentamalla 2,5G SFP+ eikä rajoittaa softalla 10G+ SFP nopeutta 2,5G.)
Omakohtaista kokemusta asiasta ei ole, vaikuttaa vaan että kaikki 10G liittyvät operaatiot vaativat aika paljon tehoa laitteistolta.
Ei ole ongelmana, että runkoreitittimellä olisi ongelmia käsitellä hitaampia yhteyksiä. Isoin syy todennäköisesti se, että 1G liittimeen saat suunnilleen räkiä niin se vielä toimii. 10G ei tarvi olla paljoakaan likaa niin alkaa näkymään virheilynä. myöskin hinta ero SFP:n osalta on varmasti osatekijä yhtälössä.Jeps kyllä vain, miettisin vaan maalaisjärjellä että vaikka 500 x 10G liittymän rajoittaminen softalla vaatisi enemmän suorituskykyä kuin 500 x 1G rajoittaminen 200/400M.
Tarkoitan sitä, että onkohan operaattorin kannalta parempi ratkaisu rajoittaa nopeus oikeaksi rautatasolla (asentamalla 2,5G SFP+ eikä rajoittaa softalla 10G+ SFP nopeutta 2,5G.)
Omakohtaista kokemusta asiasta ei ole, vaikuttaa vaan että kaikki 10G liittyvät operaatiot vaativat aika paljon tehoa laitteistolta.
Katselin mitä maksavat SFP moduulit (alv0):Ei ole ongelmana, että runkoreitittimellä olisi ongelmia käsitellä hitaampia yhteyksiä. Isoin syy todennäköisesti se, että 1G liittimeen saat suunnilleen räkiä niin se vielä toimii. 10G ei tarvi olla paljoakaan likaa niin alkaa näkymään virheilynä. myöskin hinta ero SFP:n osalta on varmasti osatekijä yhtälössä.
Moninkertainen hinta, vai mitä en tajunnut?Siis se SFP hinta voi unohta. Myös kytkin paikka per asiakas on halpa.
Moninkertainen hinta, vai mitä en tajunnut? Jos pohdit sitä kun tehdään uutta, niin silloin ynnätään sitä koska pitää vaihtaa, jos kesken elinkaaren, niin sitten voi olla halvempaa lätkiä kalliimpaa asennusta samoin tein. En kyllä yhtää varma mitä viestillä tarkoitat, jotain runkolinjaa, yksittäistä kuitua/kuitupari, vai kuluttajaliittymiä. Vai sitä kumpi on edullisempaa kytkimellä tai vastaavalla rajata kymppi gigasen portin vauhti gigaseen, vai laittaa giganen portti.
Se on satasen luokka?@Muukalainen Entäs sen SFP-moduulin hinta onkin sitten, jos operaattori päättääkin käyttää GPON-yhteyttä?
Se on satasen luokka?
Eli, miten tuon nyt tulkkaa, 20-40 euroa enemmän + alv, * 2, ja sitten työ että asentaja käy ne laittamassa, räätälöintitilaus järjestelmään. Jos nostaa nopeuden yli gigasenksi, niin paljonko kertamaksua pitäisi asiakkaalta saada portin nopeuden nostosta ?Se oli vain SFP, ero 1Gb ja 10Gb SFP on olematon. Seurava on operatorin kyktin missä SFP tulevat, 10Gb/s kytkimen hinta per asiakas on halpa. Siis kuitu itse voi olla kalliimpi per asiakas no se on eri analyysi.
@Johtaja_Jurmu Eiköhän jopa Kuusamossa ole jo sitä valokuitua.
Nyt pitäisi tulla loppu "järjettömälle kansalliselle tuhlaukselle" – Kuusamossa laitetaan vähintään putki valokuitua varten, kun sähköverkkoa kaivetaan maahan