Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Johtaja_Jurmu]

Telian sivulta:

Tekniikka	Arvioitu maksiminopeus	Nopeuden vaihteluväli
Kaapeli	1000/50 Mbit/s	300–1000 Mbit/s
Valokuitu	1000/100 Mbit/s	500–1000 Mbit/s
5G	1000/100 Mbit/s	10–1000 Mbit/s

Kuitu tässä ei eroa muihin. Tilanne olisi toinen jos tarjouksessa nopeudet >1000 Mb/s, 2500 ->...

Joopa joo, tuollaista taulukkoa sopii odottaakin firmalta, jonka päätavoite on maksimoida tuotto osakkeenomistajille, toisin sanoen myydä mahdollisimman paljon mobiililiittymiä ja rajoittaa kuidussa tarjottavia nopeuksia, erityisesti upload nopeuksia.

Todelliset vaihteluvälit mobiililiittymissä on aika jäätäviä, koskee usein myös viivettä kuorman alla.

 

[OskuK]

Sana jäätävä voi toki tarkoitaa mitä tahansa, ja usein tarkoittaakin. Haluan nähdä firman jonka tavoite on tuottaa omistajilleen mahdollisimman vähän ;-)

 

[Pakana]

Osakeyhtiön lakisääteinen tarkoitus on tuottaa voittoa omistajilleen. Pitää muodostaa esim osuuskunta, jos tarkoitus ei ole tehdä voittoa.

 

[Grez]

Osakeyhtiön lakisääteinen tarkoitus on tuottaa voittoa omistajilleen. Pitää muodostaa esim osuuskunta, jos tarkoitus ei ole tehdä voittoa.

"Jollei yhtiöjärjestyksessä ole toisin määrätty, on osakeyhtiön toiminnan tarkoitus tuottaa voittoa osakkeenomistajille." Eli ei ole pakko muodostaa osuuskuntaa, vaikka ei olisikaan tarkoitus tehdä voittoa.

Esimerkkejäkin löytyy vaikka millä mitalle. Esim. suurin osa golf-kentistä on osakeyhtiöitä ja niiden tarkoituksena on tuottaa pelimahdollisuuksia ja yleensä osakkeen omistajat joutuvat maksamaan yhtiölle vastikkeita enemmänkin kuin että saisivat voittoa. Sitten on esim. Oy Mankala Ab, jonka tarkoitus on tuottaa sähköä omistajilleen omakustannushintaan.

 

[Muukalainen]

Toisalta paitsi voittoa markinoilla on ilmiö nimella kilpailu ja se on on parantamisen draivi.

 

[Johtaja_Jurmu]

Osakeyhtiön lakisääteinen tarkoitus on tuottaa voittoa omistajilleen. Pitää muodostaa esim osuuskunta, jos tarkoitus ei ole tehdä voittoa.

Tai yhtiö, esim. kuntien omistama, jonka tavoite ei ole maksimoida voittoja, vaan tuottaa kuntalaisille palvelua. Se voidaan sinne sääntöihin kirjata, miten toimitaan jos viivan alle kertyy rutkasti ylimääräistä.

 

[Johtaja_Jurmu]

Sana jäätävä voi toki tarkoitaa mitä tahansa, ja usein tarkoittaakin. Haluan nähdä firman jonka tavoite on tuottaa omistajilleen mahdollisimman vähän ;-)

Jäätävä voi tarkoittaa esim sitä, että parhammillaan mennään liittymän maksimia, esim 300mbps, mutta välillä se voi kyykätä esim. 99,3% alaspäin, eli parin megan tuntumaan.
Näitä sattuu säännöllisen epäsäännöllisesti johtuen muun muassa radiokeleistä, käyttäjämääristä yms.

Kuten tuossa yllä mainittukin, firman sääntöihin voidaan kirjata että tavoite ei ole voiton maksimoiminen, vaan esim palvelun parantaminen ja/tai hintojen alentaminen.

 

[pampatus]

Täällä Seinäjoella oli Täyskuidun mainoskirje postilaatikossa ja tunti siitä eteenpäin liittymä tilattuna. Tammikuun loppuun asti ottavat tilauksia.
Nyt sitten vaan huomasin myös Lounean tarjoavan lähes identtistä diiliä, mutta se ottaa tilauksia joulukuun loppuun asti.

Uskaltaako tässä nyt nyt laittaa sitovan tilauksen molempiin puljuihin, ettei ole kohta kahta letkua? Eihän nuo molemmat firmat nyt mitenkään mahdu näin pienelle paikkakunnalle?
Kuinka nopeasti jengi on täällä saanut tiedon toteutumisesta deadlinen jälkeen? Kun mietin sitäkin, että perun vielä tuon tekemäni Täyskuitu sopimuksen ja otan sen uudelleen tammikuussa, jos Lounea ei saakaan pakettiaan kasaan.

 

[Kerppo]

Tänään pärähti myös itselle postilaatikkoon Lounealta ja Täyskuidulta tarjoukset. Itse asustelen Seinäjoella omakotitalossa kaapelitaloudessa. Markkinoivat nyt tuolla 0e kytkennällä sekä 150e avausmaksulla ja kartoittavat ilmeisesti että kuinka moni olisi liittymässä.
Itse tässä vain semmoista mietin että saanko suurta hyötyä liittyessäni kaapelista kuituun. Tietysti nopeudet ovat selvästi korkeampia ja ne hieman houkuttelisivat. Tällä hetkellä maksimit mitä omasta kaapeliverkosta saa on sen max 600mbps.

 

[pampatus]

Itse tässä vain semmoista mietin että saanko suurta hyötyä liittyessäni kaapelista kuituun. Tietysti nopeudet ovat selvästi korkeampia ja ne hieman houkuttelisivat. Tällä hetkellä maksimit mitä omasta kaapeliverkosta saa on sen max 600mbps.

Elisan kaapeli myös täällä ja samalla nopeudella. Minun mielestäni valinta on päivänselvä. 500/500 megaisen hinta on käytännössä sama kuin 600/30 megaisen, kun lasketaan pakollinen kaapeli-tv maksu mukaan. Samalla saa tuoreempaa infraa, koska ei nuo olemassa olevat kaapelitkaan ikuisia ole ja tiedä vaikka Elisa kerisi ne pois ja keskittyisi vain mobiiliin.

 

[Johtaja_Jurmu]

Itse tässä vain semmoista mietin että saanko suurta hyötyä liittyessäni kaapelista kuituun.

Erityisesti tulevaisuutta silmällä pitäen laittaisin sen kuidun.

 

[Spoeghe]

Erityisesti tulevaisuutta silmällä pitäen laittaisin sen kuidun.

Ja varalta ne molemmat

 

[snw]

Telian sivulta:

Tekniikka	Arvioitu maksiminopeus	Nopeuden vaihteluväli
Kaapeli	1000/50 Mbit/s	300–1000 Mbit/s
Valokuitu	1000/100 Mbit/s	500–1000 Mbit/s
5G	1000/100 Mbit/s	10–1000 Mbit/s

Kuitu tässä ei eroa muihin. Tilanne olisi toinen jos tarjouksessa nopeudet >1000 Mb/s, 2500 ->...

Ei tällä hetkellä ole yli 1 Gbps symmetrisille liittymille kysyntää mainstream kuluttajien keskuudessa johtuen a) oma sisäverkko ja laitteet eivät ole kykeneväisiä korkeampiin nopeuksiin ja sisäverkon laitteiden uusiminen on kallista ja b) ei ole palveluja, joihin tarvitaan kovempia nopeuksia. Muutamien operaattoreiden osalta nuo yli 1 Gbps liittymät ovat mainosarvoltaan toki parempia ja tuovat normaalin kuluttajan tietoisuuteen, ettei se kuitu rajoitu siihen "jopa 1 Gbps nopeuteen" kuten eräät isommat mainostavat.

Täyskuitu näyttää mainosten perusteella rakentavan suoraan 10 Gbps kykyistä verkkoa, joten eiköhän sieltäkin jossain vaiheessa tule nopeampia tuotteita jos kysyntää on.

Ja vaikka sitä tarjontaa ei juuri nyt ole, niin silti mahdollisuudet sille nopeuden nostolle ovat ~rajattomat tulevaisuudessa.

 

[Nocknet]

Itse tässä vain semmoista mietin että saanko suurta hyötyä liittyessäni kaapelista kuituun. Tietysti nopeudet ovat selvästi korkeampia ja ne hieman houkuttelisivat. Tällä hetkellä maksimit mitä omasta kaapeliverkosta saa on sen max 600mbps.

Valokuitu on teknisesti huomattavasti parempi.

Kaapelissa on huomattavasti huonommat (ja vaihtelevat) vasteajat, huono paluukaista, helposti ruuhkautuva ja jaettu kaista, kalliimpi ylläpito ja heikompi päivitettävyys.

Valokuitu on laadullisesti ja käyttökokemukseltaan parempi sekä sen tulevaisuus on turvattu, toisin kun kaapelin.

 

[pulatunnus]

Tänään pärähti myös itselle postilaatikkoon Lounealta ja Täyskuidulta tarjoukset. Itse asustelen Seinäjoella omakotitalossa kaapelitaloudessa. Markkinoivat nyt tuolla 0e kytkennällä sekä 150e avausmaksulla ja kartoittavat ilmeisesti että kuinka moni olisi liittymässä.

Sori, nyt kantaaottava kommentti.
Noista äänestäisin lompakolla Louneata, kotimainen ja politiikka mielestäni ollut asiakaslähtöistä, eli siis tunnettu historia.

Itse tässä vain semmoista mietin että saanko suurta hyötyä liittyessäni kaapelista kuituun. Tietysti nopeudet ovat selvästi korkeampia ja ne hieman houkuttelisivat. Tällä hetkellä maksimit mitä omasta kaapeliverkosta saa on sen max 600mbps.

1. Onko kaapeli vain nettiä varten, vai myös sitä KTV palvelua varten.

Jos vain nettiä varten, niin kuitua harkitsisin, jos KTV palvelua varten, niin kuitua jos siihen saa KTV palvelut. Lounea ainakin osaan kohteita sitä tarjonnut. Jos KTV nyt koaksilla, niin kuitu KTV on ihan houkuttava juttu, huomaa että tulee aktiivilaite ja selvitä kenenkä vastuulla.

Jos KTV sisältö tärkeää, niin vilase myös se tarjonta, jos ihan jotain kauppoja estäviä puutteita.

 

[pulatunnus]

yli 1 Gbps symmetrisille liittymille

Ja kuidulla ei välttämättä saa symmetrisiä huippunopeuksilla, riippuen operaattorin kuitutoteutuksesta . Jos nyt jollain sattuisi olemaan mielessä tehdä joku koti streemaus, tiedosto pilvi palvelut kymppigigasella paluukaistalla.
Ja voi se palvelu kokemus silläkin jäädä vähän heikoksi kaukaisemmille asiakkaille.

 

[snw]

Ja kuidulla ei välttämättä saa symmetrisiä huippunopeuksilla, riippuen operaattorin kuitutoteutuksesta . Jos nyt jollain sattuisi olemaan mielessä tehdä joku koti streemaus, tiedosto pilvi palvelut kymppigigasella paluukaistalla.
Ja voi se palvelu kokemus silläkin jäädä vähän heikoksi kaukaisemmille asiakkaille.

Ihmettelisin jos 10G:tä tehtäisiin jollakin muulla kuin P2P tai XGSPON-toteutuksena, jotka molemmat pystyvät symmetriseen 10G:hen. Jos taas puhutaan 1 Gbps symmetrisestä, niin kyllä sitä voi siihen 2,5/1,25G GPONiinkin myydä järkevällä jakosuhteella. Liikenne on kuitenkin vahvasti Internetistä asiakkaalle päin "normaalikäytöllä". On muistettava myös, että kuluttajaliittymät on aina best efforttia ja ylibookattua, jolloin ei voida olettaa että se nopeus on aina joka tilanteessa se liittymän maksiminopeus.

 

[Kerppo]

Kiitos kaikille asiallisista vastauksista. Kyllä päädyin nyt valitsemaan tuon Lounea.
Toivotaan että alueelta nyt muutkin tarttuisivat tuohon ja alkaisivat tuota tekemään.

 

[pampatus]

Laitoin myös Lounealle varmuudeksi arvan sisään, jos nyt edes toisesta firmasta tärppäisi.

Opiskeluaikoina oli kuitu, mutta sen jälkeiset asunnot ovat olleet kammottavilla yhteyksillä. Tämä kaapelinetti omakotitalossa tuntui valtavalta eteenpäin menolta, mutta mahdollisuus kuituun lähes kovettaa.

 

[terpaa]

Tänään tuli lounealta sähköpostia, että 10Gbps liittymien myynti alkaa 1.12.2021. Ekoille tilaajille lupaavat hyvän tarjouksen.

Toi on hyvä, että näkyy olevan uploadikin 10gbps tuossa liittymässä ainakin tuon videon mukaan.

 

[puik]

Mahtaisko Lounea lähteä tarjoamaan myös Telian vanhoille alueille Turun seudulla jos pistäisi toivetta? Kuitunen jo kokeili mutta ei saanut tarpeeksi asiakkaita.

 

[kurkimies]

@terpaa Joo tuli itsellekkin sama sähköposti. Ajattelin ensin, että ajavat tyyliin 10/1Gbit/s tai max 10/5Gbit/s. Mutta 10/10Gbit/s ja jos on riittävän hyvä tarjous eli päätelaite ilmaiseksi ja alle 30€/kk, niin saatan harkita tilausta vaikkei olekkaan käyttöä

 

[pete874]

Ei tällä hetkellä ole yli 1 Gbps symmetrisille liittymille kysyntää mainstream kuluttajien keskuudessa johtuen a) oma sisäverkko ja laitteet eivät ole kykeneväisiä korkeampiin nopeuksiin ja sisäverkon laitteiden uusiminen on kallista ja b) ei ole palveluja, joihin tarvitaan kovempia nopeuksia. Muutamien operaattoreiden osalta nuo yli 1 Gbps liittymät ovat mainosarvoltaan toki parempia ja tuovat normaalin kuluttajan tietoisuuteen, ettei se kuitu rajoitu siihen "jopa 1 Gbps nopeuteen" kuten eräät isommat mainostavat.

Täyskuitu näyttää mainosten perusteella rakentavan suoraan 10 Gbps kykyistä verkkoa, joten eiköhän sieltäkin jossain vaiheessa tule nopeampia tuotteita jos kysyntää on.

Ja vaikka sitä tarjontaa ei juuri nyt ole, niin silti mahdollisuudet sille nopeuden nostolle ovat ~rajattomat tulevaisuudessa.

Kuinkahan isoa runkoyhteyttä tuollaisessa 10Gbps kykyisessä verkossa sitten käytetään aluetta kohden?

Meidän alueelle tuli alueen kuitukeskukseen 10Gbps runko valokuitusen toimesta.

 

[Grez]

Kuinkahan isoa runkoyhteyttä tuollaisessa 10Gbps kykyisessä verkossa sitten käytetään aluetta kohden?

Meidän alueelle tuli alueen kuitukeskukseen 10Gbps runko valokuitusen toimesta.

Runkoyhteyttähän pitäisi pystyä aika triviaalisti kasvattamaan jos tarvetta on. Eli tuskin ne runkoon on kaivaneet pelkkää yhtä kuitua ja myös yhteen kuituun saa menemään reilusti enemmän kuin 10 Gbps.

Toki jos koko operaattorin verkko olisi laajalla alueella vain 10G niin sitten kasvattamisessa olisi hommaa.

 

[MOS6510]

Ja kuidulla ei välttämättä saa symmetrisiä huippunopeuksilla, riippuen operaattorin kuitutoteutuksesta . Jos nyt jollain sattuisi olemaan mielessä tehdä joku koti streemaus, tiedosto pilvi palvelut kymppigigasella paluukaistalla.
Ja voi se palvelu kokemus silläkin jäädä vähän heikoksi kaukaisemmille asiakkaille.

Mikä on sellainen verkon palvelu, josta yksittäinen käyttäjä saa lähellekään 10 Gbitin kaistan?

Mikä ylipäätään on sellainen käyttöskenaario, johon kotikäyttäjä tarvitsee yli 1 Gbitin (symmetrisen) kaistan?

 

[Johtaja_Jurmu]

Mikä on sellainen verkon palvelu, josta yksittäinen käyttäjä saa lähellekään 10 Gbitin kaistan?

Mikä ylipäätään on sellainen käyttöskenaario, johon kotikäyttäjä tarvitsee yli 1 Gbitin (symmetrisen) kaistan?

Ei aina käytetä vain yksittäistä palvelua.
Tulevaisuudessa tarvitaan aina nopeampia yhteyksiä. Sen tietää myös menneisyyteen katsomalla, ja kuinka hitailla yhteyksillä sen ajan palvelut on toimineet.

 

[Propatria]

Melko lailla kymmenkertaistuu tuo tarvittava kaista kymmenen vuoden välein. V.2000 pärjäsi megaisella, 2010 10mbps ja nyt 100mbps on normi millä pärjää vielä. Eli oisko 2030 sitten 10Gbitin liittymät arkipäivää?

 

[Nocknet]

Mikä on sellainen verkon palvelu, josta yksittäinen käyttäjä saa lähellekään 10 Gbitin kaistan?

Mikä ylipäätään on sellainen käyttöskenaario, johon kotikäyttäjä tarvitsee yli 1 Gbitin (symmetrisen) kaistan?

10G-yhteyden idea kuluttajan perspektiivistä on se, että mikään yksittäinen laite ei pysty tukkimaan koko Internet-yhteyden kapasiteettia. Tällä varmistetaan se, että käyttökokemus pysyy hyvänä kaikissa olosuhteissa ja viiveet ovat aina pienet.

Varsinkin jos 1G- ja 10G-yhteyden hinnat ovat samat tai miltei samat, 10G-yhteyteen siirtyminen voi olla perusteltua.

Operaattorin kannattaa tänä päivänä asentaa pelkkiä 10G-päätelaitteita, sillä päätelaitteen vaihtaminen ja useamman päätelaitteen varastoiminen/tukeminen/yms maksaa enemmän kun mitä 1G-päätelaitteella voi säästää. Bonuksena operaattorille päätelaitteen elinikä on pidempi ja palveluita voi portaattomasti nostaa sinne kymmeneen gigaan asti.

Tilanne on vähän sama kun sähköjen pääsulakkeessa. Ei sitä kannata valita niin pieneksi, että se palaa koko ajan ihan normaalikäytössä. 10G on siinä mielessä "tarpeeksi".

 

[MOS6510]

10G-yhteyden idea kuluttajan perspektiivistä on se, että mikään yksittäinen laite ei pysty tukkimaan koko Internet-yhteyden kapasiteettia. Tällä varmistetaan se, että käyttökokemus pysyy hyvänä kaikissa olosuhteissa ja viiveet ovat aina pienet.

Varsinkin jos 1G- ja 10G-yhteyden hinnat ovat samat tai miltei samat, 10G-yhteyteen siirtyminen voi olla perusteltua.

Operaattorin kannattaa tänä päivänä asentaa pelkkiä 10G-päätelaitteita, sillä päätelaitteen vaihtaminen ja useamman päätelaitteen varastoiminen/tukeminen/yms maksaa enemmän kun mitä 1G-päätelaitteella voi säästää. Bonuksena operaattorille päätelaitteen elinikä on pidempi ja palveluita voi portaattomasti nostaa sinne kymmeneen gigaan asti.

Edelleen väitän, ettei kotikäytössä ole mitään sellaista käyttötapausta, jossa 10G yhteydestä olisi vuosiin mitään iloa. Oman palvelimen pitäminen omassa kotiliittymässä ei ole tällainen - palvelimet kannattaa hankkia pilvitoimittajalta.

8K videostream vaatinee enintään noin 80 Mbps. Vaikka kodissasi koko perhe katsoisi yhtäaikaa jokainen omaa 8K videota, ei 1 Gps liittymä ole vielä pullonkaula. Historiassa on nopeustarve kyllä noussut aika tahtia, mutta nyt liikutaan jo niin suurissa nopeuksissa, ettei uusia käyttökohteita ihan heti tule mieleen.

10 G kuitupääte maksaa tällä hetkellä ainakin 2x sen mitä 1G kuitupääte ja 10G kuitukytkimet jakamokaappeihin useita kertoja enemmän kuin 1G kytkimet. Kuitenkin alle 0.5% kuituasiakkaista tulee koskaan kysymään 10G kuituyhteyttä kotiinsa - ainakaan näiden laitteiden eliniän aikana. Ihan varmuuden vuoksi kalliimman ostamisessa ei ole mitään mieltä.

 

[pete874]

Edelleen väitän, ettei kotikäytössä ole mitään sellaista käyttötapausta, jossa 10G yhteydestä olisi vuosiin mitään iloa. Oman palvelimen pitäminen omassa kotiliittymässä ei ole tällainen - palvelimet kannattaa hankkia pilvitoimittajalta.

8K videostream vaatinee enintään noin 80 Mbps. Vaikka kodissasi koko perhe katsoisi yhtäaikaa jokainen omaa 8K videota, ei 1 Gps liittymä ole vielä pullonkaula. Historiassa on nopeustarve kyllä noussut aika tahtia, mutta nyt liikutaan jo niin suurissa nopeuksissa, ettei uusia käyttökohteita ihan heti tule mieleen.

10 G kuitupääte maksaa tällä hetkellä ainakin 2x sen mitä 1G kuitupääte ja alle 0.5% kuituasiakkaista tulee koskaan kysymään 10G kuituyhteyttä kotiinsa. Ihan varmuuden vuoksi kalliimman ostamisessa ei ole mitään mieltä.

Ei varmaan tarvetta löydy tollasille nopeuksille, mutta aina löytyy niitä jotka haluavat parasta riippumatta tarpeesta.

 

[Grez]

Tilanne on vähän sama kun sähköjen pääsulakkeessa. Ei sitä kannata valita niin pieneksi, että se palaa koko ajan ihan normaalikäytössä. 10G on siinä mielessä "tarpeeksi".

Tuohon jos vertaat niin 3x35A vastaisi ehkä 1G ja 3x200A vastaisi sitä 10G:tä. Arvaatko kumpia käytännössä kuluttajille asennetaan? Lisäksi erona on vielä se, että sähköpuolella ei ole nähtävissä, että kaapeleiden ja laitteiden hinnat tulevaisuudessa halpenevat niin paljon, että tällä hetkellä asennetun 3x200A liittymän saisi 10 vuoden päästä toteutettua 1/3 hinnalla. Eli 10G laitteistojen asentaminen jokaiselle kuluttajalle varmuuden vuoksi olisi, toisin kuin annoit ymmärtää, aivan pöljää.

Jos se olisi fiksua, kuten väität, niin operaattorit tekisivät niin.

 

[kuitumies]

Operaattorin kannattaa tänä päivänä asentaa pelkkiä 10G-päätelaitteita, sillä päätelaitteen vaihtaminen ja useamman päätelaitteen varastoiminen/tukeminen/yms maksaa enemmän kun mitä 1G-päätelaitteella voi säästää. Bonuksena operaattorille päätelaitteen elinikä on pidempi ja palveluita voi portaattomasti nostaa sinne kymmeneen gigaan asti.

Onko sinulla heittää hintoja? Varsinkin 10 G pystyvät routterit ovat kalliita

 

[MOS6510]

Ei varmaan tarvetta löydy tollasille nopeuksille, mutta aina löytyy niitä jotka haluavat parasta riippumatta tarpeesta.

Toki, mutta 2x kalliimpien kuitupäätteiden sekä toiseen päähän x kertaa kalliimpien kuitukytkimien hankkimisessa varmuuden vuoksi tätä äärimmäisen pientä vähemmistöä varten ei ole minkään tason järkeä.

 

[kuitumies]

Tänään tuli lounealta sähköpostia, että 10Gbps liittymien myynti alkaa 1.12.2021. Ekoille tilaajille lupaavat hyvän tarjouksen.

Toi on hyvä, että näkyy olevan uploadikin 10gbps tuossa liittymässä ainakin tuon videon mukaan.

Oudon pieni pingi? Samassa huoneessa?
10G Speedtest on hankalaa Windows koneella, pelkkä 10G kortti ei riitä

 

[Grez]

Niin no tosta testistäkin näkyy että Lounean tiloissa on tuo palvelinkin mihin testataan. Eihän se muutamankaan kilometrin etäisyys vaikuta ms-tasolla mitään pingiin (200km = 1ms), vaan se, että kuinka nopeita kytkentä- / reitityslaitteita siinä välissä on.

Näyttää olevan speedtestillä minimi hostin yhteysnopeus 1G, eli sopivan palvelimen valitsemalla saattaa saada max 1G yhteysnopeuden vaikka olis 10G yhteys.

 

[pete874]

Oudon pieni pingi? Samassa huoneessa?
10G Speedtest on hankalaa Windows koneella, pelkkä 10G kortti ei riitä

Itsellä edellisessä kämpässä(vantaa) elisan kuidulla pingi vaihteli elisan speedtest serverille 0-1ms välillä, joten ei tässä mitään ihmeellistä ole vaikkei samoissa tiloissa olisikaan. Ja oli varmaan 10-15km palvelimelle.

 

[Muukalainen]

Edelleen väitän, ettei kotikäytössä ole mitään sellaista käyttötapausta, jossa 10G yhteydestä olisi vuosiin mitään iloa. Oman palvelimen pitäminen omassa kotiliittymässä ei ole tällainen - palvelimet kannattaa hankkia pilvitoimittajalta.

Se on perinteinen, vanhollinen ajattelutapa. Historiasta löytyy väiteitä että maailma tarvtise korkeintaan 10 tietokoneita, ei ikinä tarvi enemmän kun 640 kb muistia, 10Mb Etherneti on jättimainen kaista jne. Todellisuudessa oli aina kuitenkin näin että jos kapasiteeti on saatavissa, käyttö sen löytyy.

Yksi esimerkki mahdollisesta 10Gb käytöstä on juuri nouseva nyt. Työ siirtty kotiin ja monet joka työskentelvät gigabyte tiedostojen kanssa tarvtisevat siis erittäin nopea download/upload.

Täyttyy kuitenkin korostaa että EMME tiedä mikä on sen 10G/s sovellus casit no on varma: antaka se 10Gb/s ja casit tulevat.

8K videostream vaatinee enintään noin 80 Mbps. Vaikka kodissasi koko perhe katsoisi yhtäaikaa jokainen omaa 8K videota, ei 1 Gps liittymä ole vielä pullonkaula. Historiassa on nopeustarve kyllä noussut aika tahtia, mutta nyt liikutaan jo niin suurissa nopeuksissa, ettei uusia käyttökohteita ihan heti tule mieleen.

80 Mbps on miniimi, Sonylla on oma 4K palvelu uusin televisiohin joka vie >100 Mbs. Tästä tuli sotku kun Sonyn televisiossa on vain 100Mb/s liitäntä. Siis 8Klle olisi hyvä 200-400Mb/s. No jos on 10Gb/ps ihmiset voi itse perusta
omat korkealaatuiset videopalvelut.

10 G kuitupääte maksaa tällä hetkellä ainakin 2x sen mitä 1G kuitupääte ja 10G kuitukytkimet jakamokaappeihin useita kertoja enemmän kuin 1G kytkimet. Kuitenkin alle 0.5% kuituasiakkaista tulee koskaan kysymään 10G kuituyhteyttä kotiinsa - ainakaan näiden laitteiden eliniän aikana. Ihan varmuuden vuoksi kalliimman ostamisessa ei ole mitään mieltä.

No ei se ole paljon raha per asiakas esim. 48x10Gb kytkin ~60€/asiakas + SFP muutama kymppi

48-Port L3 Fully Managed Stackable 10Gbase-T Switch with 100G Uplinks - FS Germany

FS S5860-48SC 48-port L3 10G Ethernet switch is fully managed and features 48x 1G/10G downlinks, 8x 40G/100G QSFP28 uplinks, all support stacking. The 10gb switch adopts Broadcom chip and delivers superior processing performance and network reliability. 5-year warranty and 30-day return policy...

www.fs.com

ja tässä on vielä 8x100Gb/s paikat eli jokulle voi jopa 100Gbps tarjoa

 

[moukula]

Niinhän se on, että kyllä sille kaistalle käyttöä keksitään sitten kun se kaista on käytettävissä. Siitä voidaan toki keskustella että onko se käyttötarkoitus järkevää ja pärjäisikö vähemmälläkin. Silloin aikoinaan kun 640kb riitti kaikille, niin varmaan se tosiaan riittäisi vieläkin mikäli käytettäisiin tekstipohjaista mustavalkoista käyttöliittymää ja tehtävät olisivat vain tekstin kirjoittaminen ja taulukkolaskenta. Jos 80-luvulla oltaisiin sanottu että ihmiset käyttävät värikästä graafista käyttöliittymää jossa on miljoonia pikseleitä ja työn ohessa voi vaikka katsoa samalla tietokoneella videota ja kuunnella musiikkia, niin voipi olla että oltaisiin sanottu että "no mutta sehän on tuhlausta ja tyhmää eikä sellaiseen kannata käyttää resursseja".

 

[Muukalainen]

Tänään tuli lounealta sähköpostia, että 10Gbps liittymien myynti alkaa 1.12.2021. Ekoille tilaajille lupaavat hyvän tarjouksen.

Toi on hyvä, että näkyy olevan uploadikin 10gbps tuossa liittymässä ainakin tuon videon mukaan.

Se on suuri läpimurros "kuitukehitysmassa" - jos hinta ei ole gigatasolla.
Nyt on kirkasti selvä että kuitu on tosi erikoinen muiden verkkoteknologien verratuna.
10Gbps rauta on nyt halpa kulutajan taso, jopa 40-100 Gbs on muutaman satasen juttu

FS Data Centre Switches - FS Germany

FS Data Centre Switches provide high-performance and scalable data centre ToR or Spine-Leaf solutions for demanding workloads in virtualized cloud data centres, delivering zero packet loss, low latency, non-blocking lossless Ethernet.

www.fs.com

 

[Muukalainen]

Yksi case jolle 10.....100...Gb/s kaista on luonnollinen on yksityiset videopalvelut. Nyt jos halua järjestä oma palvelu täyttyy mennä valittajan kautta, esim. youtube tai onlyfans sisällostä rippuen.

 

[moukula]

Tuommoisella >10G liittymällä, varsinkin jos lähimpään palvelinsaliin on pingit alle 5ms, voisi tarjota sellaistakin palvelua, että ihmisillä kotona olisi vain joku thin client desktoppi josta otetaan etäyhteys palveluntarjoajan tarjoamaan virtuaalikoneeseen, jossa riittäisi sitten paukut viihteeseen ja raskaaseenkin työntekoon ja käytännössä loputon tallennustila.

 

[Grez]

Tuommoisella >10G liittymällä, varsinkin jos lähimpään palvelinsaliin on pingit alle 5ms, voisi tarjota sellaistakin palvelua, että ihmisillä kotona olisi vain joku thin client desktoppi josta otetaan etäyhteys palveluntarjoajan tarjoamaan virtuaalikoneeseen, jossa riittäisi sitten paukut viihteeseen ja raskaaseenkin työntekoon ja käytännössä loputon tallennustila.

Eihän siihen tarvita edes mitään >10G liittymää. Reaaliaikainen 8K 120Hz UHD video liikkuu 200 megabitillä, joten mihin se loppu 9,8Gbps käytettäisiin?

 

[moukula]

Eihän siihen tarvita edes mitään >10G liittymää. Reaaliaikainen 8K 120Hz UHD video liikkuu 200 megabitillä, joten mihin se loppu 9,8Gbps käytettäisiin?

No esim. oman järjestelmä/videokameran muistikortin lataaminen sinne "omalle koneelle" ei saisi mielellään montaa minuuttia kestää. Ja toisekseen, siihen että kummassakin päässä pakataan ja puretaan se kuva kuluu aikaa, eli esim. pelikäytössä pitäisi olla joku matalaviiveinen ja matalan kompression videokodekki käytössä todennäköisesti. Ihan raakaan RGB-kuvaan tuskin tuo 10 gigan kaistakaan ihan riittäisi, varsinkaan jos niitä päätteitä olisi kotona useampia.

 

[Grez]

Yksi case jolle 10.....100...Gb/s kaista on luonnollinen on yksityiset videopalvelut. Nyt jos halua järjestä oma palvelu täyttyy mennä valittajan kautta, esim. youtube tai onlyfans sisällostä rippuen.

Joo varmasti jos haluaa laittaa videonjakopalvelimiin kymmeniätuhansia euroja, jotta saa työnnettyä sen videon suoraa omalta palvelimelta 10 000 katsojalle, niin 100Gbps liittymä voi olla ihan kätevä. Uskon että >90% videosisällön tuottajista kuitenkin mieluummin käyttää jakeluun noita välittäjiä, jolloin itselle riittää 1Gbps liittymä nyt ja vielä pitkälle tulevaisuuteen.

Toki tulevaisuudessa, kun tekniikka (esim. nyt vaikka 100 Gbps verkkolaitteet) halpenee, niin tämä voi olla potentiaalinen käyttötapa.

 

[Grez]

esim. pelikäytössä pitäisi olla joku matalaviiveinen ja matalan kompression videokodekki käytössä todennäköisesti. Ihan raakaan RGB-kuvaan tuskin tuo 10 gigan kaistakaan ihan riittäisi, varsinkaan jos niitä päätteitä olisi kotona useampia.

No juu, onhan toi totta. Jos haluais vaan viimeisimmän HDMI-speksin mukaisen maksimidatan laittaa menemään sellaisenaan niin 18 gigaa tarvitsisi kaistaa.

 

[Nocknet]

Edelleen väitän, ettei kotikäytössä ole mitään sellaista käyttötapausta, jossa 10G yhteydestä olisi vuosiin mitään iloa.

"That's just like, your opinion, man"

Selkeästi et ole koskaan ollut sellaisessa taloudessa missä ladataan ja jaellaan "Linux ISO":ja tai esim. Steam-pelejä.

Sinulta taisi myös mennä täysin ohi aikaisemmin antamani perusteet.

Etätyökin on varmaan outo käsite, kun et ole koskaan kokenut sitä iloa miktä tapahtuu videokonferenssille kun joku muu perheessä tykittää nettiyhteyden täytyeen samaan aikaan.

Oman palvelimen pitäminen omassa kotiliittymässä ei ole tällainen - palvelimet kannattaa hankkia pilvitoimittajalta.

Itse asiassa tämä ei pidä kaikissa tapauksissa paikkansa. Oman palvelimen pitäminen kotona voi olla halvempaa kun vuokraaminen pilvitoimittajalta. Lisäksi viiveet omalta kotipalvelimelta voivat olla pienemmät kun pilvipalvelimelta.

8K videostream vaatinee enintään noin 80 Mbps. Vaikka kodissasi koko perhe katsoisi yhtäaikaa jokainen omaa 8K videota, ei 1 Gps liittymä ole vielä pullonkaula. Historiassa on nopeustarve kyllä noussut aika tahtia, mutta nyt liikutaan jo niin suurissa nopeuksissa, ettei uusia käyttökohteita ihan heti tule mieleen.

Aika köyhä mielikuvitus on, jos ei keksi muita käyttökohteita laajakaistalle kun streamauksen.

10 G kuitupääte maksaa tällä hetkellä ainakin 2x sen mitä 1G kuitupääte ja

Totta, mutta kun kyse on kympeistä niin ei se ero paljoa paina.

10G kuitukytkimet jakamokaappeihin useita kertoja enemmän kuin 1G kytkimet.

Eipäs nyt liiotella. 10G-kytkinportti maksaa 3,60€ enemmän kun 1G-kytkinportti.

Kuitenkin alle 0.5% kuituasiakkaista tulee koskaan kysymään 10G kuituyhteyttä kotiinsa - ainakaan näiden laitteiden eliniän aikana.

Rohkea väite. 10G-laitteiden käyttöikä tulee olemaan pitkä.

Ihan varmuuden vuoksi kalliimman ostamisessa ei ole mitään mieltä.

On, jo aiemmin yksilöyidyin perustein.

 

[kurkimies]

Tuommoisella >10G liittymällä, varsinkin jos lähimpään palvelinsaliin on pingit alle 5ms, voisi tarjota sellaistakin palvelua, että ihmisillä kotona olisi vain joku thin client desktoppi josta otetaan etäyhteys palveluntarjoajan tarjoamaan virtuaalikoneeseen, jossa riittäisi sitten paukut viihteeseen ja raskaaseenkin työntekoon ja käytännössä loputon tallennustila.

Finnet-yhtymä kehitteli muutama vuosi sitten juuri tuollaista "tyhmää" päätettä kautta Supermatrix-projektilla eli valokuidun kotiin 100/100Mbit/s liittymä ja pääte kotiin. Mutta se ei tainnut saada oikein kunnolla tuulta purjeisiin.

 

[Muukalainen]

Skenaario: Töissä voi olla vaatimus että ei voi siirtä data kotipaikalle, siis voi käyttä vain päätelaite no tarvitse 4K monitori kun data on korkea resoluutio. Siis vain kuvat montorille voi siirtä verkon kautta. Paljonko kaista siihen tarvitse? Raaka laskelma 4K monitorille: yksi kuva 8 Megapikselit x 3 väribytit = 24 Megabyte= ~200 Mbit x 60kuva/s = 12Gb/s. Eli 10 Gbp/s on lian pieni, tarvitse 25 Gbp/s

 

[Nocknet]

Tuohon jos vertaat niin 3x35A vastaisi ehkä 1G ja 3x200A vastaisi sitä 10G:tä. Arvaatko kumpia käytännössä kuluttajille asennetaan? Lisäksi erona on vielä se, että sähköpuolella ei ole nähtävissä, että kaapeleiden ja laitteiden hinnat tulevaisuudessa halpenevat niin paljon, että tällä hetkellä asennetun 3x200A liittymän saisi 10 vuoden päästä toteutettua 1/3 hinnalla.

Kai tajuat, että kyseessä oli vertaus, eikä 1:1 analogia? Vertauksen venyttäminen tällä tavoin johtaa absurdeihin lopputuloksiin.

Jos se olisi fiksua, kuten väität, niin operaattorit tekisivät niin.

On se fiksua, ja fiksut operaattorit niin tekevätkin. Tämä ei välttämättä näy keskivertoperustallaajalle, sillä 10G-laitteet tulevat uusiin hankkeisiin. Vanhoja romuja ei lähdetä kesken kaikkea vaihtamaan.

 

[Nocknet]

Onko sinulla heittää hintoja? Varsinkin 10 G pystyvät routterit ovat kalliita

100-150€