Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[pulatunnus]

Sinänsä se NAT ei ole mikään ongelma 90% käyttäjistä, ja jos natissa on upnp tuki niin jo 99,5% käyttäjistä pärjää sen kanssa.



Jäljelle jää lähinnä omaa julkista palvelinta pyörittävät, joita tuskin on oikeasti edes tuota puolta prosenttia.

Koti NAT välttämätön, operaattorin NATista harmia, hyöty lähinnä IP pulaan.



UPnP on riskinsä, mutta auttaa kotikäyttäjää luomaan toimivia yhteyksi, jos hänellä se julkinen IP.



Jos tarkoitat julkisella palvelimella, julkiseen nettistä päin pääsyä vaativaa mitä tahansa palvelua, yleensä omaan tai lähipiriin käyttöön tarkoitettua, niin puoli prosenttia tarkoittaa joka kahdesadas, en väitettäsi voi kiistää, mutta pienellä otannalla en sitä ihan heti uskokkaan. VPN yhteyksien ottajia, kotipilveä, kameraa, sun muuta. Se ei nyt ole juttu onko ns ohjaukset rakennettu käsin, vai UPnPllä.





Jos operaattori ei tarjoa julkista IP:tä niin homma menee jo vaikeaksi, verrattuna suht kiinteisiin muuttuviin julkisiin IP osoitteisiin. Pitää rakentaa kiertokonsteja, yhteyden muodostaminen vaikeutuu, kustannukset nousee.



Toki tänäpäivänä moni kodin palvelu, mihin pitää saada ulkoa yhteys on ongelmia ratkottu ja homma voi onnistua tukkosenkin virityksen taakse, käyttöön ottokokemus paljon parmepi, mutta käyttökokemus aitoon nettinyhteteen verrattuna tahmaisempi.



Sitten jos mietit muita käyttäjäryhmiä joille julkinen IP on varsin oleellinen, PC/konsoli pelaajista varmaan löytyy heitä joille julkinen ip nettiyhteydessä on itsestään selvyys.

Sinänsä se NAT ei ole mikään ongelma 90% käyttäjistä, ja jos natissa on upnp tuki niin jo 99,5% käyttäjistä pärjää sen kanssa.



Jäljelle jää lähinnä omaa julkista palvelinta pyörittävät, joita tuskin on oikeasti edes tuota puolta prosenttia.

Oiket prosentit saa näyttää miltä haluaa kun valitsee sopivat lähtöarvot.

Käyttäjiä on paljon ja yhdellä käyttäjällä voi olla käytössä monta liittymää.

Yhdellä liittymällä voi olla monta käyttäjää, kaikki käyttäjät ei useinkaan perehtyneet.

Ketjussa jos puhutaan kotitalouksien "Kiinteistä" yhteyksistä, niin sen kiinteä IPn tarve ja etu voi olla prosenttuaalisesti merkittävämpi liittymäkannasta.

IP surkeasta tilanteesta johtuen niin tuhra jakaa heille jotka ei tarvitse, muuta heille jotka tarvitsee niin syytä tarjota. Mobiilissa voisi olla käyttäjän valinta asetuksissa, kiinteissä ilmeisesti mennään aspan kautta.


Kyse mustakin kuin pysyvästä kiinteästä .

Osalla toki suht pysyvä kiinteä tarve, silloin voi ajatella että operaattori jostain julkisesta IP osoitteesta tekisi ohjaukset asiakkaan liittymään. Siihen voi olla pitkä tie että operaatorit tekisi järjestelmän jossa asiakas voisi itsepalveluna asiat hoitaa. Käytännössähän tuossakin operaattori joutuu sen julkisen IPn asiakkaalle varaa, jotta ei käy niin että kaksi saman IPn takanolevaa asiakasta haluaa samat ohjaukset.

Palvelun kannalta IPv6 käyttöön, nihkeyden takia vaatii näköjään viranomaisten tiukkaa potkimista.
Hätätilassa julkiset IP ei oletus, mutta halutessa kuluttaja liittymään sen saisi.
Kilpailun säilymisen takia, ne operaattorit jotka tahmaa IPv6 kanssa pakko luovuttaisi IP osoitetita niiden pulasta kärsiville.

 

[pulatunnus]

Nytkö se vasta tapahtui. Johan niiden piti loppua yli 10v sitten.

IP4 osoitteiden käyttöä on vähennetty, jo aikaa sitten mobiilissä siirryttiin operaattorin päässä natattuihin asiakas yhteyksiin. Paljon sitä ennen koti ja yritysverkoissa NATattu jne (Tässä viittaan yksi moneen NATista, joka johtuu IP pulasta).



Uudet osoitteet on viimevuosikymmennellä loppunut useilta maanosista.



Nimimerkki Pezqu listasi joidenkin operaattorin hallinnassa olevien IP osoitteiden määrää, eli kellään ei ole riittävästi.


Ongelma oikeastaan johtuu operaattorien nihkeästi IPv6 käyttöön otosta, IPv6 päivä oli liki 10v sitten, jos se silloin olisi otettu oikeesti käyttöön, niin ongelmaa ei juurikaan olisi.

Nykysessä onnettomassa tilanteessa tarvitaan niitä julkisia IPv4 osoitteisa.

 

[Manezi]

Tänään tuli vahvistus että valokuitunen rakennetaan alueelle ja tilaushan tuosta on tehtykkin jo viime syksynä.

Tuossa katselin sitten valokuitusen sivuja ja nuo ehdothan on heillä huonontuneet aikalailla sitten oman tilaukseni. Omassa sopparissa ei ole kertamaksun/mahdollisen osamaksun lisäksi halaistua sanaa mistään ylläpitomaksuista yms. kun taasen noissa nyt tilattavissa sopimuksissa onkin jotain ihmeellisiä ylläpitomaksuja. Eli ainakin tuota omaa kuitua voi seisottaa vaikka hamaan tulevaisuuteen.

Toisaalta yksi loistava syy ottaa tuo kuitu oli myös se että ainoa reitti talolle kulkee kivetetyn pihan lävitse ja tuota pihakiveystä pitäisi jokatapauksessa korjata, tehkööt kuituasentajat sen siinä samalla. Muu piha onkin asvalttia johon tuskin koskevat.


Mutta sitten itse asiaan, millaisia tarjouksia ihmiset ovat saaneet itse nettiyhteyksistä tuohon liittymään? Nykyinen yhteys on korttelikuitu 100m/24.99e joten paljoa enempää ei maksaa viitsi.

 

[kjns]

Omassa sopparissa ei ole kertamaksun/mahdollisen osamaksun lisäksi halaistua sanaa mistään ylläpitomaksuista yms. kun taasen noissa nyt tilattavissa sopimuksissa onkin jotain ihmeellisiä ylläpitomaksuja. Eli ainakin tuota omaa kuitua voi seisottaa vaikka hamaan tulevaisuuteen.

Eikös noilla ole aikaisemminkin ollu ylläpitomaksut liittymissä, ei ne mun mielestä nyt ole uutena tullut...? Muistelisin että niistä on ollut sivuilla maininnat jo joskus pitkän aikaa sitten kun olen noita katsellut. Tai siis ylläpitomaksusta pääsee eroon kun irtisanoo liittymän, mutta sitten pitää maksaa liittymismaksu uudelleen jos haluaa takaisin käyttöön. Mutta eihän sitä tiedä jos teidän alueella on ollut joku spesiaalikampanja että on saatu enemmän kuitua vedettyä alueelle. Ehtojahan voi aina toki muuttaa ja asiakkaalle jää mahdollisuudeksi joko hyväksyä ehdot tai irtisanoa liittymä.

Mutta sitten itse asiaan, millaisia tarjouksia ihmiset ovat saaneet itse nettiyhteyksistä tuohon liittymään? Nykyinen yhteys on korttelikuitu 100m/24.99e joten paljoa enempää ei maksaa viitsi.

Voit henkisesti varautua maksamaan enemmän kuin ennen. Tuolla taidettiin jossain mainita että halvin 100M liittymä on 37,90 €/kk (Kuuskaista), Telian liittymä nelisen kymppiä ja JNT 45 euroa. Tuoltahan noita palveluntarjoajia ja niiden hintoja voi katsella: Valokuitunen

 

[pulatunnus]

Tänään tuli vahvistus että valokuitunen rakennetaan alueelle ja tilaushan tuosta on tehtykkin jo viime syksynä.

Tuossa katselin sitten valokuitusen sivuja ja nuo ehdothan on heillä huonontuneet aikalailla sitten oman tilaukseni. Omassa sopparissa ei ole kertamaksun/mahdollisen osamaksun lisäksi halaistua sanaa mistään ylläpitomaksuista yms. kun taasen noissa nyt tilattavissa sopimuksissa onkin jotain ihmeellisiä ylläpitomaksuja. Eli ainakin tuota omaa kuitua voi seisottaa vaikka hamaan tulevaisuuteen.

Vilase varuiks ne sopparit uudestaan että mitä ehtoja ja hinnastoja siinä noudatetaan.

Nyky soppari (no jos ei juur muuttunut), niin tiettyyn aikaan ei muistaakseni peritty perus kk / ylläpito maksua, jos ei ollut nettiyhteyttä tilattuna. "ilmais" aika oli muistaakseni sama kuin se "osarin" kesto, riippumatta oliko osarilla.


Ja siinä perus sopparissa se kuidun osuus maksetaan nettiyhdenlaskun mukana, eli ne hinnat on niihin suoraan leivottu (eli nettioperaattoreilla kaksi hintaa, niin se kalliimpi)

Avoimessa kuidussa on ollut ihan omistajakohtaisia hinnoitteluja, ja kuidun lasku on voinut tulla erikseen ja yhteys erikseen.

Kuidun kk maksun suuruus ja sen pysvyys on ollut joissain verkoissa ollut kaupan hidaste, koska myyjä ei ole pysynyt lupaan pitkää hintatakuuta ja ostajat pelkäävät että se voi pomsahtaa. Viisvuotta on ihan hyvä hintatakuu, sillä voi laskea onko tuote järkevä.

 

[Manezi]

Eikös noilla ole aikaisemminkin ollu ylläpitomaksut liittymissä, ei ne mun mielestä nyt ole uutena tullut...? Muistelisin että niistä on ollut sivuilla maininnat jo joskus pitkän aikaa sitten kun olen noita katsellut. Tai siis ylläpitomaksusta pääsee eroon kun irtisanoo liittymän, mutta sitten pitää maksaa liittymismaksu uudelleen jos haluaa takaisin käyttöön. Mutta eihän sitä tiedä jos teidän alueella on ollut joku spesiaalikampanja että on saatu enemmän kuitua vedettyä alueelle. Ehtojahan voi aina toki muuttaa ja asiakkaalle jää mahdollisuudeksi joko hyväksyä ehdot tai irtisanoa liittymä.

No ei noita ehtoja ihan muutella kun omasta sopimuksesta puuttuu kokonaan kohta:
16. HINNASTON JA LIITTYMISEHTOJEN MUUTOKSET

Eli tilausvahvistuksessa ei ole mitään mainintaa hinnaston/sopimuksen muuttamisesta, vain purkuperusteet. On tainnut saada tuon aikaisemman sopimuksen tehnyt laki-harjoittelija päänsilittelyä kerrakseen.

Spoilerissa tuo oman sopimukseni Maksut ja Laskutus osio, sitä voi verrata nykyiseen. Ei halaistua sanaa mistään ylläpidosta yms. Sillä tuon aikoinaan otinkin että oli aika no-brainer vetää kuitu talolle vaikka olisikin itse nettiyhteydet vuoden pari hinnoissaan.

Spoileri: Oma maksut sopimukseni

12. MAKSUT JA LASKUTUS Asiakas suorittaa Valokuituselle sopimuksessa sovitun liittymismaksun. Liittymismaksu on liittymäkohtainen. Liittymissopimukseen liittyvät laskut toimitetaan Asiakkaan ilmoittamaan laskutusosoitteeseen. Asiakkaan tulee ilmoittaa Valokuituselle laskutusosoitteessaan ja muissa yhteystiedoissaan tapahtuneet muutokset.

Mikäli Asiakas valitsee maksutavaksi rakentamisen jälkeen rahoituksella maksettavan Joustava Laskun, laskutetaan liittymismaksu sen jälkeen, kun Kohde on kytketty kuituverkkoon ja palveluiden tilaaminen yhdeltä tai useammalta Palveluoperaattorilta on mahdollista. Mikäli Asiakas valitsee maksutavaksi laskun ennen rakentamista, laskutetaan liittymismaksu Asiakkaalta ennen toimitusta siinä vaiheessa, kun alueellinen rakennusprojekti tai yksittäisen liittymän rakentaminen käynnistyy. Lasku on maksettava viimeistään laskuun merkittvnä eräpäivänä. Valokuitusella on oikeus periä viivästyneistä maksuista voimassa olevan lain mukaisen vakiokorvauksen lisäksi vakiokorvauksen ylittävät todelliset perintäkulut ja käsittelymaksut sekä kulloinkin voimassa olevaa korkolain mukaista vuotuista viivästyskorkoa laskun eräpäivästä lukien maksupäivään asti.

Mahdolliset laskuhuomautukset on tehtävä kirjallisesti ennen eräpäivää. Asiakkaan on laskuhuomautuksesta huolimatta maksettava laskun riidaton osa eräpäivään mennessä. Jos laskuhuomautus on tarkastuksessa todettu aiheettomaksi, Asiakkaan tulee suorittaa lasku viivästyskorkoineen kahden viikon kuluessa siitä, kun hänelle on ilmoitettu tarkastuksen tuloksesta. Valokuitusella on oikeus tarkistaa Asiakkaan ja käyttäjän luottotiedot sekä oikeus vaatia Asiakkaalta ennakkomaksua tai vakuutta, jos Valokuitunen katsoo Asiakkaan luottotietojen, maksukäyttäytymisen tai muun perustellun syyn vuoksi saataviensa turvaamisen sitä edellyttävän. Valokuitunen ei maksa ennakkomaksulle tai vakuudelle korkoa.

Valokuitusella on oikeus periä vakuudesta tai ennakkomaksusta erääntyneet saatavansa viivästyskorkoineen ja perimiskuluineen.

Edit: Liitteenä tuo oma tilausvahvari ilman etusivun tilaajatietoja. Missä tuossa muka puhutaan ylläpidosta tai "ilmaisajasta"?

 

[pulatunnus]

Eli tilausvahvistuksessa ei ole mitään mainintaa hinnaston/sopimuksen muuttamisesta, vain purkuperusteet. On tainnut saada tuon aikaisemman sopimuksen tehnyt laki-harjoittelija päänsilittelyä kerrakseen.

Jos siellä ei ole mitään minimilaskutusta, viittauksia hinnastoihin jne niin sitten ei ole, se ihanmahdollista. Kuluja siitä yhtölle tulee, mutta kaippa ovat laskeneet.

Siellä todennäköisesti jonkinlaiset irtisanomis ja purkamis ehdot, tai sitten yleiset. Jos alkaa soppari ahdistaan.

Nyky hinnastolla ei uusissasopapreissa vuosiin peritä ylläpito maksuja (niin yhtiön omissa soppareissa), mutta sen jälkeen sellaista lupaillaan.

Edit, Talven ehdoissa oli että ensimmäiset 5v menee ilman ylläpitomaksua jos ei palvelu sopparia. Olisi nyky soppari parempi, vs sinun.

 

[Manezi]

Edit, Talven ehdoissa oli että ensimmäiset 5v menee ilman ylläpitomaksua jos ei palvelu sopparia. Olisi nyky soppari parempi, vs sinun.

Miten tuo olisi parempi kuin omani? Omassani ei voi tehdä muutoksia sopimukseen koska sopimuksessa ei sovita sopimusehtojen muutoksesta ja tuossa ei ole mitään ylläpitomaksua tai muutakaan hinnastoa, vain kytkentämaksu ja omasta halustani saan sitten ottaa tuohon nettiyhteyden.

Tuo uusi sopparihan on kamala kun siinä valokuitunen voi yksipuolisesti muuttaa hinnoittelua ja sopimusta?

 

[pulatunnus]

Miten tuo olisi parempi kuin omani? Omassani ei voi tehdä muutoksia sopimukseen koska sopimuksessa ei sovita sopimusehtojen muutoksesta ja tuossa ei ole mitään ylläpitomaksua tai muutakaan hinnastoa, vain kytkentämaksu ja omasta halustani saan sitten ottaa tuohon nettiyhteyden.

En tiedä mitä sinun sopparissa luvattu, mutta kertomasi perusteella ei mainintaa palvelu maksuista, tuossa uudemmassa lvuataan että viiteenvuoteen sellaista peritä.

Edit:
Sulla taisi olla viidenvuoden soppari, eli eivät varmaan sinä aikana voi alkaa perimään (jos ei sovittu), sen jälkeen mahdollisesti samassa veneessä.

 

[Manezi]

En tiedä mitä sinun sopparissa luvattu, mutta kertomasi perusteella ei mainintaa palvelu maksuista, tuossa uudemmassa lvuataan että viiteenvuoteen sellaista peritä.

Edit:
Sulla taisi olla viidenvuoden soppari, eli eivät varmaan sinä aikana voi alkaa perimään (jos ei sovittu), sen jälkeen mahdollisesti samassa veneessä.

Siis tuossa se soppari on ylempänä liitteineen. Sopimuksessa ei ole mitään mainintaa ehtojen muutoksista eikä mistään ylläpitomaksuista. Vain tuon kytkennästä maksu ja tiukat ehdot miten tuosta voi irtautua. Eli tuolla omalla sopparilla kiinteällä liittymismaksulla voi pitää tuota vaikka seuraavan 10 vuotta odottelemassa, ilman maksuja. Ainoastaan Telia toimittaa päätelaitteen mille ei ole mitään hintaa, ts. ilmaiseksi.

Ei ole mikään määräaikainen soppari vaan kertasopimus jossa ei ole palvelun toimittamiselle hintaa/loppuajankohtaa. Eli vähän kuin vanhan liiton puhelinosake, ilman mitään kuukausikuluja tai velvotteita.

Olennaista on ettei tuossa omassa sopimuksessa sovita halaistua sanaa kuin kertamaksusta kytkennän osalta sekä ei sovita mitään sopimuksen muutoksista, eli tuohon ei lätkäistä kylkeen mitään hinnastoa, ylläpitomaksua yms. Tätä ihmettelin juuri näiden uusien sopimusten, sekä "talvisten" osalta että ompa aika karmeat ehdot verrattuna tähän omaan

 

[kjns]

No ei noita ehtoja ihan muutella kun omasta sopimuksesta puuttuu kokonaan kohta:
16. HINNASTON JA LIITTYMISEHTOJEN MUUTOKSET

Totta turiset muuten, sun ehdot on asiakkaan kannalta aika paljon paremmat kuin nykyiset.
Ylläpitomaksuista ei ole mitään mainintaa eikä muutosoikeuden alaisia ehtoja ole listattu, joten se on sitten niinkuin siinä lukee. Hyvä sulle

 

[pete874]

Tänään tuli vahvistus että valokuitunen rakennetaan alueelle ja tilaushan tuosta on tehtykkin jo viime syksynä.

Tuossa katselin sitten valokuitusen sivuja ja nuo ehdothan on heillä huonontuneet aikalailla sitten oman tilaukseni. Omassa sopparissa ei ole kertamaksun/mahdollisen osamaksun lisäksi halaistua sanaa mistään ylläpitomaksuista yms. kun taasen noissa nyt tilattavissa sopimuksissa onkin jotain ihmeellisiä ylläpitomaksuja. Eli ainakin tuota omaa kuitua voi seisottaa vaikka hamaan tulevaisuuteen.

Toisaalta yksi loistava syy ottaa tuo kuitu oli myös se että ainoa reitti talolle kulkee kivetetyn pihan lävitse ja tuota pihakiveystä pitäisi jokatapauksessa korjata, tehkööt kuituasentajat sen siinä samalla. Muu piha onkin asvalttia johon tuskin koskevat.


Mutta sitten itse asiaan, millaisia tarjouksia ihmiset ovat saaneet itse nettiyhteyksistä tuohon liittymään? Nykyinen yhteys on korttelikuitu 100m/24.99e joten paljoa enempää ei maksaa viitsi.

On siellä edelleen vaihtoehtona 2390e kerta maksu ilman kuukausittaista ylläpitomaksua. Tuolla "hoitomaksulla" mahdollistetaan vain pienempi aloitusmaksu.

 

[pete874]

Mekin kun noin kuukausi sitten yhtiönä allekirjoitettiin avoimesta kuidusta sopparit, niin saatiin kaksi vaihtoehtoa, joko jokainen asunto halutessaan ottaa erikseen kuidun 2390euron hintaan ilman kuukausittaista hoitomaksua, taikka sitten yhtiönä tehdään soppari ja hintaaa asuntoa kohden tulee 490e alotus ja 18,90€/kk hoitomaksua. Elikkä kahdeksan vuoden päästä tuo 18,90€ maksu kuukaudessa ottaa kiinni tuon 2390euron kertamaksun.

 

[pulatunnus]

Siis tuossa se soppari on ylempänä liitteineen. Sopimuksessa ei ole mitään mainintaa ehtojen muutoksista eikä mistään ylläpitomaksuista. Vain tuon kytkennästä maksu ja tiukat ehdot miten tuosta voi irtautua. Eli tuolla omalla sopparilla kiinteällä liittymismaksulla voi pitää tuota vaikka seuraavan 10 vuotta odottelemassa, ilman maksuja. Ainoastaan Telia toimittaa päätelaitteen mille ei ole mitään hintaa, ts. ilmaiseksi.



Ei ole mikään määräaikainen soppari vaan kertasopimus jossa ei ole palvelun toimittamiselle hintaa/loppuajankohtaa. Eli vähän kuin vanhan liiton puhelinosake, ilman mitään kuukausikuluja tai velvotteita.

Ok, meni ohi tuo toinen liite.

Eli jos sinulla on tuo kertamaksu versio, ei lupausta 5v ylläpitomaksu vapaasta, niin ei sitä sinun postaamilla ehdoilla peritä, jos eivät niitä ehtoja muuta niin kaikki hyvin. Jos muuttavat niin sitten hyväksyt tai olet hyväksymättä.

Yritän sanoa että jos kohdallasi on kertomasi mukaan unohtunut, niin en yllättyisi jos uutta hinnastoa ja toimitusehtoa pukkaisi jossain välissä. Varautuisin ainakin siihen että kilpailitilanteen salliessa haluavat yhdinmukaistaa ehdot. Kilpailtutilanne voi olla myös tiukka ja ei haluta menettää asiakkaita.

Unohtuminen mahdollisesti arvaus? joten ei poissuljettu että ihan tarkoituksen mukainen, yhtiön kustannus huilivasta riippuu siitä millaiset sopparit sillä itsellä on. Nekään ei ole ikusia.

 

[pulatunnus]

Mekin kun noin kuukausi sitten yhtiönä allekirjoitettiin avoimesta kuidusta sopparit, niin saatiin kaksi vaihtoehtoa, joko jokainen asunto halutessaan ottaa erikseen kuidun 2390euron hintaan ilman kuukausittaista hoitomaksua, taikka sitten yhtiönä tehdään soppari ja hintaaa asuntoa kohden tulee 490e alotus ja 18,90€/kk hoitomaksua. Elikkä kahdeksan vuoden päästä tuo 18,90€ maksu kuukaudessa ottaa kiinni tuon 2390euron kertamaksun.

Avoimia kuituja on monenlaisia ollut.

Onko teillä tuo 18,90€ se kuidun kk maksu ja nettiyhteys sitten erikseen, jolloin kokonais hinta voi olla halvempi kuin niissä missä kuitumaksetaan nettioperaattorin laskulla ?

Vai sitten niin että maksatta ikuisesti jotain kk maksua ja asukas maksaa kuituvuokran ja netin sen päälle ?

Yhtiö ilmeisesti aika pieni. paritaloa isompi kuitekin ?

 

[pulatunnus]

On siellä edelleen vaihtoehtona 2390e kerta maksu ilman kuukausittaista ylläpitomaksua. Tuolla "hoitomaksulla" mahdollistetaan vain pienempi aloitusmaksu.

Hoitomaksu on eri asia kuin liittymismaksun maksaminen luotolla kk erissä.
Nyky soppareissa ei mene käyttämättömän yhteyden kk maksua ensimmäiseen viiteen vuoteen, oli maksutapa kumpi vain.

nyt kk maksulla liittyminen 2 104 € , eli laskevat negatiivista korkoa. Edit tuo oli ainoa hinta hinnastossa. Edit toisessa hinnastossa lak 2 390 €

Voi olla taasen muutenkin ehdot muuttuneet, nyt määräaikaisuuden jälkeen 6kk irtisanomisaika.

 

[pete874]

Avoimia kuituja on monenlaisia ollut.

Onko teillä tuo 18,90€ se kuidun kk maksu ja nettiyhteys sitten erikseen, jolloin kokonais hinta voi olla halvempi kuin niissä missä kuitumaksetaan nettioperaattorin laskulla ?

Vai sitten niin että maksatta ikuisesti jotain kk maksua ja asukas maksaa kuituvuokran ja netin sen päälle ?

Yhtiö ilmeisesti aika pieni. paritaloa isompi kuitekin ?

Nettiyhteyden jokanen asunto maksaa sitten vielä erikseen. Ja nettiyhteyksien kk hinnat ovat samat kuin tuon 2390e kertamaksun valinneille.
Tuo 18,90€/kk hinta jatkuu määräaikasena 5vuoden ajan, jonka jälkeen toistaiseksi voimassa olevana sen hetken hintojen mukaan.

Ja kyllä on isompi yhtiö kuin paritalo

 

[pete874]

Hoitomaksu on eri asia kuin liittymismaksun maksaminen luotolla kk erissä.
Nyky soppareissa ei mene käyttämättömän yhteyden kk maksua ensimmäiseen viiteen vuoteen, oli maksutapa kumpi vain.

nyt kk maksulla liittyminen 2 104 € , eli laskevat negatiivista korkoa. Edit tuo oli ainoa hinta hinnastossa.

Voi olla taasen muutenkin ehdot muuttuneet, nyt määräaikaisuuden jälkeen 6kk irtisanomisaika.

Mitä valokuituliittymä sisältää? - Valokuitunen

Kaikkien verkkoyhteyksien perusta ihan vain omaan käyttöön – nyt saat sen meiltä kevyellä kuukausihinnalla.

www.valokuitunen.fi

Lue tuo niin ei tarvitse väitellä asiasta. Tuossa ei ole mistään luotosta kyse vaan hoitomaksusta joka maksetaan ainoastaan tuon 490euron asennusmaksun sopparissa.

 

[jad]

Mekin kun noin kuukausi sitten yhtiönä allekirjoitettiin avoimesta kuidusta sopparit, niin saatiin kaksi vaihtoehtoa, joko jokainen asunto halutessaan ottaa erikseen kuidun 2390euron hintaan ilman kuukausittaista hoitomaksua, taikka sitten yhtiönä tehdään soppari ja hintaaa asuntoa kohden tulee 490e alotus ja 18,90€/kk hoitomaksua. Elikkä kahdeksan vuoden päästä tuo 18,90€ maksu kuukaudessa ottaa kiinni tuon 2390euron kertamaksun.

Nettiyhteyden jokanen asunto maksaa sitten vielä erikseen. Ja nettiyhteyksien kk hinnat ovat samat kuin tuon 2390e kertamaksun valinneille.
Tuo 18,90€/kk hinta jatkuu määräaikasena 5vuoden ajan, jonka jälkeen toistaiseksi voimassa olevana sen hetken hintojen mukaan.

Ja kyllä on isompi yhtiö kuin paritalo

Äkkiseltään kuulostaa aika kalliilta vrt. pienen yhtiön kiinteistökuitu Elisalta n. 8€/kk/huoneisto sisältäen perusnopeuden.

Miten tuo teillä käytännössä toteutetaan, onko taloyhtiössä olemassaoleva cat/kuitu joka huoneistoon ?

 

[pete874]

Äkkiseltään kuulostaa aika kalliilta vrt. pienen yhtiön kiinteistökuitu Elisalta n. 8€/kk/huoneisto sisältäen perusnopeuden.

Miten tuo teillä käytännössä toteutetaan, onko taloyhtiössä olemassaoleva cat/kuitu joka huoneistoon ?

Onko kerrostalo kyseessä? Kyllä meilläkin oli edellisessä kämpässä 100/10 kuitu 10e/kk. Mutta eipä tuo kaivaminen mitään ilmaista ole.

Meillä on rivitalo ja kuitu kaivetaan jokaisen huoneiston eteiseen johon päätelaite tulee. Ethernet kaapelointi kyllä löytyy, mutta Telia sanoi ettei sen takia käytä pientalojen kaapelointeja hyväksi, koska mahdollinen vianmääritys on helpompaa kun kuitu tulee suoraan huoneistoon.

 

[pulatunnus]

Mitä valokuituliittymä sisältää? - Valokuitunen

Kaikkien verkkoyhteyksien perusta ihan vain omaan käyttöön – nyt saat sen meiltä kevyellä kuukausihinnalla.

www.valokuitunen.fi

Lue tuo niin ei tarvitse väitellä asiasta. Tuossa ei ole mistään luotosta kyse vaan hoitomaksusta joka maksetaan ainoastaan tuon 490euron asennusmaksun sopparissa.

Kiitos tarkennuksest.

En oikein pysy kärryillä.

Avoimessa kuidussa on niitä versioita missä kuitumaksut veloitetaan asiakkaalta ja netti erikseen
Avoimessa kuidussa niitä versioita missä kuitumaksu ja netti veloitetaan samalla laskulla, eli nettinmyyvä laskuttaa kummatkin.
Kummassakin sitten on voinut olla liittyminen jollain tapauksekohtaisella kertamaksulla tai jotain käsiraha kk luottosoppareita.


Valokuitesella on ollut ihan luottokaupalla liittymismaksu, eli maksettu pieni "käsiraha" ja sitten kuukausittain loput.
Samaan aikaan mahdollisuus maksaa kertamaksulla. Näissä on sitten voinut olla maininta ylläpitomaksusta, joka veloitetaan jos liittymässä ei ole aktiivista nettiyhteyttä (jonka yhteydessä veloitetaan se kk maksu), tähän on luvattu 60kk maksuvapautus. (ketjussa kirjoitti henkilö jonka sopparissa ei puhuta mitään ylläpitomaksusta)

Nyt linkkasit Valokuitusen hinnaston, missä on pieni liittymis maksu ja kk maksu, sitä ylläpitomaksua löytänyt.

Firman sivut on kyllä vähän vaikeat, tuossa kk hinnassa joku * merkki joka viittaa johonkin pieneen pränttiin, mutta en sitä löytänyt.

Yhtiö kuitekin kertoo että ylläpitomaksu on 4,9€ ja se veloitetaan silloin jos liittymään ei ole tilattu laajakaistapalvelua.

Käytit kyllä hotimaksu sanaa, ja tyhmyyttäni sekoitin sen muihin maksuihin.

Linkkaamastasi sivusta saa käsityksen että jotain isompaa kk maksua peritään määräajan jälkeen, oli liittymää tai ei. Malli on toki tuttu monesta vanhemmasta avoimesta kuidusta.

 

[jad]

Onko kerrostalo kyseessä? Kyllä meilläkin oli edellisessä kämpässä 100/10 kuitu 10e/kk. Mutta eipä tuo kaivaminen mitään ilmaista ole.

Meillä on rivitalo ja kuitu kaivetaan jokaisen huoneiston eteiseen johon päätelaite tulee. Ethernet kaapelointi kyllä löytyy, mutta Telia sanoi ettei sen takia käytä pientalojen kaapelointeja hyväksi, koska mahdollinen vianmääritys on helpompaa kun kuitu tulee suoraan huoneistoon.

Rivitalo, Elisan kuitu tulee jakamoon ja siitä eteenpäin puhelinverkkoa pitkin VDSL2 tekniikalla huoneistoihin.
Aika mielenkiintoista, että Telia ei halua hyödyntää olemassaolevaa kaapelointia. Teidän tilannehan vertautuu nyt siis siihen, että Telia saa x kpl 'omakotitaloliittymiä' taloyhtiöstä, eli tilaaja-operaattorirajapinta on huoneistossa eikä taloyhtiön jakamossa.

Itsehän olen selvitellyt, josko saisimme taloyhtiössä aikaiseksi verkkosaneerauksen, jolloin joka huoneistoon vedettäisiin kuitu, mutta Viestintäviraston määräyksen65 mukaan jos toimitaan, pitäisi jokaiseen huoneistoon vetää 4 kuitua ja coax (tai korvata coax kuidulla ja antenniverkon kuitupäätteellä joka huoneistossa) ja asentaa lisäksi kotijakamo, josta vähintään yksi rj45 rasia asuintilaan. Ja tämähän ei ole mikään pieni ja halpa remontti, niin ei ihan hirveesti saa mummojen joukossa kannatusta.

Toinen vaihtoehtohan sitten olisikin samankaltainen ratkaisu kuin teillä, ja vedettäisiin vain yksi kuitu 'läpi seinän' ja siihen kuitupääte ja siirrettäisiin operaattorirajapinta huoneistoihin. Tämä tosin sitten tarkoittaisi Elisan hinnoittelussa sitä, että hinnat muuttuisivat perus omakotitaloliittymien hinnoiksi ja tuo kiinteistökuitu lakkaisi tuotteena olemasta.

Edit:
Senverran vielä pitää ihmetellä, että jos teille Telia tuo kuidun, niin eikö Telia sitten edes tarjonnut tuota Elisan kiinteistökuitua vastaavaa palvelua Taloyhtiölaajakaista vai halusitteko yhtiössä nimenomaan avoimen kuidun ja jokaiselle huoneistolle mahdollisuuden valita oma nettioperaattorinsa ?

 

[pete874]

Kiitos tarkennuksest.

En oikein pysy kärryillä.

Avoimessa kuidussa on niitä versioita missä kuitumaksut veloitetaan asiakkaalta ja netti erikseen
Avoimessa kuidussa niitä versioita missä kuitumaksu ja netti veloitetaan samalla laskulla, eli nettinmyyvä laskuttaa kummatkin.
Kummassakin sitten on voinut olla liittyminen jollain tapauksekohtaisella kertamaksulla tai jotain käsiraha kk luottosoppareita.


Valokuitesella on ollut ihan luottokaupalla liittymismaksu, eli maksettu pieni "käsiraha" ja sitten kuukausittain loput.
Samaan aikaan mahdollisuus maksaa kertamaksulla. Näissä on sitten voinut olla maininta ylläpitomaksusta, joka veloitetaan jos liittymässä ei ole aktiivista nettiyhteyttä (jonka yhteydessä veloitetaan se kk maksu), tähän on luvattu 60kk maksuvapautus. (ketjussa kirjoitti henkilö jonka sopparissa ei puhuta mitään ylläpitomaksusta)

Nyt linkkasit Valokuitusen hinnaston, missä on pieni liittymis maksu ja kk maksu, sitä ylläpitomaksua löytänyt.

Firman sivut on kyllä vähän vaikeat, tuossa kk hinnassa joku * merkki joka viittaa johonkin pieneen pränttiin, mutta en sitä löytänyt.

Yhtiö kuitekin kertoo että ylläpitomaksu on 4,9€ ja se veloitetaan silloin jos liittymään ei ole tilattu laajakaistapalvelua.

Käytit kyllä hotimaksu sanaa, ja tyhmyyttäni sekoitin sen muihin maksuihin.

Linkkaamastasi sivusta saa käsityksen että jotain isompaa kk maksua peritään määräajan jälkeen, oli liittymää tai ei. Malli on toki tuttu monesta vanhemmasta avoimesta kuidusta.

Valokuitusella/avoimella kuidulla oli joskus aikasemmin tuohon 2390euron kertamaksuun joku luottomahdollisuus, mutta siinä kyllä sillon luki ihan selkeesti että kyse on luotosta joka ei siis jatku loputtomiin.

60kk jälkeen peritään sen hetken hinta, mikä se sitten ikinä onkaan(eiköhän se aika samana pysy) tai sitten voit irtisanoo koko homman 6kk irtisanomisajalla, jolloin et maksa enää mitään.

 

[pete874]

Rivitalo, Elisan kuitu tulee jakamoon ja siitä eteenpäin puhelinverkkoa pitkin VDSL2 tekniikalla huoneistoihin.
Aika mielenkiintoista, että Telia ei halua hyödyntää olemassaolevaa kaapelointia. Teidän tilannehan vertautuu nyt siis siihen, että Telia saa x kpl 'omakotitaloliittymiä' taloyhtiöstä, eli tilaaja-operaattorirajapinta on huoneistossa eikä taloyhtiön jakamossa.

Itsehän olen selvitellyt, josko saisimme taloyhtiössä aikaiseksi verkkosaneerauksen, jolloin joka huoneistoon vedettäisiin kuitu, mutta Viestintäviraston määräyksen65 mukaan jos toimitaan, pitäisi jokaiseen huoneistoon vetää 4 kuitua ja coax (tai korvata coax kuidulla ja antenniverkon kuitupäätteellä joka huoneistossa) ja asentaa lisäksi kotijakamo, josta vähintään yksi rj45 rasia asuintilaan. Ja tämähän ei ole mikään pieni ja halpa remontti, niin ei ihan hirveesti saa mummojen joukossa kannatusta.

Toinen vaihtoehtohan sitten olisikin samankaltainen ratkaisu kuin teillä, ja vedettäisiin vain yksi kuitu 'läpi seinän' ja siihen kuitupääte ja siirrettäisiin operaattorirajapinta huoneistoihin. Tämä tosin sitten tarkoittaisi Elisan hinnoittelussa sitä, että hinnat muuttuisivat perus omakotitaloliittymien hinnoiksi ja tuo kiinteistökuitu lakkaisi tuotteena olemasta.

Edit:
Senverran vielä pitää ihmetellä, että jos teille Telia tuo kuidun, niin eikö Telia sitten edes tarjonnut tuota Elisan kiinteistökuitua vastaavaa palvelua Taloyhtiölaajakaista vai halusitteko yhtiössä nimenomaan avoimen kuidun ja jokaiselle huoneistolle mahdollisuuden valita oma nettioperaattorinsa ?

Parempihan se on, jos kuitu tulee asuntoon saakka. Ethernet kaapelointia voi sitten itse omassa kämpässä käyttää hyväkseen, jos haluaa netin piuhalla eri huoneisiin.

Paljonkos teillä sitten maksoi tuon valokuidun kaivaminen?

Elisa kaivoi tuohon viereiselle alueelle viime kesänä valokuitua ja hinnat oli aika samaa luokkaa kuin Telialla. 3300€ koko yhtiön alotus ja omakotitalot oli jotain 2000€ luokkaa ja intenetyhteyksien kk maksut samat kuin telialla, eikä mitään vastikkeeseen kuuluvia perusnopeuksia. Ei sielläkään mitään taloyhtiölaajakaistoja rakenneltu.

 

[jad]

Parempihan se on, jos kuitu tulee asuntoon saakka. Ethernet kaapelointia voi sitten itse omassa kämpässä käyttää hyväkseen, jos haluaa netin piuhalla eri huoneisiin.

Paljonkos teillä sitten maksoi tuon valokuidun kaivaminen?

Elisa kaivoi tuohon viereiselle alueelle viime kesänä valokuitua ja hinnat oli aika samaa luokkaa kuin Telialla. 3300€ koko yhtiön alotus ja omakotitalot oli jotain 2000€ luokkaa ja intenetyhteyksien kk maksut samat kuin telialla, eikä mitään vastikkeeseen kuuluvia perusnopeuksia. Ei sielläkään mitään taloyhtiölaajakaistoja rakenneltu.

Teillä on siis joku välimallin ratkaisu taloyhtiön verkossa ja huoneistoihin tulee pelkkä cat kaapelointi? Taloyhtiö rakennettu sitten vissiin sellaiseen aikaan kun viestintäviraston määräys kuiduista ei vielä ollut voimassa. Tai sitten vaan rakennettu määräyksen vastaisesti

Toki huoneistoon tuleva kuitu aina parempi vaihtoehto on, mutta jos vaihtoehtoina on se, että maksan ~40€/kk 100M/10M nettiyhteydestä ja saan kuidun huoneistoon asti tai maksan ~18€/kk samasta nopeudesta ja netti tulee huoneistoon cat kaapelilla, niin ei kovin kauaa tarvitse miettiä kumman ottaisin.

Meillä siis 25 huoneistoa, kuidun kaivuu taloyhtiön jakamoon kustansi n. 3500€ ja vastikkeeseen (8€/huoneisto) kuuluu 10M/10M yhteys. Ja lisänopeudet 4,9€ 50M ja 9,9€ 100M. Nopeampaahan ei ole tarjollakaan, kun ei taloyhtiössä vielä ole kunnon yleiskaapelointia.

 

[Pakana]

Se käytännön hyöty siitä huoneistoon asti tulevasta kuidusta taloyhtiössä on vielä melko pitkään ihan olematon, jos siellä cat6 tason kuparikaapelointi kuitenkin on.

Jos joku kaapeliremppa tehdään, niin kannattaahan ne kuidut sinne vetää, se itse kaapelihan ei maksa mitään, mutta niiden päättämisestä ei kyllä kannata maksaa..

Tämä tietysti että kyseessä on kerrostalo, jossa linjojen pituudet pysyy kohtuullisina. Ei tarvii olla kummoinenkaan rivari, kun se kuitu on käytännössä ainoa järkevät tapa jakaa nykyaikaiset nopeudet asuntoihin, mutta eiköhän noikin käytännössä toteuteta niin että sinne tulee yksi yhteinen kuitu koko taloyhtiölle joka sitten jaetaan jokaiseen huoneistoon.

 

[markus]

Se käytännön hyöty siitä huoneistoon asti tulevasta kuidusta taloyhtiössä on vielä melko pitkään ihan olematon, jos siellä cat6 tason kuparikaapelointi kuitenkin on.

Jos joku kaapeliremppa tehdään, niin kannattaahan ne kuidut sinne vetää, se itse kaapelihan ei maksa mitään, mutta niiden päättämisestä ei kyllä kannata maksaa..

Tämä tietysti että kyseessä on kerrostalo, jossa linjojen pituudet pysyy kohtuullisina. Ei tarvii olla kummoinenkaan rivari, kun se kuitu on käytännössä ainoa järkevät tapa jakaa nykyaikaiset nopeudet asuntoihin, mutta eiköhän noikin käytännössä toteuteta niin että sinne tulee yksi yhteinen kuitu koko taloyhtiölle joka sitten jaetaan jokaiseen huoneistoon.

Edellinen kämppä oli juurikin tälläinen suht uusi rivari noin 30 asunnolla. Taloyhtiölle tuli yksi kuitu ja tämä cat6:lla huoneistoihin. Kaapelointia oli 2x CAT6 jakamosta huoneistoihin ja kaksi kuitua varalla joka huoneistoon. Näistä vaan 1x CAT6 siis kytkettynä operaattorin verkkoon.

Tämä kuitujen veto taitaa nykyään olla uusissa yhtiöissä ihan pakollinenkin. Ei grynderit huvikseen niitä vetele.

Määräys:

https://www.finlex.fi/data/normit/45569/M_65_D_2019.pdf#page7

”Nousukaapelointi on suunniteltava ja rakennettava siten, että talo- tai alijakamosta jokaiseen asuinhuoneiston kotijakamoon asennetaan vähintään yksi kategorian 6 parikaapeli ja neljä optista yksimuotokuitua.”

 

[Pakana]

On se joo pakollinen, uudiskohteessa kunnan rakennustarkastaja voi sitä vaatia, mutta varsinkin remonttikohteessa ei sitä mikään taho käytännössä voi pakottaa.

Olen mäkin joskus ollut vetämässä melkein puolikilometriä pitkiä cat6 kuparikaapeleita rivarissa.. Määräykset täyttyy, vaikkei järki päätä pakotakaan.

 

[markus]

On se joo pakollinen, uudiskohteessa kunnan rakennustarkastaja voi sitä vaatia, mutta varsinkin remonttikohteessa ei sitä mikään taho käytännössä voi pakottaa.

Olen mäkin joskus ollut vetämässä melkein puolikilometriä pitkiä cat6 kuparikaapeleita rivarissa.. Määräykset täyttyy, vaikkei järki päätä pakotakaan.

No joo, tämmösen luulis kyllä menevän ihan suunnittelijan piikkiin. Ei kenenkään asiaansa osaava suunnittelijan tommosta pitäis suunnitella ilman erillistä alijakamoa...

 

[Pakana]

No joo, tämmösen luulis kyllä menevän ihan suunnittelijan piikkiin. Ei kenenkään asiaansa osaava suunnittelijan tommosta pitäis suunnitella ilman erillistä alijakamoa...

Siis saneerauskohde, ei siellä ollut oikein mitään järkevää paikkaa millekään välijakamolle.. Tai ehkä jos siihen olisi puoleenväliin jonkun puhelinkioskin rakentanut leikkimökin viereen,

Käytännössähän tuolla ei ole paskan merkitystä, siellä on se valokuitu joka kyllä päätettiin, ei sillä olisi saanut muuta kuin lisää rahaa poltettua, jos sinne olisi jotain kaappeja rakentelemaan talojen seiniin.

 

[dot1q]

Tyypillinen esimerkki siitä, että noudatetaan määräyksen kirjainta, ei henkeä.
Se kuitu+kupari on mainittu siksi, että kumpaakin saa käyttää - kunhan toinen teknisesti toimiva löytyy.
Sitte vedetään väkipakolla molempia ja kupari on "vaan" 3x fysiologisen maksiminsa mittanen eikä tuu toimimaan. Aploodeja valvojalle. Mutteipä heillä ole edellytyksiä tietää näitä kaikkia OM vs GK vs CAT eroja.

 

[jad]

Edellinen kämppä oli juurikin tälläinen suht uusi rivari noin 30 asunnolla. Taloyhtiölle tuli yksi kuitu ja tämä cat6:lla huoneistoihin. Kaapelointia oli 2x CAT6 jakamosta huoneistoihin ja kaksi kuitua varalla joka huoneistoon. Näistä vaan 1x CAT6 siis kytkettynä operaattorin verkkoon.

Meille kun kiinteistökuitu vedettiin, niin jakamoon kyllä tuli melko vahava valokaapeli. Kuituja vähintään yksi per huoneisto. Mutta eipä siellä varmaan tällä hetkellä käytössä ole kuin yksi kuitu. Mutta jos ja kun jossain vaiheessa saadaan yleiskaapelointisaneeraus tehtyä, niin jakamossa on valmiiksi riittävä määrä kuituja, niin saadaan jokaiselle huoneistolle oma.

 

[Jalo Pena]

Mikähän näissä on asennuksen hintaluokka, kun tuossa naapurilla on n. 50 metrin päässä kuituyhteys? Tonneissa varmaan liikutaan joka tapauksessa?

 

[Odi_]

Mikähän näissä on asennuksen hintaluokka, kun tuossa naapurilla on n. 50 metrin päässä kuituyhteys? Tonneissa varmaan liikutaan joka tapauksessa?

Ei luulis montaa tonnia olevan jos noin lähellä on, tosin voi olla se 200-400m lähin paikka mistä kuidun voi ottaa.
Täällä on lähin kuitu reilun 200m päässä, mut ei voi kuulemma siitä ottaa vaan vähän kauempaa, hinta reilut 1700€ ja en miettinyt kauaa että otanko.

 

[Eikkas]

Tyypillinen esimerkki siitä, että noudatetaan määräyksen kirjainta, ei henkeä.
Se kuitu+kupari on mainittu siksi, että kumpaakin saa käyttää - kunhan toinen teknisesti toimiva löytyy.
Sitte vedetään väkipakolla molempia ja kupari on "vaan" 3x fysiologisen maksiminsa mittanen eikä tuu toimimaan. Aploodeja valvojalle. Mutteipä heillä ole edellytyksiä tietää näitä kaikkia OM vs GK vs CAT eroja.

Eräässä uudessa kerrostalossa grynderi rupesi väittää, että toisen ethernetn ei tarvitser toimia.

No. Olin eri mieltä ja korjasivat toki takuuseen.

Eero

 

[Eikkas]

Tyypillinen esimerkki siitä, että noudatetaan määräyksen kirjainta, ei henkeä.
Se kuitu+kupari on mainittu siksi, että kumpaakin saa käyttää - kunhan toinen teknisesti toimiva löytyy.
Sitte vedetään väkipakolla molempia ja kupari on "vaan" 3x fysiologisen maksiminsa mittanen eikä tuu toimimaan. Aploodeja valvojalle. Mutteipä heillä ole edellytyksiä tietää näitä kaikkia OM vs GK vs CAT eroja.

Ylimittaisia kupareita onh toki nähty. Rakennuttaja korjaa sitten toki ne standardin mukaiseksi eli tais olla max 90 metriä pituus. Toki näistä pitää olla loppumittauspöytäkirjat ja myös
valvoja joka ymmärtää, että punainen tarkoittaa failia.

Eero

 

[Eikkas]

Teillä on siis joku välimallin ratkaisu taloyhtiön verkossa ja huoneistoihin tulee pelkkä cat kaapelointi? Taloyhtiö rakennettu sitten vissiin sellaiseen aikaan kun viestintäviraston määräys kuiduista ei vielä ollut voimassa. Tai sitten vaan rakennettu määräyksen vastaisesti

Toki huoneistoon tuleva kuitu aina parempi vaihtoehto on, mutta jos vaihtoehtoina on se, että maksan ~40€/kk 100M/10M nettiyhteydestä ja saan kuidun huoneistoon asti tai maksan ~18€/kk samasta nopeudesta ja netti tulee huoneistoon cat kaapelilla, niin ei kovin kauaa tarvitse miettiä kumman ottaisin.

Meillä siis 25 huoneistoa, kuidun kaivuu taloyhtiön jakamoon kustansi n. 3500€ ja vastikkeeseen (8€/huoneisto) kuuluu 10M/10M yhteys. Ja lisänopeudet 4,9€ 50M ja 9,9€ 100M. Nopeampaahan ei ole tarjollakaan, kun ei taloyhtiössä vielä ole kunnon yleiskaapelointia.

En ymmärrä miksi cat 6 kaapelointia vihataan? Saahan sillä yleensä helposti otettua sen 5-10Gbit/s nopeutta (per liitin)

Eero

 

[Eikkas]

Jos joku kaapeliremppa tehdään, niin kannattaahan ne kuidut sinne vetää, se itse kaapelihan ei maksa mitään, mutta niiden päättämisestä ei kyllä kannata maksaa..

Standardi tosin vaatii, että ne ovat kaapelit käyttövalmiina eli päätettynä myös. Saa toki valmiitakin kaapeleita, niin ei kenenkään tarvitse hitsailla.


Eero

 

[Persojet]

En ymmärrä miksi cat 6 kaapelointia vihataan? Saahan sillä yleensä helposti otettua sen 5-10Gbit/s nopeutta (per liitin)

Eero

Lähinnä mitä itse kuullut niin fyysiset rajoitteet. Sillä vaan tulee rajat vastaan ennen kuitua, niin sitä ei haluttaisi turhaan laittaa kun ei tietoa riittääkö mihinkään vaikka 10 vuoden päästä. Kuituun vaan heitetään uudet päätteet ja taas mennään.

 

[Eikkas]

Lähinnä mitä itse kuullut niin fyysiset rajoitteet. Sillä vaan tulee rajat vastaan ennen kuitua, niin sitä ei haluttaisi turhaan laittaa kun ei tietoa riittääkö mihinkään vaikka 10 vuoden päästä. Kuituun vaan heitetään uudet päätteet ja taas mennään.

Toki näin, mutta edelleenkin sanoin että paljon virtaa vesi vantaalla, ennenkö 10Gbit/s raja tule vastaan. Meidän talossa on juuri pelkkä cat 6 ja mennään kyllä linjalla, että nopeutta nostellaan kuparissa kunnes rajat tulee vastaan. En näe tätä tapahtuvan ihan lähitulevaisuudessa.

Nykyhetkessähän kuluttajaoperaattorit eivät oikein sitä kuitua oikein asuntoon halua myydä. Problematiikka liittynee siihen, että laitteet maksaa enemmän..

Eero

 

[Persojet]

Toki näin, mutta edelleenkin sanoin että paljon virtaa vesi vantaalla, ennenkö 10Gbit/s raja tule vastaan. Meidän talossa on juuri pelkkä cat 6 ja mennään kyllä linjalla, että nopeutta nostellaan kuparissa kunnes rajat tulee vastaan. En näe tätä tapahtuvan ihan lähitulevaisuudessa.

Eero

Joskus ne puhelinpiuhatkin oli ajan huippu. Pari vuosikymmentä tekee kyllä tehtävänsä kuparissa, eikä se ole kannattavaa kun tehdään pitkiä investointeja, se vaan on realiteetti.

 

[Eikkas]

Joskus ne puhelinpiuhatkin oli ajan huippu. Pari vuosikymmentä tekee kyllä tehtävänsä kuparissa, eikä se ole kannattavaa kun tehdään pitkiä investointeja, se vaan on realiteetti.

Toki näin, mutta sen yhteyden oikeasti saa kustannustehokkaasti ethernetissä tehtyä. Voihan sen vaihtaa kuidulle sitten myöhemmin.

Riippuu toki toteuttajasta, mutta päätelaitteille tulee kiva hinta, kun niitä sataan kämppään ostaa ja sitten päälle vielä teletekniikka.

Eero

 

[jessenic]

Ylimittaisia kupareita onh toki nähty. Rakennuttaja korjaa sitten toki ne standardin mukaiseksi eli tais olla max 90 metriä pituus. Toki näistä pitää olla loppumittauspöytäkirjat ja myös
valvoja joka ymmärtää, että punainen tarkoittaa failia.

Eero

M65 sanoo muistaakseni, että jos ei alle 90m pysty täyttämään, niin riittää CAT3-tason kupari. Ei tarvitse silloin toimia kuin DSL-käytössä.

 

[jad]

En ymmärrä miksi cat 6 kaapelointia vihataan? Saahan sillä yleensä helposti otettua sen 5-10Gbit/s nopeutta (per liitin)

Eero

Senverran pitää tarkentaa, että itsellenihän kelpaisi cat vallan mainiosti, mutta jos taloyhtiössämme päädytään tekemään yleiskaapelointisaneeraus, niin en näe mitään järkeä siinä, että neljän kuidun lisäksi vedettäisiin vielä catitkin joka huoneistoon. Viestintäviraston määräyksen mukaan vanha puhelinkaapelointi saa jäädä tuota vaadittua parikaapeloinnin virkaa hoitamaan.

 

[pulatunnus]

En ymmärrä miksi cat 6 kaapelointia vihataan? Saahan sillä yleensä helposti otettua sen 5-10Gbit/s nopeutta (per liitin)

Eero

Kuka kupari on vihannut, laaduaks lyhyt ethernet kelpoinen kupari on tänäpäivänä kustannustehokas ja moneen käyttöön riittävä.

Mutta jos nyt lähtee puuhaan, niin ehdottomasti lisäksi kuitu jos kiinteistöllä on vielä elinaikaa jäljellä.

(tässä en ota kantaa mitä milloinkin pitää minimissään vetää)

Senverran pitää tarkentaa, että itsellenihän kelpaisi cat vallan mainiosti, mutta jos taloyhtiössämme päädytään tekemään yleiskaapelointisaneeraus, niin en näe mitään järkeä siinä, että neljän kuidun lisäksi vedettäisiin vielä catitkin joka huoneistoon. Viestintäviraston määräyksen mukaan vanha puhelinkaapelointi saa jäädä tuota vaadittua parikaapeloinnin virkaa hoitamaan.

Yleistäen kannata myös kuapria, ei yleensä paljoa maksa , ehkä jopa halvempia, jos ei ensimmäisellä kierroksella tarvi hankkia kuituaktiivilaitteita.

Mutta teillä ilmeisesti rivitalo, jossa ilmeisesti kupari, antenni ja cat6 tai parempi maksaisi, ja jos itsellä ajatus että asuntoon saisi kuidulla paremmat palvelut. Kuidussa on omat hyvät puolet ja kuparin pois jättäminen tavallaa pakottaa niihin.

Voisi silti miettiä sitä kuparia, ei asukkaan tv ja nettipalveluita varten, vaan sitä varten että jos jotain kiinteistö automatiikkaa/mittausta, niin olisi halpa väylä valmiina. No käyttövesirempat senverran usein että niissä yhteyksissä vedetään jos ei muuten, niin kulutusmittauksia varten.


(toinen tyypillinen ne yhtiöt joissa yhden tai useamman asunnon erillistaloja pitkin tonttia)

 

[Eikkas]

Senverran pitää tarkentaa, että itsellenihän kelpaisi cat vallan mainiosti, mutta jos taloyhtiössämme päädytään tekemään yleiskaapelointisaneeraus, niin en näe mitään järkeä siinä, että neljän kuidun lisäksi vedettäisiin vielä catitkin joka huoneistoon. Viestintäviraston määräyksen mukaan vanha puhelinkaapelointi saa jäädä tuota vaadittua parikaapeloinnin virkaa hoitamaan.

Eihän näitä remppakohteita oikeasti valvo kukaan ja dsl tason kaapelointi näköjään riittää (remonttikohteissa). Kaverin taloyhtiössä vaan törmättiin sellaiseen ongelmaa, että eivät oikein halunneet nettiä kuidulla myydä, kun ideana oli jättää cat vetämättä. Päädyttiin sitten kaapelimodeemiin.

Eero

 

[Eikkas]

Kuka kupari on vihannut, laaduaks lyhyt ethernet kelpoinen kupari on tänäpäivänä kustannustehokas ja moneen käyttöön riittävä.

Mutta jos nyt lähtee puuhaan, niin ehdottomasti lisäksi kuitu jos kiinteistöllä on vielä elinaikaa jäljellä.

(tässä en ota kantaa mitä milloinkin pitää minimissään vetää)


Yleistäen kannata myös kuapria, ei yleensä paljoa maksa , ehkä jopa halvempia, jos ei ensimmäisellä kierroksella tarvi hankkia kuituaktiivilaitteita.

Mutta teillä ilmeisesti rivitalo, jossa ilmeisesti kupari, antenni ja cat6 tai parempi maksaisi, ja jos itsellä ajatus että asuntoon saisi kuidulla paremmat palvelut. Kuidussa on omat hyvät puolet. (toinen tyypillinen ne yhtiöt joissa yhden tai useamman asunnon erillistaloja pitkin tonttia)

Voisi silti miettiä sitä kuparia, ei asukkaan tv ja nettipalveluita varten, vaan sitä varten että jos jotain kiinteistö automatiikkaa/mittausta, niin olisi halpa väylä valmiina. No käyttövesirempat senverran usein että niissä yhteyksissä vedetään jos ei muuten, niin kulutusmittauksia varten.

Monella tuppaa unohtumaan se, että yleisin toteutus on se, että teleoperaattorin kuitupaikkaisestia (telejakamo)kytkimestä tuodaan se tonninen linkki asuntoon asti. Eivät näissäkään investoi etukäteen, eli sieltä ei yleensä löydy kuin 1G tuki
eli pelkkien sfp+:n vaihtamalla linkki ei yhtään nopeudu eli laitteet menee uusiksi joka tapauksessa, kun aletaan yli gigaisia linkkejä käyttää. Sama monesti kuitumuuntimessa jos sellaisia on asunnoissa käytössä.

Cat kaapelointejahan voi todellakin käyttää ovipuhelimiin/vesimittareiden etälukuun tms.

Eero

 

[pulatunnus]

että eivät oikein halunneet nettiä kuidulla myydä, kun ideana oli jättää cat vetämättä.

Tarkoitat että taloyhtiölle ei haluttu kuitua myydä ?
Hyvä huomio, ja jos se kupari jää pois niin asukkaiden valikoimista tiippuu ne korttelikuidut muutenkin.

Jos tarkoittit että operaattori taloyhtiöön kuidun toisi, mutta ei ota koppio asukkaiden nettiyhteyksistä, niin sekin hyvä huomio, jos toimittajalla on palvelupaketti tehty kuparilla, niin yhden kohteen takia ei välttämättä halukas lähtee tekemään räätälöityä. Mutta monella operaattorilla on kyllä niitä kuituasiakkaita, silti voi tulla hinnoittelu vastaan.

Tuossa sitten pitää taloyhitön ottaa koppia, hommata itse se nettiyhteys ja jostain tekiä joka ylläpitää kytkimet sun muut.

Välimallin purkkaviritys voisi olla että taloyhtiö hankkii kuitumuuntimet, jolloin operaattori voi tuoda sen oman pulkki kytkimen.

Jos kahtaviimeistä joutuu tekemään, niin sillä rahalla kyllä jotain laitetilaa rempassa järkää eri paikkoihin että saa ne kuparit toimiin taloyhtiössä. Jos vähän asuntoja, "pitkät" matkat, niin eka kierros voi mennä ihan POE virroitetuilla välikytkimillä.

 

[pete874]

Teillä on siis joku välimallin ratkaisu taloyhtiön verkossa ja huoneistoihin tulee pelkkä cat kaapelointi? Taloyhtiö rakennettu sitten vissiin sellaiseen aikaan kun viestintäviraston määräys kuiduista ei vielä ollut voimassa. Tai sitten vaan rakennettu määräyksen vastaisesti

Toki huoneistoon tuleva kuitu aina parempi vaihtoehto on, mutta jos vaihtoehtoina on se, että maksan ~40€/kk 100M/10M nettiyhteydestä ja saan kuidun huoneistoon asti tai maksan ~18€/kk samasta nopeudesta ja netti tulee huoneistoon cat kaapelilla, niin ei kovin kauaa tarvitse miettiä kumman ottaisin.

Meillä siis 25 huoneistoa, kuidun kaivuu taloyhtiön jakamoon kustansi n. 3500€ ja vastikkeeseen (8€/huoneisto) kuuluu 10M/10M yhteys. Ja lisänopeudet 4,9€ 50M ja 9,9€ 100M. Nopeampaahan ei ole tarjollakaan, kun ei taloyhtiössä vielä ole kunnon yleiskaapelointia.

Niinkuin sanoin, Telian ratkaisu ei liity meidän talon verkkoon millään tavalla. He sanoivat että on helpompaa paikallistaa yhden toimimattoman yhteyden vika, kun pääte tulee suoraan huoneistoon. Silloin ei ole mahdollista talon kaapelointia välissä, joka saattaa aiheuttaa toimimattoman yhteyden(harvoin kylläkin). Ja he tosiaan voisivat vain vetää kuidun tohon talon kyljessä olevaan kaappiin ja jakaa siitä ethernetkaapelointia pitkin huoneistoihin ja kerroin heille kyllä tästä mahdollisuudesta vieläkin halvemman hinnan toivossa.

Tuo teidän yhtiön iso koko selittääkin jo tuon hinnan suoraan. Elisa rakentaa melko halvalla isoihin yhtiöihin kuitua, koska saavat niin monta asiakasta siitä. Isoihin kerrostaloihin saattaa jopa ilmaseks kaivaa kuidun.

Meidän yhtiöön kuuluu vain kolme huoneistoa, joten Elisan "taloyhtiökuitu" kuitu tarjous oli pari vuotta sitten 16 000euroa koko yhtiölle ja täällä ei siis ollut silloin mitään kuitukamppanjaa menossa elisalta.

 

[pete874]

Se käytännön hyöty siitä huoneistoon asti tulevasta kuidusta taloyhtiössä on vielä melko pitkään ihan olematon, jos siellä cat6 tason kuparikaapelointi kuitenkin on.

Jos joku kaapeliremppa tehdään, niin kannattaahan ne kuidut sinne vetää, se itse kaapelihan ei maksa mitään, mutta niiden päättämisestä ei kyllä kannata maksaa..

Tämä tietysti että kyseessä on kerrostalo, jossa linjojen pituudet pysyy kohtuullisina. Ei tarvii olla kummoinenkaan rivari, kun se kuitu on käytännössä ainoa järkevät tapa jakaa nykyaikaiset nopeudet asuntoihin, mutta eiköhän noikin käytännössä toteuteta niin että sinne tulee yksi yhteinen kuitu koko taloyhtiölle joka sitten jaetaan jokaiseen huoneistoon.

Meillä talossa tosiaan on pisimmillään tohon sähkökaapille 20-30metriä yhtiön erittäin pienen koon takia, joten eipä tuo sun teorias pidä paikkaansa. Telia ei nyt vain toimi näin näissä valokuitusen kamppanjoissa.

Telia on vastuussa kuidun/yhteyden toimivuudesta vain päätelaitteeseen saakka, jonka jälkeen siirtyy vastuu yhtiölle.