Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Eikkas]

Tarkoitat että taloyhtiölle ei haluttu kuitua myydä ?
Hyvä huomio, ja jos se kupari jää pois niin asukkaiden valikoimista tiippuu ne korttelikuidut muutenkin.

Jos tarkoittit että operaattori taloyhtiöön kuidun toisi, mutta ei ota koppio asukkaiden nettiyhteyksistä, niin sekin hyvä huomio, jos toimittajalla on palvelupaketti tehty kuparilla, niin yhden kohteen takia ei välttämättä halukas lähtee tekemään räätälöityä. Mutta monella operaattorilla on kyllä niitä kuituasiakkaita, silti voi tulla hinnoittelu vastaan.

Tuossa sitten pitää taloyhitön ottaa koppia, hommata itse se nettiyhteys ja jostain tekiä joka ylläpitää kytkimet sun muut.

Välimallin purkkaviritys voisi olla että taloyhtiö hankkii kuitumuuntimet, jolloin operaattori voi tuoda sen oman pulkki kytkimen.

Jos kahtaviimeistä joutuu tekemään, niin sillä rahalla kyllä jotain laitetilaa rempassa järkää eri paikkoihin että saa ne kuparit toimiin taloyhtiössä. Jos vähän asuntoja, "pitkät" matkat, niin eka kierros voi mennä ihan POE virroitetuilla välikytkimillä.

Kuitua haluttiin myydä ja se oli siellä telejakamossa jo valmiina, mutta siirtotie kämppään asti olisi ollut ethernettiä.

Käytännössä siis taloyhtiö olisi joutunut hoitamaan sen ethernet kuitumuunnoksen itse. (telejakamo <-> as väli)

Eero

 

[Eikkas]

Meillä talossa tosiaan on pisimmillään tohon sähkökaapille 20-30metriä yhtiön erittäin pienen koon takia, joten eipä tuo sun teorias pidä paikkaansa. Telia ei nyt vain toimi näin näissä valokuitusen kamppanjoissa.

Telia on vastuussa kuidun/yhteyden toimivuudesta vain päätelaitteeseen saakka, jonka jälkeen siirtyy vastuu yhtiölle.

Siis telejakamon päätelaitteeseen, kun sisäverkko kuuluu taloyhtiölle. Melko loogista. Nämä kuitu ethernet muuntimet ovat
monesti vähän ongelmallisia laitteita..

Eero

 

[pete874]

Siis telejakamon päätelaitteeseen, kun sisäverkko kuuluu taloyhtiölle. Melko loogista. Nämä kuitu ethernet muuntimet ovat
monesti vähän ongelmallisia laitteita..

Eero

Niin eli meidän tapauksessa päätelaitteeseen saakka, joka tulee jokaiselle eteiseen.

 

[Eikkas]

Niin eli meidän tapauksessa päätelaitteeseen saakka, joka tulee jokaiselle eteiseen.

Eikait se niin voi mennä, kun sisäverkko on kummiskin taloyhtiön vastuun piirissä? kaapelit tosin aika harvoin hajoavat, mutta silti..

Eero

 

[pete874]

Eikait se niin voi mennä, kun sisäverkko on kummiskin taloyhtiön vastuun piirissä? kaapelit tosin aika harvoin hajoavat, mutta silti..

Eero

Et tainnut lukea tuota miten meidän rivarissa Telia toteuttaa tuon. Eli kaivavat jokaisen huoneiston eteiseen saakka valokuidun, johon päätelaite tulee. Eivät siis käytä talon telejakamolta huoneistoihin meneviä CAT kaapeleita.

 

[Eikkas]

Et tainnut lukea tuota miten meidän rivarissa Telia toteuttaa tuon. Eli kaivavat jokaisen huoneiston eteiseen saakka valokuidun, johon päätelaite tulee. Eivät siis käytä talon telejakamolta huoneistoihin meneviä CAT kaapeleita.

OK, sitten sen on loogista. Eikös näissäkin toteutuksissa mene sillä tavalla, että joudut maksamaan luokkaa 100e siitä kuitupäätteestä? (jos ukkonen särkee niin sama summa uusiksi?)

Eero

 

[pete874]

OK, sitten sen on loogista. Eikös näissäkin toteutuksissa mene sillä tavalla, että joudut maksamaan luokkaa 100e siitä kuitupäätteestä? (jos ukkonen särkee niin sama summa uusiksi?)

Eero

En tiedä summasta, mutta se lukeutuu tuohon kaivuu/asennusmaksuun joka on 490€/huoneisto. Veikkaisin että he korvaavat ukkosen särkemän kyllä itse. Tuskin lähtevät todistelemaan millään että juuri ukkonen on sen särkenyt. Veisi aika paljon resursseja.

 

[kuitumies]

Meillä talossa tosiaan on pisimmillään tohon sähkökaapille 20-30metriä yhtiön erittäin pienen koon takia, joten eipä tuo sun teorias pidä paikkaansa. Telia ei nyt vain toimi näin näissä valokuitusen kamppanjoissa.

Telia on vastuussa kuidun/yhteyden toimivuudesta vain päätelaitteeseen saakka, jonka jälkeen siirtyy vastuu yhtiölle.

Valokuitunen (Avoinkuitu) tekee vain pienet yhtiöt ( n15 asuntoa ?) suoralla kuidulla asuntoon.
Syynä se että koko asuntoalueelle tarvitaan 1 aktiivilaitekaappi.
Ei tarvita yhtiö kokouksen enemmistöä, kun tehdään vaan halukkaiden asunnot
Ja varmaan tärkeä juttu: eivät pääse kilpailijat tulemaan valmiiseen kuituverkkoon tekemään "8€/asunto" tarjouksia
Jälkikäteen liittymiset eivät välttämättä menekkään ihan hinnaston mukaan, vaan saattaa olla paljonkin kalliimpia. Jos joutuu käyttämään eri reittiä, esim. repimään katuja auki.

 

[pete874]

Valokuitunen (Avoinkuitu) tekee vain pienet yhtiöt ( n15 asuntoa ?) suoralla kuidulla asuntoon.
Syynä se että koko asuntoalueelle tarvitaan 1 aktiivilaitekaappi.
Ei tarvita yhtiö kokouksen enemmistöä, kun tehdään vaan halukkaiden asunnot
Ja varmaan tärkeä juttu: eivät pääse kilpailijat tulemaan valmiiseen kuituverkkoon tekemään "8€/asunto" tarjouksia
Jälkikäteen liittymiset eivät välttämättä menekkään ihan hinnaston mukaan, vaan saattaa olla paljonkin kalliimpia. Jos joutuu käyttämään eri reittiä, esim. repimään katuja auki.

Eipä niille taida hirveesti ton isompia yhtiöitä vastaan tullakkaan pientaloalueilla.

Mulle antoivat vain yksinkertasen vastauksen, etteivät käytä taloyhtiön verkkoja hyväkseen missään tapauksissa Valokuitusen kampanjoissa. Se on mun ainoa lähde näille mun jutuille.

 

[Pakana]

Yksi syy tietysti tuolle huoneistokohtaiselle kuidulle on se että viholliselle se on silloin vähemmän houkutteleva kohde. Jossain pienessä taloyhtiössä operaattori voi laskea että se kannattaa tehdä noin, niin ei tule jokin toinen operaattori, vuokraa yhtä kuitua, ja sen jälkeen myy koko taloyhtiölle sitä pitkin yhteyttä.

Yhtään isommissa taloyhtiöissähän tuo ei ole enää mitenkään järkevästi toteutettavissa.

E: No tuollahan tämä seikka jo mainittiinki...

 

[pete874]

Yksi syy tietysti tuolle huoneistokohtaiselle kuidulle on se että viholliselle se on silloin vähemmän houkutteleva kohde. Jossain pienessä taloyhtiössä operaattori voi laskea että se kannattaa tehdä noin, niin ei tule jokin toinen operaattori, vuokraa yhtä kuitua, ja sen jälkeen myy koko taloyhtiölle sitä pitkin yhteyttä.

Yhtään isommissa taloyhtiöissähän tuo ei ole enää mitenkään järkevästi toteutettavissa.

E: No tuollahan tämä seikka jo mainittiinki...

Mutta saahan tuon Valokuitusen kuidun irtisanottua 5vuoden määräajan jälkeen tuolla 6kk irtisanomisajalla ja sitten voi hommata toisen operaattorin halvemmalla.

 

[jad]

Mutta teillä ilmeisesti rivitalo, jossa ilmeisesti kupari, antenni ja cat6 tai parempi maksaisi, ja jos itsellä ajatus että asuntoon saisi kuidulla paremmat palvelut. Kuidussa on omat hyvät puolet ja kuparin pois jättäminen tavallaa pakottaa niihin.

Joo, 25 huoneistoa, neljä erillistä rivitaloa kohtuu isolla tontilla. Eli cat kaapeloinnissa ei mitenkään mahdollista pärjätä alle 90m vedoilla, joten tarvittaisiin jokaiseen rivitalon pätkään omat nousut ja kytkimet, mikä taas nostaa kustannuksia.

Olen näissä omissa mietteissäni lähtenyt siitä ajatuksesta, että jos saneeraus tehdään viestintäviraston määräyksien mukaan, niin minimissään voisimme vetää neljä kuitua joka huneistoon, nykyinen puhelinkaapelointi hoitaisi tarvittavan parikaapelin virkaa ja vanha coax antenniverkko korvattaisiin kuidulla ja jokaisessa huoneistossa olevalla RF over Fiber muuntimella. Tämä sis omalla mututuntumalla halvin vaihtoehto.
Voi tosin olla, että nuo kuitumuuntimet ovat senverran hinnakkaita, että se uuden coaxin ja catin vetäminen tulisi kuitenkin halvemmaksi.

Ja oletan, että Elisallakaan ei olisi mitään sitä vastaan, että taloyhtiön sisäverkko vaihtuisi kuiduksi, koska jakamoon jo tulee paksumpi kuitunippu. Toki Elisa joutuisi omat rojunsa tuolla jakamossa päivittämään, mutta se nyt lienee pieni ongelma.

Toki, jos unohdetaan määräykset, niin jokaiseen rivitaloon hallittava kytkin 10G uplinkillä ja catit huoneistoihin jossain räystäslautojen alla ja reikä seinään menetelmällä yksi rj45 rasia jokaiseen huoneistoon olisi varmasti halvin ratkaisu.

Voisi silti miettiä sitä kuparia, ei asukkaan tv ja nettipalveluita varten, vaan sitä varten että jos jotain kiinteistö automatiikkaa/mittausta, niin olisi halpa väylä valmiina. No käyttövesirempat senverran usein että niissä yhteyksissä vedetään jos ei muuten, niin kulutusmittauksia varten.

Tämä olikin hyvä pointti, jota en tullut ajatelleeksi ollenkaan. Tosin jonkinlainen paukkulanka meillä jo kulkee joka huoneistosta pannuhuoneeseen, näissä on joskus ollut öljypolttimen hälytys käytössä. Näillä esim. tuo vesimittareiden etäluenta ehkä olisi mahdollista toteuttaa.

Eihän näitä remppakohteita oikeasti valvo kukaan ja dsl tason kaapelointi näköjään riittää (remonttikohteissa). Kaverin taloyhtiössä vaan törmättiin sellaiseen ongelmaa, että eivät oikein halunneet nettiä kuidulla myydä, kun ideana oli jättää cat vetämättä. Päädyttiin sitten kaapelimodeemiin.

Mikähän lienee seuraamus, jos nyt saneerauksen tekisi määräysten vastaisesti ja joku virkaintoinen viinerinnakertaja päättäisi tuohon tarttua. Tosin kuten sanoit, tuskin ketään kiinnostaa saneerauskohteet.

Tuo teidän yhtiön iso koko selittääkin jo tuon hinnan suoraan. Elisa rakentaa melko halvalla isoihin yhtiöihin kuitua, koska saavat niin monta asiakasta siitä. Isoihin kerrostaloihin saattaa jopa ilmaseks kaivaa kuidun.

Heh, itse olen pitänyt taloyhtiötämme pienenä, mutta totta, taidamme pikemminkin olla keskikastia koon suhteen. Aikanaan kun Elisalta tarjousta pyydettiin, niin ei tosiaan ollut mitään puhetta muusta vaihtoehdosta kuin kiinteistökuidusta. Mikä sitten lienee vähimmäismäärä huoneistoja, että Elisa tuon suostuu myymään.

Meidän yhtiöön kuuluu vain kolme huoneistoa, joten Elisan "taloyhtiökuitu" kuitu tarjous oli pari vuotta sitten 16 000euroa koko yhtiölle ja täällä ei siis ollut silloin mitään kuitukamppanjaa menossa elisalta.

Tuo kolmen huoneiston koko teidän tapauksessa selittääkin sen, että ainoa vaihtoehto on tuo '3 kpl omakotiliittymiä' mallinen ratkaisu. Meille tosiaan kuidun veto kustansi n. 3500€ ja Elisa kaivoi kuitua n. 250 metriä.

 

[Pakana]

Mutta saahan tuon Valokuitusen kuidun irtisanottua 5vuoden määräajan jälkeen tuolla 6kk irtisanomisajalla ja sitten voi hommata toisen operaattorin halvemmalla.

En nyt erityisemmin tarkoittanut juuri valokuitusta, mutta jos taloyhtiöön tulee yksi yhteinen kuitu, voi vihollisoperaattori vuokrata sen kohtuu summalla, ja saa siitä koko taloyhtiön kaikki potentiaaliset asiakkaat yhteytensä päähän. Huoneistokohtaisella kuidulla, pitää jokaisen huoneiston kuitu vuokrata erikseen, joka tekee kohteesta vihollisoperaattorille paljon vähemmän houkuttelevan kohteen, jolloin sitä vieraan operaattorin halpaa yhteytteä ei olekaan enää edes tarjolla.

 

[Pakana]

Olen näissä omissa mietteissäni lähtenyt siitä ajatuksesta, että jos saneeraus tehdään viestintäviraston määräyksien mukaan, niin minimissään voisimme vetää neljä kuitua joka huneistoon, nykyinen puhelinkaapelointi hoitaisi tarvittavan parikaapelin virkaa ja vanha coax antenniverkko korvattaisiin kuidulla ja jokaisessa huoneistossa olevalla RF over Fiber muuntimella. Tämä sis omalla mututuntumalla halvin vaihtoehto.

Voi tosin olla, että nuo kuitumuuntimet ovat senverran hinnakkaita, että se uuden coaxin ja catin vetäminen tulisi kuitenkin halvemmaksi.

Mä sanoisin että noin nyrkkisääntönä se koksu on halvempi ratkaisu kuin tuo RF over fiber muunnos.

Se johtuu tietysti siitä nykyisen koksuverkon tasosta ja kunnosta onko sille oikesti perusteita tehdä yhtään mitään.

Ja oletan, että Elisallakaan ei olisi mitään sitä vastaan, että taloyhtiön sisäverkko vaihtuisi kuiduksi, koska jakamoon jo tulee paksumpi kuitunippu. Toki Elisa joutuisi omat rojunsa tuolla jakamossa päivittämään, mutta se nyt lienee pieni ongelma.

Toki, jos unohdetaan määräykset, niin jokaiseen rivitaloon hallittava kytkin 10G uplinkillä ja catit huoneistoihin jossain räystäslautojen alla ja reikä seinään menetelmällä yksi rj45 rasia jokaiseen huoneistoon olisi varmasti halvin ratkaisu.

Ei tuo kyllä halvemmalta kuulosta kuin puhdas kuituverkko joka asuntoon, ainakin jos se uplinkki on jokatapauksessa tehtävä.

Se on aina se ensimmäinen kaapeli se kallis.

Mikähän lienee seuraamus, jos nyt saneerauksen tekisi määräysten vastaisesti ja joku virkaintoinen viinerinnakertaja päättäisi tuohon tarttua. Tosin kuten sanoit, tuskin ketään kiinnostaa saneerauskohteet.

No se virkamies voi lähettää kirjeen.

Uudiskohteessa virkamiehellä on jonkinverran valtaa, koska se voi kieltäytyä allekirjoittamasta sitä käyttöönotto/lopputarkastuspöytäkirjaa, tosin käytännössä se ei oikein mitään voi, jos sen vaan ottaa käyttöön, mutta tuo pätee lähinnä yksityisen ihmisen kohdalla, taloyhtiössä on liian monta tahoa että tuota voisi uhmata.

Käytännössä virkamiehillä kestää vuosia, jopa kymmeniä saada kaikennäköiset luvattomat autoromuttamot, yms todelliset ympäristöhaitatkin kuriin, jokin taloyhtiön sisaverkko... No vähintään sen 10 vuotta siinä menee että sille on konkreettisesti jotain pakko tehdä, ja sekin edellyttää yhden tai useamman taloyhtiön asukkaan aktiivista toimintaa asian suhteen.

 

[pete874]

Huomasin tossa ohi ajaessani että Elisan viime kesänä kuiduttamallaan viereisellä pientaloalueella on nyt kuitu tarjous jolla saa puoleen hintaan kuidun. Ne ketkä siis halusi sen jo viime kesänä maksoivat täyden hinnan eli sen jonku 2000€ ja nyt sen saa tonnilla. Ilmeisesti koittavat kuumeisesti saada niitä mukaan jotka ei viime kesänä sitä halunnut. Vähän törkeetä niitä kohtaan jotka sen jo maksoivat viime kesänä

 

[jad]

Mä sanoisin että noin nyrkkisääntönä se koksu on halvempi ratkaisu kuin tuo RF over fiber muunnos.

Se johtuu tietysti siitä nykyisen koksuverkon tasosta ja kunnosta onko sille oikesti perusteita tehdä yhtään mitään.

Meidän tapauksessa kyllä tuo coax on ihan helkkarin huonossa kunnossa ja ketjutettukin vielä, eli kyllä tuolle jotain pitäisi tehdä.

Ei tuo kyllä halvemmalta kuulosta kuin puhdas kuituverkko joka asuntoon, ainakin jos se uplinkki on jokatapauksessa tehtävä.
Se on aina se ensimmäinen kaapeli se kallis.

Niin, totta ehdin jo unohtaa, että tuossa kohtaa olin tekemässä viestintäviraston määräyksen vastaista taloyhtiöverkkoa. Yksinkertaisimmillaanhan tuo tosiaan menisi vetämällä jakamosta joka huoneistoon yksi oma kuitu. Pisin veto olisi luokkaa 200 metriä, jolloin ei mitään aktiivilaitteita tarvittaisi eri taloihin.

 

[Pakana]

Meidän tapauksessa kyllä tuo coax on ihan helkkarin huonossa kunnossa ja ketjutettukin vielä, eli kyllä tuolle jotain pitäisi tehdä.

Niin, totta ehdin jo unohtaa, että tuossa kohtaa olin tekemässä viestintäviraston määräyksen vastaista taloyhtiöverkkoa. Yksinkertaisimmillaanhan tuo tosiaan menisi vetämällä jakamosta joka huoneistoon yksi oma kuitu. Pisin veto olisi luokkaa 200 metriä, jolloin ei mitään aktiivilaitteita tarvittaisi eri taloihin.

Joo, tuollaisessa saneerauskohteessa se orkkis puhelinverkko täyttää sen puolen vaatimuksesta, jolloin se on ihan määräysten mukainenkin vetää pelkät kuidut.

Se miten se koksuverkko sitten käytännössä toteutettu määrittelee aika paljon sitä mikä on edullisin ratkaisu sen saneeraamiseen. Se ketjuverkko ei itsessään ole mikään ongelma.

Vaikka se uusi antennisinkku tulisikin joka asuntoon, oli se sitten kuitumuuntimella tai koksuna, niin se pitää edelleen saada sinne antennirasialle, koska ei sitä telkkaria siellä eteisessä katsota mihin se uusi kaapeli todennäköisesti tulee. Jos orkkiverkko lähtee asuntokohtaisesti eteisestä tuossa ei ole sen kummempaa ongelmaa, mutta jos se ketjun syöttö onkin jossain muualla ja kulkee asunnosta seuraavaan, niin sen kokonaisedullisimman ratkaisun toteutus on syytä katsoa tarkemmin.

 

[Eikkas]

En nyt erityisemmin tarkoittanut juuri valokuitusta, mutta jos taloyhtiöön tulee yksi yhteinen kuitu, voi vihollisoperaattori vuokrata sen kohtuu summalla, ja saa siitä koko taloyhtiön kaikki potentiaaliset asiakkaat yhteytensä päähän. Huoneistokohtaisella kuidulla, pitää jokaisen huoneiston kuitu vuokrata erikseen, joka tekee kohteesta vihollisoperaattorille paljon vähemmän houkuttelevan kohteen, jolloin sitä vieraan operaattorin halpaa yhteytteä ei olekaan enää edes tarjolla.

Jos on hallitsevan markkinavoiman (HMV) operaattori niin toki, jos ei niin hinnat voi määritellä aika vapaasti..

Eero

 

[jad]

Vaikka se uusi antennisinkku tulisikin joka asuntoon, oli se sitten kuitumuuntimella tai koksuna, niin se pitää edelleen saada sinne antennirasialle, koska ei sitä telkkaria siellä eteisessä katsota mihin se uusi kaapeli todennäköisesti tulee. Jos orkkiverkko lähtee asuntokohtaisesti eteisestä tuossa ei ole sen kummempaa ongelmaa, mutta jos se ketjun syöttö onkin jossain muualla ja kulkee asunnosta seuraavaan, niin sen kokonaisedullisimman ratkaisun toteutus on syytä katsoa tarkemmin.

No jos tässä oltaisiin budjettimallilla määräysten vastaista saneerausta tekemässä, niin eihän se kaapelin pää mihinkään eteiseen tulisi vaan suoraan läpi seinän nykyisen antennirasian kohdalta. Nykyinen coax kulkee ketjutettuna olohuoneen puoleisella seinällä, ei sekään eteisen kautta kulje. Huoneistoissa siis on vain yksi antennirasia.

 

[Eikkas]

No jos tässä oltaisiin budjettimallilla määräysten vastaista saneerausta tekemässä, niin eihän se kaapelin pää mihinkään eteiseen tulisi vaan suoraan läpi seinän nykyisen antennirasian kohdalta. Nykyinen coax kulkee ketjutettuna olohuoneen puoleisella seinällä, ei sekään eteisen kautta kulje. Huoneistoissa siis on vain yksi antennirasia.

Ei näitä remppakohteita oikeesti kukaan valvo......

Eero

 

[Eikkas]

Joo, tuollaisessa saneerauskohteessa se orkkis puhelinverkko täyttää sen puolen vaatimuksesta, jolloin se on ihan määräysten mukainenkin vetää pelkät kuidut.

Se miten se koksuverkko sitten käytännössä toteutettu määrittelee aika paljon sitä mikä on edullisin ratkaisu sen saneeraamiseen. Se ketjuverkko ei itsessään ole mikään ongelma.

Vaikka se uusi antennisinkku tulisikin joka asuntoon, oli se sitten kuitumuuntimella tai koksuna, niin se pitää edelleen saada sinne antennirasialle, koska ei sitä telkkaria siellä eteisessä katsota mihin se uusi kaapeli todennäköisesti tulee. Jos orkkiverkko lähtee asuntokohtaisesti eteisestä tuossa ei ole sen kummempaa ongelmaa, mutta jos se ketjun syöttö onkin jossain muualla ja kulkee asunnosta seuraavaan, niin sen kokonaisedullisimman ratkaisun toteutus on syytä katsoa tarkemmin.

Näinpä kerran kohteen, jossa A rappuun oli rempattu kuitu ja B rappu oli jäänyt vanhan kuparin varaan.

Välillä toivoisi, että näitä valvottais oikeasti.

Eero

 

[pulatunnus]

Voi tosin olla, että nuo kuitumuuntimet ovat senverran hinnakkaita, että se uuden coaxin ja catin vetäminen tulisi kuitenkin halvemmaksi.

Nyt vedän ihan mutuna, mutta jos DVB 200€ per asunto kuidun lisäksi tekisi kuidulla toteutus, siis hilut tekniseen tilaan ja asuntoihin kuitu koaksi muunnin. Jos haluaa kaksisuuntaisen KTV valmiuden niin voi olla tiukkaa. Tämä siis täysin mutua.

jos sinne jokatapauksessa tulee joku boxi (ristiinkytkentä), niin siihen jaotin, ja yksi rasia pintana yhteen paikkaan ja asukkaan/osakkaan lisäkustannuksella loput, pyytää tarjouksen jossa yksikköhinnoiteltu, samalla sitten huoneiston RJ rasiat voi tilata sinne minne haluaa. Ne jotka haluaa siistin asennuksen, tilaa sitten omalla rahalla sellaisen.

Joissain kohteissa nähnyt että koaksi saneeraus tehty niin että vedetty rakennuksen ulkopintana asuntoihin ja seinän läpi OH nurkkaan. Muun kivan lisäksi potenttiaalieroja.

Kuidussa ei niitä harmeja.

Joskus kuidussa olisi DVB-S mahdollisuus ollut lisäarvona , mutta ei taida nykyään kiinnostaa jos yhtiöön saa laadukkaan kuitunetin.

Jos asukkainen vaativampia harrastajia, niin akkuvarmennettu sähkönsyöttö tekniseen tilaan, niin se joku sähkökatko valmiutta pelkääva UPSittaa omat hilut.

 

[pulatunnus]

Näinpä kerran kohteen, jossa A rappuun oli rempattu kuitu ja B rappu oli jäänyt vanhan kuparin varaan.

Välillä toivoisi, että näitä valvottais oikeasti.

Eero

En tuosta tapauksen taustoista tiedä, mutta ei tosiaan ole harvinaista yhtiössä on osa modernisoitu ja osa ennallaan, mutta yleensä taustalla on joku ihan pätevä syy, tyyliin tehty kun sopiva sauma, se voi syntyä monestakin syystä.

 

[jad]

Nyt vedän ihan mutuna, mutta jos DVB 200€ per asunto kuidun lisäksi tekisi kuidulla toteutus, siis hilut tekniseen tilaan ja asuntoihin kuitu koaksi muunnin. Jos haluaa kaksisuuntaisen KTV valmiuden niin voi olla tiukkaa. Tämä siis täysin mutua.

Itsekin tuossa vähän googlettelin, niin esimerkiksi Televes-2311 kuitu-rf muunninta näyttäisi saavan ulkomailta hankittuna 160€ kieppeillä. Eihän tuossa kaksisuuntaisuudessa le mitään järkeä jos huoneistoihin vedettäisiin kuidulla sekä data, että dvb.

Joissain kohteissa nähnyt että koaksi saneeraus tehty niin että vedetty rakennuksen ulkopintana asuntoihin ja seinän läpi OH nurkkaan. Muun kivan lisäksi potenttiaalieroja.

Kuidussa ei niitä harmeja.

Nykyisessä antenniverkossa noita pontentiaalieroja onkin, siinäkin yksi syy miksi mieluummin vetäisin pelkkää kuitua ja unohtaisin koko coaxin. Olisihan tuo ulkona kuidin kuljetus ja seinän läpi olohuoneeseen kaikista edullisin vaihtoehto. Kai sitä pitää ihan vakavissaan alkaa yhtiössä lobbaamaan kuitusaneerausta ja unohtaa nuo viestintäviraston määräykset.

 

[pulatunnus]

Itsekin tuossa vähän googlettelin, niin esimerkiksi Televes-2311 kuitu-rf muunninta näyttäisi saavan ulkomailta hankittuna 160€ kieppeillä. Eihän tuossa kaksisuuntaisuudessa le mitään järkeä jos huoneistoihin vedettäisiin kuidulla sekä data, että dvb.

Laskin jotain tyyliin satanen asunnon palikka (kun yksisuuntainen), ja loppusatanen sitten kiinnitys ja toisen päänrauta jaettuna asuntomäärällä.

Jos perinteisen koaksiverkon vaihtoehto, niin jokatapauksessa siinä asentaja tekisi asunnon jaottimen ja koaksi hommat. Toki ANT urakoitsija voi kuitutoteutuksessa vähän isompia varmuusvaroja ynnätä kun haitek juttuja, vaikka vähemmällä pääsee.

 

[Eikkas]

Nykyisessä antenniverkossa noita pontentiaalieroja onkin, siinäkin yksi syy miksi mieluummin vetäisin pelkkää kuitua ja unohtaisin koko coaxin. Olisihan tuo ulkona kuidin kuljetus ja seinän läpi olohuoneeseen kaikista edullisin vaihtoehto. Kai sitä pitää ihan vakavissaan alkaa yhtiössä lobbaamaan kuitusaneerausta ja unohtaa nuo viestintäviraston määräykset.

Eikait niitä kukaan edelleenkään valvo tai edes ymmärrä


Eero

 

[saabmies]

Onko tämä Valokuitunen ainoa vaihtoehto omakotitaloon? Vai tarjoaako operaattoritkin asennusta? Terveisin kaapelitv asukki.

E: Tiedon mukaan Telian kuitu puhelinkaapissa, josta tulee kaapelitv, ja sijaitsee noin 10m tontin rajalta.

 

[pulatunnus]

Onko tämä Valokuitunen ainoa vaihtoehto omakotitaloon? Vai tarjoaako operaattoritkin asennusta? Terveisin kaapelitv asukki.

Ei ole ainoa, kuituoperaattoreita on paljon, myös noita avoimenkuidun toimijoita.
Lukumäärällisesti kuiduttajista suurinosa on hyvin paikallisia.

Omakotitaloihin käytännössä useinkaan ole muita vaihtoehtoja kuin se/ne mikä alueella kuitua touhuaa, aina ei edes yhtäkään kohtuu hintaista. Jälkimmäisessä aktiivinen asukas voi tehdä perustyötä selvittämällä onko alueella niin paljon todellista kiinnosusta että jokin operaattori voisi markkinaehtoisesti rakentaa kuitua (Esim valokuitunen). Yleensä ei, aina ei edes tuotetuille ole kysyntää.

Jos tarve on suuri, siis niin suuri että valmis maksaa reilummin, niin voi selvitellä mitä potenttiaalisia kuituoperaattoreita alueella on, kenelleä edes jotain kuitua lähelle (joka ei tarkoita että lähellä olisi mahdollisuus liittyä)

 

[kjns]

Onko tämä Valokuitunen ainoa vaihtoehto omakotitaloon? Vai tarjoaako operaattoritkin asennusta? Terveisin kaapelitv asukki.

E: Tiedon mukaan Telian kuitu puhelinkaapissa, josta tulee kaapelitv, ja sijaitsee noin 10m tontin rajalta.

Ei ole ainoa vaihtoehto, operaattorit rakentavat myös itse kuituja tietyillä alueilla jos siellä kuituverkko on saatavilla. Esim. Telian tapauksessa voivat aspasta katsoa onko alueella saatavuutta ja jos ei ole, voivat tehdä rakennusmaksukyselyn verkkopuolelle jossa selvittävät millä kustannuksella liittymä on taloon saatavissa.

Näiden "tiedän että kuitu kulkee/sijaitsee/tulee paikassa/paikkaan X" tapauksissa kannattaa aina muistaa, että kuituverkon tarjoaminen asiakkaalle vaatii paljon muutakin kuin se, että johonkin tulee tai jossain menee kuitu. Eli se kuitu (KTV:tä varten) ei välttämättä yksinään mahdollista sitä että sulle saataisiin vedettyä tilaajakuitu sieltä.

 

[ztec]

Saahan noita IPv4 osoitteita ilman NATiakin, mutta kuluja siitä tulee. Toisaalta, tämähän on täysin odotettu kehityssuunta. Vastaavia palveluntarjoajia alkaa jatkossa varmaan tulemaan enemmänkin:

IPv4 as a Service - ungleich.ch

ungleich.ch

Linkataan tähän vastapainoksi IPv6 Suomessa.

Bitcoinissa ja IPv4:ssa on jotain samaa, kaikki tietää että aika on jo ajanut ohi, mutta kurssi vaan jatkaa nousemistaa.

 

[Algron28]

Saahan noita IPv4 osoitteita ilman NATiakin, mutta kuluja siitä tulee. Toisaalta, tämähän on täysin odotettu kehityssuunta. Vastaavia palveluntarjoajia alkaa jatkossa varmaan tulemaan enemmänkin:

IPv4 as a Service - ungleich.ch

ungleich.ch

Linkataan tähän vastapainoksi IPv6 Suomessa.

Bitcoinissa ja IPv4:ssa on jotain samaa, kaikki tietää että aika on jo ajanut ohi, mutta kurssi vaan jatkaa nousemistaa.

Tuo IPv4 as service malli on vaan taas yksi purkkaviritys lisää. VPN tunnelin yli oleva yhteys ei vaan ole sama kuin natiivi yhteys.

 

[Nocknet]

Saahan noita IPv4 osoitteita ilman NATiakin, mutta kuluja siitä tulee. Toisaalta, tämähän on täysin odotettu kehityssuunta. Vastaavia palveluntarjoajia alkaa jatkossa varmaan tulemaan enemmänkin:

IPv4 as a Service - ungleich.ch

ungleich.ch

Linkataan tähän vastapainoksi IPv6 Suomessa.

Bitcoinissa ja IPv4:ssa on jotain samaa, kaikki tietää että aika on jo ajanut ohi, mutta kurssi vaan jatkaa nousemistaa.

Ihanan kallista. Vastapainoksi mainittakoot että IPv4-osoitteet maksavat tällä hetkellä $28-30 kpl. Tosin ne on hankittava vähintään 256 kpl:n erissä. Päälle tulee RIPE:n jäsenmaksut.

Hinnat nousevat koko ajan viimeksi kun katsoin hinta oli $25 kpl.

 

[Eikkas]

Ihanan kallista. Vastapainoksi mainittakoot että IPv4-osoitteet maksavat tällä hetkellä $28-30 kpl. Tosin ne on hankittava vähintään 256 kpl:n erissä. Päälle tulee RIPE:n jäsenmaksut.

Hinnat nousevat koko ajan viimeksi kun katsoin hinta oli $25 kpl.

Kyllähän suomessakin operaattorit niistä rahaa haluavat.

Eero

 

[Eikkas]

Saahan noita IPv4 osoitteita ilman NATiakin, mutta kuluja siitä tulee. Toisaalta, tämähän on täysin odotettu kehityssuunta. Vastaavia palveluntarjoajia alkaa jatkossa varmaan tulemaan enemmänkin:

IPv4 as a Service - ungleich.ch

ungleich.ch

Linkataan tähän vastapainoksi IPv6 Suomessa.

Bitcoinissa ja IPv4:ssa on jotain samaa, kaikki tietää että aika on jo ajanut ohi, mutta kurssi vaan jatkaa nousemistaa.

IPv6 käytetään sitten kun on pakko. Se tilanne ei ole vielä tullut.

Eero

 

[pulatunnus]

IPv6 käytetään sitten kun on pakko. Se tilanne ei ole vielä tullut.

Eero

Ne operaattorit joilla on IP4 osoitteita riittävästi, niin heille IPv6 ei ole pakko, ennenkuin asiakkaat alkaa riittävästi äänestämään jaloillaan.

Tuollaisille operaattoreilla IPv6 hidastelu on aseman väärinkäyttöä, joka asettaa ne operaattori joilla osoitteista pulaa heikompaan asemaan.

Eli mielestäni pakko olisi pitänyt olla jo pitkään.

 

[MOS6510]

Ihanan kallista. Vastapainoksi mainittakoot että IPv4-osoitteet maksavat tällä hetkellä $28-30 kpl. Tosin ne on hankittava vähintään 256 kpl:n erissä. Päälle tulee RIPE:n jäsenmaksut.

Lisäksi tarvitaan omat runkoreitittimet oman BGP-reitityksen ja AS-numeron pyörittämiseen sekä operaattoreilta hankittavaa Internet-runkokapasiteettia.

 

[Nocknet]

Lisäksi tarvitaan omat runkoreitittimet oman BGP-reititykseen ja AS-numeron pyörittämiseen sekä operaattoreilta hankittavaa Internet-runkokapasiteettia.

Nuo menevät enemmänkin siihen ”nice to have” -kategoriaan. Jos omistaa IP-osoitteet voi pyytää omaa operaattoria hoitamaan asian.

AS-numeron saa pyytämällä ja mikä tahansa tietokone pystyy tekemään BGP-reitityksen.

 

[MOS6510]

Nuo menevät enemmänkin siihen ”nice to have” -kategoriaan. Jos omistaa IP-osoitteet voi pyytää omaa operaattoria hoitamaan asian.

AS-numeron saa pyytämällä ja mikä tahansa tietokone pystyy tekemään BGP-reitityksen.

Jos osoitteesi ovat ns. "Provider Independent"-osoitteita, niin kyllä:

Provider-independent address space - Wikipedia

en.wikipedia.org

Oman AS-numeron pyörittämiseen tarvitsee operaattoritason reitittimet, johon mahtuu Internetin reititystaulu. Tätä ei millään nurkan tietokoneella tehdä.

Niin, ja siis toki voit hankkia oman Ripe-jäsenyyden ja hankkia omia PA-osoitteita sen alle. Operaattorisi voi hoitaa noiden reitityksen.

 

[Nocknet]

Ne operaattorit joilla on IP4 osoitteita riittävästi, niin heille IPv6 ei ole pakko, ennenkuin asiakkaat alkaa riittävästi äänestämään jaloillaan.

Tuollaisille operaattoreilla IPv6 hidastelu on aseman väärinkäyttöä, joka asettaa ne operaattori joilla osoitteista pulaa heikompaan asemaan.

Eli mielestäni pakko olisi pitänyt olla jo pitkään.

IPv6:een liittyy sellainen muna/kana-ongelma ettei siitä voi oikein syytää pelkästään yhtä osapuolta.

Pakkoon liittyen, kiinnostava yksityiskohta on se, että Internetin osalta tällainen pakkosiirtyminen on jo ollut kertaalleen aikaisemmin.

1.1.1983 pakotettiin kaikki Internetin käyttäjät siirtymään TCP/IP:hen. Maailma oli tietysti pienempi ja yksinkertaisempi 40 vuotta sitten.

 

[Nocknet]

Jos osoitteesi ovat ns. "Provider Independent"-osoitteita, niin kyllä:

Provider-independent address space - Wikipedia

en.wikipedia.org

Oman AS-numeron pyörittämiseen tarvitse operaattoritason reitittimet, johon mahtuu Internetin reititystaulu. Tätä ei millään nurkan tietokoneella tehdä.

Niin, ja siis toki voit hankkia oman Ripe-jäsenyyden ja hankkia osoitteita sen alle. Operaattorisi voi hoitaa noiden reitityksen.

Juuei. Nyt meni kaikilta osin pieleen.

Suosittelen tutustumista asiaan tarkemmin, esimerkiksi harrastelijoille suunnatun Home BGP-verkoston kautta tai käyttämällä jotain ilmaisista verkkosimulaattoteista.

 

[pulatunnus]

IPv6:een liittyy sellainen muna/kana-ongelma ettei siitä voi oikein syytää pelkästään yhtä osapuolta.

En ymmärtänyt kokonaan.
Sanotko että ne operaattorit joitka myyvät liittymiä pelkällä IPv4lla, eivät jarruta IPv6 siirtymistä ? ja siinä samalla kampita IP niukkuudesta kärsiviä kilpailijoita, jotka joutuvat myymään palveluitaan ei julkisella IPllä

 

[pete874]

Onko tämä Valokuitunen ainoa vaihtoehto omakotitaloon? Vai tarjoaako operaattoritkin asennusta? Terveisin kaapelitv asukki.

E: Tiedon mukaan Telian kuitu puhelinkaapissa, josta tulee kaapelitv, ja sijaitsee noin 10m tontin rajalta.

Kannattaa laittaa alueellisille operaattoreille ja myöskin valokuituselle ilmoitus kiinnostuksesta jos sen kuidun haluat. Yleensä noissa ei ole varaa valita, vaan on otettava se joka ekana tulee rakentamaan. Toista mahdollisuutta ei välttämättä tule. Ainakaan hirveen halvalla.

Josson rahaa laittaa 10-20k€, niin se muuttaa toki asioita.

 

[Nocknet]

En ymmärtänyt kokonaan.
Sanotko että ne operaattorit joitka myyvät liittymiä pelkällä IPv4lla, eivät jarruta IPv6 siirtymistä ?

Eivät. Mikään ei estä sinua tai jotakuta muuta siirtymästä IPv6:een. Siitä vaan, ihan vapaasti.

Ne operaattorit jotka eivät käytä IPv6 vaikuttavat asiaan vain välillisesti vähentämällä IPv6-palveluiden kysyntää.

Tosin kaikki isot matkapuhelinoperaattorit ovat jo siirtyneet IPv6:een. Tässä mittakaavassa mikään suomalainen operaattori ei paljon vaikuta kysyntään.

 

[pulatunnus]

Eivät. Mikään ei estä sinua tai jotakuta muuta siirtymästä IPv6:een. Siitä vaan, ihan vapaasti.

Ne operaattorit jotka eivät käytä IPv6 vaikuttavat asiaan vain välillisesti vähentämällä IPv6-palveluiden kysyntää.

Natiivi IPv6 on se juttu, ja Suomessa vain osa operaattoreista tarjoaa sitä läpin yhteyksiensä (ja tarjonnassakin eroa mm. 5G ketjussa mutinaa).
Se taasen tekee sen että jos minulla IPv6 ja keverilla ei ole, niin homma kärsii siitä.

Tosin kaikki isot matkapuhelinoperaattorit ovat jo siirtyneet IPv6:een. Tässä mittakaavassa mikään suomalainen operaattori ei paljon vaikuta kysyntään.

Telia?
Mobiilin voi usein valita, mutta kotiyhteyden osalta vaikeampaa.

Rahalla toki selviää, mutta tässä nyt taustalla se ajatus että jos se IPv6 olisi otettu edes kansallisesti käyttöön, niin IPv4 julkinen IP puuttumis ongelma olisi pienempi.

Internet toki jatkuu rajojen yli, joka ei vähennä tarvetta, päinvastoin.

Suuresta IPv6 päivästä melkein 10 vuotta.

Se toki totta että paljon laitteita jotka eivät Ipv6 tajua, mutta ei jokaisen tuollaisen poistumista tarvi odottaa, en olut IPv4 lopettamassa.

 

[MOS6510]

Juuei. Nyt meni kaikilta osin pieleen.

Suosittelen tutustumista asiaan tarkemmin, esimerkiksi harrastelijoille suunnatun Home BGP-verkoston kautta tai käyttämällä jotain ilmaisista verkkosimulaattoteista.

Olen hoitanut n. 20 vuotta sitten yhden Ripe-rekisteröitymisen, AS-numeron varauksen ja oman BGP-reitityksen rakentamisen (hallinnollisella tasolla) kuntoon - tietoliikenneasiantuntijat hoitivat yksityiskohdat.

Tiedän kyllä asiasta jotain.

Tuohon aikaan Ripeltä sai automaattisesti oman /20 IP-blokin PA-osoitteita. Osoitteet loppuivat vuonna 2019 ja sen jälkeen ne ovat olleet huutokauppatavaraa. Myöskään PI-osoitteita ei tuon jälkeen ole enää myönnetty.

 

[Nocknet]

Natiivi IPv6 on se juttu, ja Suomessa vain osa operaattoreista tarjoaa sitä läpin yhteyksiensä (ja tarjonnassakin eroa mm. 5G ketjussa mutinaa).
Se taasen tekee sen että jos minulla IPv6 ja keverilla ei ole, niin homma kärsii siitä.

Mikä homma kärsii?

Telia?

Nyt puhuttiin isoista matkapuhelinoperaattoreista, ei Teliasta

Rahalla toki selviää, mutta tässä nyt taustalla se ajatus että jos se IPv6 olisi otettu edes kansallisesti käyttöön, niin IPv4 julkinen IP puuttumis ongelma olisi pienempi.

Ihan noin yleisestä kiinnostuksesta, miten kansallinen IPv6-pakko parantaisi julkisten IPv4-osoitteiden puuttumista?

Suuresta IPv6 päivästä melkein 10 vuotta.

IPv6 yleistyy todennäköisesti vasta sitten kun tarjolle tulee suosittu palvelu joka ei toimi IPv4:llä.

 

[Nocknet]

Olen hoitanut n. 20 vuotta sitten yhden Ripe-rekisteröitymisen, AS-numeron varauksen ja oman BGP-reitityksen rakentamisen (hallinnollisella tasolla) kuntoon - tietoliikenneasiantuntijat hoitivat yksityiskohdat.

Tiedän kyllä asiasta jotain.

Tuohon aikaan Ripeltä sai (isohkon) oman IP-blogin PA-osoitteita. Osoitteet loppuivat vuonna 2019 ja sen jälkeen ne ovat olleet huutokauppatavaraa.

Olisiko aika päivittää tietoja, kun kommentit ovat tuota tasoa?

Laittamani linkin takana on paljon hyvää tietoa jos haluaa harrastaa BGP:tä.

 

[MOS6510]

Olisiko aika päivittää tietoja, kun kommentit ovat tuota tasoa?

Laittamani linkin takana on paljon hyvää tietoa jos haluaa harrastaa BGP:tä.

Ja siis mitä tasoa? Kirjoittamassani ei ole virhettä ja jotkut harrastajan BGP-sivustot eivät tässä asiaa auta mitenkään.

Täysimittainen operaattoritoiminta vaatii operaattoritason runkoreitittimiä, johon mahtuu mielellään koko Internetin reititystaulu. Ja IPv6:n myötä taulujen koko sen kuin kasvaa. BGP:n käyttäminen omaan sisäiseen reititykseen on aivan toinen asia ja ei liity tähän mitenkään.

Tietyt operaattorit mahdollistavat yrityksille yrityksen omien PA-osoitteiden käytön. Jos kiinnostusta omien runkoreitittimien ja AS-numeron ylläpitoon ei ole, on tämä vaihtoehto.

 

[Nocknet]

Kirjoittamassani ei ole virhettä

Niinhän sinä luulet.

Oman AS-numeron pyörittämiseen tarvitsee operaattoritason reitittimet, johon mahtuu Internetin reititystaulu. Tätä ei millään nurkan tietokoneella tehdä.

Aloitetaan vaikka tästä. Yllä oleva on täyttä puppua.

 

[Kilkenblad]

Ei taida olla ihan oikea ketju näille IPv6 vänkäyksille?

IPv6 Suomessa

Koska aiheelle ei ole vielä omaa lankaa, niin avataan. Jotain keskustelua on jo ollut Kuusitunneli keskustelussa. Mutta siinä yleistäminen on hieman off-topic. Mobiilissa taitaakin Suomessa jo toimia kaikilla (?) operaattoreilla IPv6. Mutta kiinteiden yhteyksien puolella on vielä huomattavia...

bbs.io-tech.fi