Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Eikkas]

Eiköhän se viive ole aika monta kertaa hitaampi.

Pelkän kaistan mainostaminen nopeutena on typerää.

(100km/h kulkeva bussi ei ole nopeampi kuin 250km/h kulkeva BMW, vaikka kuljettaa enemmän matkustajakilometrejä tunnissa)

Jos verrataan 4G 100M vs ADSL 10/1, niin kyllä tässä vertailussa 4G voittaa.

Toki, jos sitä verrataan kotonani olevaan kuituun, niin asia on eri.

Eero

 

[sra2010]

Jos verrataan 4G 100M vs ADSL 10/1, niin kyllä tässä vertailussa 4G voittaa.

Toki, jos sitä verrataan kotonani olevaan kuituun, niin asia on eri.

Eero

No ei ainakaan 4g pärjännyt 20/1 adsl liittymälle, ping heitteli miten sattuu vaikka sillä 4g liittymällä kerran aamu viideltä pääsi lähes siihen 100 megan nimellisnopeuteen.

 

[pulatunnus]

Tuleekohan tuon 5Gn kanssa ilmenemään samanlaista pingin pomppimista kuin 4Gllä nykyisin ruuhka aikaan. Nopeudet ei siis putua niin alas että haittaisi pelaamista vaan viive saattaa pompahtaa yhtä äkkiä aivan tolkuttomasti ja hetken kuluttua taas tasaantua. Tuo nimittäin tappaa aika hyvin nekin pelit mitkä ei aivan pienintä mahdollista viivettä vaadi.

Tuleeko ilmenee, tulee.
Onko ominaisuus, ei. Eli tulee mahdollisuus tarjota pieni viiveisiä palveluita, se yksi niitä ns juttuja.

 

[pulatunnus]

Jos verrataan 4G 100M vs ADSL 10/1, niin kyllä tässä vertailussa 4G voittaa.

Enemmän on merkitystä millainen ADSL ja 4G toteutus, kuin se mikä on liittymän markkinointi nimi.

Suomessa ADSL liittymä on kyllä viiveissä pärjänneet 4Glle ja osa juuri sentakia käyttää yhdistelmä yhteyksiä, ADSL viive kriittiseen ja 4Gtä muuhun.

VDSLllä tilanne on toinen, Suomessa ainakin osalla operaattoreita on niin isot viiveet että 4G voi pärjätä siinäkin.

 

[Satelite]

Tietääkö kukaan sellaista tapausta että menisi runkonousu mobiilitukiasemamastolle josta sitten jaettaisiin kuidut lähitienoon talouksille?

Kun eivät vetäneet kuitua sähköverkon maakaapeloinnin yhteydessä niin tuolla tapaa tulis todella lyhyt veto koska naapuritontilla sijaitsee telian masto.

Kuituunhan saa menenään monta signaalia samaa kuitua pitkin niin tuolla tapaa voisi olla mahdollista toteuttaa tuo ilman että taloudet käyttäisi samaa kaistaa maston kanssa.

 

[jessenic]

Tietääkö kukaan sellaista tapausta että menisi runkonousu mobiilitukiasemamastolle josta sitten jaettaisiin kuidut lähitienoon talouksille?

Kun eivät vetäneet kuitua sähköverkon maakaapeloinnin yhteydessä niin tuolla tapaa tulis todella lyhyt veto koska naapuritontilla sijaitsee telian masto.

Kuituunhan saa menenään monta signaalia samaa kuitua pitkin niin tuolla tapaa voisi olla mahdollista toteuttaa tuo ilman että taloudet käyttäisi samaa kaistaa maston kanssa.

On tuo mahdollista, laitetila kuin laitetila. Rantasalmella ainakin BLC levitti kuituverkon omasta mastostaan. Helppoa, kun runkoverkko tuli siihen mobiilitukareita varten valmiiksi ja sijaitsi keskeisellä paikalla.

 

[kurkimies]

On tuo mahdollista, laitetila kuin laitetila. Rantasalmella ainakin BLC levitti kuituverkon omasta mastostaan. Helppoa, kun runkoverkko tuli siihen mobiilitukareita varten valmiiksi ja sijaitsi keskeisellä paikalla.

Elisan selitys oli tähän tyyliin, ettei maston laitetilasta vedetä yksityiselle omakotitaloon valokuituja, kun se "vaarantaa" sitä mobiilin liikennettä, mutta samasta laitetilasta saatetaan ehkä johonkin kerrostaloon vetää yhteydet.

 

[Eikkas]

Enemmän on merkitystä millainen ADSL ja 4G toteutus, kuin se mikä on liittymän markkinointi nimi.

Suomessa ADSL liittymä on kyllä viiveissä pärjänneet 4Glle ja osa juuri sentakia käyttää yhdistelmä yhteyksiä, ADSL viive kriittiseen ja 4Gtä muuhun.

VDSLllä tilanne on toinen, Suomessa ainakin osalla operaattoreita on niin isot viiveet että 4G voi pärjätä siinäkin.

Jos nyt puhutaan oikeesti 10/1 adsl vs 100M 4G, niin ensimmäisellä se netin surffauskin on kuin puuroa joisi.

VDSL ja ADSL on samassa viiveluokassa toki.

Eero

 

[Algron28]

Elisan selitys oli tähän tyyliin, ettei maston laitetilasta vedetä yksityiselle omakotitaloon valokuituja, kun se "vaarantaa" sitä mobiilin liikennettä, mutta samasta laitetilasta saatetaan ehkä johonkin kerrostaloon vetää yhteydet.

Ei se nyt sinäänsä vaaranna, kyse on ennemminkin siitä että siellä maston laitetilassa ei todennäköisesti ole sellaista laitetta josta kuluttajayhteyksiä voitaisiin suoraan ottaa ja täten se pitäisi kuidulla viedä sieltä eteenpäin vielä eikä noille tukiasemakopeille välttämättä ole kuituja hirveästi vedetty. Joku FTTB runko taas ei ole suora asiakasyhteys vaan sen access laitteen (eli FTTB kytkimen) runkoyhteys joten siinä on sen verran enemmän rahaa kiinni että kuitu kannattaa käyttää tai sitten kopilla on runkoyhteyksille käyvä laite.

 

[Johtaja_Jurmu]

Tuossa "mobiili on se tärkein" on sellainen virhe ajatusmaailmassa, että se mobiili ei toimi kaikilla. Eikä se riitä kaikille, lähimainkaan.

Kuitua rakennetaan siksi, että se riittää tänä päivänä, ja tulevaisuudessa.

 

[Johtaja_Jurmu]

Ymmärtääkö ihmiset tuon kuidun jotenkin väärin, vai miksi sitä ei edes edullisella/halvalla/ilmaiseksi oteta? Vai onko se langaton markkinoitu niin ihmisten päähän ettei mitää järkeä?

No, entisessä Nokialandiassa "langattomuus on tulevaisuutta" on saatu rummutettua tehokkaasti monien kuluttajien kalloon. Kansalle maistuu ilmaiset ämpärit sekä makkarat vaalikojulla, mobiilista puhumattakaan.
Tosin, todellisuus on lyönyt kasvoille ympäri suomea, kuitua on rakennettu varsin moniin kuntiin, tälläkin seudulla alkaa jo olemaan vaikea löytää kuntaa jossa ei olisi jo kunnan kattavaa kuituverkkoa, tai että ei olisi suunnitteilla ainakin osan kunnasta kattavaa verkkoa.

 

[pulatunnus]

Jos nyt puhutaan oikeesti 10/1 adsl vs 100M 4G, niin ensimmäisellä se netin surffauskin on kuin puuroa joisi.

Yhteyksien toteutuksissa on eroja, mutta ADSL yhteysessä se kuluttaja yhteys on ihan oma ja usein sieltä dslamiltä lähtee riittävän tukeva kuitu.
Jos se ADSL yhteys on laadukas, tasaalattuinen, niin se on ihan kotiverkosta kiinno meneekö se puuroon.

Perus surffailu ei ole viiveistä ja sen vaihtelusta niin nökönuuka, vähemmän kriittistä liikenteen voi ohjata 4G puolelle. (jos käytössä molemmat)

Tuotteena 10/1 ADSL on jotain 8/0,5 tai parempi ja pingi pysyy laadukkaassa yhtedyessä tasaisena.

Liikkuva 100 meganen on tuotteena jos ei ihan pahjan pohjimmainen, niin sielä alimmasta päästä, ja nopeudenkin vaihtelu väli lähtee alle vertaamasi ADSLn.

Liikkuvassa 4Gssä käytössä toteutunut on ihan paikasta ja ajasta kiinni, jos näitä ketju olet lukenut, jollain vakio käyttöpaikalla vaihtelu väli voi lähteä nopeudne osalta 3/1 Mbit/s , viiveen vaihtelu todella rankkaa, kaukana VDSLstäkin. Jossain toisessa joku giganen liittymä voi tarjota hyvää jossa normi saavutettava nopeus yli 200Mbit/s / 50Mbi/s, ja pingit suht taisisia - pitkänviiveen VDSLle kilpailukykyisiä.

VDSL ja ADSL on samassa viiveluokassa toki.

VDSL joudutaan useimmin käyttämää tekniikoita jotka nostavat huomattavasti viivettä, tai vaihtoehtoisesti joudutaan hyväksymään virheitä, jotka sitten joudutaan ylemmillä tasoilla korjaamaan (viive ja vaihtelu eripaikassa).

 

[pulatunnus]

Tuossa "mobiili on se tärkein" on sellainen virhe ajatusmaailmassa, että se mobiili ei toimi kaikilla. Eikä se riitä kaikille, lähimainkaan.

Mikä virhe ?

Jos mobiili ei toimi jollain alueella, niin kuullostaa siltä että sitä siellä pitäisi ensisijaisesti mobiili korjata, vs johonkin yksittäiseen savuun lähteä haluttomalle kuitu vetämään muiden rahoilla.



Jos jonkun kellarissa ei toimi mobiili, mutta alueella on muuten vahva mobiili, niin sitä voi paikata kotiverkolla.

Jos on 5G yliherkkyyttä, niin toki vaikea tilanne joka tapauksessa.


Mobiili ei sovi kaikkeen tarpeeseen, se ei mitenkään muuta sitä että mobiili on alueilla tärkein, se perus palvelut.

 

[Eikkas]

Yhteyksien toteutuksissa on eroja, mutta ADSL yhteysessä se kuluttaja yhteys on ihan oma ja usein sieltä dslamiltä lähtee riittävän tukeva kuitu.
Jos se ADSL yhteys on laadukas, tasaalattuinen, niin se on ihan kotiverkosta kiinno meneekö se puuroon.

Perus surffailu ei ole viiveistä ja sen vaihtelusta niin nökönuuka, vähemmän kriittistä liikenteen voi ohjata 4G puolelle. (jos käytössä molemmat)

Tuotteena 10/1 ADSL on jotain 8/0,5 tai parempi ja pingi pysyy laadukkaassa yhtedyessä tasaisena.

Liikkuva 100 meganen on tuotteena jos ei ihan pahjan pohjimmainen, niin sielä alimmasta päästä, ja nopeudenkin vaihtelu väli lähtee alle vertaamasi ADSLn.

Liikkuvassa 4Gssä käytössä toteutunut on ihan paikasta ja ajasta kiinni, jos näitä ketju olet lukenut, jollain vakio käyttöpaikalla vaihtelu väli voi lähteä nopeudne osalta 3/1 Mbit/s , viiveen vaihtelu todella rankkaa, kaukana VDSLstäkin. Jossain toisessa joku giganen liittymä voi tarjota hyvää jossa normi saavutettava nopeus yli 200Mbit/s / 50Mbi/s, ja pingit suht taisisia - pitkänviiveen VDSLle kilpailukykyisiä.


VDSL joudutaan useimmin käyttämää tekniikoita jotka nostavat huomattavasti viivettä, tai vaihtoehtoisesti joudutaan hyväksymään virheitä, jotka sitten joudutaan ylemmillä tasoilla korjaamaan (viive ja vaihtelu eripaikassa).

Semmoinen mustavalkoinen näkemys asiasta. Surffaatko paljon 10M yhteydellä? Se on oikeesti aika ankeeta menoa.

Eero

 

[Eikkas]

No, entisessä Nokialandiassa "langattomuus on tulevaisuutta" on saatu rummutettua tehokkaasti monien kuluttajien kalloon. Kansalle maistuu ilmaiset ämpärit sekä makkarat vaalikojulla, mobiilista puhumattakaan.
Tosin, todellisuus on lyönyt kasvoille ympäri suomea, kuitua on rakennettu varsin moniin kuntiin, tälläkin seudulla alkaa jo olemaan vaikea löytää kuntaa jossa ei olisi jo kunnan kattavaa kuituverkkoa, tai että ei olisi suunnitteilla ainakin osan kunnasta kattavaa verkkoa.

Mikä virhe ?

Jos mobiili ei toimi jollain alueella, niin kuullostaa siltä että sitä siellä pitäisi ensisijaisesti mobiili korjata, vs johonkin yksittäiseen savuun lähteä haluttomalle kuitu vetämään muiden rahoilla.



Jos jonkun kellarissa ei toimi mobiili, mutta alueella on muuten vahva mobiili, niin sitä voi paikata kotiverkolla.

Jos on 5G yliherkkyyttä, niin toki vaikea tilanne joka tapauksessa.


Mobiili ei sovi kaikkeen tarpeeseen, se ei mitenkään muuta sitä että mobiili on alueilla tärkein, se perus palvelut.

Pekka Perussuomalaista ei kiinnosta millä tekniikalla netti tulee, kunhan se palvelee siinä tarkoituksessa.
Isälläni se, että voi lukea uutiset ja käydä verkkopankissa tms.

Eero

 

[sra2010]

Voisiko näille mobiili vs adsl vs joku muu mikä väittelyille tehdä oman ketjun, ei kuulu tänne. Sama periaate käyttöön kuin prossu ja näyttis puolella.

 

[pete874]

Voisiko näille mobiili vs adsl vs joku muu mikä väittelyille tehdä oman ketjun, ei kuulu tänne. Sama periaate käyttöön kuin prossu ja näyttis puolella.

Mun mielestä jos verrataaan kuituun ni kyllä nää ihan otsikon aiheeseen sopii. Ja jos mietitään miksi suomi on kuidun kehitysmaa, niin siihen liittyvät nämä vanhemmat tekniikat.

Edit. Ja kaikkihan nuo tekniikat on periaatteessa kuitu yhteyksiä joita on jatkettu joko langattomasti(mobiili) tai vanhalla kuparilla.

 

[sra2010]

Minun mielestäni nuo mobiili hehkutukset taas voi käydä siellä niiden omissa ketjuissa.
Täällä minua kiinnostaa kuitu asiat, ei mobiili.
Nuo vertailutkin perustuu yleensä markkinatermeihin, eikä todelliseen yhteyden toimintaan.

 

[Gobi]

Mun mielestä jos verrataaan kuituun ni kyllä nää ihan otsikon aiheeseen sopii. Ja jos mietitään miksi suomi on kuidun kehitysmaa, niin siihen liittyvät nämä vanhemmat tekniikat.

Aina ilmestyy joku uusi valopää (en tarkoita sinua) ja jatkaa samaa jankkausta, parin viikon välein nousee aihe esiin. Väittelyketjut on minusta ihan turhia, suun louskuttajille tehty, mutta aina silloin tällöin paikallaan ettei muut ketjut täyty turhasta sonnasta.

 

[mailman]

Elisan selitys oli tähän tyyliin, ettei maston laitetilasta vedetä yksityiselle omakotitaloon valokuituja, kun se "vaarantaa" sitä mobiilin liikennettä, mutta samasta laitetilasta saatetaan ehkä johonkin kerrostaloon vetää yhteydet.

~2v sitten kun Elisa sai vihdoin ja viimein tuon Korttelikuitunsa meidänkin kulmalle (jakoboksi tuossa ~100m päässä) niin minähän heti kysyin että eikö tuosta nyt kuidun saisi kotiin astikin.
Toki onnistuu, edelleen sillä reilulla 10ke hinnalla. Summa siis sama kuin ennen tuota Korttelikuituakin.

 

[pulatunnus]

Voisiko näille mobiili vs adsl vs joku muu mikä väittelyille tehdä oman ketjun, ei kuulu tänne.

DSL, Mobiili, Kuitu ethernet jne kuuluu ketjun aiheeseen.



Lisäksi ketjuunon käsitelty pitkään yhteskunna laajakaista hankkeita ja onko järkevää olle tegnologia riippumatonta vai ei.

Pekka Perussuomalaista ei kiinnosta millä tekniikalla netti tulee, kunhan se palvelee siinä tarkoituksessa.

Isälläni se, että voi lukea uutiset ja käydä verkkopankissa tms.

No tavallaan totta, mutta teknologia on se millä se netti tulee.



Eli jos Liisa-Pekan netti takkuu, niin kiinnostus kasvaa. Toki seuraavaksi joku kirjoittaa että ei hän edes tiedä mikä on netti, on vain liuta palveluita ja se on ko palvelun vika jos joku, esim FB, insta, WhatsAppa, Teams ei toimi.


Uskon että se ymmärrys on silti kommenttiasi isompi, jos se mobiili ei toimi, niin sormi osoittaa operaattoriin ja päätelaitteeseen. Ja sitä operaattori/päätelaitetta vaihdetaan jos olemassa oleva tökkii.

 

[Eikkas]

DSL, Mobiili, Kuitu ethernet jne kuuluu ketjun aiheeseen.



Lisäksi ketjuunon käsitelty pitkään yhteskunna laajakaista hankkeita ja onko järkevää olle tegnologia riippumatonta vai ei.







No tavallaan totta, mutta teknologia on se millä se netti tulee.



Eli jos Liisa-Pekan netti takkuu, niin kiinnostus kasvaa. Toki seuraavaksi joku kirjoittaa että ei hän edes tiedä mikä on netti, on vain liuta palveluita ja se on ko palvelun vika jos joku, esim FB, insta, WhatsAppa, Teams ei toimi.


Uskon että se ymmärrys on silti kommenttiasi isompi, jos se mobiili ei toimi, niin sormi osoittaa operaattoriin ja päätelaitteeseen. Ja sitä operaattori/päätelaitetta vaihdetaan jos olemassa oleva tökkii.

Isälläni on paljon muutakin tekemistä ja jos netti ei toimi, niin voi vaikka lähteä lenkille.

Eero

 

[Eikkas]

Mun mielestä jos verrataaan kuituun ni kyllä nää ihan otsikon aiheeseen sopii. Ja jos mietitään miksi suomi on kuidun kehitysmaa, niin siihen liittyvät nämä vanhemmat tekniikat.

Edit. Ja kaikkihan nuo tekniikat on periaatteessa kuitu yhteyksiä joita on jatkettu joko langattomasti(mobiili) tai vanhalla kuparilla.

Suomessa on yksi asia, mitä muualla harvoin on kiinteä ja rajaton mobiilidata. Sitä ei monessa maassa ole.

Jos giga maksaisi vaikka euron, niin varmaan alkaisi monella halu kiinteän yhteyden pariin..

Eero

 

[Hyrava]

Suomessa on yksi asia, mitä muualla harvoin on kiinteä ja rajaton mobiilidata. Sitä ei monessa maassa ole.

Jos giga maksaisi vaikka euron, niin varmaan alkaisi monella halu kiinteän yhteyden pariin..

Eero

Johan jotkut välillä ovat sellaisia aivopieruja ilmoille päästäneetkin että siirryttäisiin mobiiliyhteyksissä laskuttamaan siirretyn datan määrän mukaan mutta ilmeisesti ajatus on hautautunut aina aika äkkiä. Tuo kyllä kaventaisi aika reippaasti mobiilin suosiota.

 

[Eikkas]

Johan jotkut välillä ovat sellaisia aivopieruja ilmoille päästäneetkin että siirryttäisiin mobiiliyhteyksissä laskuttamaan siirretyn datan määrän mukaan mutta ilmeisesti ajatus on hautautunut aina aika äkkiä. Tuo kyllä kaventaisi aika reippaasti mobiilin suosiota.

Ei se aina huono asia ehkä olisi? Sitten alkaisi kiinteä kiinnostaa, kun laskutus mobiilissa olisi "tehokäytöllä" 100e/kk.

Eero

 

[kurkimies]

Ei se aina huono asia ehkä olisi? Sitten alkaisi kiinteä kiinnostaa, kun laskutus mobiilissa olisi "tehokäytöllä" 100e/kk.

Eero

Kyllähän tuo vaikuttaisi aika kovin, jos kiinteää saisi 30-90€/kk ilman latausrajoja tai maksat 100€/kk vaikka 50gigatavua/kk latausrajalla. 50gigatavun jälkeen nopeus olisi loppukuun vain 128Kbit/s tai maksamalla xxx-määrä taas täysnopea.

 

[Pakana]

Ymmärtääkö ihmiset tuon kuidun jotenkin väärin, vai miksi sitä ei edes edullisella/halvalla/ilmaiseksi oteta? Vai onko se langaton markkinoitu niin ihmisten päähän ettei mitää järkeä? Toki ymmärrän jos käy nettipankissa ja lukee iltalehteä niin siihen riittää vähempikin. Mutta jos mietitään nuorempaa polvea ja myös hiukan tulevaisuuden vaatimuksia niin mennäänkö noilla 5G, 6G jne maailman tappiin? Ihme touhua, myisivät kuitua edes haluavile järki hintaan. Puhun nyt väestötiheydeltään riittävistä taajamista...

Ihmiset ei ylipäätään ymmärrä tietoliikennettä.

Aika yleinen käsitys on myös se että: "joo tää tökkii, kun mulla on vaan tää vanha kone ja 100M, pitäis vissiin tilata se uus kone ja 300M niin toimis taas..." kun se niiden yhteys on todellisuudessa luokkaa 3M koska se verkko on vaan täynnä, eikä se tilanne muutu mihinkään sillä isommalla kk maksulla, mutta se verkon hitauden syy otetaan omaksi viaksi. Ja jos operaattorin aspaan soittaa, niin näinhän ne sen myy.

Jos verrataan 4G 100M vs ADSL 10/1, niin kyllä tässä vertailussa 4G voittaa.

Eero

Semmoinen mustavalkoinen näkemys asiasta. Surffaatko paljon 10M yhteydellä? Se on oikeesti aika ankeeta menoa.

Eero

Mä en kyllä mitenkään voi tätä väitettä allekirjoittaa, ihan perskohtaisella kokemuksella.

Mulla oli aiemmin juurikin 10/0,8M toteutuva DSL, ja kyllä se käyttökokemus oli tuolla DSL:llä miellyttävämpi kuin 4G:llä, myös silloin kun 4G ei ollut "tukossa", vaan sellainen normaali, jossa ne speedtest nopeudet päihitti DSL:n selvästi. Tietysti kun oli useampi käyttäjä siinä DSL:ssä, niin sen huomasi, mutta siinä oli kyllä kuormanhallinta käytössä, niin ettei se tilanne silloinkaan oikeastaan sen ihmeellisempi ollut kuin sen OK-4G:n kanssa. Tökkivän 4G:n nyt voitta mikä tahansa yhteys josta dataa tulee tasaiseen.

Kun tuon DSL:n vaihtoin nykyiseen kuituun, ei siinäkään se uusi kuitu äkkiseltään tuntunu mitenkään dramaattiselta muutokselta, sellainen vähän parempi, mutta kun siihen oli muutaman viikon tottunut, niin vastaavan DSL yhteyden verkkaisemman rytmin hoksaa.

Mikä tekee sen 3-10x nopeemman 4G:n tuntumaltaan epämiellyttävämmäksi kuin DSL yhteyden on mielestäni se yhteysnopeuden ja pingin satunnainen poukkoilu. Vaikka sillä hitaammalla nopeudella se nettisivu latautuu loppuun kokonaisuutena hieman nopeammin, se tapahtuu aina suunnilleen samassa ajassa, eli se toimii kokoajan kuten edelliselläkin klikkauksella, yhteys on siis hyvin tasainen. 4G yhteyksissä on tyypillistä se että klikkaus voi tuoda odotetun lopputuloksen nopeasti, tai hitaasti, ja kun se vaste siihen omaan klikkiin on äkkiä huomattavasti hitaampi, se tuo sellaisen tuntuman että yhteys ei ole tasainen - kuten se ei olekaan.

Eikä se 10M DSL jossain surffailussa hidas ole, ei esim tämän iotekin sellamisessa sen lopullisen nettisivun odottelussa mennyt kuin luokka 2 sec nykyisen n. 1sec sijaan, prosentuaalisesti tietysti paljon, mutta een ylimääräisen sekunnin odottelussa paljoa parta ehdi kasvaa.

 

[dominik]

Ihmiset ei ylipäätään ymmärrä tietoliikennettä.

Aika yleinen käsitys on myös se että: "joo tää tökkii, kun mulla on vaan tää vanha kone ja 100M, pitäis vissiin tilata se uus kone ja 300M niin toimis taas..." kun se niiden yhteys on todellisuudessa luokkaa 3M koska se verkko on vaan täynnä, eikä se tilanne muutu mihinkään sillä isommalla kk maksulla, mutta se verkon hitauden syy otetaan omaksi viaksi. Ja jos operaattorin aspaan soittaa, niin näinhän ne sen myy.

Tämä on kyllä valitettavan totta, joka pätee niin nuoriin, kuin vanhoihinkin. Työkaveri, joka ei tietokoneista juuri mitään ymmärrä meni vaihtamaan 4G liittymän 300Mbit 5G liittymäksi, koska vaimo jäi etätöihin ja oli jostain saanut päähänsä, ettei 4G siihen riitä, eli käytännössä teamssin ja sähköpostin pyörittelyyn. Sen lisäksi sitten niiden suurin kaistantarve on netflix.

 

[pekka666]

Aika yleinen käsitys on myös se että: "joo tää tökkii, kun mulla on vaan tää vanha kone ja 100M, pitäis vissiin tilata se uus kone ja 300M niin toimis taas..." kun se niiden yhteys on todellisuudessa luokkaa 3M koska se verkko on vaan täynnä, eikä se tilanne muutu mihinkään sillä isommalla kk maksulla, mutta se verkon hitauden syy otetaan omaksi viaksi. Ja jos operaattorin aspaan soittaa, niin näinhän ne sen myy.

Juuri näin. Vähän vituttaa että tuohon mobiiliyhteyksien markkinointiin ei saada mitään tolkkua. Näistä asioista vähänkään ymmärtävät ihmiset kyllä tajuavat, että nuo myydyt nopeudet on todellakin saavutettavissa ainoastaan joissain ideaaliolosuhteissa. Kaikkien ihmisten tietämys ei valitettavasti riitä siihen.

Mulla on tällä hetkellä 100/100 kuituliittymä, ja väittäisin että tällainen riittäisi vielä tänä päivänä aivan mainiosti >95% ihmisistä. Kuten sanoit, langallisten liittymien ja erityisesti kuituliittymien etu on tasalaatuisuus. Jossain huuhaa "300M" 4g liittymässä se nopeus saattaa tosiaan todellisuudessa olla mitä tahansa 1-300 välillä, kun taas tällaisessa kuituliittymässä sieltä putkesta tulee tasaisesti se 100M (tai jos ei tule, niin silloin kyseessä on jokin pahempi häiriö tai verkko on ihan äärimmilleen kuormittunut). Ja kuten sanoit, ei se perus netin selaaminen tai Netflixin katselu vaadi todellisuudessa niin paljoa kaistaa kuin moni ihminen luulee.

 

[Pakana]

Joo, ja siksi mä olen koittanut kertoa ihmisille että vakaa oikeasti 10M yhteys riittää kaikkeen "normaaliin" netin käyttöön mainiosti, poikkeuksena 4k videokuva, joka nyt keikkuu siinä ja siinä onko se normaalia vai jonkinlaista hifikäyttöä.

Käytännössä tuollaisessa 10/1 yhteydessä se uppi on rajoittava, silloin kun sitä käytetään videopuheluun tms hommaan joka edellyttää uppikaistaa, mutta käytännössä rajoituksesta tuolimatta tuollainen 1M vakaa uppikin toimii ihan miellyttävästi, koska nopeus on vakaa, niin softat sopeutuu siihen, kuva ei ole yhtä skarppi kuin nopeammalla yhteydellä, mutta laatu ja yhteys pysyy vakaana, toisin kuin tilanteessa jossa se nopeus vaihtelee, jolloin se nopeuden hiipuminen saa sen jäätyilemään ja audion pätkimään.

 

[Eikkas]

Joo, ja siksi mä olen koittanut kertoa ihmisille että vakaa oikeasti 10M yhteys riittää kaikkeen "normaaliin" netin käyttöön mainiosti, poikkeuksena 4k videokuva, joka nyt keikkuu siinä ja siinä onko se normaalia vai jonkinlaista hifikäyttöä.

Käytännössä tuollaisessa 10/1 yhteydessä se uppi on rajoittava, silloin kun sitä käytetään videopuheluun tms hommaan joka edellyttää uppikaistaa, mutta käytännössä rajoituksesta tuolimatta tuollainen 1M vakaa uppikin toimii ihan miellyttävästi, koska nopeus on vakaa, niin softat sopeutuu siihen, kuva ei ole yhtä skarppi kuin nopeammalla yhteydellä, mutta laatu ja yhteys pysyy vakaana, toisin kuin tilanteessa jossa se nopeus vaihtelee, jolloin se nopeuden hiipuminen saa sen jäätyilemään ja audion pätkimään.

Mikä sitten on normaalia netin käyttöä. Jos on lapsiperhe, niin auki voi olla pari teams palaveria ja playstation.

Kyllä tuo isän 10/1 oli aika ankea yhteys, kun siellä välillä "lomailin". Nyt 4G:llä nopeus vaihtelee 70-100Mbit/s eli merkittävän paljon nopeampi on. Toimii se netflixkin.

Eero

 

[pete874]

Joo, ja siksi mä olen koittanut kertoa ihmisille että vakaa oikeasti 10M yhteys riittää kaikkeen "normaaliin" netin käyttöön mainiosti, poikkeuksena 4k videokuva, joka nyt keikkuu siinä ja siinä onko se normaalia vai jonkinlaista hifikäyttöä.

Käytännössä tuollaisessa 10/1 yhteydessä se uppi on rajoittava, silloin kun sitä käytetään videopuheluun tms hommaan joka edellyttää uppikaistaa, mutta käytännössä rajoituksesta tuolimatta tuollainen 1M vakaa uppikin toimii ihan miellyttävästi, koska nopeus on vakaa, niin softat sopeutuu siihen, kuva ei ole yhtä skarppi kuin nopeammalla yhteydellä, mutta laatu ja yhteys pysyy vakaana, toisin kuin tilanteessa jossa se nopeus vaihtelee, jolloin se nopeuden hiipuminen saa sen jäätyilemään ja audion pätkimään.

Tuo 10M riittää juuri esim vanhuksille jotka ei niin nettiä tarvitse, mutta jos normaali käyttö on vaikka lapsiperheen tai ihan pelkästään pariskunnan käyttöä, niin kyllä tuo 10M nopee jää liian pieneksi. Riittää että kaksi ihmistä käyttää samaan aikaan nettiä, niin helposti menee tukkoon.

 

[Tege]

Tuo 10M riittää juuri esim vanhuksille jotka ei niin nettiä tarvitse, mutta jos normaali käyttö on vaikka lapsiperheen tai ihan pelkästään pariskunnan käyttöä, niin kyllä tuo 10M nopee jää liian pieneksi. Riittää että kaksi ihmistä käyttää samaan aikaan nettiä, niin helposti menee tukkoon.

Jos netti olisi 10/10 tai 10/5 niin tilanne olisi toinen.

 

[Eikkas]

Jos netti olisi 10/10 tai 10/5 niin tilanne olisi toinen.

Eipä se kaistaa juurikaan lisää. Jos on netflix päällä, niin alkaa netti tökkiä..

Eero

 

[pete874]

Jos netti olisi 10/10 tai 10/5 niin tilanne olisi toinen.

En ymmärrä logikkaasi, mutta minun mielestäni se ei muuttaisi tilannetta juuri yhtään.

 

[Tege]

Kun kasvatetaan uploadia se mahdollistaa että kyselyille tulee enemmän kaistaa. Tämä mahdollistaa sen että kun upload ei mene tukkoon niin liikenne sujuu paremmin esim. normaalissa selaamisessa.

 

[pete874]

Kun kasvatetaan uploadia se mahdollistaa että kyselyille tulee enemmän kaistaa. Tämä mahdollistaa sen että kun upload ei mene tukkoon niin liikenne sujuu paremmin esim. normaalissa selaamisessa.

Se voi kyllä pitää paikkaansa, mutta kyllä tuo 10M sisäänkin menee nopee täytee. Yksi tyyppi kun katsoo netflixiä, niin ei siitä kaistasta silloin jää montaa megaa muuhun käyttöön. Nettisivun lataaminen saisi varmaan netflixin hetkellisesti huonontamaan laatua.

 

[Boilers]

Se voi kyllä pitää paikkaansa, mutta kyllä tuo 10M sisäänkin menee nopee täytee. Yksi tyyppi kun katsoo netflixiä, niin ei siitä kaistasta silloin jää montaa megaa muuhun käyttöön. Nettisivun lataaminen saisi varmaan netflixin hetkellisesti huonontamaan laatua.

Itselle kävi juuri niin. Katsoin FHD resolla youtube/netflix/hbo/tjs ja aina kun päivitti sivun toisella koneella, pätkäisi videokuva. Se 10M yhteys oli siis jo tuolloin aivan limitillä. Sitä en tiedä, oliko jotain windows päivityksiä tulossa taustalla jne.

Tuo tilanne siis tuli vastaan, kun kaapelin 10M liittymänopeus kuului vuokraan ja muuton jälkeen meni viikon päivät ennenkuin ehdin asiaan syventyä. Päivitin liittymän 50M ja ongelma poistui täysin.

 

[Hyrava]

Meillä kahden aikuisen taloudessa riittäisi 30/jotain -yhteys oikeastaan täysin nykyisen 100/10 kaapelimodeemiyhteyden sijaan. Se mitä reitittimen datamääristä olen katsellut nettiliikenteen määräksi pysyy aika hyvin maksimissaan jossain 25 megan kieppeillä sisäänpäin pitkäjatkoisesti, lyhyitä suurempia piikkejä toki tulee välillä kun latailee jotain päivityksiä tai muita tiedostoja mutta niiden kesto on ehkä muutamia minuutteja. Meillä ei kuitenkaan katsella useampaa striimiä samaan aikaan ja joku tavallinen nettisurffaus tai pelailu ei mitään hurjia datamääriä haukkaa.

Osaan kuitenkin arvostaa sitä että on vähän kapasiteettia reservissä ja yhteys on vakaa, täällä tuntuu olevan ainakin Elisalla ja DNA:lla 4G-mobiiliyhteyksissä hurjia heittoja pitkin päivää. Välillä mobiilina tulee pitkälti toista sataa megaa sisään, välillä jää alle megaan ja sama ilmiö molemmilla operaattoreilla. Hetkellisesti tilanne oli vähän parempi kun tuli lisää mobiilitukareita tähän ympärille mutta aika nopeasti yhteydet rupesivat taas heikkenemään.

Itse ainakin siis haluan kiinteän yhteyden sen vakauden takia, mobiili sitten toissijaisena ja reissukäyttöön.

 

[Tege]

Se voi kyllä pitää paikkaansa, mutta kyllä tuo 10M sisäänkin menee nopee täytee. Yksi tyyppi kun katsoo netflixiä, niin ei siitä kaistasta silloin jää montaa megaa muuhun käyttöön. Nettisivun lataaminen saisi varmaan netflixin hetkellisesti huonontamaan laatua.

Joo toki tuo download on omansa mutta myös joskus upload on myös pullonkaula. Nykyään kun jonkun verran on etää ja pitäisi jotain lähettää niin 10M tuntuu hitaalta.

 

[pulatunnus]

Puhe ADSL paluunopudesta.

Jos netti olisi 10/10 tai 10/5 niin tilanne olisi toinen.

En ymmärrä logikkaasi, mutta minun mielestäni se ei muuttaisi tilannetta juuri yhtään.

On niin monenlaista netintarvetta. Mutta jos yleistetään niin on iso ero onko yhteys 10/0,5 vai 10/10, jälkimmäisellä sujuu moni asia paljon paremmin, vs hitaan paluusuunnan versio.

Tässä ketjussa on monta itkua siitä kuinka ärsyttävää ettei yhteydet oli symmetrisiä, jopa niin gigabitin symmetrisiä yhteyksiä kaivataan kotiin.

kymppimegasella tekee suuren osan ns yksityisen ja monen yrittäjän välttämättömyys juttuja, mutta jos paluusuunta on leikattu muutamaan satakilobittiin (ADSL vaihteluväliä 350-900 kbit/s), sinkun etäopiskelu, keskiverto etätyö alkaa jo olemaan tiukilla jos pitää laadukasta naamaa näyttää tai jakaa sisältöä.

Samoin on iso ero sähköpostin lähettämisessä jos liitteet isompia, saati tiedostojen synkkaamisessa pilveen päin. vaatii jo hyvää reititintä ja ehkä vähän miettimistä että pystyy turvaan kriittisempia palveluiden toimivuuden.

Muutaman sadankilobitin paluusuunta voi riittää jollekkin riistakameralla jos se lähettelee yksittäisiä pakattuja stillikuvia, mutta jos sillä vauhdilla haluaa liikkuvaa kuvaa katsoa niin vaatii jälleen paremman luokan kameran joka pakkaa pieneen bittivirtaan jotain tolkullista. Jos lähettää videon pätkiä niin vaihtoehtoisesti riittävän isot puskurit että on aikaa niitä valuttaa eteenpäin.

Kymmenenmegaa alaspäin toimivalla paluusunnalla mahdollistaa jo sinkulla suoratoistopalvelut, niin video kuin ääni, ei aikakriittiset nettipalvelut jne.

Tässä en väitä etteikö jokin 500kbit/s paluu riittäisi joillein vallan mainiosti, on niitä hitaampiakin symmetrisiä liittymiä jotka johonkin käyttöön täysin riittäviä, nopeampi ei tuo lisäarvoa niin paljon että siitä oltaisiin valmiita maksamaan.

 

[Pakana]

Mä pärjäsin sillä 0,8M upilla, vaikka se olikin tietysti se yhteyden pullonkaula. Sillä kaistanhallinnalla se oli kuitenkin säädetty niin että upilla ei saanut koko kaistaa tukkoon, vaan nuo isojen tiedostojen lähettelyt vaan otti aikaa. Videovirran striimauksessa tuo tietysti asettaa rajansa, mutta käytännössä tuollakin upilla saa videopuhelu-tyyppiseen käyttöön ihan riittävän kuvan ja audion, mutta tietysti jos tuollainen nopeus vielä jaetaan useamman käyttäjän kesken, se muiden käyttäjien datankäyttö vaikuttaa tuohon striimin kaistaan, ellei sitä ole vartavasten asetettu etusijalle. Perinteisen "netistä käyttäjälle" tyyppisen liikenteen kanssa tuo pelaa kyllä ihan ok.

Tietysti jos sen videopuhelun lähtevän kuvanlaadun pitää olla vähintään 1080p60, niin eihän tuo kaista siihen riitä - mutta miksi hemmetissä sen pitäisi olla tuollainen? Käytännössä sitä videokuvaa ei juuri siellä toisessa päässä katsella, kun yleensä sen sisältö on lähinnä puhuva pää ja isot sieraimet.

 

[kjns]

Tästä ei vissiin ollut täällä mainintaa aikaisemmin, näköjään alkaa Lounealta loppumaan IP:t ja aletaan jakamaan kurjuutta hitaimmista liittymistä alkaen, eli operaattori-NAT käyttöön mopoimpiin liittymiin. Sentään asiasta välittävät voivat edelleen saada julkisen IP:n ja eston NATille ottamalla yhteyttä aspaan.

Kuluttajien Valokuitu-liittymiin jatkossa myös verkon sisäisiä ipv4-osoitteita
Otamme 15.3.2021 käyttöön järjestelmän, jossa kuluttajien Valokuitu-liittymiin jaetaan julkisten, vaihtuvien ip-osoitteiden sijasta Lounean verkon sisäinen ip-osoite. Toiminne otetaan ensin käyttöön hitaimmissa nopeusluokissa.

Verkon sisäinen ip-osoite toimii asiakkaiden käyttämien palveluiden kanssa hyvin pitkälti samoin kuin julkinenkin osoite. Verkossamme oleva laitteisto muuttaa sisäisen osoitteen julkiseksi osoitteeksi, tästä käytetään myös nimitystä operaattori-NAT.

Valtaosalle asiakkaista tämän muutoksen ei pitäisi näkyä mitenkään, mutta joissain harvinaisissa käyttötilanteissa asiakkaan omassa sisäverkossa olevan reitittimen tekemä uusi osoitemuunnos (NAT) voi vaikuttaa esim. pelikonsolin toimintaan.

Tarvittaessa asiakas voi saada käyttöönsä dynaamisen, vaihtuvan ipv4-osoitteen. Lisätietoja Lounean Asiakastuesta.

https://lounea.fi/kuluttajien-valokuitu-liittymiin-jatkossa-myos-verkon-sisaisia-ipv4-osoitteita

 

[kurkimies]

Tästä ei vissiin ollut täällä mainintaa aikaisemmin, näköjään alkaa Lounealta loppumaan IP:t ja aletaan jakamaan kurjuutta hitaimmista liittymistä alkaen, eli operaattori-NAT käyttöön mopoimpiin liittymiin. Sentään asiasta välittävät voivat edelleen saada julkisen IP:n ja eston NATille ottamalla yhteyttä aspaan.

Ja Lounean valokuidun sopimusehdoissa kuluttaja-asiakkaalle sanotaan noin tällä hetkellä. Saa näköjään IPv6-osoitteen myöskin

 

[dominik]

Nytkö se vasta tapahtui. Johan niiden piti loppua yli 10v sitten.

 

[Pezqu]

Tästä ei vissiin ollut täällä mainintaa aikaisemmin, näköjään alkaa Lounealta loppumaan IP:t ja aletaan jakamaan kurjuutta hitaimmista liittymistä alkaen, eli operaattori-NAT käyttöön mopoimpiin liittymiin. Sentään asiasta välittävät voivat edelleen saada julkisen IP:n ja eston NATille ottamalla yhteyttä aspaan.

Tämä kyllä ikävää. En tiedä kuinka hyvin tupla-NAT toimii tavallisessa internetin käytössä, mutta toki aiheuttaa harmia joissakin tilanteissa. Sinänsä hyvä, että vaikka uutisessa nyt ei luekkaan että erikseen pyydettävä, vaihtuva julkinen IPv4-osoite olisi maksuton, niin eiköhän se maksuton kuitenkin ole; ts. osoitteita riittää edelleen niitä tarvitseville ja erikseen pyytäville.

Tämä kyllä alleviivaa sitä, että ei ole mennyt IPv4-osoitteiden jako tasapuolisesti Suomessa operaattoreiden kesken, kun kuitenkin Suomi on sijalla 8. tilastossa, jossa IPv4-osoitteiden määrä on suhteutettu väkilukuun List of countries by IPv4 address allocation
Toki IPv4-osoitteita menee paljon myös reititysinfraan, palvelimiin yms., mutta jotenkin kuvittelisi että IPv4-osoitteita pitäisi riittää Suomessa kaikille vähintään yksi kiinteää yhteyttä kohden, kun ihan perusteltua säästöä osoitteissa saadaan nykyisin siitä, että perus matkapuhelinliittymät on pääsääntöisesti NATin takana. Tokihan kyse on rahasta: tuskin Lounea on omia IPv4-osoiteavaruuksiaan myynyt, mutta ei toisaalta viitsi niitä ostaakkaan. Vastaavasti isot, vanhat operaattorit (Finland ASN summary - IP addresses and networks by country - IPInfo.io Elisa: ~3,9 miljoonaa IPv4-osoitetta, Telia: ~3,7 miljoonaa IPv4-osoitetta & DNA: ~1,8 miljoonaa IPv4-osoitetta) eivät kaiketi ole IPv4-osoiteavaruuksia alkaneet myymään.

P.S. Ruotsilla on väkilukuun suhteutettuna IPv4-osoitteita 30 % enemmän kuin Suomella, joka ehkä näkyy ruotsalaisten laiskuudessa ottaa IPv6-käyttöön IPv6 – Google Toki Yhdysvalloilla on "jumalaton" määrää IPv4-osoitteita, mutta niistä merkittävä määrä on enemmän ja vähemmän hallinnon, etenkin puolustusministeriön, aktiivisessa käytössä List of assigned /8 IPv4 address blocks
P.P.S. Meni vähän off-topiciksi, sori

 

[kjns]

Sinänsä hyvä, että vaikka uutisessa nyt ei luekkaan että erikseen pyydettävä, vaihtuva julkinen IPv4-osoite olisi maksuton, niin eiköhän se maksuton kuitenkin ole; ts. osoitteita riittää edelleen niitä tarvitseville ja erikseen pyytäville.

Joo mä meinasin saada p#skahalvauksen ku luin tuota uutista, kotoa kun tekee töitä ja hommat nojaa erilaisiin etäyhteysratkaisuihin niin alkoi vähän pelottaa mitä tapahtuu jos liittymä pamahtaa natin taakse...

Viesti aspaan ja mun littymälle lisättiin määre ettei siihen tehdä nattausta nyt eikä tulevaisuudessa, eli jatkuu kuten ennenkin

 

[Pakana]

Sinänsä se NAT ei ole mikään ongelma 90% käyttäjistä, ja jos natissa on upnp tuki niin jo 99,5% käyttäjistä pärjää sen kanssa.

Jäljelle jää lähinnä omaa julkista palvelinta pyörittävät, joita tuskin on oikeasti edes tuota puolta prosenttia.

 

[oongee]

Sinänsä se NAT ei ole mikään ongelma 90% käyttäjistä, ja jos natissa on upnp tuki niin jo 99,5% käyttäjistä pärjää sen kanssa.

Ei operaattorien NATeissa tyypillisesti mitään UPnP:tä ole. Se on yleensä vain kotireitittimistä löytyvä ominaisuus. En osaa nyt tästä nimenomaisesta tapauksesta sanoa, mutta tuskinpa siinäkään on.

Lisäksi käyttäjällä on tyypillisesti kotireitittimessä jo sisempi NAT-kerros, jonne se UPnP-pyyntö päätyy. En ole ainakaan nähnyt sellaista kotireititintä, joka osaisi välittää UPnP-pyynnön myös seuraavalle ulommalle NAT-kerrokselle. Toki tällaisen voisi implementoida, mutta se on asia erikseen.

Siltä osin olet oikeassa, että eipä tätä Pentti Peruskäyttäjä huomaa, kun Iltalehteä ja Youtubea surffailee.

 

[Pakana]

Ei operaattorien NATeissa tyypillisesti mitään UPnP:tä ole. Se on yleensä vain kotireitittimistä löytyvä ominaisuus. En osaa nyt tästä nimenomaisesta tapauksesta sanoa, mutta tuskinpa siinäkään on.

Lisäksi käyttäjällä on tyypillisesti kotireitittimessä jo sisempi NAT-kerros, jonne se UPnP-pyyntö päätyy. En ole ainakaan nähnyt sellaista kotireititintä, joka osaisi välittää UPnP-pyynnön myös seuraavalle ulommalle NAT-kerrokselle. Toki tällaisen voisi implementoida, mutta se on asia erikseen.

Siltä osin olet oikeassa, että eipä tätä Pentti Peruskäyttäjä huomaa, kun Iltalehteä ja Youtubea surffailee.

Joo, eihän sitä upnp tukea operaattorin natissa kai yleensä ole, mutta eihän siihen mitään teknistä syytä ole, miksei sitä voisi olla.

Tietysti ohjelmien omat automaattiset upnp pyynnöt ei toimi tuollaisella kaksoisnatilla, mutta ne jotka sen sisääntulevan porttiohjauksen tarvitsevat pystyisivät sen kyllä komentamaan siitä oman reitittimen läpi..

Tosin tarkemmin ajateltuna nuo prosenttiosuudet taitaa olla pikemminkin 99 ja 99,9..