Suomen valtion default 2030-luvulla

[Himmler]

Kansa vain vanhenee mikä lisää tarvetta rahalle samalla kun uusia työläisiä ei synny eikä maahanmuuttoa haluta. Onko tälle sote-himmelille muuta realistista loppupäätöstä kuin terveydenhuollon täysimääräinen yksityistäminen? itse en näe muuta päätöstä tälle tarinalle.

 

[Ernomies]

Kansa vain vanhenee mikä lisää tarvetta rahalle samalla kun uusia työläisiä ei synny eikä maahanmuuttoa haluta. Onko tälle sote-himmelille muuta realistista loppupäätöstä kuin terveydenhuollon täysimääräinen yksityistäminen? itse en näe muuta päätöstä tälle tarinalle.

On, karsitaan hallinnosta 90% pois. Terveyskeskukset ja sairaalat ovat lääkäreille yhtä kuin työhuone/tilat joissa voivat toimia yksityisinä ammatinharjoittajina. Kappas vaan, lääkäripula katoaa ja hoitojonot myös.

 

[Rullis]

Lääkäreille sama juttu kun peevee hävittäjälentäjille.

Ekat viis vuotta julkiseen terkkariin ja sitten vasta mahdolliseksi päästä tekemään yksityiselle kolmen päivän työviikkoa. Alkais taas lääkäreitä löytyyn muualtakin kuin vuokrafirmoista.

 

[sonof]

Lääkäreille sama juttu kun peevee hävittäjälentäjille.

Ekat viis vuotta julkiseen terkkariin ja sitten vasta mahdolliseksi päästä tekemään yksityiselle kolmen päivän työviikkoa. Alkais taas lääkäreitä löytyyn muualtakin kuin vuokrafirmoista.

Niin ja koodarit kirjoittamaan nälkäpalkalla uutta potilastietojärjestelmää, että ei tarvi Amerikasta ostaa, ja juristit kaikki purkamaan oikeuslaitoksen jonoja ja ja ja, miksi?

 

[Aksjdjjk]

Tuttujen perusteella 70-80% vastavalmistuneista lääkäreistä tuo sopisi. Se on aika pieni prosentti lopulta joka lähtee heti yksityiselle kultaa vuolemaan.

Edit. Luin huonosti, ei varmaan 5 vuotta tarkkaa kelpaa kaikille vaan 5v julkista. Terveyskeskus on vaikea työpaikka ja siihen ei kaikista ole. Moni uupuu jo nykyisellä 9kk pakollisella terkkajaksolla

 

[Rullis]

Niin ja koodarit kirjoittamaan nälkäpalkalla uutta potilastietojärjestelmää, että ei tarvi Amerikasta ostaa, ja juristit kaikki purkamaan oikeuslaitoksen jonoja ja ja ja, miksi?

Siksi, että suomessa pääsisi jatkossakin lääkäriin.

Kukaan ei koodipätkän tai lakimiehen puutteeseen kuole. Sillä terveyskeskuslääkärin kk palkalla ei nyt varmaan tarvi kuiten nälkää nähdä mä luulen. Hki tais viimevuonna antaan 700e lisän siihen vielä. Luulis sillä pari pakettia näkkäriä saavan jo pelkällä korotusosalla.

 

[VuohiKauhu]

Lääkäreille sama juttu kun peevee hävittäjälentäjille.

Ekat viis vuotta julkiseen terkkariin ja sitten vasta mahdolliseksi päästä tekemään yksityiselle kolmen päivän työviikkoa. Alkais taas lääkäreitä löytyyn muualtakin kuin vuokrafirmoista.

Kreikassa vissiin oli käytössä tuommoinen systeemi jo ennen maan velkakriisiä. Olisi kuulemma muuten ollut mahdotonta saada lääkäreitä pienemmille saarille.

 

[Malovis]

Mikäs sen parempaa kuin pistää nuoret maksamaan boomereiden virheistä. Eikö näille vanhuksille tule ihan tarpeeksi tulonsiirtoja? Pitää vissiin mennä orjatöihin vielä tämän päälle.

Veikkaan, että porukka menisi sinne terkkaan jopa mielellään töihin jos laitettaisiin joku 65v ikäkatto julkisella. 90% kuormituksesta katoasi.

 

[inexcess]

Niin ja koodarit kirjoittamaan nälkäpalkalla uutta potilastietojärjestelmää, että ei tarvi Amerikasta ostaa, ja juristit kaikki purkamaan oikeuslaitoksen jonoja ja ja ja, miksi?

Totuuden nimissä: lääkärien ja juristien rahastusautomaatti on Suomessa ihan tekemällä tehty.

Kokoomuksen ja Lääkäriliiton vuosikymmeniä kestänyt yhteistyö on synnyttänyt tilanteen, jossa kaikentyyppisistä lääkäreistä on jatkuvasti huutava pula joka puolella Suomea. Hiljattain valmistunut keikkalääkäri voi tienata yli 10.000 eur/kk kuukaudessa. Erikoistunut keikkalääkäri yltää jo 20.000 eur/kk ansioihin. Alansa arvostetut yksityispuolen spealistit menee yli vielä näistäkin ansioista.

Samaan aikaan Suomessa moni kokenut diplomi-insinööri puurtaa rivilääkäriä moninkertaisesti monimutkaisempaa ja vaativampaa hommaa huomattavasti pienemmällä kuukausipalkalla.

 

[inexcess]

Kokoomuksesta puheenollen, Harkimo esittää syytöksiä entisestä puolueestaan.

Kykypuolueesta annetaan mielellään ymmärtää, että Suomen talouden huono tila olisi jonkun muun syy. Todellisuudessa viimeisen 38 vuoden aikana Kokoomuksella on ollut 30 vuotta joko pääministerin tai valtiovarainministerin salkku, eli se on ollut itse merkittävässä roolissa päättämässä Suomen talouden kehittymisestä (tai paremminkin kehittymättömyydestä).

Vuosina 2011–2014 toimineen Jyrki Kataisen (kok) sateenkaari -hallitus aloitti "Suomen talouden lopullisen syksyn" ottaessaan 47 miljardia euroa velkaa aikana, jolloin maailman talous oli verrattain stabiilissa tilassa.

Harkimo esittää vakavan syytöksen kokoomuksesta

Harry ”Hjallis” Harkimo tylyttää entistä puoluettaan, mutta ei tarjoa vaihtoehtoja.

www.iltalehti.fi

 

[ElReino]

Totuuden nimissä: lääkärien ja juristien rahastusautomaatti on Suomessa ihan tekemällä tehty.

Kokoomuksen ja Lääkäriliiton vuosikymmeniä kestänyt yhteistyö on synnyttänyt tilanteen, jossa kaikentyyppisistä lääkäreistä on jatkuvasti huutava pula joka puolella Suomea. Hiljattain valmistunut keikkalääkäri voi tienata yli 10.000 eur/kk kuukaudessa. Erikoistunut keikkalääkäri yltää jo 20.000 eur/kk ansioihin. Alansa arvostetut yksityispuolen spealistit menee yli vielä näistäkin ansioista.

Samaan aikaan Suomessa moni kokenut diplomi-insinööri puurtaa rivilääkäriä moninkertaisesti monimutkaisempaa ja vaativampaa hommaa huomattavasti pienemmällä kuukausipalkalla.

Suomessa viisi yliopistoa järjestää joka vuosi mahdollisuuden päästä opiskelemaan lääkäriksi. Sinne vaan hakemaan.

Suurin osa suomalaisista lääkäreistä työskentelee julkisella sektorilla. Kuntapuolella lääkäreiden säännöllisen työajan mediaanipalkka on alle 7000 euroa kuukaudessa.

 

[inexcess]

Suomessa viisi yliopistoa järjestää joka vuosi mahdollisuuden päästä opiskelemaan lääkäriksi. Sinne vaan hakemaan.

Suurin osa suomalaisista lääkäreistä työskentelee julkisella sektorilla. Kuntapuolella lääkäreiden säännöllisen työajan mediaanipalkka on alle 7000 euroa kuukaudessa.

Tuota... lääketieteen aloituspaikkojen lukumäärä ratkaisee, ei lääketieteellistä opetusta tarjoavien yliopistojen lukumäärä. Lääketieteen aloituspaikkoja on ollut ainoastaan 755 kappaletta, mitä sitten Kokoomus ja Lääkäriliitto joutui tänä vuonna pakosta nostamaan 70 paikalla jottei nousisi liian suuri huuto.

Vertailun vuoksi esimerkiksi diplomi-insinöörien aloituspaikkoja on 3700 kpl. Aloituspaikkoja ei vähennetä, vaikka DI:tä valmistuu tällä hetkellä kortistoon. Vastavalmistuneille ja liian vanhoille ei ole duunia, mitä jotkut kurafirmat yrittää hyväksikäyttää tarjoamalla suunnittelutyötä siivoojan palkalla.

Jotta pysyttäisiin topicissa, niin edes tuo 7000 euron säännöllisen työajan mediaanipalkka ei saa lääkäreitä pysymään julkisella, virta vie jatkuvasti yksityiselle. Palkkapaineet julkisella kasvaa ja Sote-alueiden kulut vain kasvavat.

Lääkärikoulutukseen 70 uutta aloituspaikkaa

Lääkäriliiton mukaan oppilasmäärän lisääminen vaatii uusia opetusryhmiä ja lisää opettajia.

www.laakarilehti.fi

 

[3dfx]

Kyllä noissa lääkärien määrissä mielestäni on aika selvää ammattikunnan edunajamista, vaikka ajattelisi asiaa siltäkin pohjalta, että lääkäreissä pitää olla tietty taso kun ihmisiä kuitenkin hoitaa. Toki ne aloituspaikkojen määrien lisäämiset eivät tule ilmaiseksi kuten tuossa jutussakin nostetaan esiin. Tämä on yleensä aika iso kompastuskivi, että vaaditaan lisää paikkoja mutta resursseja ei haluta antaa lisää tai pahimmassa tapauksessa halutaan vähentää. Myös lääketieteellistä opetusta tarjoavien yliopistojen määrä on oleellinen, jotta lääkärikoulutusta annetaan ympäri suomen ja lääkärit allokoituisivat ympäri suomen, ja siten erikoissairaanhoitoakin olisi saatavilla muualla kuin jossain helsingissä.

Joillain lääkärillä palkka ei ole se pääasia, vaan siirtyminen yksityiselle saattaa johtua esim. sairaalahierarkiasta.

 

[3dfx]

Kokoomuksesta puheenollen, Harkimo esittää syytöksiä entisestä puolueestaan.

Kykypuolueesta annetaan mielellään ymmärtää, että Suomen talouden huono tila olisi jonkun muun syy. Todellisuudessa viimeisen 38 vuoden aikana Kokoomuksella on ollut 30 vuotta joko pääministerin tai valtiovarainministerin salkku, eli se on ollut itse merkittävässä roolissa päättämässä Suomen talouden kehittymisestä (tai paremminkin kehittymättömyydestä).

Vuosina 2011–2014 toimineen Jyrki Kataisen (kok) sateenkaari -hallitus aloitti "Suomen talouden lopullisen syksyn" ottaessaan 47 miljardia euroa velkaa aikana, jolloin maailman talous oli verrattain stabiilissa tilassa.

Harkimo esittää vakavan syytöksen kokoomuksesta

Harry ”Hjallis” Harkimo tylyttää entistä puoluettaan, mutta ei tarjoa vaihtoehtoja.

www.iltalehti.fi

Tämä olisi ehkä monelle vihervasemmistosta huutavalle aika hyvä tiedostaa, että Kokoomus on ollut merkittävä vallankäyttäjä jo aika pitkään kun poliittinen painopiste on pikkuhiljaa siirtynyt oikealle, ja ainakin mun mielestäni track record on ollu uskomattoman huono.

 

[ElReino]

Tuota... lääketieteen aloituspaikkojen lukumäärä ratkaisee, ei lääketieteellistä opetusta tarjoavien yliopistojen lukumäärä. Lääketieteen aloituspaikkoja on ollut ainoastaan 755 kappaletta, mitä sitten Kokoomus ja Lääkäriliitto joutui tänä vuonna pakosta nostamaan 70 paikalla jottei nousisi liian suuri huuto.

Vertailun vuoksi esimerkiksi diplomi-insinöörien aloituspaikkoja on 3700 kpl. Aloituspaikkoja ei vähennetä, vaikka DI:tä valmistuu tällä hetkellä kortistoon. Vastavalmistuneille ja liian vanhoille ei ole duunia, mitä jotkut kurafirmat yrittää hyväksikäyttää tarjoamalla suunnittelutyötä siivoojan palkalla.

Jotta pysyttäisiin topicissa, niin edes tuo 7000 euron säännöllisen työajan mediaanipalkka ei saa lääkäreitä pysymään julkisella, virta vie jatkuvasti yksityiselle. Palkkapaineet julkisella kasvaa ja Sote-alueiden kulut vain kasvavat.

Lääkärikoulutukseen 70 uutta aloituspaikkaa

Lääkäriliiton mukaan oppilasmäärän lisääminen vaatii uusia opetusryhmiä ja lisää opettajia.

www.laakarilehti.fi

Pointti oli, että jos joidenkin lääkäreiden ansiot kadehdituttavat, voi kuka tahansa pyrkiä lääkikseen, jos rahkeet riittävät. Jos ei riitä, on kyse ns. brezhneviläisestä demokratiakäsityksestä. Jos taloni palaa, poltetaan myös naapureiden talot, jotta minulle tulee parempi mieli.

 

[B12]

Lääkäreiden lukumäärää on tehokkaasti rajoitettu. Huutava lääkäripula on lähes kaikkialla. Motivoituneita ja varmasti päteviä hakijoita olisi yllin kyllin ja lääkärin ammatti on haluttu. Koulutuspaikkoja rajoittamalla pidetään niukkuutta yllä ja vipuvartta palkkoihin ja muihin ehtoihin.

 

[draco76]

Pointti oli, että jos joidenkin lääkäreiden ansiot kadehdituttavat, voi kuka tahansa pyrkiä lääkikseen, jos rahkeet riittävät. Jos ei riitä, on kyse ns. brezhneviläisestä demokratiakäsityksestä. Jos taloni palaa, poltetaan myös naapureiden talot, jotta minulle tulee parempi mieli.

Paitsi kun kyse on veronmaksajien rahoista ja riittävistä resursseista terveydenhoitoon.

Joissakin maissa kaikki pääsevät sisään, kelvottomat karsiutuvat opintojen aikana. Niissä vaan veronmaksajat eivät taida maksaa koulutusta. Toisaalta parempi olisi kouluttaa lääkäreitä kuin työttömiä ihan kansantalouden kannalta.

 

[sonof]

Mitä enemmän lääkäreitä, sitä kalliimpaa se on todennäköisesti kansantaloudelle. Puhumattakaan, että jos koulutetaan paljon osaamattomia lääkäreitä, se vasta kallista olisi.

Lääkärin palkka on vain osa lääkärin aiheuttamaa kustannusta yhteiskunnalle. Lääkäri määrää paljon reseptejä, tutkimuksia, laboratarionäytteitä, fysioterapiaa, kuntoutusta, terapiaa, hoitopaikkoja, seurantaa jne. Mitä enemmän lääkäreitä, sitä enemmän lääkärikäyntejä ja sitä enemmän aiemmin mainittuja kustannuksia. Mitä osaamattomampi lääkäri tulee liukuhihnakoulutuksesta ulos, sitä enemmän turhia kustannuksia hän myös aiheuttaa.

Suomessa on melko vähän lääkäreitä suhteessa asukaslukuun, mutta todella paljon hoitajia suhteessa asukaslukuun:

Tilastot paljastavat eron EU-maihin: Suomessa on vähän lääkäreitä, mutta paljon hoitajia

Pääekonomisti Juho Ruskoaho Kunta- ja hyvinvointialueiden työnantajista muistuttaa, että pula ammatilaisista on merkittävä syy sosiaali- ja terveydenhuollon ongelmiin.

yle.fi

Voi jopa sanoa, että Suomessa todennäköisesti hoitajat tekevät paljon asioita, mitä muualla tekisi lääkäri. Tämä on halvempaa näin päin.

Mitä yritän sanoa on, että asia ei ole niin mustavalkoinen, että lisäämällä lääkäreiden määrää, saataisiin palkkakustannuksia alas. Ne muuttuvat joka tapauksessa hitaasti, mutta samalla syntyy paljon muita kustannuksia.

 

[Malovis]

Ihmisen hoitaminen on resurssien suhteen musta aukko. Nytkin suurin osa hoitokuluista kohdistuu vanhenemiseen liittyviin vaivoihin. Hoito ei myöskään lisää yhteiskunnan kannalta mitään tuottavuutta.

Lääkäreiden lisääminen saa aikaiseksi ainoastaan kustannusten nousun. Palkka on aika pieni kulu verrattuna siihen muuhun kulutukseen mitä tuosta hoidosta menee. Eteenkin erikoissairaanhoidon välineet ja materiaalit ovat tähtitieteellisen kalliit. Sitten vielä Kela-korvaukset lääkkeiden suhteen.

Nyt on valinnan paikka. Muutetaanko nyt lakisääteisiä tehtäviä ja asetetaan rajoitukset hoidon suhteen vai leikataanko ne myöhemmin kun maa on vielä enemmän velassa. Joka tapauksessa tämä tulee tapahtumaan. Pääsee siinä samalla keikkalääkäristäkin eroon.

 

[Maxxi]

Varsinkin soteen liittyen pitäisi oikeasti alkaa tekemään ennaltaehkäisevää työtä ja lisätä yksilön vastuuta omasta elämästään. Tässä kun itsekin on siirtynyt yli nelikymppisten joukkoon niin alkanut pikkuhiljaa pohtimaan minkälaisessa kunnossa sitä ollaan kun päästään eläkkeelle ja muutenkin kun ikää alkaa tulla lisää. Omalla kohdalla tämä on tarkoittanut aktiivisempaa liikkumista arjessa (pidemmät kävelylenkit koiran kanssa, vaellus, lumilautailu, pyöräily, kuntosali) ja päälle sit vielä terveellisempi ruokailu ja reilusti vähentynyt alkoholin käyttö. Haluan pystyä liikkumaan ja tekemään asioita mitä haluan vielä siinä kohtaa kun ikää on +70v enkä vain istua kotona syöden 20 eri pilleriä päivässä odottaen kuolemaa.

Oma näkemys miten asioita pitäisi hoitaa niin että ihmisten vastuu omasta terveydestään kasvaa ja saadaan terveydenhuollon kustannuksia pienennettyä pitkällä aikavälillä:
- Pakolliset terveystarkastukset kaikille 30 vuotta täyttäneille
- Näissä katsotaan isot verenkuvat + lääkärin haastattelu missä käydään läpi ruokavaliota ja liikuntaa + mahdolliset terveysongelmat mitä on sillä hetkellä päällä
- Jos testeissä ei ole mitään ongelmia niin seuraava tarkastus 5 vuoden päästä
- Jos testeissä on jotain ongelmia, esim. korkea verenpaine, korkea kolesteroli, ylipainoa, 2-tyypin diabetes (tai alkava 2-tyypin diabetes) ym. niin lääkäri antaa ohjeet miten näitä korjataan ja seuranta päälle. Seuranta tässä tapauksessa vaikka 2 vuoden välein ja jos minkäänlaista muutosta ei ala tapahtumaan henkilön toimesta että elämäntavat laitetaan kuntoon että näistä ongelmista päästään eroon niin sit aletaan siirtämään sitä vastuuta valtiolta henkilölle itselleen.

Esimerkkinä vaikka tällainen että suuri ylipaino on aiheuttanut korkean kolesterolin, alkavan 2-tyypin diabeteksen ja korkean verenpaineen. Kaikki nämä ongelmat voidaan korjata elämäntapoja muuttamalla (liikunta + ruokavalio). Jos henkilö ei näin halua toimia niin sitten näistä sairauksista johtuvat lääkekulut tulisivat henkilön itsensä kokonaan maksettavaksi + mahdolliset lääkärikäynnit/sairaalakäynnit myöskin täysimääräisesti itse maksettavaksi. Ja toki tämä vasta tietyn ajan jälkeen. Jos lääkäri kertoo 30v henkilölle että "sinulla on nämä ongelmat ja näin voit ratkaista ne" ja 5 vuoden päästä henkilöllä on edelleen samat ongelmat ja todennäköisesti vain menemässä huonompaan suuntaan, alkaisi ruoska heilumaan. Jos taas ollaan menossa koko ajan seurannassa parempaan suuntaan niin silloin lääkkeet ja palvelut menee niin kuin nykyäänkin pääosin valtion korvattavaksi.

Kuten moni varmasti tietää niin raha on yleensä se isoin motivaattori kun jotain pitää saada aikaiseksi. Tällainen järjestelmä mahdollistaisi sen että jokainen kyllä saa elää just niin kuin haluaa mutta olisi myös sitten täysin taloudellisessa vastuussa siitä elämäntyylistään. Ja ehkä tällainen järjestelmä pitkällä aikavälillä vähentäisi merkittävästi vanhempien ihmisten liikuntaelinsairauksia jne. ja sitä kautta vähentäisi sosiaalimenoja myös siellä ikäihmisten joukossa.

Mutta tämä varmasti myös herättäisi todella suurta vastustusta koska "ihmisten vapaus ja minä saan tehdä keholleni mitä minä haluan (mutta en halua siitä maksaa)" jne.

 

[ElReino]

Lääkäreiden lukumäärää on tehokkaasti rajoitettu. Huutava lääkäripula on lähes kaikkialla. Motivoituneita ja varmasti päteviä hakijoita olisi yllin kyllin ja lääkärin ammatti on haluttu. Koulutuspaikkoja rajoittamalla pidetään niukkuutta yllä ja vipuvartta palkkoihin ja muihin ehtoihin.

Tätä väitettä kuulee usein. Kertoisitko kuka/mikä rajoittaa ja millä ylitsepääsemättömällä mekanismilla. Itse en tiedä muuta syytä, kuin että koulutuspaikkojen lisäys ei onnistu erilaisten resurssien puutteen vuoksi.

 

[ElReino]

Paitsi kun kyse on veronmaksajien rahoista ja riittävistä resursseista terveydenhoitoon.

Joissakin maissa kaikki pääsevät sisään, kelvottomat karsiutuvat opintojen aikana. Niissä vaan veronmaksajat eivät taida maksaa koulutusta. Toisaalta parempi olisi kouluttaa lääkäreitä kuin työttömiä ihan kansantalouden kannalta.

Pohjoismaiset yhteiskunnat osallistuvat hyvin laajasti kansalaistensa koulutukseen. Täällä pidetään hyvänä, että kuka tahansa voi kouluttautua mihin tahansa ammattiin, jos kykyjä riittää. Varsinkin vasemmalta laidalta voisi nousta kova parku, jos lääkärikoulutus vaatisi opiskelijoilta isoa taloudellista panostusta. Nythän käytännössä on olemassa tämän tyyppinen vaihtoehto, kun henkilöt, jotka eivät ole pärjänneet Suomen pääsykokeissa, ostavat opiskelupaikkoja mm. Tartosta ja entisistä itäblokin maista.