• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen valtion default 2030-luvulla

Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 639
Nyt se taitaa olla virallista. Tämä maa tulee tekemään konkurssin 2030-luvulla.

Suomea johtaa tällä hetkellä oikeistolaisin hallitus, mikä irti lähtee. Miljoonia on juustohöyläilty sieltä täältä ja vasemmisto ammattiyhdistysliikkeen kera huutaa suurta vääryyttä. Kaikesta huolimatta valtionvarainministeri Purra lataa pöytään ennusteen: valtion alijäämä hallituskaudella 39,2 miljardia euroa. Ja tämä ennuste ei ota huomioon koronan ja Ukrainan sodan kaltaisia mustia joutsenia.

Julkisen sektorin velkaantuminen ei ole enää hallinnassa. Julkinen sektori on aivan liian massiivinen talouden kantokykyyn nähden, mutta sitä ei pysty karsimaan. Ei ainakaan demokraattisissa vaaleissa valitut puolueet. Tähän päälle valtion kasvavat korkomenot, hävittäjähankinnat, ilmastohumppa, Ukrainan tuki, EU-tulonsiirrot, jne jne jne.

Suomen velkaantumistahti on nopeinta koko EU:ssa. Me velkaannumme kovinta tahtia ja saavutamme EU:n kekkulimaita Kreikkaa, Italiaa, Espanjaa, Portugalia, Ranskaa ja Belgiaa. Tosin jopa edellä mainitut ovat, Belgiaa lukuunottamatta, saamassa velkaantumisen kasvua jollakin tasolla kuriin.


 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
834
Mitä haittaa valtion defaultista on, kunhan kansalliset institutionaaliset sijoittajat kuten eläkerahastot ymmärtävät kupletin juonen ajoissa?

Pumpataan tänne kaikki mikä saksalaisilta ja ranskalaisilta pankeilta lähtee ja tuetaan hövelisti Välimeren maiden "muutoksia", ja sitten kun pankkiiri totetaa, että "ei enää, nyt riittää", todetaan vain markkinoille, että valtio ei vastaa ennen tänään klo 9 tehdyistä taloudellisista sitoumuksista. Siinähän nikottelevat.

Toki tämä pakottaa valtion tiukkaan budjettikuriin. kun lainaa ei vähään aikaan saa mistään, millään hinnalla. Sitten on elettävä suu säkkiä myöten jonkin aikaa. Voi kyynel.

[EDIT]
Mitä tapahtuisi, jos tästä seuraisi jonkinmoinen dominoefekti, jossa ensin useimmat merkittävät EU-maat tekisivät defaultin ja sitten vielä loputkin? Italia, Espanja, Ranska, Saksa, Hollanti,... EKP:ssa valuisi hiki ja se tekisi konkurssin? Ja mitä sitten?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 639
Se voi tulla aika suurena yllätyksenä länsimaiseen elintasoon tottuneelle tuulipuvulle, kun ruoka loppuu kaupasta, lääkkeet apteekista, polttoaineet bensa-asemilta. Sähköä, kaukolämpöä ja vettä ruvetaan todella rajusti säännöstelemään. Puhelin ja netti ei toimi ollenkaan tai vain silloin tällöin. Televisiosta on kaikonneet kaikki kaupalliset kanavat ja YLE suoltaa ohjeistusta ruokajakeluun. Juuri mikään ei enää yhteiskunnassa toimi.

Sri Lanka defaulttasi viime vuonna ja jo hyvissä ajoin ennen konkurssia tavara, lääke, ruoka- ja polttoainetoimitukset alkoivat prakata, koska toimittajat epäilivät valtion ja sen yritysten maksukykyä. Uutisissa kerrotiin mm. kansainvälisellä merialueella odottavasta öljytankkerista, joka odotti josko lasti maksettaisiin kokonaisuudessaan. Konkurssin koittaessa Sri Lankaan iski nälänhätä ja lähes totaalinen pula lääkkeistä ja polttoaineista. Maa ajautui kaaokseen ja valtiojohto pakeni ulkomaille.

Jotkut Suomessa uskoo, että EU aikanaan pelastaa Suomen. Tuomas Malista lainatakseni "Siinä vaiheessa kun Suomi tarvitsee apua, kukaan ei ole enää pelastamassa". Etelän kekkulimaat, erityisesti Italia, ovat niin velkaantuneita, että yksi suurempi maailmantalouden shokki voi aiheuttaa EU-liittovaltion ja euron purkautumisen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
834
Sri Lanka defaulttasi viime vuonna ja jo hyvissä ajoin ennen konkurssia tavara, lääke, ruoka- ja...
Eikö Sri Lanka ole näitä komukkimaita, joissa jonkinsortin kommarit pitää valtaa? Valtiontalous on lähes sama kuin kansantalous.

On tärkeää pitää mielessä, että markkinataloudessa valtio ei ole ainoa toimija. Ei valtion kaputti välittömästi vaikuta yksityiseen talouteen.

Muutenkin vaikka joku Saksan default olisi markkinoille shokki, jota tuskin on oikeasti hinnoiteltu yhtään mihinkään. Seuraukset eivät osuisi suoraan Saksaan vaan Saksaan luottaneisiin.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 639
Eikö Sri Lanka ole näitä komukkimaita, joissa jonkinsortin kommarit pitää valtaa? Valtiontalous on lähes sama kuin kansantalous.

On tärkeää pitää mielessä, että markkinataloudessa valtio ei ole ainoa toimija. Ei valtion kaputti välittömästi vaikuta yksityiseen talouteen.

Muutenkin vaikka joku Saksan default olisi markkinoille shokki, jota tuskin on oikeasti hinnoiteltu yhtään mihinkään. Seuraukset eivät osuisi suoraan Saksaan vaan Saksaan luottaneisiin.
En tiedä kommunisteista. Sri Lankan johdossa hääri Gotabaya Rajapaksa, joka toteutti World Economy Forumin lobbaajilta adoptoitua "vihreää ohjelmaa" (kuulostaako yhtään tutulta?). Rajapaksan hallitus kielsi vihreän hallitusohjelman nimissä synteettisten lannoitteiden ja torjunta-aineiden maahantuonnin ja käytön valtakunnallisesti, sekä määräsi maan kaksi miljoonaa maanviljelijää siirtymään luomuviljelyyn.

Viherhörhöilyn seurauksena Sri Lankan sato romahti, minkä vuoksi monessa elintarvikkeessa aiemmin omavarainen maa joutuikin ostamaan suuret määrät ruokaa ulkomailta. Pääomat ruokaostoksiin loppuivat, minkä seurauksena maa ajautui nopeaan velkakierteeseen ja sitä kautta konkurssiin. Rajapaksa pakeni maasta yltäkylläiseen elämään ulkomailla ja jätti kansansa kuseen.

Sri Lankaa vihreän siirtymän edelläkävijänä liputtanut WEF luonnollisesti kielsi osallisuutensa konkurssiin. Siivotakseen jälkiä se mm. poisti sivuiltaan 2018 julkaistun artikkelin “Make Sri Lanka rich by 2025”, jonka mukaan ESG (Environmental, Social ja Governance) vie Sri Lankan menestykseen. Artikkelin poistosta syntyneen kohun jälkeen WEF joutui julkaisemaan artikkelin uudestaan.

https://www.weforum.org/agenda/2018/08/ ... h-by-2025/

 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 464
Tämä ketju taitaa olla moderni versio kadulla maailmanloppu tulee kylttiä kaulassa pitävästä manic street preacherista.

Pistän itselleni muistutuksen kalenteriin tulla lukemaan ketju läpi vuonna 2030. Sittenpähän nolottaa, jos nyt en usko tähän paatokselliseen saarnaan ollenkaan, jossa yhtäläisyysmerkkejä heitellään mihin sattuu. :)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 823
En tiedä kommunisteista. Sri Lankan johdossa hääri Gotabaya Rajapaksa, joka toteutti World Economy Forumin lobbaajilta adoptoitua "vihreää ohjelmaa" (kuulostaako yhtään tutulta?). Rajapaksan hallitus kielsi vihreän hallitusohjelman nimissä synteettisten lannoitteiden ja torjunta-aineiden maahantuonnin ja käytön valtakunnallisesti, sekä määräsi maan kaksi miljoonaa maanviljelijää siirtymään luomuviljelyyn.
EI vaan Rajapaska toteutti Vandana Shivan ajamaa GMO- ja globalisaatiovastaista maatalouspolitiikkaa. Se, että WEF sotketaan tuohon, on aika absurdia, kun otetaan huomioon, että WEF ajaa juurikin globalismia. Mutta tuo miten Rajapaksa ja Shiva sotkivat Sri Lankan maatalouden edustaa juurikin globalismin vastaista agendaa. “Käyttäkää vain paikallisia, organisia lannoitteita ja siemeniä, älkää ostako näiden isojen globaalien yritysten GMO-siemeniä tai keinotekoisia lannoitteita”.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
Nyt se taitaa olla virallista. Tämä maa tulee tekemään konkurssin 2030-luvulla.
Tälle ei löytynyt lähdettä linkeistäsi.

Suomen valtion default 2030-luvulla
Otsikkoa kai voisi viilailla yksikieliseksi ja kuvaamaan lainattuja aiheita.

Jotenkin muistelen että valtion velkaantumisesta on ketjuja.

Tai jos ei nyt valtion, niin julkisenpuolen, tässähän nyt mm sote menoja siirty eri tontille.
 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
1 584
EI vaan Rajapaska toteutti Vandana Shivan ajamaa GMO- ja globalisaatiovastaista maatalouspolitiikkaa. Se, että WEF sotketaan tuohon, on aika absurdia, kun otetaan huomioon, että WEF ajaa juurikin globalismia. Mutta tuo miten Rajapaksa ja Shiva sotkivat Sri Lankan maatalouden edustaa juurikin globalismin vastaista agendaa. “Käyttäkää vain paikallisia, organisia lannoitteita ja siemeniä, älkää ostako näiden isojen globaalien yritysten GMO-siemeniä tai keinotekoisia lannoitteita”.
Eikö globot siis ajakaan tätä vihreää siirtymää. :confused: Luulisi että siihen juuri liittyy luomuviljely. Mites Hollanti, siellähän hässäkässä kyse kai juuri myös maatalouden päästöistä (mm. lannoitteet) ja jyväjemmarit nyt kusessa päästötavoitteiden kanssa.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
Eikö globot siis ajakaan tätä vihreää siirtymää. :confused: Luulisi että siihen juuri liittyy luomuviljely. Mites Hollanti, siellähän hässäkässä kyse kai juuri myös maatalouden päästöistä (mm. lannoitteet) ja jyväjemmarit nyt kusessa päästötavoitteiden kanssa.
Globot - alankomaalaiset ?

Srilankan, Alankomaat, jyväjemmarit, päästötavoitteet , luomuviljely, vihreäsiirtymä, aika monipuoliseksi ketju muuttunut.

Luomuviljely ja vihreäsiirtymä, ei taida noin yleisesti kuuluua samaan laariin, tosin voi sitä luomua jotkut vihreänsiirtymän varjolla sekaan tunkea.

Päästötavoitteet, vaikuttaa talouteen ja valtion valinnat vaikuttaa menoihin/tuloihin. Jos ajatus on se että markkinoille annetaan mahdollisuus etsiä tehokkainta tietä, esim jakeluvelvoitteet, päästökauppa, muut kiintiöt, niin toimijat hakevat konsteja. Sen rinnalla jos valtio verottaa päästöjä ja tukee päästöttömyyttä, niin sekin antaa markkinoille vapautta etsia tehokkaita konsteja.
Koska ne jotka siirtymässä jälkijunassa ovat peloissaan kustannustennoususta (esim fosiiliset polttoaineet), ne he sitten huutavat valtiota kompensoimaan, tai rajoittamaan markkinahakuista siirtymää -> tavoitteet saavutetaan epätehokkaasti.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 823
Eikö globot siis ajakaan tätä vihreää siirtymää. :confused: Luulisi että siihen juuri liittyy luomuviljely. Mites Hollanti, siellähän hässäkässä kyse kai juuri myös maatalouden päästöistä (mm. lannoitteet) ja jyväjemmarit nyt kusessa päästötavoitteiden kanssa.
Tuossa Sri Lankan sekoilussa ei ole kyse vihreästä siirtymästä, ainakaan siinä mielessä miten WEF:n kaltaiset organisaatiot sitä pyrkivät edistämään. Vihreässä siirtymässä tavoitteena on estää ilmastonmuutosta, etenkin vähentämällä hiilidioksipäästöjä (ja muita kasvihuonepäästöjä). Maatalouden kohdalla tuo tarkoittaa tehokkuutta, eli pyritään tuottamaan tarvittu ruoka mahdollisimman pienellä maankäytöllä ja pienillä päästöillä. Joka kyllä tarkoittaa myös synteettisten lannoitteiden ja GMO:iden käyttöä. Eli aikalailla päinvastaista verrattuna siihen, että mitä esim. tuo Vandana Shiva ajaa.

Sri Lankan toimien rinnastaminen vihreään siirtymään on vähän kuin rinnastaisi anoreksian lääkäreiden varoituksiin ylipainosta.
 
Liittynyt
29.05.2019
Viestejä
55
Tosiaan tämä on varmaan oikeistolaisin hallitus mikä Suomen poliittisella järjestelmällä on mahdollista saada, ja silti julkisen talouden tervehdyttäminen on jäämässä näpertelyn asteelle.

Ja kauhea poru jo näistäkin "leikkauksista". Mikä tarkoittaa että viimeistään vuonna 2027 on taas vasemmistohallitus puikoissa, ja velan ottaminen jatkuu entistä kiivaampana.

Suomen tilanne on toivoton.
 
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
834
Ja kauhea poru jo näistäkin "leikkauksista". Mikä tarkoittaa että viimeistään vuonna 2027 on taas vasemmistohallitus puikoissa, ja velan ottaminen jatkuu entistä kiivaampana.

Suomen tilanne on toivoton.
Keskustelu lähti vähän sivuraiteelle. Kun valtion velkaantumistilanne on tämä, niin olisiko default välttämättä niin huono asia? Default pitäisi tehdä siinä määrin yllättäen, että siihen ei ajauduta pakon sanelemana.

Default pakottaisi valtion elämään kädestä suuhun, kun mistään ei saisi luottoa vaan kaikki olisi hankittava käteisellä. Eihän valtion tulot häviäisi mihinkään vaan valtio verottaisi siinä missä ennenkin.

Ei kädestä suuhun elämistäkään loputtomasti tarvitsisi kestää vaan taloutensa kuntoon laittanut Suomi alkaisi vähitellen näyttää luottokelpoiselta. Alkuun toki korko olisi korkea, joten velanottoon olisi suuri kynnys.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 639
Tuossa Sri Lankan sekoilussa ei ole kyse vihreästä siirtymästä, ainakaan siinä mielessä miten WEF:n kaltaiset organisaatiot sitä pyrkivät edistämään. Vihreässä siirtymässä tavoitteena on estää ilmastonmuutosta, etenkin vähentämällä hiilidioksipäästöjä (ja muita kasvihuonepäästöjä). Maatalouden kohdalla tuo tarkoittaa tehokkuutta, eli pyritään tuottamaan tarvittu ruoka mahdollisimman pienellä maankäytöllä ja pienillä päästöillä. Joka kyllä tarkoittaa myös synteettisten lannoitteiden ja GMO:iden käyttöä. Eli aikalailla päinvastaista verrattuna siihen, että mitä esim. tuo Vandana Shiva ajaa.

Sri Lankan toimien rinnastaminen vihreään siirtymään on vähän kuin rinnastaisi anoreksian lääkäreiden varoituksiin ylipainosta.
Keuliminen ilmastomuutoksen torjunnassa on yksi monista syistä, miksi Suomen valtiontalous tekee konkurssin.

Konkurssiin mennyttä Sri Lankaa ja Suomea yhdistää se, että maiden johdossa on poliitikkoja ja kokonaisia puolueita, joita World Economy Forumin kaltaiset organisaatiot ovat lobanneet käynnistämään aivan yltiöpäisiä toimia ilmastomuutoksen torjumiseksi.

Sri Lanka käynnisti 2019 joukon suuria rakenteellisia uudistuksia, joiden osana se julisti vuonna 2021 olevansa maailman ensimmäinen maataloudessa orgaaninen maa kieltämällä synteettisesti tuotetut lannoitteet. Synteettisiin lannoitteisiin liittyvien päästöjen vähentäminen on nimenomaan WEF:n agendassa.

Suomi julkisti vuonna 2019 (?) Suomen olevan maailman ensimmäinen hiilineutraali maa vuoteen 2035 mennessä. Julistus on aivan yhtä järjetön kuin maatalousvaltaisen Sri Lankan julistus irtisanoutua synteettisistä lannoitteista.

Ps. Sri Lankan tiekartassa näkyy tuttuja teemoja: "lisätään metsien peittoa 30%", "80% energiasta uusiutuvista lähteistä vuoteen 2030 mennessä", "luonnon monimuotoisuus", "orgaanisten lannoitteiden tuotannon kasvattaminen" jne. Nämä tulee kaikki ulkoa saneltuna.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 834
“Käyttäkää vain paikallisia, organisia lannoitteita ja siemeniä, älkää ostako näiden isojen globaalien yritysten GMO-siemeniä tai keinotekoisia lannoitteita”.
Koska maatalous on niin kriittinen perusasia missä tahansa valtiossa, pitää tämän ajatuksen sakeutta hieman valottaa ja katson sen kuuluvan ketjun otsikkoon.

Esimerkiksi Suomen maataloudessa ei ole mitään ongelmaa käyttää kotimaista tai peräti paikallista siementä - niin pääasiassa tehdäänkin ja myös kaupalliset sertifioidut siemenet ovat pitkälti paikallisia. Olisi logistisesti mielipuolista toimia toisin. Mitään tarvetta ei ole saattaa siemensaatavuutta jonkin kansainvälisen suuryhtiön tai ulkomaan kiristysvivuksi ja korotusautomaatiksi. Siitäkin riippuvuudesta on vielä pitkä matka pisteeseen, jossa aletaan laajemmin viljellä jotain GMO-paskaa. Mikään kehittynyt maatalousmaa ei luontaisesti ole riippuvainen siementuonnista. Paska kehitysmaa saattaa ollakin.

Sen sijaan keinolannoitteet tietenkin ovat välttämättömyys normaalille toimivalle maataloudelle, olivat ne sitten kotimaisia tai tuontitavaraa. Tämän tosiasian mainitseminen ei ole globalismia tai antiglobalismia. Luomuideologia on yksi väline maan itsetuhossa. Samoin se, että lannoitemarkkinasta on jo tehty korotus- ja välistävetoautomaatti. Jo ilman puijauksiakin lannoitemarkkina riippuu raaka-aineiden maailmanmarkkinahinnoista, ja samoin maatalous on hyvinkin niiden armoilla, oli sitten kysymys vaikka kaikkiin aloihin vaikuttavasta öljystä.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 639
Keskustelu lähti vähän sivuraiteelle. Kun valtion velkaantumistilanne on tämä, niin olisiko default välttämättä niin huono asia? Default pitäisi tehdä siinä määrin yllättäen, että siihen ei ajauduta pakon sanelemana.

Default pakottaisi valtion elämään kädestä suuhun, kun mistään ei saisi luottoa vaan kaikki olisi hankittava käteisellä. Eihän valtion tulot häviäisi mihinkään vaan valtio verottaisi siinä missä ennenkin.

Ei kädestä suuhun elämistäkään loputtomasti tarvitsisi kestää vaan taloutensa kuntoon laittanut Suomi alkaisi vähitellen näyttää luottokelpoiselta. Alkuun toki korko olisi korkea, joten velanottoon olisi suuri kynnys.
Ymmärtääkseni modernimman talouden ajalla 1960-luvun jälkeen ainutkaan kehittynyt länsimaa ei ole tehnyt virallista konkurssia. En tiedä, onko Suomelle järkevää ruveta selvittämään miten siinä käy.

Lähimpänä esimerkkinä lienee Argentiina, joka defaulttasi vuonna 2001 ilmoittamalla, ettei maksa 82 miljardin dollarin velkojaan. Defaultin seurauksena Argentiinan peson arvo romahti, mikä buustasi rajusti Argentiinan jo ennestäänkin suurta maatalousvientiä. Suuren viennin ja ylijäämäisen kauppataseen ansiosta Argentiina sai maahan ulkomaista valuuttaa. Kaikesta huolimatta Argentiina ei onnistunut saamaan talouttaan kuosiin ja teki uuden defaultin vuonna 2014 ilmoittamalla, ettei maksa 29 miljardin dollarin velkojaan.

Argentiina tipahti 2001 konkurssin jälkeen yli 10 vuodeksi ulos lainamarkkinoilta, eikä saanut ulkomailta lainaa, mutta onnistui saamaan ulkomaista valuuttaa kasvaneen matalan jalostustason viennin ansiosta.

Valitettavasti Argentiinan kaltainen konkurssi soveltuu vain sellaisille maille, joiden viennistä valtaosa on raaka-aineita ja muuta matalan jalostustason vientiä. Suomessa vastaava ei onnistuisi. Valtaosa Suomen vientituotteista vaatii raaka-aineita ja komponentteja ulkomailta, joita ei onnistuisi ostamaan konkurssi-Suomen roskaluokkaan tippuneella markalla. Eli Argentiinan kaltaisessa konkurssissa suurehko osa Suomen viennistäkin loppuisi.


 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 823
Sri Lanka käynnisti 2019 joukon suuria rakenteellisia uudistuksia, joiden osana se julisti vuonna 2021 olevansa maailman ensimmäinen maataloudessa orgaaninen maa kieltämällä synteettisesti tuotetut lannoitteet. Synteettisiin lannoitteisiin liittyvien päästöjen vähentäminen on nimenomaan WEF:n agendassa.
Kerroppa mulle tämä:
Miksi ihmeessä WEF, organisaatio joka on etenkin kansainvälisten suuryritysten lobbausjärjestö, haluaisi, että Sri Lanka lopettaa noiden kansainvälisten suuryritysten tuotteiden käytön?
Tässä sun Sri Lanka <-> WEF yhteydessä ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä, koska Sri Lanka toimi juurikin WEF:n taustavaikuttajien etujen vastaisesti.

Kuten tuolla jo aiemmin totesin, jos lääkäri sanoo, että ylipaino on epäterveellistä, se ei tarkoita, että kyseinen lääkäri kehottaisi ihmisiä anoreksiaan.
 

UPC

Liittynyt
10.08.2020
Viestejä
269
Nyt ollaan tilanteessa joka tuli yllätyksenä joillekin, vaikka juustohöylällä leikataan kaikesta se ei riitä mihinkään koska jo velan korkokulut ovat isommat mitä pystytään leikkaamaan. Tämä johtaa jatkuvaan velan kasvun syöksykierteeseen.

Tilannetta ei pystytä enään korjaamaan demokraattisesti. Default on fakta joka tulee jollei jostain tule uutta Nokiaa joka pelastaa.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
Konkurssi. Tai näin itse ainakin tuon termin ymmärrän.
Kai sitten käytettäisiin sitä termiä.
Ei oikein sovi kaikkiin teksteihin, ilmeisesti joillain ideana vain se että jätetään velat ym vastuut hoitamatta. Jossain toisessa viestissä sitten jotain muuta.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 075
Nyt ollaan tilanteessa joka tuli yllätyksenä joillekin, vaikka juustohöylällä leikataan kaikesta se ei riitä mihinkään koska jo velan korkokulut ovat isommat mitä pystytään leikkaamaan.
Eihän nuo korot ole kuin reilun miljardin nousseet kymmenessä vuodessa. Kokoomus väitti leikkaavansa kuusi miljardia. Jos kokoomus ei söisi sanojaan, niin mitään ongelmaa ei olisi valtiontalouden kanssa.
 

UPC

Liittynyt
10.08.2020
Viestejä
269
Eihän nuo korot ole kuin reilun miljardin nousseet kymmenessä vuodessa. Kokoomus väitti leikkaavansa kuusi miljardia. Jos kokoomus ei söisi sanojaan, niin mitään ongelmaa ei olisi valtiontalouden kanssa.
Kahdessa vuodessa 10v lainan korko noussut 3%. Jos sama tahti jatkuu niin jokainen voi päätellä mitä tapahtuu. Luottoluokitus tuskin paranee tällä velan kasvutahdilla,joten korkomenot kasvaa kiihtyvällä tahdilla.

6 miljardin leikkaus tarkoittaisi kirveellä leikkausta julkiselle sektorille.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 075
6 miljardin leikkaus tarkoittaisi kirveellä leikkausta julkiselle sektorille.
Siitä en osaa muuta sanoa kuin että kokoomus tuota lupasi.
Nyt kuitenkin valtion ennuste on että eletään velaksi vielä enemmän kuin edellinen hallitus, jos kertaluontoiset koronatuet lasketaan pois. Koroilla tuota ei saa mitenkään selitettyä.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 165
Eihän nuo korot ole kuin reilun miljardin nousseet kymmenessä vuodessa. Kokoomus väitti leikkaavansa kuusi miljardia. Jos kokoomus ei söisi sanojaan, niin mitään ongelmaa ei olisi valtiontalouden kanssa.
En tiedä oletko seurannut maailman menoa, mutta korot on nousseet viimeisen 1,5v aikana. Sitä ennen valtiot saivat käytännössä negatiivisella korolla lainaa, joka olisi kannattanut investoida eikä jakaa hyväntekeväisyytenä ulkomaille.

Tämän hallituskauden loppuun mennessä korot on jo samaa suuruusluokkaa kuin koko tieliikenteeltä kerättävä veropotti.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 075
Tämän hallituskauden loppuun mennessä korot on jo samaa suuruusluokkaa kuin koko tieliikenteeltä kerättävä veropotti.
Onko tälle joku lähde? Miksi tieliikenteestä kerättävä vero on nimenomaan joku järkevä vertailukohta? Perustuuko tämä siihen oletukseen että Orpon hallitus kasvattaa velkaa ennätystahtia?

Ja ei tuokaan mikään ongelma olisi jos kokoomus leikkaisi mitä lupasi.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 165
Onko tälle joku lähde?

Ja ei tuokaan mikään ongelma olisi jos kokoomus leikkaisi mitä lupasi.
Mutta kun se ei enää riitä vaikka kokoomus leikkaisi mitä lupasi. Pitäisi leikata paljon enemmän.


Tuolta voit katsoa paljonko on velkaa. Pitkien lainojen korot alkaa kolmosella. Velkaa ei pystytä enää lyhentämään, ja korot nousee edelleen. Korkoa korolle ilmiö on väistämätön, ellei jostain leikata kymmentä miljardia per vuosi tai jostain saada tuloja lisää (verotus, investoinnit, omaisuuden myynnit)
 

UPC

Liittynyt
10.08.2020
Viestejä
269
Onko tälle joku lähde? Miksi tieliikenteestä kerättävä vero on nimenomaan joku järkevä vertailukohta? Perustuuko tämä siihen oletukseen että Orpon hallitus kasvattaa velkaa ennätystahtia?

Ja ei tuokaan mikään ongelma olisi jos kokoomus leikkaisi mitä lupasi.
Ei tuo 6 miljardia 4 vuodessa edes riitä että velan kasvu talttuisi nykyisellä talouskasvulla. Eli velkasaldo kasvaa . Riittävän suuria leikkauksia ei pystytä tekemään ilman yhteiskuntarauha järkkyisi. Riittävän suuret leikkaukset tarkoittaisivat sitä että asuntotuet poistettaisiin,valtio osoittaisi parakin minne mennä,YLE tuottaisi ainostaan uutisia, julkiselta sektorilta potkittaisiin käytännössä kaikki pois lukuunottamatta poliisia,sairaanhoitajia ja opettajia. Kaikki maahanmuuton tuet ja kehitysapu nolliin jne..
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 165
Ei tuo 6 miljardia 4 vuodessa edes riitä että velan kasvu talttuisi nykyisellä talouskasvulla. Eli velkasaldo kasvaa . Riittävän suuria leikkauksia ei pystytä tekemään ilman yhteiskuntarauha järkkyisi. Riittävän suuret leikkaukset tarkoittaisivat sitä että asuntotuet poistettaisiin,valtio osoittaisi parakin minne mennä,YLE tuottaisi ainostaan uutisia, julkiselta sektorilta potkittaisiin käytännössä kaikki pois lukuunottamatta poliisia,sairaanhoitajia ja opettajia. Kaikki maahanmuuton tuet ja kehitysapu nolliin jne..
Jos joku ajaisi tätä niin äänestäisin. Asumistuen opiskelijoille ja vammaisille säilyttäisin :)
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 075
Mutta kun se ei enää riitä vaikka kokoomus leikkaisi mitä lupasi. Pitäisi leikata paljon enemmän.


Tuolta voit katsoa paljonko on velkaa. Pitkien lainojen korot alkaa kolmosella. Velkaa ei pystytä enää lyhentämään, ja korot nousee edelleen. Korkoa korolle ilmiö on väistämätön, ellei jostain leikata kymmentä miljardia per vuosi tai jostain saada tuloja lisää (verotus, investoinnit, omaisuuden myynnit)
Eli ei ollut lähdettä. selvä.

Taitaa kans korko olla pienempi kuin inflaatio tällä hetkellä, joten käytännössä toi velkataakka kutistuu tälläkin hetkellä ihan itsestään vaikka ei mitään lyhennetäkkään.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 165
Eli ei ollut lähdettä. selvä.

Taitaa kans korko olla pienempi kuin inflaatio tällä hetkellä, joten käytännössä toi velkataakka kutistuu tälläkin hetkellä ihan itsestään vaikka ei mitään lyhennetäkkään.
No jos itse et osaa laskea prosenttilaskuja, niin tässä ylen valmiiksi pureskelema juttu


Korot prosentin, menot 2,6miljardia. Lainan määrä kasvaa ja kaikki nuo lainat päivittyy yli kolmeen prosenttiin sitä mukaa kun niitä joudutaan mksamaan uudella lainalla pois.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 075
Korot prosentin, menot 2,6miljardia. Lainan määrä kasvaa ja kaikki nuo lainat päivittyy yli kolmeen prosenttiin sitä mukaa kun niitä joudutaan mksamaan uudella lainalla pois.
Ja inflaatio on melkeen 10%. Pelkkää voittoa siis monta prosenttia joka vuosi.

eikä tuollakaan ollut niitä lukuja mitä esitit.
 

UPC

Liittynyt
10.08.2020
Viestejä
269
Ja inflaatio on melkeen 10%. Pelkkää voittoa siis monta prosenttia joka vuosi.

eikä tuollakaan ollut niitä lukuja mitä esitit.
Tämä auttaisi mikäli kansantalous kasvaisi vastaavan määrän ilman velanottoa. Eli jos tulot on kymmenen vuoden päästä samat kuin nyt, mutta korkomenot kasvaneet kaksinkertaiseksi niin velanhoito on silloin helpompaa?
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 075
Tämä auttaisi mikäli kansantalous kasvaisi vastaavan määrän ilman velanottoa. Eli jos tulot on kymmenen vuoden päästä samat kuin nyt, mutta korkomenot kasvaneet kaksinkertaiseksi niin velanhoito on silloin helpompaa?
Jos kansantalous ei kasva, vaan kutistuu, niin meillä on aika isoja muitakin ongelmia kuin pikkanen määrä velkaa.

Kokoomus on luvannut että talous lähtee raketin lailla laukkaamaan nyt kun säästetään ne 6 miljardia. En malta odottaa.
 

UPC

Liittynyt
10.08.2020
Viestejä
269
Jos kansantalous ei kasva, vaan kutistuu, niin meillä on aika isoja muitakin ongelmia kuin pikkanen määrä velkaa.

Kokoomus on luvannut että talous lähtee raketin lailla laukkaamaan nyt kun säästetään ne 6 miljardia. En malta odottaa.
Ongelma on ollut 2008 lähtien, eli ollaan BKT:ssä samalla tasolla vaikka velka on kasvanut, kaikki velka on ollut syömävelkaa eli syöty enemmän kuin tienattu.

Tälle hullumies Huittisista joka syö enemmän kuin tienaa meiningille tulee loppu defaultin kautta ja meininki on sama kuin Kreikassa.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 075
Ongelma on ollut 2008 lähtien, eli ollaan BKT:ssä samalla tasolla vaikka velka on kasvanut, kaikki velka on ollut syömävelkaa eli syöty enemmän kuin tienattu.
Onko toi nyt siis inflaatiokorjattu luku vai ei? Jos inflaatiokorjattuna BKT rullaa samana, ja inflaatio on suurempi kuin korot, niin lainojen reaaliarvohan laskee ihan itsestään.
 

UPC

Liittynyt
10.08.2020
Viestejä
269
Onko toi nyt siis inflaatiokorjattu luku vai ei? Jos inflaatiokorjattuna BKT rullaa samana, ja inflaatio on suurempi kuin korot, niin lainojen reaaliarvohan laskee ihan itsestään.
No mee kysymään vaikka Arhinmäeltä se vahvistaa sun ajattelua että velka ei ole ongelma vaikka korkomenot on ens vuonna lähes 10 % tuloverokertymästä.

Tuo sinun ajattelun mukaan velkaa kannattaisi ottaa kaksin käsin lisää, miksei vain oteta heti vaikka 50 miljardia tänä vuonna?
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 165
Ja inflaatio on melkeen 10%. Pelkkää voittoa siis monta prosenttia joka vuosi.

eikä tuollakaan ollut niitä lukuja mitä esitit.
Jos sinulla on velkaa ja inflaatio laukkaa, mutta tulot ei nouse, niin miten hyödyt inflaatiosta?

Bkt supistuu tänävuonna. Ensivuosien optimistiset ennusteet on bkt kasvua luokkaa 1,5%

Mitä lukuja tuolla ei ollut? Listaa alle ne mitä jäit kaipaamaan.
Tässä on kaksi hallituskautta ennen vuotta 2030. Sama velkaantumistahti jatkuu, otetaan lisää velkaa, samalla korkomenot kasvaa, --> otetaan lisää velkaa, samalla korkomenot kasvaa. On aivan yhdentekevää säästääkö kokoomus hallituskaudellaan 6 miljardia, kun sen pitäisi veistää tuon verran ylijäämää budjettiin joka vuosi jotta velka saadaan taittumaan. Nyt 6 miljardin säästöt menee pelkkiin korkoihin eikä edes riitä.

Vuosikymmenen lopulla korot on jotain 7-10miljardia, ja kasvaa joka vuosi.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 075
Mitä lukuja tuolla ei ollut?
Esitit että korkomenot on liikenteestä saatavien verotulojen tasolla hallituskauden loppuun mennessä. Tähän kysyn jotain lähteitä ja niitä ei vieläkään ole löytynyt.
Jos sinulla on velkaa ja inflaatio laukkaa, mutta tulot ei nouse, niin miten hyödyt inflaatiosta?

Bkt supistuu tänävuonna. Ensivuosien optimistiset ennusteet on bkt kasvua luokkaa 1,5%
Tulothan nousee. Riittää että ne nousevat enemmän kuin mitä velan korko.

Jos nyt velan korko on vaikka 2% ja inflaatio 8%, niin eikö reaalinen btk saa supistua jotain luokkaa 5% ja silti velan reaalinen määrä suhteessa reaaliseen bkt:hen laskee?

Tämän vuoden reaali BKT ennuste tais olla noin 0,4% pakkasella. Inflaatiolla 8% ja velan korolla 2% (kumpikin hattuarvio) ollaan siis silti nettopositiivisella puolella. Velan reaaliarvo siis laskee voimakkaasti korosta huolimatta, myös suhteessa BKT:hen
Tuo sinun ajattelun mukaan velkaa kannattaisi ottaa kaksin käsin lisää, miksei vain oteta heti vaikka 50 miljardia tänä vuonna?
No kokoomushan ottaa velkaa maksaakseen hyvätuloisille boonuksia. Onneksi ei kuitenkaan ihan noin paljoa.

Velkaa ei kannata ottaa turhaan, vaan investoida sitä fiksuihin juttuihin. Tämä siksi, koska jos inflaatio tippuukin alle koron, niin velan reaalinen määrä lähtee kasvuun - tälläinen tilanne olisi erittäin huono valtiontalouden kannalta.

Tämä meidän hallitus ei ilmeisesti näe että meillä olisi nyt mitään järkeviä investointikohteita hyvätuloisten boonusten lisäksi.


--
voi kans olla että en mistään mitään ymmärrä ja että meidän inflaatiokorjattu bkt on melkeen 10% pakkasella ilman että se on kaikkien uutisten ykkösaihe. Minkään sortin ekspertti en ole kuitenkaan aiheesta, mutta inflaation vaikutuksen velkamekaniikkoihin ymmärrän kyllä.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 165
Esitit että korkomenot on liikenteestä saatavien verotulojen tasolla hallituskauden loppuun mennessä. Tähän kysyn jotain lähteitä ja niitä ei vieläkään ole löytynyt.

Tulothan nousee. Riittää että ne nousevat enemmän kuin mitä velan korko.

Jos nyt velan korko on vaikka 2% ja inflaatio 8%, niin eikö reaalinen btk saa supistua jotain luokkaa 5% ja silti velan reaalinen määrä suhteessa reaaliseen bkt:hen laskee?

Tämän vuoden reaali BKT ennuste tais olla noin 0,4% pakkasella. Inflaatiolla 8% ja velan korolla 2% (kumpikin hattuarvio) ollaan siis silti nettopositiivisella puolella. Velan reaaliarvo siis laskee voimakkaasti korosta huolimatta, myös suhteessa BKT:hen

No kokoomushan ottaa velkaa maksaakseen hyvätuloisille boonuksia. Onneksi ei kuitenkaan ihan noin paljoa.

Velkaa ei kannata ottaa turhaan, vaan investoida sitä fiksuihin juttuihin. Tämä siksi, koska jos inflaatio tippuukin alle koron, niin velan reaalinen määrä lähtee kasvuun - tälläinen tilanne olisi erittäin huono valtiontalouden kannalta.

Tämä meidän hallitus ei ilmeisesti näe että meillä olisi nyt mitään järkeviä investointikohteita hyvätuloisten boonusten lisäksi.


--
voi kans olla että en mistään mitään ymmärrä ja että meidän inflaatiokorjattu bkt on melkeen 10% pakkasella ilman että se on kaikkien uutisten ykkösaihe. Minkään sortin ekspertti en ole kuitenkaan aiheesta, mutta inflaation vaikutuksen velkamekaniikkoihin ymmärrän kyllä.
Jaa tämän ajatuskulun taustalla olikin "herraviha" ja "suuret boonukset"

Samaa suuruusluokkaa =\= yhtä suuret

Liikenteestä kerätään noin 8miljardia vuodessa, ja korkomenot on yli 6 miljardia hallituskauden lopussa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 075
Jaa tämän ajatuskulun taustalla olikin "herraviha" ja "suuret boonukset"
Huoh. Melkonen nollapostaus.

Jos on sitä mieltä että kokoomuksen rikkaiden veroboonukset on vastuutonta velanottoa, niin syyllistyykö automaattisesti "herravihaan".

Onko kaikki muukin valtion budjetin kritiikki aina vihaa?

Ja vissiin halu keskustella itse aiheesta loppui kuin seinään, vai meniköhän sittenkin liian monimutkaiseksi. "Iso velka paha" on tietty helppo positio ylläpitää siihen asti että joku toteaa että se velan reaaliarvo itseasiassa kutistuu jatkuvasti.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 306
Kerroppa mulle tämä:
Miksi ihmeessä WEF, organisaatio joka on etenkin kansainvälisten suuryritysten lobbausjärjestö, haluaisi, että Sri Lanka lopettaa noiden kansainvälisten suuryritysten tuotteiden käytön?
Tässä sun Sri Lanka <-> WEF yhteydessä ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä, koska Sri Lanka toimi juurikin WEF:n taustavaikuttajien etujen vastaisesti.

Kuten tuolla jo aiemmin totesin, jos lääkäri sanoo, että ylipaino on epäterveellistä, se ei tarkoita, että kyseinen lääkäri kehottaisi ihmisiä anoreksiaan.
Kuulostaa enemmän nationalistien taloudelta tuo.

Jos joku ajaisi tätä niin äänestäisin. Asumistuen opiskelijoille ja vammaisille säilyttäisin :)
Liberaalipuolue ajoi, juuri kukaan vain ei uskonut voittoon joten ei äänestänyt. Tosin sekään ei leikannut kuin 9 miljardia valtion menoja. Liberaalipuolue vaan teki tuon säilyttämällä kilkpailukyvyn ja köyhien aseman turvaamisen yhtäaikaa.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 165
Huoh. Melkonen nollapostaus.

Jos on sitä mieltä että kokoomuksen rikkaiden veroboonukset on vastuutonta velanottoa, niin syyllistyykö automaattisesti "herravihaan".

Onko kaikki muukin valtion budjetin kritiikki aina vihaa?

Ja vissiin halu keskustella itse aiheesta loppui kuin seinään, vai meniköhän sittenkin liian monimutkaiseksi. "Iso velka paha" on tietty helppo positio ylläpitää siihen asti että joku toteaa että se velan reaaliarvo itseasiassa kutistuu jatkuvasti.
Menee verokeskusteluksi, mutta mitkä ihmeen verobonukset? Tarkoitat varmaan että heiltä ryöstetään vähän vähemmän kuin ennen?

Muokkasin edelliseen viestiin vastauksen niihin puuttuviin lukuihin.

Edit. Ja kirjoitan välillä vähän vähemmän, koska teen töitä ja maksan yli puolet veroa.

Ne suomen tulot nousee vain niin kauan kun verotusta kiristetään. Meitä jotka käy töissä eikä saa palkkaansa verorahoista on suomessa enää kolmannes. Käytännössä me maksetaan loppujen eläminen. Lisäksi meidän osuutemme laskee jatkuvasti, joten jännä nähdä milloin lopullinen isku lypsävälle lehmälle annetaan :)

Hyväksyisin lainan ottamisen jos lainaa otettaisi vain tuottaviin investointeihin, eikä kylvettäisi maailmalle ja tovereiden tuottamattomiin hupihankkeisiin
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 075
Tarkoitat varmaan että heiltä ryöstetään vähän vähemmän kuin ennen?
Jaa, ajatuskulun taustalla olikin jotain libertaarihörhöilyä.
korkomenot on yli 6 miljardia hallituskauden lopussa.
Onko? Tähän kai pyysin jotain lähdettä, kenties nyt jo neljättä kertaa.
teen töitä ja maksan yli puolet veroa.
Samoin. #humblebrag
Ne suomen tulot nousee vain niin kauan kun verotusta kiristetään. Meitä jotka käy töissä eikä saa palkkaansa verorahoista on suomessa enää kolmannes. Käytännössä me maksetaan loppujen eläminen. Lisäksi meidän osuutemme laskee jatkuvasti, joten jännä nähdä milloin lopullinen isku lypsävälle lehmälle annetaan :)

Hyväksyisin lainan ottamisen jos lainaa otettaisi vain tuottaviin investointeihin, eikä kylvettäisi maailmalle ja tovereiden tuottamattomiin hupihankkeisiin
Onko koulutus tuottava investointi, entä sairaanhoito? Noihin taitaa suurin osa valua, ellei aleta eläkkeitäkin tarkistelemaan.

Ja näköjään ei tästä inflaatio-korot -interaktiosta ollut enää innostusta keskustella. Harmi. Toivottavasti nyt kuitenkin vaihdoit mielipidettäsi aiheesta, tai keksit jonkun muun syyn perustella kantaasi kuin simplistinen "korko paha".

Suomen tulot muuten nousee muillakin menetelmillä kuin verotusta kiristämällä. Esim. työllisyys ja talouskasvu.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 075
Ihan mielenkiinnosta, mitä bonuksia ollaan nyt maksamassa rikkaille? Mihin mun pitää ilmoittaa nimi että saan lisää rahaa tilille?
Kotimaan politiikkaketjusta varmaan kannattaa kysellä. On ollut siellä enemmän esillä.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 165
Jaa, ajatuskulun taustalla olikin jotain libertaarihörhöilyä.

Onko? Tähän kai pyysin jotain lähdettä, kenties nyt jo neljättä kertaa.

Samoin. #humblebrag

Onko koulutus tuottava investointi, entä sairaanhoito? Noihin taitaa suurin osa valua, ellei aleta eläkkeitäkin tarkistelemaan.

Ja näköjään ei tästä inflaatio-korot -interaktiosta ollut enää innostusta keskustella. Harmi. Toivottavasti nyt kuitenkin vaihdoit mielipidettäsi aiheesta, tai keksit jonkun muun syyn perustella kantaasi kuin simplistinen "korko paha".

Suomen tulot muuten nousee muillakin menetelmillä kuin verotusta kiristämällä. Esim. työllisyys ja talouskasvu.
Koulutus on ehdottomasti tuottava investointi, kunhan se ei ole työttömäksi valmistavaa huuhaatieteitä, ja sairaanhoitokin on erittäin kannattavaa ja välttämätöntä.

Eihän korko ole paha, jos se velkaraha laitetaan poikimaan nopeammin kuin korko juoksee. Nyt vain kävi niin että pidettiin hauskaa jakamalla vastikkeetonta rahaa kaikkialle muualle paitsi niihin investointeihin.

Menot kasvaa nopeammin kuin tulot, niin inflaatiosta ei päästä hyötymään missään vaiheessa.

Ihan mielenkiinnosta, mitä bonuksia ollaan nyt maksamassa rikkaille? Mihin mun pitää ilmoittaa nimi että saan lisää rahaa tilille?
Tästä koitin varovasti myös kysellä, että miten vähemmän ottaminen (ja silti edelleen paljon enemmän kuin muilta) on antamista, mutta oli liian vaikea kysymys.
 
Liittynyt
17.03.2022
Viestejä
1 792
Ei tämä nyt kyllä hirveän hyvältä näytä että valtio taas ottaa 10Mrd lisää vekseliä. Jos tämä oikeistolaisin hallitus ei parempaan pysty niin huonosti käy tulevaisuudessa.

Onneksi ei ole lapsia. Vaimon kanssa kyllä pärjäillään.

Edit. Siis niiden lasten tulevaisuuden kannalta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 589
Viestejä
4 321 297
Jäsenet
72 052
Uusin jäsen
Naxed

Hinta.fi

Ylös Bottom