Suomen valtion default 2030-luvulla

[AlkuVaikeaa]

Suomen johtajat ovat hyvin heikkotasoisia, ja näin täällä ei tehdä mielekästä määrää T&K:ta. Osaamista maalla olisi.

Ulvonta kuinka ei kannata kun verot ei koske korkean osaamisen ja kysynnän tekemistä.

 

[finWeazel]

Ulvonta kuinka ei kannata kun verot ei koske korkean osaamisen ja kysynnän tekemistä.

Haluatko aukaista tämän väitteen jonkinaisella numeropohjaisella esimerkillä? Vaikea uskoa ettei korkea verotus koskettaisi esim. koneälypuolen huippuosaajaa suomi verotus vs. piilaakso vs. austin texas(tesla).

 

[10YG]

Suomen johtajat ovat hyvin heikkotasoisia, ja näin täällä ei tehdä mielekästä määrää T&K:ta. Osaamista maalla olisi.

Ulvonta kuinka ei kannata kun verot ei koske korkean osaamisen ja kysynnän tekemistä.

Pystytkö millään tavalla perustelemaan näitä mielipiteitäsi, joissa uuden teknologian uudet yritykset ovat suomalaisten ainoa tie taivaaseen? Kirjoitat tällaisia mielipiteitä eri keskusteluihin ja etsit tekijöitä uuteen yritykseen. Kovin tyhijä ovat mielipiteesi, jos et niitä perustele paremmin.

 

[AlkuVaikeaa]

Pystytkö millään tavalla perustelemaan näitä mielipiteitäsi, joissa uuden teknologian uudet yritykset ovat suomalaisten ainoa tie taivaaseen? Kirjoitat tällaisia mielipiteitä eri keskusteluihin ja etsit tekijöitä uuteen yritykseen. Kovin tyhijä ovat mielipiteesi, jos et niitä perustele paremmin.

Kun tilanne on se, että ainoa millä talouskasvua syntyy isommin ovat uudet alat. Noin on aina. Koska vanhat alat on jo saturoitu tarjonnalla.

Suomessa talous ei ole kasvanut 15 vuoteen. Koko sinä aikana ei ole tehty mitään merkittäviä muutosyrityksiä mihinkään.

 

[AlkuVaikeaa]

Haluatko aukaista tämän väitteen jonkinaisella numeropohjaisella esimerkillä? Vaikea uskoa ettei korkea verotus koskettaisi esim. koneälypuolen huippuosaajaa suomi verotus vs. piilaakso vs. austin texas(tesla).

Piilaakso on toki monessa maailman paras. Toki kallis myös.

Tekijöissä näissä on monella sama tilanne, kuin itselläni. Jäin Suomeen koska läheiset ihmiset. Suomessa on hyvin osaamista, ja heikommin ymmärrystä miten siitä rahaa ainakaan isommin tekisi.

Mutta kun ei Suomen tarvitsisi edes monessa osata kilpailla USA:n kanssa. Euroopan markkinan koko riittäisi oikein mainiosti. Pieni maa, niin jo muutama aktiivisesti kasvua hakeva Suomen skaalan mammuttiyritys riittäisi pitkälle.

 

[10YG]

Kun tilanne on se, että ainoa millä talouskasvua syntyy isommin ovat uudet alat. Noin on aina. Koska vanhat alat on jo saturoitu tarjonnalla.

Suomessa talous ei ole kasvanut 15 vuoteen. Koko sinä aikana ei ole tehty mitään merkittäviä muutosyrityksiä mihinkään.

Olen aivan varma siitä, että uuden IT-alan yrityksen aloittaja ei etsi koodareita täältä, niin kuin sinä kirjoitit ensimmäisenä kirjoituksenasi tänne:

Miten löytää koodarit startupiin

Projekti: vaatii monialaista osaamista. Mennään monialaisesti dataosaamiseen. Flirttailemaan sen kanssa mitä tehdään yliopistolla tietojenkäsittelyssä / soveltavassa matematiikassa. Siihen ei tarvitse puuttua, onko projekti kiinnostava on oikeille henkilöille sillä on, eikä siitä etteikö...

bbs.io-tech.fi

Laita tänne yritysideastasi jotakin enemmän johon voimme uskoa. Jos et laita, niin varmaan kaikki ymmärtävät, että et ole uskottava.

 

[AlkuVaikeaa]

Olen aivan varma siitä, että uuden IT-alan yrityksen aloittaja ei etsi koodareita täältä, niin kuin sinä kirjoitit ensimmäisenä kirjoituksenasi tänne:

Miten löytää koodarit startupiin

Projekti: vaatii monialaista osaamista. Mennään monialaisesti dataosaamiseen. Flirttailemaan sen kanssa mitä tehdään yliopistolla tietojenkäsittelyssä / soveltavassa matematiikassa. Siihen ei tarvitse puuttua, onko projekti kiinnostava on oikeille henkilöille sillä on, eikä siitä etteikö...

bbs.io-tech.fi

Laita tänne yritysideastasi jotakin enemmän johon voimme uskoa. Jos et laita, niin varmaan kaikki ymmärtävät, että et ole uskottava.

Minähän en varsinaisesti täältä niitä etsinyt, vaan kyselin mistä kannattaisi etsiä. Tekeminenkin on luokassa monitieteellistä. Ei minulla ole tarpeita vakuuttaa uskottavuutta.

Suomi ongelmamaana ei täällä todellakaan ole uusi juttu. Ilman Nokian menestystarinaa ongelmat olisivat tulleet kaikille ilmeisiksi jo aikoinaan. Niillä höyryillä suurinpiirtein on tainnut Suomi sinnitellä tänne asti.

 

[finWeazel]

Piilaakso on toki monessa maailman paras. Toki kallis myös.

Tekijöissä näissä on monella sama tilanne, kuin itselläni. Jäin Suomeen koska läheiset ihmiset. Suomessa on hyvin osaamista, ja heikommin ymmärrystä miten siitä rahaa ainakaan isommin tekisi.

Mutta kun ei Suomen tarvitsisi edes monessa osata kilpailla USA:n kanssa. Euroopan markkinan koko riittäisi oikein mainiosti. Pieni maa, niin jo muutama aktiivisesti kasvua hakeva Suomen skaalan mammuttiyritys riittäisi pitkälle.

Jäi numerot/perustelut puutumaan mistä olis selvinnyt miten suomessa ei verotus vaikuta korkean osaamisen tekemiseen. Aika monta kertaa miettisin vaikka koneoppimisen asiantuntijana, että suomi vai piilaakso vai ehkä tesla texasissa. Piilaaksossa miljoonaliksa on lähtöpalkka AI osaajalle, alv ei ole 24%, autot/... halpoja, ei ole pakko asua palo altossa jne. Bonuksena piilaaksossa aina kesä ja tahoe/mammoth laken vuoret vieressä niin ei tarvi lähteä lentokoneella katsomaan aurinkoa(silkkaa säästöä lähiseutumatkailla)

Netflix is hiring for 'machine learning' AI job and paying $1.2 million in salary

Streaming giant part of a wave of businesses rushing to hire heads of AI as new technology blossoms

nationalpost.com

 

[91danger91]

Jäi ne numerot nyt puutumaan mistä olis selvinnyt miten suomessa ei verotus vaikuta korkean osaamisen tekemiseen. Aika monta kertaa mietisin vaikka koneoppimisen asiantuntijana, että suomi vai piilaakso vai ehkä tesla texasissa. Piilaaksossa miljoonaliksa on lähtöpalkka osaajalle + alv ei ole 24%, autot/... halpoja, ei ole pakko asua palo altossa jne.

Netflix is hiring for 'machine learning' AI job and paying $1.2 million in salary

Streaming giant part of a wave of businesses rushing to hire heads of AI as new technology blossoms

nationalpost.com

Nallekin on sanonut jo pitkään et me kilpaillaan globaaleilla markkinoilla ja korkealla verotuksella vain tuhotaan kilpailukyky, aiheutetaan aivovuotoa mistä mainitsit aikaisemmin jne.

Mut kun yli puolet kansasta janoaa "rikkaiden" verotuksen kovempaa kiristämistä, maassa jolla ei ole ollut talouskasvua 15 vuoteen, tulee kyllä näkemään sen defaultin nopeammin kuin arvataankaan

Tältä päivältä 13.1 saadaan toivoton kuva piirrettyä Suomen tilasta. Ensiksi Työ- ja elinkeinoministeriön entinen johtaja antaa näkemyksensä Suomen talouden tilasta

Onko riskinä, että jos velkaantumistavoite karkaa koko ajan kauemmas ja mikäli laivaa ei saada käännettyä, parin vaalikauden päästä IMF tulee tänne sanelemaan leikkauslistat?

– Kyllä se lähellä on. En näe sellaista tapaa, että tämä laiva kääntyisi. Vuotuinen lisävelanotto voi jähmettyä kymmenen miljardin euron ympärille. 1990-luvulla talous saatiin kuntoon devalvaatiolla ja markan kellutuksella, mutta nyt se pelivara on pois käytöstä ja homma pitää saada kääntymään ihan omin voimin.

Ex-kansliapäällikkö Erkki Virtanen kaivaisi esiin 1990-luvun laman leikkauslistat | Verkkouutiset

Ex-kansliapäällikkö Erkki Virtanen kaivaisi esiin 1990-luvun laman leikkauslistat | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Mitä tekee maan ykköslehti samana päivänä? Kirjoittaa et ei meil ole huolta häivää talouden suhteen!

Suhdanteet | Suomi vajosi synkkyysansaan ja sillä voi olla vakavia seurauksia.

Taantumapelko iski suomalaisiin. Asiantuntijat ovat ihmeissään, kun osa ihmisistä varautuu jo syvään lamaan. Luvut kertovat jotain ihan muuta.

www.hs.fi

Miten tilanne eroaa aiemmasta?
Nykytilanteen vertaaminen 1990-luvun lamaan on järjetöntä ja väärin, vaikka jotkut niin ovat tehneetkin, sanoo professori Mika Pantzar Helsingin yliopiston kuluttajatutkimuskeskuksesta.

Hän muistuttaa, että tilanne 30 vuotta sitten oli oikeasti dramaattinen, kun valuutta pakeni maasta, korot nousivat pilviin, työttömiä oli massoittain ja Neuvostoliiton hajoaminen pysäytti viennin.

Myöskään finanssikriisiin ei yhtäläisyyksiä juuri löydy.

Määttäsen mukaan ei ole mitään merkkejä samankaltaisesta itseään ruokkivasta kierteestä ja rahoitusjärjestelmän ongelmista kuin finanssikriisissä.

Silloin pankit pistivät lainahanat kiinni, mikä vähensi investointeja ja syvensi taantumaa. Nyt rahoitusoloja on kiristetty tietoisesti rahapolitiikan avulla inflaation taltuttamiseksi ja rahapolitiikkaa voidaan tarvittaessa keventää, hän sanoo.

Eli siis Suomessa taloustieteilijöiden näkemys on, että kun keskuspankkisosialismi toimii niin ei oo huolen häivää? Pää pensaaseen ja jatketaan niinkuin aina ennenkin?

Pari kysymystä Suomen taloustieteilijöille (Suomen ainoalta talousnobelisti Holmströmiltä ei saa kysyä koska hän on liian oikeistolainen (YLE:n ja Hesarin puolijulkinen salaisuus))

1. Mikä taloudellinen mittari meillä näyttää paremmalta kuin vuodelta 2008?
2. Miten Suomen suhteellinen kilpailukyky muihin länsimaihin ja globaaliin indeksiin verrattuna on kehittynyt?
3. Millä Suomen tuottavuus saadaan nousuun?

 

[finWeazel]

Nallekin on sanonut jo pitkään et me kilpaillaan globaaleilla markkinoilla ja korkealla verotuksella vain tuhotaan kilpailukyky, aiheutetaan aivovuotoa mistä mainitsit aikaisemmin jne.

Samaa viestiä kuullut myös risto siilasmaa, jari sarasvuo ja Jyri Engeström suusta. Toki massat eivät ymmärrä. Oli se sitten nalle tai risto niin leimataan riistäjäksi, jolla oma lehmä ojassa ja keskustelu tyssää siihen. Ei kuulla eikä ymmärretä vaikeaa viestiä. Todella tuskastuttavaa. Saa ajattelemaan, että onko maata edes mahdollista korjata. Vielä olisi aikaa ja mahdollisuuksia.

 

[10YG]

Bengt Holmström (Ruotsin keskuspankin taloustieteen palkinto Alfred Nobelin muistoksi -voittaja) on kertonut hienosti suomalaisten ongelman:
”Numerot ovat vain oire, sairauden nimi on valtioriippuvuus”.

""Suomalaisten riippuvuus valtion tuutista arveluttaa minua eniten, koska ihmisiltä on varastettu osa vastuuntunnosta. Olemme riippuvaisempia valtiosta kuin kanssaihmisistä, vaikkei valtion pitäisi aina orkestroida ja häärätä pomona joka paikassa.”
Valitun linjan seuraukset ovat ilmeisiä, sillä valtion tulojen ja menojen epäsuhta ei ole ohimenevä ilmiö. Koska korot ovat rajusti nousseet, velan korkomenot kasvavat, kun velkakanta paisuu. ”Numerot ovat vain sairauden oire, sillä Suomen sairauden nimi on valtioriippuvuus”, Holmström analysoi."

Demarimeingistä on Suomessa vaikeaa päästä eroon, kun siihen on vuosikymmenien ajan tottunut.

 

[BongisKhan]

Bengt Holmström (Ruotsin keskuspankin taloustieteen palkinto Alfred Nobelin muistoksi -voittaja) on kertonut hienosti suomalaisten ongelman:
”Numerot ovat vain oire, sairauden nimi on valtioriippuvuus”.

""Suomalaisten riippuvuus valtion tuutista arveluttaa minua eniten, koska ihmisiltä on varastettu osa vastuuntunnosta. Olemme riippuvaisempia valtiosta kuin kanssaihmisistä, vaikkei valtion pitäisi aina orkestroida ja häärätä pomona joka paikassa.”
Valitun linjan seuraukset ovat ilmeisiä, sillä valtion tulojen ja menojen epäsuhta ei ole ohimenevä ilmiö. Koska korot ovat rajusti nousseet, velan korkomenot kasvavat, kun velkakanta paisuu. ”Numerot ovat vain sairauden oire, sillä Suomen sairauden nimi on valtioriippuvuus”, Holmström analysoi."

Demarimeingistä on Suomessa vaikeaa päästä eroon, kun siihen on vuosikymmenien ajan tottunut.

Täähän se. Vaikka aika ns. klassinen liberaali monessa asiassa olenkin, niin mitään täyttä yövartijavaltiota en ole koskaan haikaillut. On selvää, että täysin sääntelemätön markkinatalous ei johda mihinkään hyvään ja, että valtion on hyvä säännellä tai suoraan hoitaa tietyt asiat, mutta Suomessa tämä on menynt ihan överiksi ja valtio huseeraa usein myös ihan puhtaana markkinahäirikkönä sellaisillakin elämän ja yhteiskunnan osa-alueilla, joilla sillä ei pitäisi olla mitään osaa eikä arpaa. Mistään ei kuitenkaan voi leikata ja tuntuu, että moderni vasemmisto on ideologisesti profiloitunut kaikenlaisten menoleikkauksien vastustamiseen, olivat ne sitten kuinka perusteltuja tahansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täähän se. Vaikka aika ns. klassinen liberaali monessa asiassa olenkin, niin mitään täyttä yövartijavaltiota en ole koskaan haikaillut. On selvää, että täysin sääntelemätön markkinatalous ei johda mihinkään hyvään ja, että valtion on hyvä säännellä tai suoraan hoitaa tietyt asiat, mutta Suomessa tämä on menynt ihan överiksi ja valtio huseeraa usein myös ihan puhtaana markkinahäirikkönä sellaisillakin elämän ja yhteiskunnan osa-alueilla, joilla sillä ei pitäisi olla mitään osaa eikä arpaa. Mistään ei kuitenkaan voi leikata ja tuntuu, että moderni vasemmisto on ideologisesti profiloitunut kaikenlaisten menoleikkauksien vastustamiseen, olivat ne sitten kuinka perusteltuja tahansa.

Ja esimerkiksi apteekkitoiminta on kummallinen sekasikiö, jossa yhdistyy sekä sosialismin että kapitalismin huonoimmat puolet, mutta jota silti sekä oikeisto että vasemmisto kilvan kannattaa (jostain syystä, luultavasti hyvin voideltuina).

Ja tosiaan äskettäisen tutkimuksen mukaan suomalaiset maksavat lääkkeistä jopa 400 miljoonaa euroa liikaa vuodessa (ainakin suhteessa Ruotsiin). Lisäksi palvelun nopeus ei aina ole häävi, eli jonottaminen kuuluu asiaan, koska apteekkeja on vain hyvin rajallinen määrä.

Terveydenhuolto hoidetaan muutenkin paremmin muissa pohjoismaissa, mikä ei liene suuri yllätys kenellekään. Niissä on käytössä esimerkiksi "omalääkärijärjestelmä", joka on käytännössä paljon parempi ja tehokkaampi kuin suomalainen tapa keskittää kaikki toiminnot isoihin keskittymiin, joissa lääkärit ei kuitenkaan edes tee sitä tärkeintä hommaansa eli potilaiden tapaamista kuin murto-osan siitä määrästä, mitä muissa pohjoismaissa tapahtuu. Suomessa on tullut "normaaliksi", että usein potilas asioi vain hoitajan kanssa. Ja jos lääkärin aikoo nähdä, niin siinäpä sitä jonottamista sitten piisaakin.

 

[Moilaps]

Ja esimerkiksi apteekkitoiminta on kummallinen sekasikiö, jossa yhdistyy sekä sosialismin että kapitalismin huonoimmat puolet, mutta jota silti sekä oikeisto että vasemmisto kilvan kannattaa (jostain syystä, luultavasti hyvin voideltuina).

Ja tosiaan äskettäisen tutkimuksen mukaan suomalaiset maksavat lääkkeistä jopa 400 miljoonaa euroa liikaa vuodessa (ainakin suhteessa Ruotsiin). Lisäksi palvelun nopeus ei aina ole häävi, eli jonottaminen kuuluu asiaan, koska apteekkeja on vain hyvin rajallinen määrä.

Terveydenhuolto hoidetaan muutenkin paremmin muissa pohjoismaissa, mikä ei liene suuri yllätys kenellekään. Niissä on käytössä esimerkiksi "omalääkärijärjestelmä", joka on käytännössä paljon parempi ja tehokkaampi kuin suomalainen tapa keskittää kaikki toiminnot isoihin keskittymiin, joissa lääkärit ei kuitenkaan edes tee sitä tärkeintä hommaansa eli potilaiden tapaamista kuin murto-osan siitä määrästä, mitä muissa pohjoismaissa tapahtuu. Suomessa on tullut "normaaliksi", että usein potilas asioi vain hoitajan kanssa. Ja jos lääkärin aikoo nähdä, niin siinäpä sitä jonottamista sitten piisaakin.

Minusta on ihan hyvä ja halvempi jos yksinkertaiset ja selvät asiat hoidetaan hoitajalla.

 

[AlkuVaikeaa]

Piilaaksossa miljoonaliksa on lähtöpalkka

Ei Suomella ole mitään kykyä koskaan kilpailla tuota vastaan. Mutta toisaalta siihen ei ole tarvettakaan, koska ei se ole noista harvoista kiinni se talouskasvu.

 

[inexcess]

Onko riskinä, että jos velkaantumistavoite karkaa koko ajan kauemmas ja mikäli laivaa ei saada käännettyä, parin vaalikauden päästä IMF tulee tänne sanelemaan leikkauslistat?

– Kyllä se lähellä on. En näe sellaista tapaa, että tämä laiva kääntyisi. Vuotuinen lisävelanotto voi jähmettyä kymmenen miljardin euron ympärille. 1990-luvulla talous saatiin kuntoon devalvaatiolla ja markan kellutuksella, mutta nyt se pelivara on pois käytöstä ja homma pitää saada kääntymään ihan omin voimin.

Ex-kansliapäällikkö Erkki Virtanen kaivaisi esiin 1990-luvun laman leikkauslistat | Verkkouutiset

Ex-kansliapäällikkö Erkki Virtanen kaivaisi esiin 1990-luvun laman leikkauslistat | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ex-kansliapäällikkö Erkki Virtasen mielestä Suomessa pitäisi tunnustaa realiteetit: Suomi on tuomittu matalaan talouskasvuun. Useiden tutkimuslaitosten tekemien laskelmien mukaan Suomen talouden kasvupotentiaali on matala, eikä talouskasvua ole näköpiirissä.

Näin ollen ainoa oikeasti toimiva keino vakauttaa Suomen julkinen talous on tehdä rajuja leikkauksia julkisen sektorin menoihin.

Valitettavasti Suomessa ei tajuta (lue: ei haluta tajuta) tätä asiaa. Pääministeri Petteri Orpo julistaa, että kestävää maata jalkojen alle saadaan vahvalla talouskasvulla, minkä vuoksi paukut laitetaan "kasvupakettiin", "vihreään siirtymään", "investointien houkuttelemiseen kotimaahan" jne.

Allekirjoittanut ei vain kykene näkemään Orvon kasvu-puheissa realismin häivähdystä. Luvassa lienee Vittusen pöytälaatikkofirman miljardien eurojen vetytehdashankkeita, ulkomailta tuoduilla osilla kasattuja tuulivoima-ja aurinkokennofarmeja, Mika Lintilän kaltaisten penaalien terävimpien kynien markkinointimatkoja piilaaksohin 11 kansanedustajan kera, sekä kosmeettisia muutoksia verotukseen.

Petteri Orpo: "Hallitusohjelma on kasvun ohjelma"

Pääministeri Petteri Orpon puhe puoluevaltuustolle 13.1.2024: "Hallitusohjelma on kasvun ohjelma."

www.kokoomus.fi

 

[BongisKhan]

Joo, täytyy kyllä sanoa että tämä KokPerse-hallitus on ollut lähes yhtä katastrofaalinen kuin sitä edeltänyt Marinin "piikki auki" - hallitus.

Mitään oikeita tai tarpeellisia menoleikkauksia ei olla tekemässä, vaikka kerrankin olisi oikeasti vahva kansan mandaatti leikata esim. kaikenlaisia pilipalitaide- ja kulttuurirahoja ja muutenkin parantaa liiketoiminnan edellytyksiä.

Sen sijaan rakennellaan taas näitä perikokoomuslaisia tukihimmeleitä, joilla lapioidaan vitukseen verorahaa kavereiden taskuun ja oman poliitikan jälkeisen uran voiteluun. Soinivaara joskus osuvasti kuvasi, että kokoomus ei ole todellakaan ole pro bisnes puolue, vaan pro "meidän ja kaverien bisnekset" - puolue.

Persut taas lähinnä ölisee ja tekee mitä kokoomus sanoo. Ei sinänsä yllätä, kun ovat aina ennenkin näyttäneet, että puhetta kyllä riittää (varsinkin mamuista) mutta sitten kun olisi tekojen aika, mitään ei tapahdu.

Oikeasti vituttaa ihan suunnattomasti kun meillä on poliittisella kentällä ainoastaan paskoja ja vielä paskempia vaihtoehtoja ja kaikki puolueet keskittyvät lähinnä oman eturyhmänsä saavutettujen etujen puolustamiseen / laajentamiseen. Talo on tulessa, mutta kukaan ei tunnu olevan aidosti kovin huolissaan, eikä kukaan mieti millähän tämä talo pysyisi pystyssä vielä tulevinakin vuosikymmeninä.

 

[kaarlos]

Se on ihan jännä nähdä miten paljon ennakkovaroitusta tästä velkakriisistä tulee hallituksen pöydälle nähtäväksi ennenkö luotonantajat ovat lopullisesti menettäneet uskonsa valtion maksukykyyn. Poliitikot ovat aika reaktiivisia otuksia ja maassa on niin valtava määrä ongelmia että ne käsillä olevat ongelmat vievät kaiken energian - tämä ilmenee hyvin kaiken maailman sote-uudistuksissa jotka kestävät hallituskaudesta toiseen eikä mitään hyödyllistä pitkän ajan ratkaisua saada syntymään.

Tulee vähän softapuolen hommista mieleen tilanne, jossa organisaatiolla on niin paljon teknistä velkaa että sen maksaminen vie kaiken kehitysorganisaation energian joka taas syö kaiken ajan joka olisi voitu käyttää innovointiin.

 

[JLM]

Sen sijaan rakennellaan taas näitä perikokoomuslaisia tukihimmeleitä, joilla lapioidaan vitukseen verorahaa kavereiden taskuun ja oman poliitikan jälkeisen uran voiteluun. Soinivaara joskus osuvasti kuvasi, että kokoomus ei ole todellakaan ole pro bisnes puolue, vaan pro "meidän ja kaverien bisnekset" - puolue.

Sitähän se on. Suomessa ei ole kuin eri tasoisia demareita, kysymys on lähinnä siitä mille eturyhmälle rahaa lapioidaan. Kaiken keskiössä on käytännössä kaikilla puolueilla valtio ja toteemiksi nostettu käsite "hyvinvointivaltio."

Persut taas lähinnä ölisee ja tekee mitä kokoomus sanoo. Ei sinänsä yllätä, kun ovat aina ennenkin näyttäneet, että puhetta kyllä riittää (varsinkin mamuista) mutta sitten kun olisi tekojen aika, mitään ei tapahdu.

Tämä taas johtuu suomalaisen järjestelmän ominaispiirteestä, mikä on historiallisista syistä aikanaan rakennettu sellaiseksi, että olennaisten muutosten tekeminen on vaikeaa, hidasta ja usein mahdotonta. Periaatteessa mitään suurempaa muutosta ei ole mahdollista enää ajaa läpi, ellei joko muuteta perustuslakia tai sitten kyetä muuttamaan sen tulkintaa kohtalaisen radikaalisti suosimaan Suomen kansalaisia - viimeisiä muutoksia oli tekemässä sellaiset asiantuntijat, joiden ideologia oli äärimmäisen naiivi ja maailmoja halaileva ja jotka myös puolustavat ajatusta maailman sossusta seurauksista välittämättä ja viimeiseen asti. Plus sitten EU:sta tuleva sääntely, mikä on nojannut vuosikymmeniä samanlaiseen sosiaalireformistiseen maailmanhalausutopiaan. Siinä tilanteessa myös persujen liikkumavara on aika pieni ja asioiden ajaminen vaatii todella paljon luovaa juristeriaa (EU:ssa on ehkä enemmän näitä, ketkä pystyvät selittämään sopimusten vastaiset päätökset laillisiksi).

Oikeasti vituttaa ihan suunnattomasti kun meillä on poliittisella kentällä ainoastaan paskoja ja vielä paskempia vaihtoehtoja ja kaikki puolueet keskittyvät lähinnä oman eturyhmänsä saavutettujen etujen puolustamiseen / laajentamiseen. Talo on tulessa, mutta kukaan ei tunnu olevan aidosti kovin huolissaan, eikä kukaan mieti millähän tämä talo pysyisi pystyssä vielä tulevinakin vuosikymmeninä.

Ei se pysykään. Sen takia oikeastaan ainoa mitä voi tehdä on pyrkiä a) velattomaksi ja b) keräämään varallisuutta. Ja joillekin c-vaihtoehtona häipyä muualle.

 

[Väinämöinen]

Joo, täytyy kyllä sanoa että tämä KokPerse-hallitus on ollut lähes yhtä katastrofaalinen kuin sitä edeltänyt Marinin "piikki auki" - hallitus.

Mitään oikeita tai tarpeellisia menoleikkauksia ei olla tekemässä, vaikka kerrankin olisi oikeasti vahva kansan mandaatti leikata esim. kaikenlaisia pilipalitaide- ja kulttuurirahoja ja muutenkin parantaa liiketoiminnan edellytyksiä.

Sen sijaan rakennellaan taas näitä perikokoomuslaisia tukihimmeleitä, joilla lapioidaan vitukseen verorahaa kavereiden taskuun ja oman poliitikan jälkeisen uran voiteluun. Soinivaara joskus osuvasti kuvasi, että kokoomus ei ole todellakaan ole pro bisnes puolue, vaan pro "meidän ja kaverien bisnekset" - puolue.

Tältähän se näyttää. Itse ainakin olin aluksi toiveikas tämän hallituksen suhteen. Odotin (mamutuksen kuriinlaiton lisäksi) että leikkaisivat oikeasti. Palattaisiin siihen valtion perustehtävien piiriin, ja vähennettäisiin veronmaksajille tarpeettomia menoja. Mutta ei. Lähinnä on keskitytty kevyisiin leikkauksiin sosiaalitukiin, (jotka nuokin on melko merkityksettömiä koska sossu), ja kiristetty työtätekevän väestön etuisuuksia poikkeustilanteissa (työttömyystuki).

Jos meno jatkuu tällaisena niin vastassa on aika toivoton fiilis. Tavallaan miettii että jos niitä vaikuttamisen mahdollisuuksia ei oikeasti ole, niin pitäisikö vaan tukea sitä että menee kunnolla kiville. Alkaa äänestää vasemmistoa, noin ainakin lopullinen tuho tulisi nopeasti.

 

[AlkuVaikeaa]

Ex-kansliapäällikkö Erkki Virtasen mielestä Suomessa pitäisi tunnustaa realiteetit: Suomi on tuomittu matalaan talouskasvuun. Useiden tutkimuslaitosten tekemien laskelmien mukaan Suomen talouden kasvupotentiaali on matala, eikä talouskasvua ole näköpiirissä.

Näin ollen ainoa oikeasti toimiva keino vakauttaa Suomen julkinen talous on tehdä rajuja leikkauksia julkisen sektorin menoihin.

Valitettavasti Suomessa ei tajuta (lue: ei haluta tajuta) tätä asiaa. Pääministeri Petteri Orpo julistaa, että kestävää maata jalkojen alle saadaan vahvalla talouskasvulla, minkä vuoksi paukut laitetaan "kasvupakettiin", "vihreään siirtymään", "investointien houkuttelemiseen kotimaahan" jne.

Ongelma on, että tekemällä ne rajut leikkaukset vaan joko passivoi ne leikatut sohvanpohjalle, tai pakottaa heidät töihin, jotka ovat reilusti heidän kykyjään alempia tehtäviä. Tämä koska Suomi koko ajan taantuu sen suhteen, mitä avoimien työpaikkojen vaativuudet ovat. Tämä tulee taas siitä, että suomalainen yritysjohto on pääosin heikkolaatuista nykyaikaan. Eli oli verotus mikä vaan yhtään suuremman yrityksen olisi nyt vaan pakko osata panostaa oikein T&K:n, jos aikoo jatkossa olla yhtään relevantti.

Muissa maissa on enemmän ihmisten omaa aktiivisuutta. Tällöin systeemimuutos ei ole niin katastrofi. Suomessa eletään ajattelussa, että ollaan maailman parhaita, ja että täällä kommunismi toimii.

 

[BongisKhan]

Terveydenhuolto | Sairaaloiden ”katastrofipäällikkö” siirtyy syrjään Helsingissä – Viimeinen viesti on painava varoitus

Eläköitynyt Husin lääkintäpäällikkö johti loukkaantuneiden hoitoa läpi eri katastrofien. Nyt hän puhuu hitaasta katastrofista, joka uhkaa arkea sairaaloissa.

www.hs.fi

Nyt tulee jo hevosen suustakin tuota samaa mistä tässäkin ketjussa oli puhetta sivu-pari sitten;

”En hyväksy sitä, että meidän ydintehtävästämme potilaan hoidosta joudutaan säästämään, ja hallinto toimii samalla normaalisti.”

Kyllähän tuo absurdilta kuulostaa, ja varsinkin tuon Sote -katastrofin myötä kaikenmaailman turhien käsienheiluttelijoiden määrä on vain kasvanut entisestään

 

[meridian]

Terveydenhuolto | Sairaaloiden ”katastrofipäällikkö” siirtyy syrjään Helsingissä – Viimeinen viesti on painava varoitus

Eläköitynyt Husin lääkintäpäällikkö johti loukkaantuneiden hoitoa läpi eri katastrofien. Nyt hän puhuu hitaasta katastrofista, joka uhkaa arkea sairaaloissa.

www.hs.fi

Nyt tulee jo hevosen suustakin tuota samaa mistä tässäkin ketjussa oli puhetta sivu-pari sitten;



Kyllähän tuo absurdilta kuulostaa, ja varsinkin tuon Sote -katastrofin myötä kaikenmaailman turhien käsienheiluttelijoiden määrä on vain kasvanut entisestään

Sotessa kävi juuri siten kuin historian valossa oli ennustettavissa: hallinto paisui ja suorittava porras käytännössä heikkeni. Kuten käytännössä kaikissa aiemmissakin julkisen puolen rakenneuudistuksissa on käynyt, vaikkapa poliisin PoRa-kehittämishankkeessa.

Harmi, sillä oikein toteutettuna ja johdettuna laajemmat kokonaisuudet saman katon alla olisi mahdollistaneet joustavamman, ehyemmän ja järkevämmän palvelukokonaisuuden asiakkaalle.

 

[91danger91]

Sotessa kävi juuri siten kuin historian valossa oli ennustettavissa: hallinto paisui ja suorittava porras käytännössä heikkeni. Kuten käytännössä kaikissa aiemmissakin julkisen puolen rakenneuudistuksissa on käynyt, vaikkapa poliisin PoRa-kehittämishankkeessa.

Harmi, sillä oikein toteutettuna ja johdettuna laajemmat kokonaisuudet saman katon alla olisi mahdollistaneet joustavamman, ehyemmän ja järkevämmän palvelukokonaisuuden asiakkaalle.

Saatiin keskustan ja SDP:n paskimmat puolet, vitusti liikaa haista vittu alueita (keskusta) ja päälle vielä kavereille suojatyöpaikat (SDP). Ohessa lista yli 400 valtion tissistä imevästä johtajasta, jotka tienaa sen yli 100k vuodessa. Lista on niin helvetin pitkä että ei mahtunut kaikki sarakkeet viestiin (max 50 000 merkkiä per viesti):

IL selvitti: Hyvinvointialueilla on yli 600 johtajaa – Katso jättilista oman alueesi johtajien palkoista

Hyvinvointialueilla työskentelee reilusti yli 600 johtajaa. IL selvitti, mitä he tienaavat.

www.iltalehti.fi

Nimi​	Palkka​
Erhola Marina​	18 334​
Martikainen Tarmo​	18 309​
Luoma Ilkka​	18 256​
Svahn Sanna​	17 400​
Virolainen Petri​	16 800​
Leskinen Sally​	16 434​
Aronkytö Timo​	15 841​
Järvinen Tero​	15 750​
Korhonen Marko​	15 738​
Hagman Harri​	15 529​
Tollet Jan​	15 429​
Leivonen Kirsi​	15 429​
Naukkarinen Olli​	15 407​
Kinnunen Marina​	15 403​
Seppälä Santeri​	15 330​
Komulainen Mikko​	15 330​
Varhila Kirsi​	15 214​
Jokela Jari​	14 893​
Sand Juhani​	14 667​
Kuosmanen Taru​	14 667​
Lindberg Jukka​	14 606​
Pirskanen Ilkka​	14 604​
Korkiakoski-Västi Minna​	14 277​
Ylitalo-Katajisto Kirsti​	14 164​
Luukkonen Jouko​	14 164​
Laurila Päivi​	14 161​
Wilèn Susanna​	14 124​
Mäntymaa Marja-Liisa​	13 814​
Turpeinen Miia​	13 637​
Palo Miia​	13 569​
Lappalainen Jarmo​	13 555​
Kallimo Kati​	13 372​
Leppä Lasse​	13 372​
Heino Kaisa​	13 286​
Koivumäki Anu​	13 286​
Grönlund Juhani​	13 286​
Tamminen Juuso​	13 286​
Taskila Jyri J.​	13 250​
Lönnqvist Max​	13 250​
Laitinen-Parkkonen Pirjo​	13 230​
Kähärä Kirsti​	13 230​
Perä Tiina​	13 230​
Lahtinen Pia​	13 000​
Kinnunen Juha​	12 842​
Pesonen Arja​	12 820​
Nieminen Peter​	12 808​
Pietilä Mikko​	12 794​
Saukkonen Tuula​	12 673​
Saarinen Jari​	12 590​
Erola Pekka​	12 572​
Heikkinen Jukka​	12 465​
Hedman Antti​	12 351​
Rantanen Sari​	12 344​
Syrjänen Markus​	12 343​
Ahlström Mari​	12 343​
Hokkanen Timo​	12 343​
Paananen Markus​	12 343​
Suominen Tuula​	12 343​
Pälve Matias​	12 343​
Ihamäki Veli-Pekka​	12 343​
Pakarinen Mikko​	12 343​
Pöyhönen Eeva-Sirkku​	12 343​
Kuosmanen Kimmo​	12 325​
Prokki Afra​	12 323​
Salonen Anu​	12 284​
Miettinen Heikki​	12 264​
Rautalammi Sanna​	12 264​
Luukkonen Jaana​	12 253​
Mattila Jukka​	12 250​
Nieminen Tuomo​	12 246​
Paloneva Juha​	12 093​
Vuorinen Anu​	12 066​
Koski Mervi​	12 066​
Mämmi-Laukka Leena​	12 066​
Peltokorpi Päivi​	12 066​
Niiranen Liisa​	12 015​
Virta Katja​	11 955​
Lehto Lauri​	11 916​
Savola Jussi​	11 901​
Pullinen Kari​	11 841​
Valjakka-Heimola Merja​	11 838​
Ranua Jouni​	11 829​
Karppinen Jaro​	11 781​
Numminen Marjo​	11 769​
Huotari Ollipekka​	11 751​
Peltola Heli​	11 723​
Alaräisänen Antti​	11 649​
Niinimäki Jaakko​	11 644​
Sundqvist Kaj​	11 644​
Rantanen Sirpa​	11 602​
Linna Minna​	11 554​
Jääskeläinen Juha​	11 541​
Heikkinen Elina​	11 541​
Nevala Terhi​	11 539​
Hinkkala Jaana​	11 539​
Niiranen Taina​	11 524​
Torppa-Saarinen Eeva​	11 524​
Tryyki Päivi​	11 524​
Pelttari Titta​	11 524​
Virtanen Pasi​	11 524​
Liuksa Riitta​	11 460​
Paasikoski-Junninen Marika​	11 390​
Ala-Kokko Satu​	11 390​
Mäntynen Janne​	11 311​
Ervasti Tytti​	11 310​
Pihl Anne​	11 310​
Raivisto Teija​	11 288​
Raudasoja Jari​	11 259​
Kinnunen Mari​	11 243​
Kristeri Kari​	11 242​
Huuskonen Mika​	11 240​
Jussi Pentti​	11 240​
Liitola Mia​	11 240​
Ronkainen Ari​	11 240​
Salmio Kimmo​	11 240​
Tapiola Mia​	11 240​
Palmberg Christian​	11 178​
Pitkänen Susanna​	11 066​
Remes Sami​	11 064​
Niemeläinen Janne​	11 017​
Antikainen Mari​	11 017​
Lampi Jussi​	11 017​
Janhonen Kari​	11 017​
Kantanen Kati​	11 017​
Korhonen Mikko​	11 017​
Tikkanen jani​	11 016​
Kauppila Saila​	11 014​
Ranta Arto​	11 000​
Kurola Jouni​	10 943​
Pekki Minna-Riitta​	10 935​
Portaankorva Petra​	10 933​
Mäenpää Sami​	10 914​
Jalkanen Jyrki​	10 875​
Pitkänen Minna​	10 812​
Parpo Antti​	10 800​
Saurama Laura​	10 800​
Gerlander Jyrki​	10 751​
Koivisto Tuija​	10 747​
Pihlamaa-Tuononen Eva​	10 747​
Leino Kirsi​	10 731​
Kontio Mika​	10 731​
Heinonen Merja​	10 731​
Jäkälä Pekka​	10 729​
Kemppainen Tatu​	10 729​
Kervinen Marjo​	10 729​
Laasonen-Balk Teijamari​	10 729​
Uutela Anssi​	10 729​
Santala Jukka​	10 686​
Halonen Timo​	10 633​
Svartsjö Sofia​	10 598​
Saari Anne​	10 492​
Haataja Ilkka​	10 492​
Rautiainen Ismo​	10 484​
Rajaniemi Tuula​	10 484​
Ylinen Vuokko​	10 477​
Tirronen Anniina​	10 477​
Korhonen Ismo​	10 424​
Pekkanen Leila​	10 416​
Haapala Jussi​	10 410​
Vitri Ritva​	10 359​
Tirkkonen Jari​	10 327​
Naukkarinen Ilkka​	10 311​
Hohtari Saila​	10 287​
Männikkö Jaana​	10 287​
Mäkiranta Tero​	10 287​
Markki Hanna-Leena​	10 287​
Lundgrén-Laine Heljä​	10 286​
Haataja Sari​	10 282​
Tiuraniemi Harri​	10 271​
Salkoaho Tuukka​	10 271​
Mäkinen Sari​	10 271​
Parikka Tuulikki​	10 271​
Sannisto Tuire​	10 271​
Luoto Minna​	10 271​
Aarto Markus​	10 255​
Mikkonen Paula​	10 251​
Marjakangas Pasi​	10 235​
Heikkilä Eija-Liisa​	10 235​
Kojo Raija​	10 235​
Suntioinen Aija​	10 235​
Ottman-Salminen Mirja​	10 220​
Kröger Virpi​	10 220​
Turunen Paula​	10 220​
Merivuori Tiina​	10 220​
Mäntymaa Terhi​	10 220​
Nikkarila Laura​	10 220​
Kristiansson Kati​	10 220​
Landstedt Jyrki​	10 118​
Hokkanen Mikko​	10 118​
Lahnalampi-Lahtinen​	10 118​
Leväpelto Kirsi​	10 118​
Liukko Kati​	10 118​
Mikkonen Hanna​	10 118​
Sjöström Pia-Maria​	10 109​
Peitola Anna​	10 093​
Ikonen Tuija​	10 035​
Voutilainen Seija​	9 984​
Paananen Ari-Pekka​	9 979​
Harju Päivi​	9 966​
Mäkitalo Jorma​	9 965​
Niemi Antti​	9 954​
Jestola Eija​	9 938​
Töyräs Juha​	9 871​
Nordlund Liisa​	9 860​
Marttila Jane​	9 809​
Pekkarinen Tuomo​	9 800​
Heikkilä Emilia​	9 772​
Laurikka Petri​	9 758​
Kaukonen Niina​	9 758​
Sipilä Sami​	9 758​
Lokka Seppo​	9 758​
Tavi Saara​	9 758​
Ackerman Emil​	9 757​
Lanne Marika​	9 724​
Pihl Anu​	9 723​
Halonen Vesa​	9 723​
Kalilainen Päivi​	9 723​
Holopainen Nina​	9 709​
Kareinen Jani​	9 709​
Lehmus Pasi​	9 709​
Reponen Vesa​	9 709​
Häikiö Mikko​	9 655​
Meriläinen Merja​	9 653​
Jokelainen Petteri​	9 653​
Pimperi-Koivisto Leena​	9 653​
Lauri Päivi​	9 653​
Salo Sampo​	9 614​
Suihko Toni​	9 614​
Bjerregård Madsen Johanna​	9 614​
Kukkonen Petrus​	9 614​
Lehtimäki Anneli​	9 548​
Suonsyrjä Kaija-Riitta​	9 540​
Penninkangas Tanja​	9 540​
Niemi Tommi​	9 540​
Palomäki Tarja​	9 540​
Saukko Päivi​	9 540​
Käyhkö Kaisa-Mari​	9 519​
Mustonen Pirjo​	9 500​
Tolonen Eija​	9 463​
Koponen Jukka​	9 443​
Ämmälä Sirpa​	9 443​
Ruokonen Jenni​	9 429​
Kinnunen Elina​	9 429​
Olkkonen-Nikula Anu​	9 425​
Forsberg Mika​	9 425​
Pekkarinen-Keto Sirkku​	9 402​
Patronen Mari​	9 402​
Carlson Juhani​	9 402​
Merne-Grafström Marina​	9 316​
Sivula Anne​	9 300​
Linja Nina​	9 300​
Heinikainen Hanna​	9 300​
Pitkänen Timo​	9 300​
Jakobsson-Pada Linda​	9 274​
Kuukka Tommi​	9 258​
Moisala Jarno​	9 258​
Kortelainen Emilia​	9 258​
Sarekoski Kimmo​	9 258​
Astala Lena​	9 258​
Harakka Tuija​	9 258​
Koskela Jaana​	9 258​
Kylmänen Elina​	9 258​
Leppänen Roope​	9 258​
Liinavuori Arja​	9 258​
Mustakari Anu​	9 258​
Nieminen Tapio​	9 258​
Pippuri Terhi​	9 258​
Rasia Sari​	9 258​
Roinisto Marketta​	9 258​
Sanmark Johan​	9 258​
Strömberg Juha-Pekka​	9 258​
Villgren Kati​	9 258​
Öhberg Benita​	9 258​
Mensala Ville​	9 258​
Wennerkoski Jyri​	9 258​
Rajahalme Ville​	9 258​
Purmonen Elina​	9 258​
Turunen Timo​	9 258​
Paananen Jarmo​	9 244​
Ollila Regina​	9 234​
Haapala Terhi​	9 234​
Helin Anu​	9 234​
Pätsi Ari​	9 234​
Mäkipää Kalevi​	9 212​
Kuittu Ulla​	9 212​
Kuusela Saara​	9 212​
Raappana Maarit​	9 212​
Kontro Petteri​	9 212​
Vihavainen Hanna​	9 212​
Manninen Tero​	9 212​
Koponen Sanna-Riikka​	9 212​
Kuusisto Mari​	9 198​
Lipponen Pertti​	9 198​
Paavola Petteri​	9 198​
Immonen Annika​	9 198​
Kälviäinen Kati​	9 198​
Kuismin Annukka​	9 198​
Lahtinen Raila​	9 198​
Celikkayalar Ercan​	9 198​
Hintsala Anne​	9 198​
Ylätalo Taija​	9 198​
Lammintausta-Mäkelä Riikka​	9 198​
Paasikangas Jaana​	9 198​
Pulkkinen Johanna​	9 198​
Harakka Petja​	9 194​
Hostio Monica​	9 194​
Kariniemi-Örmälä Kristiina​	9 194​
Tarsia Päivi​	9 194​
Ylä-Jarkko Antti​	9 194​
Nordberg Noora​	9 109​
Mäkelä Teemu​	9 104​
Lahti Sari​	9 010​
Jalkanen Arto​	8 994​
Alaluusua Petri​	8 994​
Saarela Helinä​	8 945​
Einola Suvi​	8 939​
Vähäkangas Pia​	8 939​
Lempeä Tarja​	8 918​
Eklund Kalle​	8 891​
Nieminen Marjut​	8 891​
Kainulainen Heli​	8 891​
Kaltakari Maija​	8 891​
Pitkälä Kirsi​	8 891​
Kiiski Ritva​	8 891​
Ahola Matti​	8 891​
Björklund Anni​	8 891​
Niiranen Teija​	8 844​
Kainulainen Anna-Liisa​	8 802​
Setälä Leena​	8 763​
Tommiska Katja​	8 762​
Pitkämäki Tero​	8 762​
Lönnqvist Minna-Liisa​	8 762​
Oksanen Pasi​	8 743​
Seppälä Timo​	8 743​
Poromaa Jari​	8 743​
Luukko Miia​	8 730​
Talikka Petri​	8 723​
Lukkarila Pirjo​	8 704​
Päkkilä Mikko​	8 703​
Porrasmaa Jari​	8 700​
Rehn Minna​	8 700​
Huikko Katariina​	8 700​
Ahoniemi Mirja​	8 700​
Hakio Leena​	8 700​
Tiihonen Paula​	8 687​
Jääskeläinen Tuija​	8 685​
Hyvärinen Jari​	8 680​
Niemikallio Veli-Pekka​	8 680​
Kirmanen Tiina​	8 675​
Laine Maaret​	8 643​
Anttila Eliisa​	8 603​
Haapanen Jorma​	8 603​
Gröndahl Ann-Charlott​	8 599​
Tuominen Jari-Pekka​	8 556​
Aitamurto Johanna​	8 546​
Orava Marjo​	8 519​
Plukka Mari​	8 519​
Nåhls Carina​	8 519​
Nystrand Lena​	8 519​
Jousi Mikko​	8 503​
Sandström Jaana​	8 500​
Pennanen Sirkka​	8 500​
Alarautalahti-Heurlin Anna​	8 495​
Harjunpää Kaisa​	8 495​
Kalske Outi​	8 495​
Heino-Tolonen Tarja​	8 495​
Pyy Petri​	8 495​
Kokkonen Kaija​	8 495​
Kärkkäinen Seija​	8 495​
Pitkänen Minna​	8 495​
Karjalainen Leena​	8 483​
Aarnio Jussi​	8 483​
Mutanen Minna​	8 483​
Leino Kaija​	8 483​
Kuusela Minna​	8 483​
Penttinen Erkki​	8 469​
Reipas Simo​	8 444​
Ojaniemi Pasi​	8 443​
Tähtinen Pekka​	8 433​
Kuittinen Marjo​	8 397​
Kangas Satu​	8 394​
Koski Hannele​	8 394​
Lähde Susanna​	8 394​
Malila Minna​	8 394​
Niiranen Marko​	8 394​
Piispanen Pia​	8 394​
Pöykiö Hannele​	8 394​
Rääpysjärvi Katja​	8 394​
Rääpysjärvi Virpi​	8 394​
Salmela Mirva​	8 394​
Salonen Marja​	8 394​
Teerikangas Marjaana​	8 394​
Vahtola Maria​	8 394​
Oikarinen-Nybacka Tarja​	8 347​
Manninen Pirjo​	8 290​
Laivoranta-Nyman Susanna​	8 283​
Liljeroos Riikka​	8 278​
Nurmi Rami​	8 278​
Jokinen Aki​	8 278​
Halonen Aila​	8 278​
Kaukonen-Nyholm Henna​	8 278​
Nummi Minna​	8 278​
Pukkio Saana​	8 278​
Rahikainen Jussi​	8 278​
Rantamäki Pia​	8 278​
Salusjärvi Helena​	8 278​
Tehola Terhi​	8 278​
Varis Mirja​	8 278​
Voutilainen Reetta​	8 278​
Tanskanen Leena-Mari​	8 278​
Aalto Juha​	8 277​
Kiviluoto Jenni​	8 229​
Lindegren Salla​	8 229​
Tuimala Marika​	8 229​
Siirala Marjaana​	8 229​
Saarinen Janne​	8 229​
Kytö Ville​	8 229​
Aalto Heli​	8 227​
Rouvinen Ismo​	8 227​
Rieppo Eija​	8 227​
Marjala Annukka​	8 217​
Päivänen Maria​	8 217​
Kangas Mirja​	8 217​
Kaarna Tanja​	8 211​
Junnilainen Päivi​	8 188​
Lehtinen Maria​	8 188​
Parkkila Pasi​	8 184​
Jämsä Ritva​	8 183​
Lönnbäck Minna​	8 183​
Eeva Elina​	8 176​
Johansson Peter​	8 176​
Antikainen Katja​	8 176​
Ollinpoika Mari​	8 176​
Bragge Kaisa​	8 176​
Vuorijärvi Ville​	8 176​
Palmroos Ulla​	8 165​
Puolitaival Miika​	8 165​
Ohrankämmen Karoliina​	8 165​
Vihinen Pia​	8 160​
Sakomaa Jouni​	8 126​
Häyhä Minna​	8 067​
Inna Miia​	8 067​
Roos Maria​	8 051​
Rantasalo Juha​	8 010​
Hakala Jari​	8 007​
Annunen Jukka​	8 000​

​

​

​

​

 

[B12]

Vaimo on noilla listoilla. Hyvinvointialueella on n. 5500 työntekijää. Johtajia toista kymmentä. Vaimon organisaatiossa on 1400 henkeä, eikä tuo näytä pelkkää viinerikahvittelua olevan. Nuo ovat käsittämättömän isoja puljuja. Siihen nähden palkat suht normaaleja. Se on ihan totta, että koko sote-puoli vie Suomen vararikkoon.

 

[inexcess]

Tämä on tällaista ketjun aihepiiriin liittyvää henkilötason pohdintaa, jonka voi lukea tai skipata, ihan miten haluaa.

Olen tehnyt yksityisellä sektorilla pitkäaikaisesti pitkää päivää ja onnistunut hivuttamaan itseni (ainakin toistaiseksi) suurituloisten palkansaajien joukkoon. Viimeisten vuosien aikana olen alkanut miettimään, että mikä järki tässä kuviossa oikeastaan on.

Pidempään lukion lehtorina työskennellyt henkilö yltää 4200 euron bruttokuukausipalkkaan. Parina alkuvuotena hän joutui tekemään enemmän hommia, jotta sai luotua sapluunan, jolla hänen opettamansa aineen kurssit käydään tunneilla läpi. Kun sapluunat on luotu, saa lukion lehtori toistaa konemaisesti kaavojaan pienin päivityksin eläkeikään asti. Hänen työpäivänsä ovat lyhyet ja palkallista lomaa on 2,5 kuukautta vuodessa. Käytännössä minkäänlaisia suorituspaineita ei ole, eikä todennäköistä YT-uhkaa.

Kiitos Suomen verotuksen, minun ja lukion lehtorin nettopalkan ero on noin 500 euroa/kk, vaikka bruttopalkkojen ero on moninkertaisesti tätä rahamäärää suurempi.

Suomessa ei ole oikeasti työvoimapulaa, minkä olen alkanut hahmottaa seuratessani yli 40-vuotiaiden tuttavieni työllistymisyrityksiä. Maksamistani veroista huolimatta tämä yhteiskunta hylkää minut ja perheeni heti, jos jään työttömäksi ja ansiosidonnainen loppuu. Tällöin jään käytännössä omien säästöjeni ja vaimoni pienehkön palkan varaan. Kun säästöni loppuvat, joudumme realisoimaan omakotitalomme. Suomen elinkustannukset ovat nykyään niin järkyttävän suuret, että velattomankin omakotitalon pitäminen muodostuisi mahdottomaksi. Marinin ja Orvon hallituksien päätökset ovat pahentaneet rajusti kaltaisteni tilannetta.

Tämän vuoksi motivaanioni pitkiin päiviin on lähtenyt osittain siitä, että tekemällä tulosta ja pitkää päivää pyrin alitajuisesti varmistamaan asemiani, jotta en olisi ensimmäisten joukossa kun firma seuraavan kerran päättää vähentää väkeään. Olen myös pyrkinyt kasvattamaan sijoitusvarallisuuttani, jotta minulla olisi mahdollisimman suuret taloudelliset puskurit siinä vaiheessa kun luu jää käteen.

Aiemmin motivaatio pitkiin työpäiviin lähti myös työstä itsestään. Työ oli mielekästä ja oikean todellisen tuloksen tekemistä ja sitoutumista työhön arvostettiin. Työni on edelleen mielekästä, mutta työn arvostusperiaatteet ovat muuttuneet, myöskin yksityisellä sektorilla. Tänä päivänä suurehkoissa yrityksissä saatetaan arvostaa ensisijaisesti sitä, että osaa olla oikeaa mieltä ja nuolla oikeita perseitä. Ei ole juurikaan merkitystä sillä, mitä osaa ja mitä konkreettista saa aikaan. Pääasia on, että on paperilla tekemässä kovastikin työtä ja saa paperilla tuloksia aikaan. Managementti ei nykyisin usein edes ymmärrä sitä, mitä heidän omat alaisensa oikeasti tekevät ja ketkä työntekijät oikeasti tuottavat arvon asiakkaille.

Tällä hetkellä minulla on sisäinen ajatusprosessi käynnissä, miten olisi järkevintä jatkaa henkilötasolla tästä eteenpäin. Nykyinen tilanne tuntuu jotensakin mielettömältä.

 

[finWeazel]

Yhdenlainen tapa miettiä olisi ottaa viime vuoden 14 miljardin velanotto ja jakaa se tasan kaikille suomalaisille. Noin -2800e/per suomalainen. Miten vaje kaivetaan umpeen? Raakataan joukosta pois lapset, opiskelijat, työttömät ja lasku lopuille? Raakataan vielä pois pienituloiset, keskituloiset ja eläkeläiset? Kuka maksaa ja paljonko? Motivoiko maksajaksi joutuvaa vai nouseeko talvisodan henki ja yhdessä hoidetaan? Pitäisikö kenties yhdistää leikkaukset ja veronkorotukset, että keppi tuntuu kaikkien mielestä yhtä ikävältä ja hoidetaan talous kuntoon?

Numero on aika selvä, mitä pitäisi tehdä sumeaa.

 

[finWeazel]

Suomalaisista alle 2% tienaa 100ke vuosi tai enemmän. Jos tuo 14miljardin vaje laitetaisiin 100ke+ tienaavien maksettavaksi niin lasku per lärvi olisi 14000Me / (5000000*0.02) = 0.14Me per lärvi shekki valtiolle vuosittain. Ei tää vain ihan parastuloiset maksaa logiikka toimi ainakaan näillä luvuilla.

lähde 2% Tällaiset ovat suomalaisten keskitulot – kolmella viidestä tulot jäävät alle 30 000 euroon

 

[AlkuVaikeaa]

lähde 2% Tällaiset ovat suomalaisten keskitulot – kolmella viidestä tulot jäävät alle 30 000 euroon

Tuo seuraa siitä, että jatkuvasti töiden keskimääräiset vaatimustasot laskee Suomessa. Joka on osoitus johtoportaan kollektiivisesta epäonnistumisesta. Eli uusia korkeampaa osaamista vaativia työtehtäviä vähenee enemmän, kuin mitä niitä syntyy. Ja noilla töillä ne rahat oikeasti tehdään.

Yrityksissä tärkeää tuntuu olevan päästöjen vähennys. Toiminnan innovointi niin, että jatkossakin olisi jotain tekemistä taas ei ole tärkeää.

Taas niistä yli 100k€ tienaavista on vastuussa siitä, ettei Suomen talous kasva. Kun ovat päättäjien paikalla tuottamassa pelkkää pakkasta. Toki noissa on joukko erikoisasiantuntijoita, joista valittaa ei voi.

 

[hkultala]

Tuo seuraa siitä, että jatkuvasti töiden keskimääräiset vaatimustasot laskee Suomessa.

Ei seuraa, ja todellisuus on täysin päin vastoin. Yksinkertaisiinkin hommiin tule koko ajan lisää säätelyä ja byrokratiaa, joka tarkoittaa vaatimustasojen kasvua; Ei riitä, että osaa itse homman, vaan pitää osata myös hoitaa se byrokratia.

Samoin niissä yksinkertaisissakin hommissa käsityön sijaan tehdään enemmän koneilla, joiden käyttö vaatii enemmän osaamista. Tässä esimerkkinä esim. puutarhanhoito, aiemmin meillä oli puutarhuri joka haravoi ja leikkeli oksia oksasaksilla ja sahalla ja nurmikkoa yksinkertaisella ruohonleikkurilla, nykyään on lehtipuhaltimet, moottoroidut sahat ja päältäajettavat ruohonleikkurit (joita sitten jonkun tarvii huoltaa ja joita tarvii myös kuskata paikasta toiseen kun joka talolla ei enää ole enää omaa puutarhuria vaan kiinteistöhuoltoyhtiö tekee puutarhatyöt laajalla alueella)

Samoin esim. hampurilaispaikoissa ennen riitti, että työntekijä osasi joko paistaa pihvin ja laittaa sen hampurilaisen väliin, tai rahastaa ihmistä perinteisellä yksinkertaisella kassakoneella. Nykyään kassapääte on tietokoneistettu ja sen käyttäminen vaatii paljon enemmän osaamista, ja sitten pitää osata hoitaa integraatiot woltin/foodoran tms. järjestelmiin yms. (Ja sitten pitää olla hygieniapassit suoritettuna että siellä saa ylipäätään työskennellä.)

Tämä tehtävien koneellistuminen on toki nostanut tuottavuutta jos mitataan sitä, paljonko saadaan aikaan per työtunti, mutta tämä on usein väärä mittari;

Jos meillä on työttömiä ihmisiä joille maksetaan tukia, on typerää tuhlata rahaa ulkomailta ostettaviin koneisiin ja kuluttaa ympäristöä näiden käyttämiseen ja huoltamiseen jotta saadaan tehtyä vähemmässä ajassa sellaiset työt, joita nämä työttömät voisivat tehdä peukalonpyörittelyn ja työhakemusten täyttelyn sijaan.
Mutta tupo-pahoinvointi-yhteiskuntamme toimintaperiaatteet(vero-, tuki- ja ja tullipolitiikka) ovat rikki koska ne motivoivat optimoimaan väärää asiaa.


Ja maatalous on ehkä kaikkein paras esimerkki tästä vaatimustason kasvusta. Ennen maata viljeltiin isältä opituilla opeilla ilman mitään kouluja, nykyään pitää osata todella paljon maanviljelyn teoriaa(maatyypeistä, lannoitteista, torjunta-aineista, eri viljalajien ominaisuuksista, sään vaikutuksesta jne), pitää osata käyttää hyvin suurta määrää erilaisia koneita (ja mielellään myös huoltaa mahdollisimman montaa niistä itse), ja pitää osata hoitaa hyvin paljon pakollista byrokratiaa.

Ja vielä omassa lapsuudessa nuo koneet olivat pääosin mekaanis-analogisia, niitä ohjattiin vivuilla, polkimilla ja ratilla jotka ohjasivat asioita joko suoraan mekaanisesti tai hydraulisesti, mutta nykyaikaisessa traktorissa, kaivurissa tai metsäkoneessa tms. on todella paljon tietotekniikkaa mukana.

 

[AlkuVaikeaa]

Ei seuraa, ja todellisuus on täysin päin vastoin. Yksinkertaisiinkin hommiin tule koko ajan lisää säätelyä ja byrokratiaa, joka tarkoittaa vaatimustasojen kasvua;

Tuo on tutkittua tietoa, että Suomessa esimerkiksi korkeakoulukoulutetut joutuvat menemään jo maisterikoulutuksella reilusti koulutustaan alempiin hommiin. Ja koko ajan tuo meno kiihtyy. Kyse on työnantajien epäonnistumisesta. Puhun edellä suurin osin matemaattis-luonnontieteellisen koulutuksen ihmisistä. Eli jätetään suuri osa parhaasta potenttiaalista vajaakäyttöön, koska työnantajat perseilee. Kyse on siitä missä on pullonkaula, ettei Suomen talous kasva.

Suomessa yhä potenttiaali työntekijöissä on massojen tasolla kansainvälisesti erittäin hyvä. Leikkauksilla hyväksyy systeemin sellaisenaan, ja aiheuttaa suurta kärsimystä hyvin monille.

 

[hkultala]

Tuo on tutkittua tietoa, että Suomessa esimerkiksi korkeakoulukoulutetut joutuvat menemään jo maisterikoulutuksella reilusti koulutustaan alempiin hommiin.

Tähän on syynä se,
1) että Suomessa on koulutettu viime aikoina aivan liikaa maistereita humanistisille huuhaa-aloille, joille ei ole tarvetta työvoimalle.
Tällä ei ole mitään tekemistä minkään työtehtävien vaatimustason laskun kanssa.

2) Suomessa on ihan liian helpolla päästetty esim AMKsta valmistumaan läpi ihmisiä, joilla ei ole riittävää aivokapasiteettia eikä osaamista alalle, jolle he ovat kouluttautuneet. Meillä on insinöörin paperit omaavia ihmisiä, jotka eivät sovellu insinöörin työhön.

Ja koko ajan tuo meno kiihtyy. Kyse on työnantajien epäonnistumisesta. Puhun edellä suurin osin matemaattis-luonnontieteellisen koulutuksen ihmisistä.

Se, mitä sinä puhut ja mitä sinun tutkittu tietosi kertoo taitavat puhua eri asioista. Se tutkittu tieto taitaa puhua kaikista maistereista, sinä väännät/virheellisesti tämän matemaattis-luonnontieteellisille puolelle.

Eli jätetään suuri osa parhaasta potenttiaalista vajaakäyttöön, koska työnantajat perseilee. Kyse on siitä missä on pullonkaula, ettei Suomen talous kasva.

Höpöhöpö.

Tässä että "korkeakoulukoulutetut joutuvat menemään jo maisterikoulutuksella reilusti koulutustaan alempiin hommiin" ei ole yhtään mitään työnantajien perseilyä.

Syynä on väärää koulutusalaa, vaatimustasojen kasvua ja osaamattomia työntekijöitä, tismalleen päinvastainen tilanne kuin mitä väität.

 

[AlkuVaikeaa]

Tässä että "korkeakoulukoulutetut joutuvat menemään jo maisterikoulutuksella reilusti koulutustaan alempiin hommiin" ei ole yhtään mitään työnantajien perseilyä.

Syynä on väärää koulutusalaa, vaatimustasojen kasvua ja osaamattomia työntekijöitä, tismalleen päinvastainen tilanne kuin mitä väität.

Kyllä kyseessä selkeästi on työnantajien perseily. Hyvin yksinkertaista: talouskasvu tulee käytännössä kokonaan uusien teknologioiden hyödyntämisestä. Suomessa koulutus on varsin hyvin kärryillä kehityksestä. Yritykset eivät ole.

Työnantajapuoli jumputtaa yrityksiään tavoilla, jotka eivät ole nykypäivää.

Järkevässä toiminnassa pyrittäisiin ulosmittaamaan ihmisten potenttiaali. Hällävälissä taas mielessä on, kuinka meidän suuryrityksessä on aina tehty just näin.

Talouskasvun puuttumisen käytännössä ainoa syyllinen on työnantajapuoli. Tuhlauksesta vastuussa sitten vastaavasti julkinen sektori.

Verotus ei Suomessa tätä paremmalla tolalla ole ollut koskaan. Toki suurta on, mutta on ollut ennenkin.

 

[hkultala]

Kyllä kyseessä selkeästi on työnantajien perseily. Hyvin yksinkertaista: talouskasvu tulee käytännössä kokonaan uusien teknologioiden hyödyntämisestä. Suomessa koulutus on varsin hyvin kärryillä kehityksestä. Yritykset eivät ole.

Työnantajapuoli jumputtaa yrityksiään tavoilla, jotka eivät ole nykypäivää.

Järkevässä toiminnassa pyrittäisiin ulosmittaamaan ihmisten potenttiaali. Hällävälissä taas mielessä on, kuinka meidän suuryrityksessä on aina tehty just näin.

Tässä vuodatuksessasi ei ole yhtään mitään järkeä.

Esität todella epämääräisiä ja virheellisiä täysin mutuun perustuvia käsienheiluttelutasolla olevia syytöksiä ilman mitään konkretiaa.


Vapaaseen markkinatalouteen perustuvassa yhteiskunnassa kenelläkään ei ole mitään velvollisuutta palkata yhtään ketään yhtään mihinkään. Ihmisiä palkataan töihin sen takia, että yritys haluaa, että he tekevät töitä joista yritys hyötyy. Ja yritys itse tietää kaikkein parhaiten, mikä on työtä mistä se hyötyy.

 

[finWeazel]

Kyllä kyseessä selkeästi on työnantajien perseily. Hyvin yksinkertaista: talouskasvu tulee käytännössä kokonaan uusien teknologioiden hyödyntämisestä. Suomessa koulutus on varsin hyvin kärryillä kehityksestä. Yritykset eivät ole.

Työnantajapuoli jumputtaa yrityksiään tavoilla, jotka eivät ole nykypäivää.

Haluaisitko jakaa muutaman esimerkin näiden väitteiden tueksi? Vaikea uskoa väitteisiisi oman työkokemuksen pohjalta. Toki typeriäkin esimiehiä on välillä tullut vastaan, joissain pikku/perinteisissä firmoissa ollut hullut menot + nokialla oli omat siiloutumisongelansa symbian aikoina. En allekirjoita noita sun väitteitä yleisluontoisina totuuksina esimerkiksi koko nykypäivän it-firmoista.

 

[AlkuVaikeaa]

Tässä vuodatuksessasi ei ole yhtään mitään järkeä.

Esität todella epämääräisiä ja virheellisiä täysin mutuun perustuvia syytöksiä ilman mitään konkretiaa.

Konkretia on sitä, että Euroopassa ja Suomessa on hyvin paljon korkealaatuista tutkimustoimintaa. Mutta yritystoimintaa sen pohjalle hyvin vähän. USA:ssa vastaavasti uusi teknologia hyödynnetään, eli syvistä perseilyistä kaikkialla huolimatta maa porskuttaa nyt, ja jatkossa.

 

[AlkuVaikeaa]

Haluaisitko jakaa muutaman esimerkin näiden väitteiden tueksi? Vaikea uskoa väitteisiisi oman työkokemuksen pohjalta. Toki typeriäkin esimiehiä on välillä tullut vastaan, joissain pikku/perinteisissä firmoissa ollut hullut menot + nokialla oli omat siiloutumisongelansa. En kuitenkaan allekirjoita noita sun väitteitä yleisluontoisina totuuksina esimerkiksi koko it-alasta.

No näetkö suomalaiset yritykset innovatiivisia, kasvua hakevina, menestykseen kannustavia jne. Jos noin olisi miksi ihmeessä talouskasvua ei tulisi? Jos vika ei olisi yrityksissä vika olisi ihmisissä. Joka taas oman kokemukseni suhteen ei vaan pidä paikkaansa. Eli siis toki voi väittää että huonoa on, mutta kun muissa maissa massatasolla ollaan vielä huonommassa.

Jossakin ison vian on oltava, kun ollaan kutakuinkin läntisten demokratioiden ennätyksestä, eli ilman talouskasvua jo yli viisitoista vuotta.

 

[hkultala]

Konkretia on sitä, että Euroopassa ja Suomessa on hyvin paljon korkealaatuista tutkimustoimintaa. Mutta yritystoimintaa sen pohjalle hyvin vähän. USA:ssa vastaavasti uusi teknologia hyödynnetään, eli syvistä perseilyistä kaikkialla huolimatta maa porskuttaa nyt, ja jatkossa.

Tässä ei ole kyse mistään perseilystä. Ainoa kuka tässä perseilee on sinä itse kun jatkuvasti väärinkäytät tuota sanaa.

Kenelläkään ihmisellä ei ole mitään velvollisuutta perustaa yritystä ja alkaa hyödyntämään sitä uutta teknololgiaa.

Kenelläkään olemassaolevalla yrityksellä ei ole mitään velvollisuutta alkaa "hyödyntämään uuta teknologiaa" vain sen "uuden teknologian hyödyntämisen" takia.

Ja saa olla aika sokea jos ei huomaa sitä muutosta mikä tässä yhteiskunnassa on parinkymmenen vuoden aikana tapahtunut uuden teknologian hyödyntämisessä.
Suomessa on alettu hyödyntämään todella paljon uutta teknologiaa viime aikoina.


Tässä uusien keksintöjen kaupallisessa hyödyntämisessä:

Ongelmat on siinä, että
1) Euroopassa yhteiskunnan kannustimet ovat heikommat kuin USAssa ja byrokratiaa on paljon enemmän. Esim. yksityisyyslainsäädäntö on paljon tiukempaa mikä tekee tietynlaisten palveluiden tuottamisesta lainsäädännöllisesti ongelmallisempaa Euroopassa.
2) Pääomaa joka on valmis sijoittamaan uusiin firmoihin on vähemmän. Esim. Suomi on tämän osalta hyvin köyhä maa verrattuna vaikka Yhdysvaltoihin.
3) Yleinen asenne-ilmapiiri on erilainen. Esim. Suomessa ollaan hyvin kateellisia ja suurimpia rikoksia monien mielestä on rikastua omalla ahkeruudellaan ja työnteollaan (sen sijaan on ihan ok rikastua sillä että on hiukan taitavampia lyömään kumilätkää maaliin tai sattuu voittamaan arvonnassa).
4) Teknologia-alan tutkimusprojektit erityisesti Euroopan yliopistoilla ovat vieraantuneita todellisista tarpeista, ja perustuvat pitkälti hypen perässä juoksemiseen ja rahoituksen kuppaamiseen. Tutkimusrahoitusta saavat ne, jotka osaavat kirjoittaa parhaat rahoitusanomukset, eivät ne, joilla on oikeasti järkeviä ja hyödyllisiä tutkimusideoita, ja sitten esim EUn rahoitus yhdistelee ziljoona erillistä tutkimusprojektia yhdeksi megaprojektiksi, jonka byrokratia tulee kalliiksi ja haittaa itse tutkimusta.



Ja tällä hetkellähän paras CPU-käskykanta on eurooppalainen (mutta ei EU-lainen), Iso-Britannialaisen ARM-firman ARMv9.

 

[finWeazel]

No näetkö suomalaiset yritykset innovatiivisia, kasvua hakevina, menestykseen kannustavia jne. Jos noin olisi miksi ihmeessä talouskasvua ei tulisi? Jos vika ei olisi yrityksissä vika olisi ihmisissä. Joka taas oman kokemukseni suhteen ei vaan pidä paikkaansa. Eli siis toki voi väittää että huonoa on, mutta kun muissa maissa massatasolla ollaan vielä huonommassa.

Otetaan noi sun väitteet yksi kerrallaan kera perustelujen. Hankala keskustella, jos esitetään väitteitä joiden todenperäisyttä ei voi mitenkään todentaa. Eli niitä esimerkkejä ensimmäisiin väitteisiin ja niiden pohjalta voidaan sitten keskustella missä innovatiivisuutta ei ole? Jos perusteluita ei tule niin herää kysymys onko kyseessä mielipide eikä fakta. Näillä on iso ero ja helpommalla pääsee jos erottelee minun mielestä ... ..., fakta on ... ... lähteet

Heitän pari innovatiivista ja menestyvää esimerkkiä.

Qt Software. Toki alunperin norjalainen firma, mutta pitkään ollut iso osa tekijöistä suomessa ja omistus suomessa Qt | Tools for Each Stage of Software Development Lifecycle Erittäin menestyvä yritys, hyvää johtamista, työntekijät ilmeisen tyytyväisiä ja myynti luistanut myös.

Remedy ja monet muut peliyhtiöt, jotka luovat maailmanluokan kokemusta ja pärjäävät todella kovaa kilpaillulla markkinalla. Vaikea ala kilpailla, ilmeisen tyytyväisiä työntekijöitä ja menestystä.Uusimpana vaikka alan wake 2 remedyltä.

Wolt ja sen myynti.

jne jne.

Epäonnistumista niin ei missään päin paitsi ehkä kiinassa kaikki yritykset menesty. Yrittämisen luonne, että suurin osa startupeista feilaa oli ne sitten piilaaksossa tai suomessa.

 

[hkultala]

No näetkö suomalaiset yritykset innovatiivisia, kasvua hakevina, menestykseen kannustavia jne.

Kyllä.

Liikaakin, moni suomalainen firma on menestynyt erinomaisesti kun on kotimaisin voimin tehnyt mitä on osannut, kunnes on lähtenyt hakemaan sitä kasvua lisää uskomalla ulkomaisten markkinamiesten puheita ja ostamalla kuraa ulkomailta ja on tullut käytännössä huijatuksi.

Nokian Symbian-kaupat ja Window Phone-sekoilu/Microsoft-sopimus, Fortumin Uniper-sekoilut, Soneran Saksan UMTS-kaupat yms.

Myös TVO ostamassa täysin uutta maailman suurinta reaktorityyppiä ja rakennuttamassa sitä ulkomaisilla alihankkijaketjuilla kokemattomalta toimijalta osuu vähän tähän kategoriaan, vaikka toki aiemmatkin reaktorinsa osti ulkomailta.

Jos noin olisi miksi ihmeessä talouskasvua ei tulisi?

* Koska pöhöttynyt julkinen sektori on johtanut todella suureen veroprosenttiin joka on tehnyt työnteosta vähemmän kannustavaa
* Koska suuret ikäluokat ovat jääneet eläkkeelle, eivätkä enää tee ansiotyötä mutta heidän ylläpitonsa maksaa silti yhteiskunnalle
* Koska on tehty huonoja kauppoja ulkomaille
* Koska kasvu ei voi jatkua loputtomiin
* Koska Suomen talous perustui aivan liikaa yhden firman(Nokia) varaan ja Nokian matkapuhelinpuolen romahdettua tuli paljon takkiin
* Koska Suomessa eletään vaihetta "weak men create hard times" ja kuvitellaan että Suomi on rikas maa (vaikkei oikeasti ole) ja että minulla on oikeus vaikka mihin ja monet eivät halua tehdä kunnolla töitä, halutaan vaan nauttia muiden töiden hedelmistä, ja täällä on aivan liikaa ihmisiä joiden mielestä tämä on ok.

Jos vika ei olisi yrityksissä vika olisi ihmisissä. Joka taas oman kokemukseni suhteen ei vaan pidä paikkaansa. Eli siis toki voi väittää että huonoa on, mutta kun muissa maissa massatasolla ollaan vielä huonommassa.

Yrityksiä johtavat ihmiset.

Jossakin ison vian on oltava, kun ollaan kutakuinkin läntisten demokratioiden ennätyksestä, eli ilman talouskasvua jo yli viisitoista vuotta.

Listasin hyvin suuren määrän niitä syitä.

 

[AlkuVaikeaa]

Epäonnistumista niin ei missään päin paitsi ehkä kiinassa kaikki yritykset menesty. Yrittämisen luonne, että suurin osa startupeista feilaa oli ne sitten piilaaksossa tai suomessa.

Onko kyseessä se, ettet ymmärrä taloustieteen termiä talouskasvu? Sama kysymys muillekin. Ei kyseessä ole mikään onko joku menestynyt.

Luonnollisesti kokonaiskuvassa Suomi on ollut surkea epäonnistuminen ainakin sen viisitoista vuotta. Vai onko jonkun mielestä olemassa mitään muuta yhtää hyvää mittaria kuvaamaan maan edistystä, kuin talouskasvu?

 

[finWeazel]

Onko kyseessä se, ettet ymmärrä taloustieteen termiä talouskasvu? Sama kysymys muillekin. Ei kyseessä ole mikään onko joku menestynyt.

Mä lopetan keskustelun tähän. Turha vastailla, kun tolpat vaan liikkuu koko ajan ja väitteille ei tule perusteluita.

 

[AlkuVaikeaa]

Mä lopetan keskustelun tähän. Turha vastailla, kun tolpat vaan liikkuu koko ajan ja väitteille ei tule perusteluita.

Ne tolpat ei ole liikkunut yhtään.

Tottakai jokaisessa maassa on pieniä onnistumisia epäonnistumisten joukossa. Ei ole järkevää puhua puista, kun kyse on metsästä.

 

[AlkuVaikeaa]

Kyllä.

Liikaakin, moni suomalainen firma on menestynyt erinomaisesti kun on kotimaisin voimin tehnyt mitä on osannut, kunnes on lähtenyt hakemaan sitä kasvua lisää uskomalla ulkomaisten markkinamiesten puheita ja ostamalla kuraa ulkomailta ja on tullut käytännössä huijatuksi.

Olen sinänsä pääosin viestisi kanssa samaa mieltä.

Eniten ehkä itseäni häiritsee, että Suomessa yritysjohdot selkeästi ovat yksi suuri kaveriporukka, joka saa vapaasti tehdä mitä vaan. Sitten kun he aiheuttavat, ettei talous kasva viiteentoista vuoteen johtopäätöksenä on syyllistää sitä vajaata päivää tekevää siivojaa, tai työtöntä. Mutta kun ei heillä ole mitään tekemistä talouden kasvun kanssa. Talouden kasvu perustuu lähes kokonaan sen uuden teknologian parempaan hyödyntämiseen, ja sen myymiseen erityisesti ulkomaille.

Mittari on hyvin selkeä: talouskasvu. Jos sitä ei ole on epäonnistuttu. Yritysjohtajia ei haittaa mitä alempana yhteiskunnassa on sitä enemmän tuo haittaa.

 

[hkultala]

Olen sinänsä pääosin viestisi kanssa samaa mieltä.

Eniten ehkä itseäni häiritsee, että Suomessa yritysjohdot selkeästi ovat yksi suuri kaveriporukka, joka saa vapaasti tehdä mitä vaan.

Lopeta nyt jo tämä paskanpuhuminen.

Suomessa käytännössä kaikissa menestyvissä firmoissa yritysjohto noudattaa lakia, mikä ulkomailla ei ole itsestäänselvyys; Monissa muissa maissa monet yritysjohtajat tarvitsevat henkivartijoita, koska ovat perseilleet sen verran paljon että ovat hankkineet vihamiehiä jotka haluavat tappaa heidät, tai koska paikalliseen yrityskulttuuriin kuuluu että esim. yritysten kaappaamisiin kuuluu väkivalta.

Suomessa ollaan todella kaukana tällaisesta.

Sitten kun he aiheuttavat, ettei talous kasva viiteentoista vuoteen johtopäätöksenä on syyllistää sitä vajaata päivää tekevää siivojaa, tai työtöntä. Mutta kun ei heillä ole mitään tekemistä talouden kasvun kanssa. Talouden kasvu perustuu lähes kokonaan sen uuden teknologian parempaan hyödyntämiseen, ja sen myymiseen erityisesti ulkomaille.

Asukaslukuun nähden Suomi on maailman ehdottomia kärkimaita uuden teknologian kehittämisen kanssa. Olemme alle promille maailman väkiluvusta, mutta todella suuri määrä tekniikka mitä maailmalla käytetään on suomalaista.

Tässä jotain esimerkkejä:

* Edelleen Nokian matkapuhelinpuolen romahtamisen jälkeenkin Suomalaislähtöinen käyttisydin on > 70% kaikista puhelimista, samoin suurimmassa osassa palvelimista käytetään samaa suomalaislähtöistä käyttisydintä
* Suomalainen salausprotokolla on hyvin tärkeässä asemassa turvaamassa internetin liikennettä koneiden välisissä etäyhteyksissä
* Yli viidesosa kaikista viime vuosina myydyistä matkapuhelinten tukiasemista on suomalaisia
* Suomalainen firma toi muutama vuosi sitten ensimmäisenä markkinoille siviilikäyttöön tarkoitetut SAR-tutkatekniikkaan perustuvat valvonta- ja kuvaussateliitit
* Sykemittarikello on suomalainen keksintö, ja edelleen suomessa on kaksi näitä tekevää firmaa
* Suomessa on aina tehty paljon tietokonepelejä ja suomen peliteollisuus on myynyt ulkomaille todella paljon. Rovio, Supercell, Remedy, Colossal Order, Futuremark, HypeHype jne.

Että lopeta nyt tämä paskapuhe.

Suomen älykkäät ihmiset on hyödynnetty erittäin tehokkaasti uuden teknologian kehittämiseen, käytännössä tehokkaammin kuin suurin piirtein missään muussa maassa. Sitä porukkaa jolla sitä älykkyyttä näihin juttuihin ei vaan Suomesta riitä paljoa enempää.


Suomen ongelma on se, että näiden lisäksi meillä on
1) suuri määrä porukkaa, jotka kuvittelevat, että koska he asuvat Suomessa, heillä tulee olla paljon parempi elintaso kuin puolassa tai virossa asuvalla ihmisellä joka tekee heitä enemmän ihan vastaavia töitä.
2) suuri määrä turhia paperinpyörittäjiä julkisissa viroissa tekemässä itsestään tärkeitä keksimällä lisää tuottamatonta ja ihmisten elämää ja yritystoimintaa haittaavaa byrokratiaa. sote-uudistus oli taas suuri askel lisää tähän suuntaan.

Mittari on hyvin selkeä: talouskasvu. Jos sitä ei ole on epäonnistuttu. Yritysjohtajia ei haittaa mitä alempana yhteiskunnassa on sitä enemmän tuo haittaa.

Ei. Ignoraat ne oikeat syyt jotka edellisessä viestissäni listasin, koska haluat valittaa ja syyllistää jotain kuvitteellista yritysjohtajien mafiaa, jota ei todellisuudessa ole olemassa.

Ja toisekseen tuo kasvu on muutenkin typerä mittari, koska se näyttää suurempaa jos lähtötilanne oli huonompi; Se, että suomi osasi hyödyntää älykkäät ihmisensä erinomaisesti jo 15 vuotta sitten ei ole huono asia.

 

[AlkuVaikeaa]

Lopeta nyt jo tämä paskanpuhuminen.

Ei kun kyse on äärimmäisen yksinkertaisesta asiasta. Talouskasvu on kova mittari, joka osoittaa todellisuuden. Aina on ihmisten keskellä pyörinyt ties mitä helppoheikkiä, jotka yrittävät vääntää katseet pois todellisuudesta.

Kova mittari: Suomi on ollut poikkeuksellisen raju epäonnistuminen viisitoista vuotta vailla talouskasvua putkellaan. Syyllisiä tuohon eivät ole nyt siihen syyllistetyt, koska heillä ei ole ollut aitoa mahdollisuutta asiaan vaikuttaa. Puhutaan kuitenkin nykyaikana pienestä piiristä joka maassa, jotka joko sen talouskasvun tekevät, tai eivät tee.

 

[Dääm]

Olen sinänsä pääosin viestisi kanssa samaa mieltä.

Eniten ehkä itseäni häiritsee, että Suomessa yritysjohdot selkeästi ovat yksi suuri kaveriporukka, joka saa vapaasti tehdä mitä vaan. Sitten kun he aiheuttavat, ettei talous kasva viiteentoista vuoteen johtopäätöksenä on syyllistää sitä vajaata päivää tekevää siivojaa, tai työtöntä. Mutta kun ei heillä ole mitään tekemistä talouden kasvun kanssa. Talouden kasvu perustuu lähes kokonaan sen uuden teknologian parempaan hyödyntämiseen, ja sen myymiseen erityisesti ulkomaille.

Mittari on hyvin selkeä: talouskasvu. Jos sitä ei ole on epäonnistuttu. Yritysjohtajia ei haittaa mitä alempana yhteiskunnassa on sitä enemmän tuo haittaa.

Vaikka me hyväksyttäisiinkin väite, että enemmän ihmisiä töissä ei aiheuta talouskasvua, niin eikö se silti olisi valtavan hyvä asia?

Silloin jokaiselle meistä olisi enemmän palveluita ja materiaa, tämä on täysin kiistatonta. Mitä väliä vaikket halua kutsua tätä talouskasvuksi?

 

[AlkuVaikeaa]

Vaikka me hyväksyttäisiinkin väite, että enemmän ihmisiä töissä ei aiheuta talouskasvua, niin eikö se silti olisi valtavan hyvä asia?

Silloin jokaiselle meistä olisi enemmän palveluita ja materiaa, tämä on täysin kiistatonta. Mitä väliä vaikket halua kutsua tätä talouskasvuksi?

Kyllä mutta noin tehden sama ongelma palaisi nopeasti. Talouskasvu uuden teknologian edelläkävijänä on ainoa keino viedä pois ongelma. Jolloin tilanne sallii enemmän löysäilyäkin, kun perusta on terve.

 

[Dääm]

Kyllä mutta noin tehden sama ongelma palaisi nopeasti. Talouskasvu uuden teknologian edelläkävijänä on ainoa keino viedä pois ongelma. Jolloin tilanne sallii enemmän löysäilyäkin, kun perusta on terve.

Mikä ongelma palaisi ja mille perusteella? Kaikille tulisi olemaan enemmän palveluita ja ihmisten tuottamaa materiaa tästä tulevaisuuteen.

 

[Rullis]

Lopeta nyt jo tämä paskanpuhuminen.

Että lopeta nyt tämä paskapuhe.

Hienot asialliset keskustelut taas menossa.

Itsehän tässä olen jo kohta viikon odotellut lähteitä sille väitteelle miten suuret tuloerot tukee talouskasvua. Mutta eipä täällä tunnu samat säännöt kaikkia koskevan.