Suomen valtion default 2030-luvulla

[saan]

Jännästi vaan ne kaikki pienen gini-kertoimen omaavat maat ovat kehittyneitä, rikkaita ja yleensä tasa-arvoisia hyvinvointivaltioita. Pienet tuloerot, kun ei mitenkään estä etteikö maa voisi olla rikas. Esimerkiksi juurikin Norja tai Arabiemiraatit.

Arabiemiraattien pienet tuloerot voi kyllä hieman kyseenalaistaa. Käsittääkseni monissa Gini-tilastoissa jätetty vierastyöläiset pois laskuista (melkein 90% UAE:n väestöstä). Vierastyöläisten tuloissa on myös suuria eroja, käytännössä koulutettu länsimaalainen asiantuntuja tienaa 100k € vuodessa ja köyhistä maista tulleet palvelualojen työntekijät, rakennusmiehet yms tienaa alle 10k € vuodessa (ei lakko-oikeutta, jos järjestäydyt, menetät työluvan ja lennät maasta).

Norjalla osaselitys löytyy maantieteestä ja luonnonvaroista, huonommalla tuurilla Norjan tauloudellinen tilanne tuskin olisi ihan sama.

 

[Rullis]

Globaali kilpailu. Miten käy maalle, jossa ei kanna tehdä töitä/yrittää, kun työn tulokset verotetaan ja jaetaan pois? Bonuskysymys. Jos yhteiskunnan rikkaus on rakennettu lainanoton varaan samalla kun ei ole omaa valuuttaa eikä massiivisia luonnonvaroja kuten öljyä, miten käy?

Esimerkiksi Tanska ja Islanti ovat molemmat maailman 10 rikkaimman maan joukossa gpd:llä mitattuna. Ilmeisesti Tanskassa ei siis kannata käydä töissä ja globaalissa kilpailussa ottaa turpaan mailta missä on valtavasti korruptiota ja kasvavat tuloerot? Mutta sehän riittää, että itsestä tuntuu, että kasvavat tuloerot on hyvä asia, mitään tutkimuksia aiheesta ei varmaan koskaan missään ole tehty.

 

[sonof]

Monelta puuttuu kriisitietoisuus, mitä suomalaisilla pitäisi olla. Edelleen eletään kuin Nokian nousukauden aikaan huomaamatta, että se juna meni jo.

Edelleen kuvitellaan, että kaikkea hyvää voidaan tarjota kaikille. Tuulipukua ei taida kiinnostaa tai he eivät tajua, millä nopeudella valtionvelka kasvaa. Eikä kasvavasta valtionvelasta edes pääse kansalainen hyötymään oman varallisuuden lisääntymisenä, kuten joissain maissa. Valtio velkaantuu ja kun tulee aika maksaa lasku, ei niin ikään valtiolla kuin kansalaisillakaan ole varaa maksaa sitä.

Sitten sattuu sekä pieni- että hyvätuloista.

Jotain radikaalia asennemuutosta kaivattaisiin ja tekemisen meininkiä.

Suomessa vallitsee ihmeellinen käsitys siitä, että verotus lisää hyvinvointia, kun oikeasti vain tekeminen lisää hyvinvointia. Järkyttävän korkealla progressiolla ja äärimmäisen korkealla marginaaliverotuksella rankaistaan tekemisestä, vaikka sitä me juuri tarvittaisiin varsinkin ikäpyramidin ollessa väärin päin.

Viime hallitus löi paljon kapuloita yrittäjien rattaisiin pakottamalla eläkelaitokset nostamaan YEL-maksuja ja poistamalla arvonlisäverotuksen alarajahuojennuksen. Faktoista välittämättä haluttiin lyödä sitä kansanosaa, joka tekee (eli lisää hyvinvointia) taatusti enemmän tunteja kuin keskivertopalkansaaja pelkästään harhoihin perustuvan kateuden sumentamana (lähes puolet tienaa alle 2000 € kuussa).

Mistä ne kasvun edellytykset tulee, joiden varaan velkaantuva valtio nojaa? Ei ainakaan vaikeuttamalla yrittämistä tai tuloeroja entisestään tasaaamalla, jolloin yrittämisen järkevyys karkaa aina vain kauemmaksi.

 

[pulatunnus]

Edelleen kuvitellaan, että kaikkea hyvää voidaan tarjota kaikille. Tuulipukua ei taida kiinnostaa tai he eivät tajua, millä nopeudella valtionvelka kasvaa. Eikä kasvavasta valtionvelasta edes pääse kansalainen hyötymään oman varallisuuden lisääntymisenä, kuten joissain maissa. Valtio velkaantuu ja kun tulee aika maksaa lasku, ei niin ikään valtiolla kuin kansalaisillakaan ole varaa maksaa sitä.
...

Suomalaiset noin yleistäen taitavat olla muita paremmin sillä "ymmärtävällä" laidalla. jopa äänestäessä toivat sen esille.
Se ihan ymmärettävää että joukssa tulee siitä vääntöä miten asioita jaetaan, mutta siitä ymmärrys että julkisen talouden pitää olla uskottavalla pohjalla.

 

[kaarlos]

Viime hallitus löi paljon kapuloita yrittäjien rattaisiin pakottamalla eläkelaitokset nostamaan YEL-maksuja ja poistamalla arvonlisäverotuksen alarajahuojennuksen. Faktoista välittämättä haluttiin lyödä sitä kansanosaa, joka tekee (eli lisää hyvinvointia) taatusti enemmän tunteja kuin keskivertopalkansaaja pelkästään harhoihin perustuvan kateuden sumentamana (lähes puolet tienaa alle 2000 € kuussa).

Mistä ne kasvun edellytykset tulee, joiden varaan velkaantuva valtio nojaa? Ei ainakaan vaikeuttamalla yrittämistä tai tuloeroja entisestään tasaaamalla, jolloin yrittämisen järkevyys karkaa aina vain kauemmaksi.

Itse kannatan eläkkeen yhdenmukaistamista yrittäjien ja työssäkäyvien välillä. Toivoisin toki että se tehtäisiin esim. asettamalla joku eläkekatto jonka jälkeen eläkemaksuista vapautuu - mutta yhdenmukaisuus nykyisessäkin muodossa on parempi. Ei voi olla niin että yrittäjänä YEL-maksuja minimeillä kituuttanut tippuukin valtion elätettäväksi eläkkeellä samalla kun normaalit työssäkäyvät verotetaan kuoliaaksi eläkemaksuilla.

 

[Dääm]

Itse kannatan eläkkeen yhdenmukaistamista yrittäjien ja työssäkäyvien välillä. Toivoisin toki että se tehtäisiin esim. asettamalla joku eläkekatto jonka jälkeen eläkemaksuista vapautuu - mutta yhdenmukaisuus nykyisessäkin muodossa on parempi. Ei voi olla niin että yrittäjänä YEL-maksuja minimeillä kituuttanut tippuukin valtion elätettäväksi eläkkeellä samalla kun normaalit työssäkäyvät verotetaan kuoliaaksi eläkemaksuilla.

Sillä minimimaksulla saa minimieläkkeen. Ei tipu elätettäväksi.

Toki se on epäreilua että työssäolevat joutuvat nuita maksamaan enemmän. Olikohan se laskennallisesti niin että 2/3 eläkkeistä on käytännössä lisäveroa ja loput saa sitten itselleen, verrattuna sijoittaminen + vakuutus?

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi helposti korjattava "säästökohde" olisi apteekkijärjestelmän modernisointi, sellaiset 400 miljoonan säästöt voisi tulla ihan heittämällä... (Ja bonuksena vähemmän jonotusta ihmisille.)

Eturyhmät (=apteekkarit, nykyiset tukkuliikkeet) tietysti taistelee verissä päin kaikkea muutosta vastaan ja siksi mitään muutosta ei koskaan tapahdu, ei edes oikeistohallituksen aikana.

Joten mitä toivoa tällä maalla on, kun edes tällaista asiaa ei saada kuntoon? Pakkoruotsista puhumattakaan...

Lääkkeet | Tutkimus: Ruotsissa ibuprofeeni-paketti maksaa 1,2 euroa, Suomessa 3,9 euroa

Kaupan liiton teettämän tutkimuksen mukaan itsehoitolääkkeet ovat Ruotsissa 37 prosenttia Suomea halvempia ja reseptilääkkeiden hintaero on suuri. Paisunut hintaero tarkoittaa suomalaisille noin 400 miljoonan euron ylimääräistä lääkekulua vuodessa.

www.hs.fi

 

[AlkuVaikeaa]

Globaali kilpailu. Miten käy maalle, jossa ei kanna tehdä töitä/yrittää, kun työn tulokset verotetaan ja jaetaan pois?

Globaalissa kilpailussa tarvittaisiin innovointia. Suomen yksityinen sektori on siinä erittäin heikko, koska johtajiemme kyky on niin heikko.

Se on yksi hailee sanotaan nyt vaikka ihan kärkipäästä OpenAI:lle, että mikä se verokanta heille on.

Heikkotasoiset tunarit itkee, kuinka suksi loistaisi, mutta nyt kun pitää maksaa 5% lisää veroja niin siksi ei luista. Tekosyitä. Tai ihan vähintäänkin koko liikeidean kestävyys on kyseenalainen.

 

[finWeazel]

Globaalissa kilpailussa tarvittaisiin innovointia. Suomen yksityinen sektori on siinä erittäin heikko, koska johtajiemme kyky on niin heikko.

Se on yksi hailee sanotaan nyt vaikka ihan kärkipäästä OpenAI:lle, että mikä se verokanta heille on.

Heikkotasoiset tunarit itkee, kuinka suksi loistaisi, mutta nyt kun pitää maksaa 5% lisää veroja niin siksi ei luista. Tekosyitä. Tai ihan vähintäänkin koko liikeidean kestävyys on kyseenalainen.

Maksoin 2023 vuodelta noin 135000$ veroja. Jos olisin asunut suomessa niin verokuorma olisi ollut noin 255000$. Tähän vielä 5% lisää motivoimaan niin paluumuutto kiinnostaa entistä enemmän.

 

[AlkuVaikeaa]

Maksoin 2023 vuodelta noin 135000$ veroja. Jos olisin asunut suomessa niin verokuorma olisi ollut noin 255000$. Tähän vielä 5% lisää motivoimaan niin paluumuutto kiinnostaa entistä enemmän.

Olet tietysti osin oikeassa, mutta ei Suomella ole mitään edellytyksiä lähteä verokilpailuun.

Siis se osa mikä jää sanomatta on vakuutukset jne. jotka Suomessa tulevat tarvittaessa yhteiskunnan palveluina.

 

[finWeazel]

Olet tietysti osin oikeassa, mutta ei Suomella ole mitään edellytyksiä lähteä verokilpailuun.

Siis se osa mikä jää sanomatta on vakuutukset jne. jotka Suomessa tulevat tarvittaessa yhteiskunnan palveluina.

Mulla menee noin 5k$ vakuutuksiin/palveluihin vuodessa mitkä sais suomessa "ilmaiseksi". Bonuksena en joudu julkisen jonoihin odottamaan vaan saan käydä valitsemallani yksityisillä lääkäreillä. Mulle suomen ilmainen olisi ihan törkeän kallista versus nykyinen tilanne. Sille rahalle mikä säästyy veroissa kasvaa korkoa korolle toisin kuin jos verottaja olisi vienyt rahat.

Väittäsin, että suomella ei ole vara passivoida potentiaalisia nettomaksajia ja karkoittaa nettomaksajia pois maasta. Passivoinnilla tarkoitan sitä, että tehdään töitä vähemmän kuin mihin lahjat ja energia riittäisi, koska nettotulot ei kasva samalla tavalla kuin menetetty aika ja lisääntynyt stressi.

 

[AlkuVaikeaa]

Väittäsin, että suomella ei ole vara passivoida potentiaalisia nettomaksajia ja karkoittaa nettomaksajia pois maasta. Passivoinnilla tarkoitan sitä, että tehdään töitä vähemmän kuin mihin lahjat ja energia riittäisi, koska nettotulot ei kasva samalla tavalla kuin menetetty aika ja lisääntynyt stressi.

Mikä estäisi toimimasta yrittäjänä osakeyhtöpohjalta?

Oma ongelmani Suomen osalta on heikko innovatiivisuuden aste. Eli se, ettei täällä ymmärretä oikein alkuunkaan sitä, että tarkoituksena tulisi olla talouskasvu. Ei esimerkiksi se, että leppoistellaan löysin rantein töissä joissa se innovointi pitäisi saada tehtyä. Se tie nimittäin on se tie, missä maa nyt on, ja se johtaa vain siihen että valtio tavalla tai toisella romahtaa velkataakan alle.

 

[finWeazel]

Mikä estäisi toimimasta yrittäjänä osakeyhtöpohjalta?

Oma ongelmani Suomen osalta on heikko innovatiivisuuden aste. Eli se, ettei täällä ymmärretä oikein alkuunkaan sitä, että tarkoituksena tulisi olla talouskasvu. Ei esimerkiksi se, että leppoistellaan löysin rantein. Se tie nimittäin on se tie, missä maa nyt on.

Verotus yrittäjänä olis ihan järjetön versus mun nykyinen tilanne. Ei yrittäjyys/oskeyhtiö ole mikään taikaluoti. Suomen verotus on järjettömän kireää jo ennen kuin miettii 24% alvia, autoveroja jne. Miljonääriveroakin väläytelty mikä entisestään kannustaa tekemään päätöksiä.

Ne joilla surraa kovempaa helposti nostaa kytkintä ja lähtee muualle kuten piilaaksoon, duunaa 24/7, rahastaa ulos ja ei palaa suomeen. Toki on poikkeuksiakin, mutta ei riittävästi pelastamaan suomen taloutta.

 

[BongisKhan]

Suomessa on kyllä isona ongelmana tuo, että jotkut oman elämänsä vuorineuvokset ulisee, että työvoima on niin kallista. Verrattuna mihin? Ilmeisesti pitäisi lähteä kehitysmaiden kanssa kisaamaan pohjalle, että kuka saa tuotettua halvimmalla matalan jalostusasteen bulkkia. Koko ajatusmaailma, huolimatta kaikista menestyneistä teknofirmoistamme, tuntuu edelleen istuvan helvetin tiukasti siellä tiilipiipuissa ja sellussa. Ainakin mitä poliittiseen päätöksentekoon tulee. Oikeastihan kehittyneiden maiden talouksissa pitäisi keskittyä korkean jalostusasteen- ja arvonlisän tuotantoon, mutta Suomessa tämä on jotenkin unohdettu, vaikka meillä tuossa hetken oli Nokia näyttämässä miten homman pitäisi pelata.

 

[inexcess]

Tässä on taas yksi hieno esimerkki Suomen julkisen sektorin rahankäytöstä: Sitra lennätti kaikkiaan 11 Sitran hallintoneuvostoon kuuluvaa kansanedustajaa Piilaaksoon tutustumaan kvanttilaskentaan, tekoälyyn sekä uusien teknologioiden hyödyntämiseen terveydenhuollossa ja sairaanhoidossa.

• Sitran hallintoneuvoston puheenjohtaja Mika Lintilä (kesk)
• Sitran varapuheenjohtaja Mika Kari (sd)
• Laura Huhtasaari (ps)
• Pihla Keto-Huovinen (kok)
• Mai Kivelä (vas)
• Ari Koponen (ps)
• Veijo Niemi (ps)
• Saku Nikkanen (sd)
• Pekka Toveri (kok)
• Annika Saarikko (kesk)
• Joakim Strand (r)

Väittäisin, että tämä porukka ymmärtää matkan aihepiireistä jotakuinkin yhkä paljon kuin sika Otavan tähtikuviosta. Veronmaksajille matkasta koituva "hyöty" on bisnesluokan lippujen ja kalliiden hotelleiden kustantaminen.

Jos jonkun olisi tuonne pitänyt lähteä, niin sitten puhtaita teknisiä asiantuntijoita ja heidän seurana Mika "Business Finland" Lintilä kasvattamassa Suomen vankkumatonta mainetta huipputeknolkogioiden johtavana maana.

10 pistettä menee Vihreiden Oras Tynkkyselle, joka kritisoi kallista matkaa ja siitä saatavaa hyötyä. Tynkkynen jäyttäytyi matkalta pois.

Kansanedustajat lensivät Sitran rahoilla Kaliforniaan – Matkalta pois jäänyt edustaja ihmettelee kallista ja pitkää opintomatkaa

Eduskunnan alainen rahasto Sitra lennätti Kaliforniaan 11 kansanedustajaa. Rahasto ei halua arvioida, mitä 20 henkilön matka Los Angelesiin ja San Franciscoon sille maksaa.

www.iltalehti.fi

 

[tietokonerikki]

Verotus yrittäjänä olis ihan järjetön versus mun nykyinen tilanne. Ei yrittäjyys/oskeyhtiö ole mikään taikaluoti. Suomen verotus on järjettömän kireää jo ennen kuin miettii 24% alvia, autoveroja jne. Miljonääriveroakin väläytelty mikä entisestään kannustaa tekemään päätöksiä.

Ne joilla surraa kovempaa helposti nostaa kytkintä ja lähtee muualle kuten piilaaksoon, duunaa 24/7, rahastaa ulos ja ei palaa suomeen. Toki on poikkeuksiakin, mutta ei riittävästi pelastamaan suomen taloutta.

Toikin on vähän, Suomen kannalta asiaa katsoen, kiinni siitä. Mitä se tänne "pelastamaan" mahdollisesti tuleva oikeasti osaa. Tulee mieleen Elop joka muutamassa vuodessa
tuhosi Nokikan matkapyhelintoiminnan. Tai Fortumin johto, joka pisti verkot myyntiin, purki Inkoon voimalan. Lisäksi lähti valloittamaan Uniberiä ja taisi tulla takkiin reipas 6-miljardia ja mikä "parasta" johto palkittiin 8 miljoonalla hyvästä työstä.

Jokainen tietysti toimii oman etunsa mukaan, jos me täällä maksamme vahingonteosta, niin peilistähän se syyllinen löytyy.

 

[Poppamies]

Verotus yrittäjänä olis ihan järjetön versus mun nykyinen tilanne. Ei yrittäjyys/oskeyhtiö ole mikään taikaluoti. Suomen verotus on järjettömän kireää jo ennen kuin miettii 24% alvia, autoveroja jne. Miljonääriveroakin väläytelty mikä entisestään kannustaa tekemään päätöksiä.

Ne joilla surraa kovempaa helposti nostaa kytkintä ja lähtee muualle kuten piilaaksoon, duunaa 24/7, rahastaa ulos ja ei palaa suomeen. Toki on poikkeuksiakin, mutta ei riittävästi pelastamaan suomen taloutta.

Olisiko sulla ollut edes varaa korkeakoulututkintoon siellä?
Ja terveydenhuolto on siellä maailman kalleinta, sun keissi on $5000 vuodessa nyt on yksittäistapaus. Oot hoitanut asias hyvin, se ei kerro koko yhteiskunnan tilaa.

 

[finWeazel]

Olisiko sulla ollut edes varaa korkeakoulututkintoon siellä?
Ja terveydenhuolto on siellä maailman kalleinta, sun keissi on $5000 vuodessa nyt on yksittäistapaus. Oot hoitanut asias hyvin, se ei kerro koko yhteiskunnan tilaa.

Duunihommat harrastepohjalta. Koulut jäi aikoinaan kesken. Oli omat vaikeutensa tuosta esim. viisumeiden kanssa. Jos olis velalla joutunut opiskelemaan niin helppohan ne olis ollut maksaa vaikka viime vuoden verotuksessa säästyneillä masseilla(versus suomen verotus) pois käsistä. IT alalla aika hyvän määrän opintoja kyllä sais tosin kustannettua kesätöillä, kun palkat on ihan hyvät ja siinä aikaa elämää ei joku soluasuminen ole kauhistus.

Mut turha tästä vääntää tässä ketjussa. Annoin oman näkemykseni siihen miten kireä verotus ja verotuksen kiristäminen entisestään ei välttämättä maksimoi kansan vaurautta. Erittäin konkreettisesti yksistään kireä verotus ennen kuin miettii alv:eja yms. pitää mut poissa suomesta. Lopputulos veroja 0e suomeen kun voisi olla veroja 6 numeroinen summa vuoteen. Verotus jos olis järkevä niin hyvin voisin pitää kirjat suomessa ja asunto jostain järven/joenrannalta. Talvet käy lämpimässä ettei tarvi lunta nähdä. En liene ainoa. Tähän päälle ne, jotka tajuaa ettei brutto ole nettotulo ja optimoidaan työkuorma sen mukaan mitä jää käteen versus miltä brutto näyttää.

 

[hkultala]

Esimerkiksi Tanska ja Islanti ovat molemmat maailman 10 rikkaimman maan joukossa gpd:llä mitattuna.

Eivät ole; Islanti on sijalla 13 ja Tanska on sijalla 15.

Mahtuvat top10iin ainoastaan kun ne oikeasti rikkaat (ja tuloeroiltaan todella suuret) pikkuvaltiot pudotetaan pois.

List of countries by GDP (nominal) per capita - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ilmeisesti Tanskassa ei siis kannata käydä töissä ja globaalissa kilpailussa ottaa turpaan mailta missä on valtavasti korruptiota ja kasvavat tuloerot?

Kun tarkastellaan sitä, että mitkä maat nousevat, mitkä maat laskevat, niin kuvio menee käytännössä siten, että tuloerojen ollessa suuremmat työllisyys kasvaa, kauppatase paranee ja maa alkaa rikastua. Sitten kun saavutetaan tiety pöhättyneisyyden taso, tuloerot alkavat pudota, ja samalla myös se talouden kasvu alkaa kilpailukyvyn huonottua hidastua.

Tässä on tämä "hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, weak men create hard times"-sykli.

Suomessa sodan jälkeen oltiin tilassa, että "hard times create strong men" ja "strong men create good times" mutta nyt ollaan käytännössä tuossa "weak men create hard times"-tilassa (jossa esim. italia, espanja ja kreikka ovat olleet jo vähän. pidempään).

Ja GDP on siitä tämän "kuinka hyvin maan taloudella oikeasti menee"-vertailuun melko huono mittari, että se ei mittaa mitään absoluutista todellista tuottavuutta tai hyvinvointia, vaan kun matalapalkka-alojen palkat on suuremmat, myös GDP näyttää suurta lukua, vaikka tehtäisiin ihan samat asiat.

Mutta sehän riittää, että itsestä tuntuu, että kasvavat tuloerot on hyvä asia, mitään tutkimuksia aiheesta ei varmaan koskaan missään ole tehty.

jatkuvaa typerää olkiukkoilua ja toisten keskustelujoiden dissaamista, samalla kun itse jatkuvasti postaat valheita keskusteluun.

 

[AlkuVaikeaa]

^ Tuloerot on hieman huono mittari menestykseen mielestäni. Parempi: velvoittaako aatelisuus? Siihen asti kun esimerkiksi yliopistoissa velvoitti meni hyvin. Sitten enemmistöstä niissä tehtiin poliitikkojen miellyttäjiä, ja idealistit kammettiin syrjään.

Pahin mahdollinen on lauma itseensä tyytyväisiä 4k€/kk ja minullahan menee hyvin toimistotyöläisiä. Siinä ei mikään kasva koskaan.

Totuushan nyt tietysti Suomessa kaikessa on ollut pitkään, että kaikesta valehdellaan, koska siitä tulee itselle hyötyä. Eipä siinä mikään kasva, kun johtoon valikoitunut tuollainen roskasakki

 

[AlkuVaikeaa]

Tupla

 

[Rullis]

Eivät ole; Islanti on sijalla 13 ja Tanska on sijalla 15.

Ihan tuossa sinun itse linkkaamassa wiki artikkelissa Islanti on sijalla 8. ja Tanska 9.

Kun tarkastellaan sitä, että mitkä maat nousevat, mitkä maat laskevat, niin kuvio menee käytännössä siten, että tuloerojen ollessa suuremmat työllisyys kasvaa, kauppatase paranee

Kun tarkastellaan mitä tarkalleen? Olisi hauska tietää mihin tämä tieto perustuu? Täällä käsittääkseni aäännöissäkin kielletään oman mutun esittäminen faktana.

Tässä on tämä "hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, weak men create hard times"-sykli.

Juu ja mitenköhän tämä meemisykli sitten kasvaviin tuloeroihin liittyy?

GDP on siitä tämän "kuinka hyvin maan taloudella oikeasti menee"-vertailuun melko huono mittari

Samaa mieltä, voit toki käyttää jotain parempaa mittaria halutessasi.

jatkuvaa typerää olkiukkoilua ja toisten keskustelujoiden dissaamista, samalla kun itse jatkuvasti postaat valheita keskusteluun.

Ja tämäkö sitten on sun mielestä hyvää asiallista keskustelua? Mun pointti tuossa kuiten oli, että tuloerojen vaikutuksesta maan talouteen löytyy ihan oikeita tutkimuksia, oletin että se olisi ollut aika selkeästi tuossa ilmaistu?

Suosittelen, että pysyt asiallisessa keskustelussa ja raportoit sitten vaikka modelle jos täällä viesteissä sääntöjä rikotaan.

 

[gintonic45]

Tässä on taas yksi hieno esimerkki Suomen julkisen sektorin rahankäytöstä: Sitra lennätti kaikkiaan 11 Sitran hallintoneuvostoon kuuluvaa kansanedustajaa Piilaaksoon tutustumaan kvanttilaskentaan, tekoälyyn sekä uusien teknologioiden hyödyntämiseen terveydenhuollossa ja sairaanhoidossa.

• Sitran hallintoneuvoston puheenjohtaja Mika Lintilä (kesk)
• Sitran varapuheenjohtaja Mika Kari (sd)
• Laura Huhtasaari (ps)
• Pihla Keto-Huovinen (kok)
• Mai Kivelä (vas)
• Ari Koponen (ps)
• Veijo Niemi (ps)
• Saku Nikkanen (sd)
• Pekka Toveri (kok)
• Annika Saarikko (kesk)
• Joakim Strand (r)

Väittäisin, että tämä porukka ymmärtää matkan aihepiireistä jotakuinkin yhkä paljon kuin sika Otavan tähtikuviosta. Veronmaksajille matkasta koituva "hyöty" on bisnesluokan lippujen ja kalliiden hotelleiden kustantaminen.

Jos jonkun olisi tuonne pitänyt lähteä, niin sitten puhtaita teknisiä asiantuntijoita ja heidän seurana Mika "Business Finland" Lintilä kasvattamassa Suomen vankkumatonta mainetta huipputeknolkogioiden johtavana maana.

10 pistettä menee Vihreiden Oras Tynkkyselle, joka kritisoi kallista matkaa ja siitä saatavaa hyötyä. Tynkkynen jäyttäytyi matkalta pois.

Kansanedustajat lensivät Sitran rahoilla Kaliforniaan – Matkalta pois jäänyt edustaja ihmettelee kallista ja pitkää opintomatkaa

Eduskunnan alainen rahasto Sitra lennätti Kaliforniaan 11 kansanedustajaa. Rahasto ei halua arvioida, mitä 20 henkilön matka Los Angelesiin ja San Franciscoon sille maksaa.

www.iltalehti.fi

Nimenomaan. Tekniset tyypit voisi sitten Suomessa siirtää tuon ymmärryksen niin että kansanedustajat sen ymmärtävät jos tuollaiseen nyt edes on tarvetta ylipäätään. Nyt lähetettiin hölmöläisiä lobbattavaksi toiselle puolen maailmaa omaan pikkiin.

 

[Tommy Goldfish]

Nimenomaan. Tekniset tyypit voisi sitten Suomessa siirtää tuon ymmärryksen niin että kansanedustajat sen ymmärtävät jos tuollaiseen nyt edes on tarvetta ylipäätään. Nyt lähetettiin hölmöläisiä lobbattavaksi toiselle puolen maailmaa omaan pikkiin.

Vähän aikaa sitten tuon koko porukan pahin hölmöläinen Huhtasaari oli vielä presidenttiehdokkaana ja täällä foorumilla sai lukea vaikka kuinka perusteluja miten Laura oli ehdottamasti pätevin ehdokas.

Nuo lennot nyt varmaan jotain maksaa mutta suurempi ongelma on että tuonne hallintoneuvostoon otetaan ihan mitä vaan porukkaa ilman minkäänlaista pätevyyttä ymmärtää edes homman alkeita.

 

[hkultala]

Ihan tuossa sinun itse linkkaamassa wiki artikkelissa Islanti on sijalla 8. ja Tanska 9.

EI ole. Opettele lukemaan.

Ja itseasiassa, sijat on oikeasti 10 ja 12, olin myös hiukan väärässä.

Tuosta listasta puuttuu välistä numerot noille pienemmille valtioille (Monaco, Lichenstein) joille ei ole IMFn ennustetta, mutta hätäisesti katsoin valtioiksi myös osan alueita, jotka eivät ole valtioita.

 

[Rullis]

Opettele lukemaan.

Lisää näitä sun hyviä keskustelutaitoja?

No siinä Islannin lipun vieressä on numero 8 ja vastaavasti Tanskan lipun vieressä numero 9. Ilmeisesti kaupunkivaltiot ja itsehallintoalueet eivät ole numeroitu. Alkuperäisen pointin kanssa sillä ei myöskään ole pienintäkään merkitystä. Jännästi koitat tarttua kaikkeen epäolennaiseen valehtelusyytösten lomassa.

Haluatko nyt perustella miksei pienen tuloerojen maassa kannata käydä töissä tai kuinka esimerkiksi Tanska ottaa tämän takia globaaleilla markkinoilla turpaan?

IMF ja OECD on kanssani myös mieltä ja aiheesta on tehty tutkimus: Inequality and growth: the neglected time dimension (2014) By D Halter

MUTTA se @hkultala io teki forumilla ilman lähteitä onneksi tietää miten ne asiat oikeasti on ja miten mikroekonomia todella toimii.

 

[finWeazel]

^ Tuloerot on hieman huono mittari menestykseen mielestäni. Parempi: velvoittaako aatelisuus? Siihen asti kun esimerkiksi yliopistoissa velvoitti meni hyvin. Sitten enemmistöstä niissä tehtiin poliitikkojen miellyttäjiä, ja idealistit kammettiin syrjään.

Pahin mahdollinen on lauma itseensä tyytyväisiä 4k€/kk ja minullahan menee hyvin toimistotyöläisiä. Siinä ei mikään kasva koskaan.

Totuushan nyt tietysti Suomessa kaikessa on ollut pitkään, että kaikesta valehdellaan, koska siitä tulee itselle hyötyä. Eipä siinä mikään kasva, kun johtoon valikoitunut tuollainen roskasakki

En minäkään käyttäisi tuloeroja menestyksen mittareina

Erilaiset insentiivit vaikuttavat käyttäytymiseen. Mahdollisuus tienata on yksi insentiivi. Täysin random luvut, tartu ideaan lukujen takana älä numeroihin Jos saa nettopalkkaa 100 yksikköä 50% työpanoksella ja 110 yksikköä käteen 100% työpanoksella niin kuinka hullu pitää olla, että laittaa enemmän kuin 50% likoon? Käyttää ennemmin 50% harrasteisiin/kotihommiin/... kuin siihen, että saisi 10% enemmän. Kun jengi menee 50% lasissa niin vaikutus maatasolla alkaa oleman aika kova, kun verrataan maihin missä annetaan 100% tai lyhytaikaisesti tehdään pidempää päivää, viikonloput yms. ja panos on yli 100%(startup-yritys/projekti maaliin meiningit). Hetkellinen yli 100% voi johtaa pitkäaikaiseen hyvinvointiin. Vaikkapa 5vuotta duunataan maksimit startupin parissa mistä syntyy facebook/google/... Jossain kohtaa työtahti normalisoituu eikä enää olla startup meiningeissä ainakaan koko firman osalta(yksittäiset projektit tosin,...)

Harva asia maksimoituu 8-16 välillä töitä tehdessä. Suomen ongelma ei ratkea sillä, että verottaja ottaa yhä isomman osan pienestä kakusta. Pitäisi keksiä keinot kasvattaa jaettavaa kakkua. imho. yksi hyvä keino kakun kasvattamiseen on motivoida ihmisiä tekemään paremmin ja enemmän töitä niin syntyy enemmän tulosta ja verotuloja. Hyvä keino demotivoida on ottaa työn tulokset yhä tehokkaammin pois tekijältä(veronkiristykset). Veronkiristysten pitäisi olla viimeinen keino välttää default kun kaikki muu on jo tehty.

 

[JLM]

Tuossahan se juuri on, että kun haetaan mahdollisimman pieniä tuloeroja (ja sittemmin haluttaisiin tasata myös varallisuutta), niin silloin saadaan aika keskinkertaista koska ei kannata tehdä mitään ekstraa. Toinen Suomen ongelma on se, että kilpailukykyä haetaan usein ensisijaisesti etsimällä säästöjä, sen sijaan että haettaisiin parempaa tuottavuutta ja lisää rahaa sisäänpäin. Siinä mielessä Suomi on eräänlainen pavunlaskijan paratiisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa luullaan, että "saavutetut edut" (valtiontaloudessakin) säilyy automaattisesti, ja että ikäänkuin on itsestäänselvää, että Suomi on varakas pohjoismainen hyvinvointivaltio jatkossakin.

Mutta kun ei ole olemassa mitään automaatiota eikä takavuosien saavutukset ole mikään tae tulevasta.

Nokialle kävi huonosti kun ne sortui samanlaiseen ajatteluun. Muut meni ohi sekä vasemmalta että oikealta.

Pitäisi koko ajan miettiä, miten asioita voitaisiin tehdä paremmin, eikä pidä olla mitään pyhiä lehmiä, joihin ei kosketa. (Kuten apteekkipolitiikka tai pakkoruotsi...)

 

[inexcess]

Demarien ja Keskustan läpirunnomaa Sotea joudutaan jo tässä vaiheessa laittamaan rajusti uusiksi, koska kustannukset ovat karanneet käsistä (joku yllättyi?). Viisi yliopistosairaalaa saisi pitää statuksensa, mutta keskussairaalat vähenisivät 15:sta keskussairaalasta 5-8 keskussairaalaan. Keskussairaala-statuksen menettävistä vietäisiin mm. laaja ympärivuorokautinen päivystys.

Kysymys kuuluu, että joko nyt uskalletaan koskea karsittavissa keskussairaaloissa johto-ja koordinointiportaaseen? Vai käykö taas niin, että toiminnot vain supistuvat, mutta kukaan ei saa lappua käteen?

Jossakin mainittiin, että Pohjois-Suomen Hyvinvointialue Pohteella on sairaala-ja terveystoiminnoissa kaikkiaan 17.000 työntekijää, joista 2.700 kirjoituspöytätyöntekijöitä. Lisäksi osa "oikeista" työntekijöistä tekee osastoilla koordinoinnin kaltaisia tehtäviä. Eli yhtä johtajaa/koordinaattoria kohden on 5-6 henkilöä. Jotenkin tämän tuntuu todella tehottomalta.

Sairaaloiden päivystyksiä halutaan karsia ja tässä on sille syy – katso, miten Suomi on muuttunut

Sosiaali- ja terveysministeriö pohti sairaalapalvelujen supistamista ja keskittämistä tiettyihin sairaaloihin. Etenkin päivystyspalvelut saattavat vähentyä.

yle.fi

 

[No Future]

Jossakin mainittiin, että Pohjois-Suomen Hyvinvointialue Pohteella on sairaala-ja terveystoiminnoissa kaikkiaan 17.000 työntekijää, joista 2.700 kirjoituspöytätyöntekijöitä. Lisäksi osa "oikeista" työntekijöistä tekee osastoilla koordinoinnin kaltaisia tehtäviä. Eli yhtä johtajaa/koordinaattoria kohden on 5-6 henkilöä. Jotenkin tämän tuntuu todella tehottomalta.

Onko tälle "jossain mainittiiin" jotain lähdettäkin, vai onko tää taas samanlainen fakta kuin se että Suomessa on 700 tuhatta tonnia byrokraattia julkisella sektorilla?

 

[finWeazel]

Kuin tilauksesta tuohon mun jankkaamaan työnteon insentiiveihin toisenlainen kulma. Artikkelin kaltaisen toiminnan mahdollistamiseksi ahkerien veroja ylöspäin vai joku toinen ratkaisu löydettävä? Jotain on pielessä, jos kannattaa omaehtoisesti jäädä pois töistä tukien varaan. Kai valtion default tulee eteen, jos eletään pitkään yli varojen tavalla mikä ei tuota kestävää lisäarvoa.

”Miksi tekisit superraskasta työtä pienellä palkalla?” kysyy tukien varaan heittäytynyt Alma Tuuva

”Miksi tekisit superraskasta työtä pienellä palkalla?” kysyy tukien varaan heittäytynyt Alma Tuuva

Alma Tuuva lopetti opiskelun ja jäi vapaaehtoisesti työttömäksi, ja sen ansiosta hänestä tuli itsensä mielestä yhteiskunnalle entistä hyödyllisempi.

yle.fi

 

[D`Walker]

Kuin tilauksesta tuohon mun jankkaamaan työnteon insentiiveihin toisenlainen kulma. Artikkelin kaltaisen toiminnan mahdollistamiseksi ahkerien veroja ylöspäin vai joku toinen ratkaisu löydettävä? Jotain on pielessä, jos kannattaa omaehtoisesti jäädä pois töistä tukien varaan. Kai valtion default tulee eteen, jos eletään pitkään yli varojen tavalla mikä ei tuota kestävää lisäarvoa.

”Miksi tekisit superraskasta työtä pienellä palkalla?” kysyy tukien varaan heittäytynyt Alma Tuuva

Alma Tuuva lopetti opiskelun ja jäi vapaaehtoisesti työttömäksi, ja sen ansiosta hänestä tuli itsensä mielestä yhteiskunnalle entistä hyödyllisempi.

yle.fi

– Joutilaaksi heittäytymisen ansiosta olen tullut paljon hyödyllisemmäksi yhteiskunnan jäseneksi.

Mitä se hyödyllisyys sitten on:

Alma Tuuva ei lopettanut toimijuuttaan, vaikka heittäytyi työttömäksi – päinvastoin. Hän aloitti Pikakahvimemegirl-nimisen Instagram-tilin, jossa hän kritisoi kapitalismia ja puhuu erilaisuuden sekä feminismin puolesta, ottaa tilaa, ottaa toimijuutta. Tilillä on nykyään yli 30 000 seuraajaa.

Ihanan hyödyllistä, tässäkö se uusi "Nokia" sitten on millä yhteiskunta saadaan nousuun. Vinkki kaikille muillekin jotka tekevät raskasta työtä pienellä palkalla, esimerkiksi hoitajat, jääkää työttömäksi ja perustakaa vasemmistoblogi jolla otatte tilaa ja toimijuutta. Muistakaa tietenkin feminismi ja sitten vain odotatte, että Yle tulee tekemään jutun. Olisitte kerrankin hyödyllisiä yhteiskunnan jäseniä. Ei tähän voi sanoa kuin että VaraMiesPalvelu.

 

[kaarlos]

Ihanan hyödyllistä, tässäkö se uusi "Nokia" sitten on millä yhteiskunta saadaan nousuun. Vinkki kaikille muillekin jotka tekevät raskasta työtä pienellä palkalla, esimerkiksi hoitajat, jääkää työttömäksi ja perustakaa vasemmistoblogi jolla otatte tilaa ja toimijuutta. Muistakaa tietenkin feminismi ja sitten vain odotatte, että Yle tulee tekemään jutun. Olisitte kerrankin hyödyllisiä yhteiskunnan jäseniä. Ei tähän voi sanoa kuin että VaraMiesPalvelu.

Tämäkin olisi ihan fine jos nää tyypit monetisoisivat bloginsa siinä määrin ettei tuota touhua ei tarvitsisi jonkun muun rahoittaa. Vähän jotain kaupallista yhteistyötä, mainoksilla höystettyä YouTube sisältöä ja mitä näitä nyt nykyään tehdään.

Mutta ei, pitää nillittää maailman pahuudesta jossain vitun nurkassa. Ikään kuin olisi joku suurenkin herätysliikkeen shamaani joka nyt vaan ansaitsee tulla elätetyksi.

 

[JLM]

Kuin tilauksesta tuohon mun jankkaamaan työnteon insentiiveihin toisenlainen kulma. Artikkelin kaltaisen toiminnan mahdollistamiseksi ahkerien veroja ylöspäin vai joku toinen ratkaisu löydettävä? Jotain on pielessä, jos kannattaa omaehtoisesti jäädä pois töistä tukien varaan. Kai valtion default tulee eteen, jos eletään pitkään yli varojen tavalla mikä ei tuota kestävää lisäarvoa.

”Miksi tekisit superraskasta työtä pienellä palkalla?” kysyy tukien varaan heittäytynyt Alma Tuuva

Alma Tuuva lopetti opiskelun ja jäi vapaaehtoisesti työttömäksi, ja sen ansiosta hänestä tuli itsensä mielestä yhteiskunnalle entistä hyödyllisempi.

yle.fi

Tuo tapaus nyt näyttää olevan vähän sellainen asennevammainen tapaus... ikään kuin muilla on velvollisuus kustantaa neidin eläminen kun työnteko nyt ei tunnu kivalta. Ja sitten perusteeksi jotain umpivasemmistolaista skeidaa... mutta kyllä, järjestelmässä on jotain vialla kun se mahdollistaa tuollaisen. En tiedä sitten mistä kaikkialta tuollainen asenne on omaksuttu, mutta noin yleisesti ottaen jos lapsille ja nuorille syötetään sellaista ajatusmaailmaa missä kaikki työnteko on paskaa, kaiken kuuluu olla vain kivaa ja jos ei ole niin siihen ei voi omilla valinnoilla kuitenkaan vaikuttaa kun riistäjät vie kaikki resurssit, niin ihan hirveän paljoa suurempaa karhunpalvelusta ei nyt tule mieleen.

 

[AlkuVaikeaa]

Pääosin nuo köyhien syyttelyt laiskuudesta tulee siitä, että sellainen juttu myy. Kerää klikkauksia jne.

Ei nykyaikaisessa maailmassa ole olennaista kaikkien työnteko. Olennaista olisi puskea riittävä määrä isosti menestyvää teknologiatekemistä Suomeen. Ei talous kasva Wolt kuskeja lisäämällä, eikä edes koodareiden. Pitäisi tehdä isosti laatua kuumaan tekemiseen.

Tuo on ikävä viesti sekä poliitikoille, että Veijon baariin, joten totuutta ei kuunnella.

 

[inexcess]

Kuin tilauksesta tuohon mun jankkaamaan työnteon insentiiveihin toisenlainen kulma. Artikkelin kaltaisen toiminnan mahdollistamiseksi ahkerien veroja ylöspäin vai joku toinen ratkaisu löydettävä? Jotain on pielessä, jos kannattaa omaehtoisesti jäädä pois töistä tukien varaan. Kai valtion default tulee eteen, jos eletään pitkään yli varojen tavalla mikä ei tuota kestävää lisäarvoa.

”Miksi tekisit superraskasta työtä pienellä palkalla?” kysyy tukien varaan heittäytynyt Alma Tuuva

Alma Tuuva lopetti opiskelun ja jäi vapaaehtoisesti työttömäksi, ja sen ansiosta hänestä tuli itsensä mielestä yhteiskunnalle entistä hyödyllisempi.

yle.fi

Jo se, että verovaroilla pyörivä valtionmedia tekee sankari-jutun saamattomasta elämäntapatyöttömästä, kertoo jotakin olevan yhteiskunnassa perustavanlaatuisesti rikki.

Artikkelin henkilö on 31-vuotiaaksi asti uraopiskellut nainen, joka päätti lopettaa opiskelut koska opintotukikuukaudet loppuivat (viimeinkin). Nainen purkaa suurta ahdistustaan siitä, miten työelämä vaatii supersuuria ponnisteluja toksisessa ympäristössä, jossa työnantaja ainoastaan käyttää työntekijää hyväkseen. Mistään artikkelissa ei kuitenkaan käy ilmi, että tämä nainen olisi koskaan eläissään ollut oikeissa töissä. Kommentoiko hän työelämän asioita pelkästään vasemmistoliberaalin lähipiirinsä luoman mielikuvan perusteella?

Joka tapauksessa, aivan käsittämätöntä, että tälläisiä tapauksia glofioidaan nuorille aikuisille jonkinlaisena malli-ihmisenä.

Nyt kun tarkemmin miettii, niin ehkäpä tulevassa Suomen valtiotalouden konkurssissa on myös hyviä puolia.

 

[AlkuVaikeaa]

Mikäli ajattelu on, että 31v:ksi asti uraopiskellut nainen olisi suuressa potenttiaalissa perustaa supermenestyvän yrityksen olisi suurempi tuohtumus aiheellista. Noin ei taida olla.

Suomessa kyse on rakenteellisesta perseilystä, jossa talouskasvua ei tule koskaan, mutta jossa massat ja eliitti pyritään pitämään tyytyväisenä mahdollisemman pitkään.

Taloudessa tavoitteena pitäisi olla jatkuva talouskasvu ei esimerkiksi se, että kaikkien pitäisi olla jatkuvissa talkoissa.

 

[No Future]

Taloudessa tavoitteena pitäisi olla jatkuva talouskasvu

Miksi?

Ja onko talous = yhteiskunta?

 

[JLM]

Suomessa kyse on rakenteellisesta perseilystä, jossa talouskasvua ei tule koskaan, mutta jossa massat ja eliitti pyritään pitämään tyytyväisenä mahdollisemman pitkään.

Taloudessa tavoitteena pitäisi olla jatkuva talouskasvu ei esimerkiksi se, että kaikkien pitäisi olla jatkuvissa talkoissa.

Tässä auttaisi, jos aikalailla kaikilla tasoilla etsittäisiin jatkuvasti tapoja tehdä asioita paremmin (ei tarkoita perinteistä suomalaista pavunlaskentaa missä tehokkuus tarkoittaa saman asian toteuttamista samalla tavalla mutta vain pienemmillä resursseilla, mikä sitten näkyy ongelmatilanteissa siinä ettei systeemi meinaa kestää niitä poikkeustilanteita). Mutta siihen ei ole oikein insentiivejä, koska ne hyödyt verotetaan niin tehokkaasti pois. Miksi nähdä paljon vaivaa, jos saat käytännössä saman korvauksen tekemällä asiat suunnilleen niin kuin ennenkin? Tosiasia on kuitenkin se, että aniharva on valmis näkemään vaivaa vain siksi, että valtio voi hyvin (ja jakaa työsi tulokset aika pitkälti sellaisiin tarkoituksiin mitä et itse haluaisi rahoittaa ollenkaan).

Miksi?

Ja onko talous = yhteiskunta?

Siksi, koska se on ainoa tapa lisätä hyvinvointia, rahoittaa kaikkinaista kehitystä ja ylipäätään pyörittää edes olemassa olevaa ympäristössä, missä rahan arvo laskee koko ajan.

 

[B12]

Mitä se hyödyllisyys sitten on:


Ihanan hyödyllistä, tässäkö se uusi "Nokia" sitten on millä yhteiskunta saadaan nousuun. Vinkki kaikille muillekin jotka tekevät raskasta työtä pienellä palkalla, esimerkiksi hoitajat, jääkää työttömäksi ja perustakaa vasemmistoblogi jolla otatte tilaa ja toimijuutta. Muistakaa tietenkin feminismi ja sitten vain odotatte, että Yle tulee tekemään jutun. Olisitte kerrankin hyödyllisiä yhteiskunnan jäseniä. Ei tähän voi sanoa kuin että VaraMiesPalvelu.

Ainahan voi levitellä torttua OnlyFansissa, jos haluaa tienata. Se on se uusi Nokia vissiinkin.

 

[AlkuVaikeaa]

Oma kokemukseni deeptechin osalta on, että pääosin ihmiset Suomessa ovat liian riskihaluttomia. Eli kun puhutaan noissa henkilöistä, jotka pääsevät töihin moneen paikkaan. Sitten nuo yritykset myös luonnollisesti tuollaisia hyviä työntekijöitään haluavat kohdella hyvin. Mutta samalla tuota porukkaa turhauttaa se, että tekevät tehtäviä, joissa on liian vähän haastetta.

Pitkälti tuo riskihaluttomuus on illuusio. Eli jos on todistetusti kova tekijä, niin ei se markkina-arvo tipu nollaan vaikka kävisi esimerkiksi hetken epäonnistumassa startupissa. Ja hyviin tyyppeihin startupeissa törmää vähintään yhtä paljon, kuin suuremmissa yrityksissäkin.

 

[Dääm]

Tämä on ihan höpöhöpöä, ettei se vaikuta yhteiskuntaan jos ihmiset makaavat kotona, eivätkä ole wolttikuskeja tai siivoojia ja sitten pyritään vaan kasvattamaan insinöörien määrää. Ensinnäkin ne kotiinkuljetusten hinnat pomppaa heti pilviin, eikä niitä ole enää insinöörienkään varaa ostaa, kaikkialla on likasta ja mitään palvelua ei saa mistään.

Talouden takana on aina resurssit ja mikään ei ole tuhlatumpi resurssi kun työkykyinen ihminen kotona makaamassa.

 

[Janishell]

Tämä on ihan höpöhöpöä, ettei se vaikuta yhteiskuntaan jos ihmiset makaavat kotona, eivätkä ole wolttikuskeja tai siivoojia ja sitten pyritään vaan kasvattamaan insinöörien määrää. Ensinnäkin ne kotiinkuljetusten hinnat pomppaa heti pilviin, eikä niitä ole enää insinöörienkään varaa ostaa, kaikkialla on likasta ja mitään palvelua ei saa mistään.

Talouden takana on aina resurssit ja mikään ei ole tuhlatumpi resurssi kun työkykyinen ihminen kotona makaamassa.

Auton korjaaminen ei ole vuosiin enään kannattanut teetättää autokorjaamossa, koska perus duunari joutuu tekemään 8h töitä autokorjaamon 100€ tunti veloituksen eteen.

 

[AlkuVaikeaa]

Talouden takana on aina resurssit ja mikään ei ole tuhlatumpi resurssi kun työkykyinen ihminen kotona makaamassa.

Mutta talouskasvun takana on se, että USA:ssa talous on viimeiset kymmenen vuotta kasvanut koneoppimisen/AI:n takia, sitä ennen talous kasvoi, koska datatalous. Eurooppa ja Suomi ei noissa loista, ja näin kasvu on todella aneemista. Noihin tekijöiden määrä ei ole pullonkaula. Pullonkaulana on päästä ideasta maaliin niin, että pystyy olemaan globaali pelaaja alallaan.

Suomessa työllisyyttä on kasvatettu jo pitkään. Ainoa mitä siitä seuraa on, että valtio ottaa 11 miljardia velkaa, kun ilman työllisyyspainostuksia luku voisi olla 15 miljardia. Talouskasvuprosentteja ei lorahda. Molemmat täysin kestämättömiä lukuja

 

[Dääm]

Mutta talouskasvun takana on se, että USA:ssa talous on viimeiset kymmenen vuotta kasvanut koneoppimisen/AI:n takia, sitä ennen talous kasvoi, koska datatalous. Eurooppa ja Suomi ei noissa loista, ja näin kasvu on todella aneemista. Noihin tekijöiden määrä ei ole pullonkaula. Pullonkaulana on päästä ideasta maaliin niin, että pystyy olemaan globaali pelaaja alallaan.

Suomessa työllisyyttä on kasvatettu jo pitkään. Ainoa mitä siitä seuraa on, että valtio ottaa 11 miljardia velkaa, kun ilman työllisyyspainostuksia luku voisi olla 15 miljardia. Talouskasvuprosentteja ei lorahda. Molemmat täysin kestämättömiä lukuja

Onko sillä väliä, ettei pysty myymään bittejä kalliilla ulkomaille, jos kaikki on kotimaassa halpaa, kun kaikki tekee töitä?

 

[AlkuVaikeaa]

Onko sillä väliä, ettei pysty myymään bittejä kalliilla ulkomaille, jos kaikki on kotimaassa halpaa, kun kaikki tekee töitä?

Suomessa julkinen talous pyörittää suurta osaa myös yksityisestä sektorista. Velanotto kuriin --> talousongelmaa joka suuntaan.

Vihreä siirtymä on ollut iso pannukakku tähän asti. Ei sitä vaan oikein voi itse päättää mihin on globaalia isoa kysyntää.

 

[finWeazel]

Oma kokemukseni deeptechin osalta on, että pääosin ihmiset Suomessa ovat liian riskihaluttomia.

Riskin upside tarvii olla riittävän iso. Jos upside on isompi verokuorma, stressi ja menetetty vapaa-aika samalla kun nettotulo ei kasva niin kuinka tyhmä pitää olla ottaakseen tuollaisen riskin? Vielä kun motivoidaan lisää veronkorotuksilla niin riskinottohalut vähenevät entisestään. Yhteiskunta voi asettaa insentiivit niin, että tekeminen kannattaa tai ei kannata. Nyt ollaan menty kovasti siihen suuntaan, ettei suomessa kannata määräänsä enempää sätkiä.

Paras riski it-alan ammattilaiselle lähteä käymään ulkomailla vuolemassa rahat. Kun on potti kasassa miettii onko paluumuutto vai ei. Samalla löytyy mestoja missä työtahti ei ole ma-pe, 8-16 niin saa startupit yms. lentämään kovempaa. Lainsäädännölläkin oma tekemisensä asioissa. Joku uber ei olisi suomessa aikoinaan ollut mahdollinen(taksimonopoli).

 

[taffeli]

Auton korjaaminen ei ole vuosiin enään kannattanut teetättää autokorjaamossa, koska perus duunari joutuu tekemään 8h töitä autokorjaamon 100€ tunti veloituksen eteen.

Työn teettäminen on täällä niin poskettoman kallista, että itsekin kohtalaisen hyvätuloisena otan vaikka vapaapäivän töistä ja korjaan itse autoni ja silti jään voitolle. Omasta työstä ensin verot pois ja ennen korjaajajantterin palkkaa vedetään viidet eri verot siitä välistä, niin eipä vain kannata.

 

[meridian]

Demarien ja Keskustan läpirunnomaa Sotea joudutaan jo tässä vaiheessa laittamaan rajusti uusiksi, koska kustannukset ovat karanneet käsistä (joku yllättyi?). Viisi yliopistosairaalaa saisi pitää statuksensa, mutta keskussairaalat vähenisivät 15:sta keskussairaalasta 5-8 keskussairaalaan. Keskussairaala-statuksen menettävistä vietäisiin mm. laaja ympärivuorokautinen päivystys.

Kysymys kuuluu, että joko nyt uskalletaan koskea karsittavissa keskussairaaloissa johto-ja koordinointiportaaseen? Vai käykö taas niin, että toiminnot vain supistuvat, mutta kukaan ei saa lappua käteen?

Jossakin mainittiin, että Pohjois-Suomen Hyvinvointialue Pohteella on sairaala-ja terveystoiminnoissa kaikkiaan 17.000 työntekijää, joista 2.700 kirjoituspöytätyöntekijöitä. Lisäksi osa "oikeista" työntekijöistä tekee osastoilla koordinoinnin kaltaisia tehtäviä. Eli yhtä johtajaa/koordinaattoria kohden on 5-6 henkilöä. Jotenkin tämän tuntuu todella tehottomalta.

Sairaaloiden päivystyksiä halutaan karsia ja tässä on sille syy – katso, miten Suomi on muuttunut

Sosiaali- ja terveysministeriö pohti sairaalapalvelujen supistamista ja keskittämistä tiettyihin sairaaloihin. Etenkin päivystyspalvelut saattavat vähentyä.

yle.fi

Ensisijaiseksi syyksi palveluiden supistamiselle tuossa jutussa mainittiin halu varmistaa osaavan henkilökunnan riittävyys eikä säästöt. Sairaaloita tai osastoja ei olla vähentämässä, vaan niiden tasoa "keventämässä".

Tätä keskittämistä on ollut iät ja ajat koska kaikkien erikoisalojen osaajia ei joka kylään riitä, ja koska osaajien täytyy saada vuositasolla tietty nuppiluku oman erikoisalansa potilaita, että se osaaminen säilyy.

Tämä on siis ihan loogista ja järkevää. Hoitaja- ja lääkäripulassa vaativampia ympärivuorokautisia toimintoja on järkevää keskittää, että riittävän laadukas palvelu pystytään takaamaan edes jossain. Jos työntekijöitä ei kaikkialle riitä, on keskittäminen luonnollisesti järkevintä tehdä sinne missä on eniten ihmisiä, eli potentiaalisia potilaita.

Lääkäreistä ja hoitajista puhuttaessa resurssien jako ei mene ihan niin, että minkä tahansa lääkärin tai hoitajan voi tarvittaessa nakata minne tahansa hommiin. Erikoisalat vaatii erikoistumista ja perehtymistä joka vie vuosia, ja senkin jälkeen osaamisen aktiivista ylläpitoa.

Vastaavat toimenpiteet olisi olleet luultavasti edessä, vaikka koko sotea ei olisi koskaan lähdetty rakentamaan. Isot ikäluokat ikääntyy, elää vanhemmiksi ja tarvitsee enemmän hoitoa samalla kun työikäiset ikäluokat on pienempiä ja hoitoala ei vedä tai pidä.