Miten löytää koodarit startupiin

Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Projekti: vaatii monialaista osaamista. Mennään monialaisesti dataosaamiseen. Flirttailemaan sen kanssa mitä tehdään yliopistolla tietojenkäsittelyssä / soveltavassa matematiikassa. Siihen ei tarvitse puuttua, onko projekti kiinnostava on oikeille henkilöille sillä on, eikä siitä etteikö ammattitaito riittäisi tunnistamaan oikeita tekijöitä kun löytyy.

Sitten ongelmaan omien kokemusten ja kaveripiirien kautta tälläinen toinen jalka yliopistolla tyypit kuten itse lopulta Suomessa ainakin aiemmin valuivat johonkin suuryritykseen, ja jäivät sinne. Onko vieläkin noin? Tuo ryhmä olisi se, mitä hakisin. Eivät nimittäin persoonaltaan oikeasti siellä suuryrityksessä viihdy, ja yhäkin tutkimukseen suuntaan sopivasti menevää yritystoimintaa on aika vähäisen Suomessa riippuen toki tarkemmin tekemisestä.

Jos joku muu suomalainen palsta parempi tälläiseen kyselyyn, niin mikä? Mitä tapahtumia suosittelisitte? LinkedIn tms.? Onko ongelma aito, vai hallusinoinko? Onko yritys toivoton?

Korostan vielä tälläisestä ilmeisenä mieleen tulevaa, eli mallia tätä tehdään niin vastaus aina kaikessa osalta on se EVVK. Joka on täydellisen ok. Jolloin vaan pitäisi kysyä seuraavalta sopivalta, jos ei jonkun kontaktin kautta päädy löytämään sopivaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 508
Niitä koodareita löytää maksamalla niille tarpeeksi.

Ihan rahalla ja kilpailukieltosopimuksella+NDA:lla voit ostaa vaikka valmiin koodin konsulttiyritykseltä toimeksiantona.

Tässä on kuitenkin taas tätä "ideani on miljoonien arvoinen, siksi voin maksaa sinulle 1% osuudella yrityksestäni". Ideasi on arvoton, kunnes saat siitä toimivan toteutuksen. Ja sitä rahoitusta.
 
Liittynyt
16.11.2020
Viestejä
2 661
Ihan en saanu kaikesta tolkkua, mutta siis kuulostaa siltä, että hakusassa on jotain loppuvaiheen opiskelijoita (tai jatko-opiskelijoita?) sopivasta yliopistosta ja sopivalta koulutuslinjalta. Yliopistoissa on, ainakin minun aikanani oli, omat fooruminsa (postilistat, nettisivut yms.), jotka tavoittaa duunia hakevia opiskelijoita, niin sitä kautta minä varmaan asian kanssa etenisin. Tai tuo on ainakin yksi kanava tavoittaa (oletettavasti) oikeita ihmisiä.

Varmaan kannattaa siinä varsinaisessa ilmossa vähän avata, että mikä insentiivi tuohon ois hypätä mukaan ja maksaako sillä hommalla kenties joskus laskunsakin.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Ihan en saanu kaikesta tolkkua, mutta siis kuulostaa siltä, että hakusassa on jotain loppuvaiheen opiskelijoita (tai jatko-opiskelijoita?) sopivasta yliopistosta ja sopivalta koulutuslinjalta. Yliopistoissa on, ainakin minun aikanani oli, omat fooruminsa (postilistat, nettisivut yms.), jotka tavoittaa duunia hakevia opiskelijoita, niin sitä kautta minä varmaan asian kanssa etenisin. Tai tuo on ainakin yksi kanava tavoittaa (oletettavasti) oikeita ihmisiä.
Tuonne suuntaan. Mutta ehdottomasti yhtälailla henkilöt, joilla vaan se koulutus on, tai jopa jossain tilanteissa työhistoria on opettanut. Jonkin verranhan jotain olen tietojenkäsittelytieteilijä teen algoritmeja, jotka kohtuu lähellä jotain akateemista tekemistä on.

Onkohan esimerkkejä jostain vastaavasta kuin postilistat, nettisivut nykyaikaan? Ovat siis mallia Helsingin yliopiston tietojenkäsittelytieteilijöille, vai sitten tarkemmin kohdennettuja? Toki tuossa on pieni mutta siihen, että se opiskelija olisi optimi pääosin sen jälkeen, kun aluksi kokeneempi olisi aloittanut, joka todistetusti kykenee johtamaan.

Varmaan kannattaa siinä varsinaisessa ilmossa vähän avata, että mikä insentiivi tuohon ois hypätä mukaan ja maksaako sillä hommalla kenties joskus laskunsakin.
Alusta asti rahoitus kunnossa. Jos ei olisi projekti kuolisi siihen, ja se olisi oikein sitten se.

Eli miten siis menee on, että jos haluaa rahaa menee suuryritykseen, jossa kohdehenkilö tälläiseen ei oletusarvoisesti viihdy kovinkaan hyvin. Jos haluaa vähemmän rahaa palkkana, mutta osuuden omistukseen, ja reilusti enempi mahdollisuutta vaikuttaa tekemiseensä niin sitten startuppi on houkuttelevaa. Yhdistettynä vielä siihen, että konkreettisesti näkee työnsä jäljen, kun läheltä nollaa on aloituspiste.
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 246
Eli miten siis menee on, että jos haluaa rahaa menee suuryritykseen, jossa kohdehenkilö tälläiseen ei oletusarvoisesti viihdy kovinkaan hyvin. Jos haluaa vähemmän rahaa palkkana, mutta osuuden omistukseen, ja reilusti enempi mahdollisuutta vaikuttaa tekemiseensä niin sitten startuppi on houkuttelevaa. Yhdistettynä vielä siihen, että konkreettisesti näkee työnsä jäljen, kun läheltä nollaa on aloituspiste.
En usko, että huono viihtyminen pätee kaikkiin projekteihin kaikissa suuryrityksissä. Kuvittelisin, että esimerkiksi nvidia(toimisto myös helsingissä) työntekijät olisivat hyvinkin tyytyväisiä. Saavat tehdä highend tutkimusta joka voi päätyä myös tuotteisiin ja yrityksellä on supertietokoneita omissa tiloissa niin ei jää laskentakapasiteetista kiinni tekeminen. Lasi puol tyhjä tyypit toki ovat tyytymättömiä ihan missä vaan, kun ei täydellistä paikkaa löydy.

Katsoisin myös linkedin:sta ja twitteristä sopivia tyyppejä yliopiston kanavien lisäksi. Verkostautuu vaikka tietää että harva kontakti tuottaa työntekijää. Jos jotain koneagoritmia meinaat tehdä niin huippuja et saa halvalla. Netflix&Co maksaa liki miljoonaa/vuosi osaajille. Toki osuus firmasta voi houkutella enemmän kuin pelkkä kuukausipalkka.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Katsoisin myös linkedin:sta ja twitteristä sopivia tyyppejä yliopiston kanavien lisäksi. Verkostautuu vaikka tietää että harva kontakti tuottaa työntekijää. Jos jotain koneagoritmia meinaat tehdä niin huippuja et saa halvalla. Netflix&Co maksaa liki miljoonaa/vuosi osaajille. Toki osuus firmasta voi houkutella enemmän kuin pelkkä kuukausipalkka.
Tässä tekemisessä kyse on seuraavasta. Periaatteessa projektissa on jo nyt tarvittava osaaminen. Mutta kaiken tekeminen vie aikaa, ja toisaalta tarkoitus on tehdä kasvuyritys --> kannattaa palkata / ottaa osaomistajaksi alusta lähtien tekijöitä.

Tekemisessä tarvitaan yhtenä tietojenkäsittelytieteen teoriapäädyn osaamista. Suomeksi tarkoittaa, että asiaan kiinnostuneella maisterilla / diplomi-insinöörillä, joka vielä mahdollisesti on tehnyt lopputyönsä hyvällä laadulla tutkimuslabraan alkaa tuollainen perustaso osaamisessa olla. Yhdistettynä että henkilöllä on omaa ajattelua, eli ettei se kaikki tieto tule suoraan vaan kirjasta. Toki sitten tuollaisia voi löytyä joka puolelta, koska kyseessä ei ole tarve tohtori tarkalleen pieneen osaamisalueeseen alueesta x.

Tuolla pitäisi löytyä kyvyt omaava, ja sitten sellainen tekemisen meininki ja nälkä onnistua, koska totuus on että pääosa startupeista epäonnistuu, jolloin keino onnistua ei välttämättä ole se että tekee ylipitkää päivää, mutta juosta pitää tekemisessä sen minkä tekee, että hyviä asioita alkaa tapahtumaan.

Twitter voi olla hyvä huomio. Siis koska en ajatellut yhtään, että se voisi olla hyvä kanava löytää. Tyhmä kysymys: tarkemmin miten, tai siis olisiko joku esimerkki porukasta Suomessa tämän tyyliseen.


En usko, että huono viihtyminen pätee kaikkiin projekteihin kaikissa suuryrityksissä. Kuvittelisin, että esimerkiksi nvidia(toimisto myös helsingissä) työntekijät olisivat hyvinkin tyytyväisiä. Saavat tehdä highend tutkimusta joka voi päätyä myös tuotteisiin ja yrityksellä on supertietokoneita omissa tiloissa niin ei jää laskentakapasiteetista kiinni tekeminen. Lasi puol tyhjä tyypit toki ovat tyytymättömiä ihan missä vaan, kun ei täydellistä paikkaa löydy.
Taatusti on Suomessakin koko ajan tilanne parantumassa noiden osalta. Eli löytyy hyvää tekemistä enempi vaikka se koulutus, tai osaaminen olisi mitä. Hyvä niin.
 
Viimeksi muokattu:

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 246
Twitter voi olla hyvä huomio. Siis koska en ajatellut yhtään, että se voisi olla hyvä kanava löytää. Tyhmä kysymys: tarkemmin miten, tai siis olisiko joku esimerkki porukasta Suomessa tämän tyyliseen.
Vaikka jaakko lehtinen joka on aallolla ja nvidialla. Hyvinkin tutkimusmaailman ja yritysmaailman välissä. Hyviä postauksia ja todella laadukkaita kommentoijia sen ketjuissa. Tekijät keskustelevat tekemisistään paljon twitterissä.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.11.2020
Viestejä
2 661
Onkohan esimerkkejä jostain vastaavasta kuin postilistat, nettisivut nykyaikaan? Ovat siis mallia Helsingin yliopiston tietojenkäsittelytieteilijöille, vai sitten tarkemmin kohdennettuja? Toki tuossa on pieni mutta siihen, että se opiskelija olisi optimi pääosin sen jälkeen, kun aluksi kokeneempi olisi aloittanut, joka todistetusti kykenee johtamaan.
Varmaan yliopistojen työelämäpalveluihin yhteyttä ottamalla lähtee etenemään. Jyväskylän yliopiston sivuilta löytyy Työelämäpalvelut, Aalto-yliopistossa näkyy olevan nimellä Career Design Lab ja Helsingin yliopistossa Urapalvelut, jonka alla palvelut työnantajalle.

Noiden kautta saa varmasti jotain sapluunaa, miten ko. yliopiston opiskelijat tavoittaa tai onko yliopistolla tulossa jotain tapahtumaa, jossa kannattaa olla esillä.

muoks. nuo on siis minun käsitykseni mukaan koko yliopiston tasolla toimivia - ainakin täällä on. En tiedä olisko ainejärjestöt sit se taho, josta tavoittais kohdennetummin tiedekunnan opiskelijat..
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Varmaan yliopistojen työelämäpalveluihin yhteyttä ottamalla lähtee etenemään. Jyväskylän yliopiston sivuilta löytyy Työelämäpalvelut, Aalto-yliopistossa näkyy olevan nimellä Career Design Lab ja Helsingin yliopistossa Urapalvelut, jonka alla palvelut työnantajalle.

Noiden kautta saa varmasti jotain sapluunaa, miten ko. yliopiston opiskelijat tavoittaa tai onko yliopistolla tulossa jotain tapahtumaa, jossa kannattaa olla esillä.

muoks. nuo on siis minun käsitykseni mukaan koko yliopiston tasolla toimivia - ainakin täällä on. En tiedä olisko ainejärjestöt sit se taho, josta tavoittais kohdennetummin tiedekunnan opiskelijat..

Kuulostaa pahalta. Voi olla, että vastaa nykytilaa.

Sitten startup henkinen avautuminen. Jos jollakin on into tehdä jotain älkää ihmiset koskaan tappako sitä innostusta. Urapalvelut kuulostaa kammottavalta, koska innosta käsin lähtevän ihmisen ei pitäisi yrittää luoda uraa, vaan tehdä mielenkiintoisia asioita niin hyvin, että hyviä asioita alkaa tapahtumaan. Ja heidän pitäisi löytää toiset moiset jotka ajattelevat samasta tekemisestä samoin.

Rationaalisesti ajatellen ainoa järkevä teko on monellakin alalla mennä heti valmistumisen jälkeen suomalaiseen (tai jos ei rajoitteita kansainväliseen) suuryritykseen, ja alkaa pelaamaan uralla etenemistä. Lopputuloksena niistä joista muuhun olisi matka ihmisraunioksi.
 
Liittynyt
16.11.2020
Viestejä
2 661
Kuulostaa pahalta. Voi olla, että vastaa nykytilaa.

Sitten startup henkinen avautuminen. Jos jollakin on into tehdä jotain älkää ihmiset koskaan tappako sitä innostusta. Urapalvelut kuulostaa kammottavalta, koska innosta käsin lähtevän ihmisen ei pitäisi yrittää luoda uraa, vaan tehdä mielenkiintoisia asioita niin hyvin, että hyviä asioita alkaa tapahtumaan. Ja heidän pitäisi löytää toiset moiset jotka ajattelevat samasta tekemisestä samoin.
En tiedä mikä tuossa kuulostaa pahalta.

Työelämäpalveluiden tarkoitus yliopistoissa ois saada opiskelijat miettimään tulevaa työllistymistään mahdollisimman varhaisessa vaiheessa, koska se on varsin tehokas työkalu avustamaan omien opintojen suunnittelussa, jeesaa opiskelumotivaatiossa ja oppimisessa, kun tiedät mitä varten opiskelet ja oikeasti sit helpottaa myös duunin saamista, kun työllistymistä ei ruveta miettimään ekaa kertaa, kun gradu on palautettu. IT-alalla tota jälkimmäistä tuskin hirveästi on, mutta muilla tieteenaloilla voi olla ihan tavallista, ettei oo mitään käryä, mihin vois mennä duuniin, kun paperit ois tulossa käteen.

Mutta nää laitokset on niitä, jotka hoitaa yhteistyötä työelämän ja työnantajien suuntaan yliopistoissa ja jos sun tarvii rekrymielessä yliopistojen opiskelijoita lähestyä, niin noista saat aika varmasti tietoa, miten se kannattaa missäkin yliopistossa toteuttaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
En tiedä mikä tuossa kuulostaa pahalta.

Työelämäpalveluiden tarkoitus yliopistoissa ois saada opiskelijat miettimään tulevaa työllistymistään mahdollisimman varhaisessa vaiheessa, koska se on varsin tehokas työkalu avustamaan omien opintojen suunnittelussa, jeesaa opiskelumotivaatiossa ja oppimisessa, kun tiedät mitä varten opiskelet ja oikeasti sit helpottaa myös duunin saamista, kun työllistymistä ei ruveta miettimään ekaa kertaa, kun gradu on palautettu. IT-alalla tota jälkimmäistä tuskin hirveästi on, mutta muilla tieteenaloilla voi olla ihan tavallista, ettei oo mitään käryä, mihin vois mennä duuniin, kun paperit ois tulossa käteen.

Mutta nää laitokset on niitä, jotka hoitaa yhteistyötä työelämän ja työnantajien suuntaan yliopistoissa ja jos sun tarvii rekrymielessä yliopistojen opiskelijoita lähestyä, niin noista saat aika varmasti tietoa, miten se kannattaa missäkin yliopistossa toteuttaa.
Ideasta innostumaan saaminen, ja sitä kautta mukaan perustamaan on myymistä. Myyntipuhe on, että tälläistä on tarkoitus tehdä, näin se tehdään lähde mukaan ja muutetaan maailmaa tältä pieneltä osin. Kun puhutaan tekemisestä, joka on lähellä sitä mitä tehdään esimerkiksi niissä tutkimuslabroissa on luontaista, että optimaalinen ehdokas löytyy henkilöistä, jotka ovat innostuneet sen suunnan tekemisestä.

Hyvää ideaa ei osaa nähdä, jos ei jollain muotoa ole käryillä alasta. Sama pätee siihen, että onko idean myyjällä hyvin istuva puku ja lipevä kieli, vai onko kyseessä se, että osaamista takaa löytyy paljon.

Tiedän, että asia oli ongelma, koska se oli ongelma itselleni kymmenisen vuotta sitten. Luulempa, että on vieläkin. Lukuunottamatta, että nykyisin enempi tapahtuu ihmeitä, eli että esimerkiksi tutkimusryhmän tekemisestä lähdetään startuppia perustamaan.

Noiden pohjalta näen erittäin haastavana tuollaisen työelämäpalveluiden hyvän toiminnan tälläisiä kohti.

Voinee verrata siihen, että jos joku on innokas pelien koodaaja, niin hyvin luultavasti ainoa syy miksi Suomessa ja tällä hetkellä tuollainen urapalvelu ei yrittäisi käännyttää henkilöä ns. vakavasti otettavaan tekemiseen on se, että Suomessa sattuu olemaan paljon yrityksiä pelien ympärillä.
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 246
Kooderit löytynevät helpommalla, jos kirkastaa sen mitä pitäisi koodata. Ihan eri asia koodata yhden käyttäjän pikku appsi pythonilla/matlab versus, että pitäisi saada koodi ajoon konesaliin gpu:lla tai tehdä backend/frontend:ia miljoonille yhtäaikaisille käyttäjille. Kaikkia koodereita ei kiinnosta samat asiat eikä vättämättä kyvyt riitä tekemään kaikki mahdollisia asioita. Tästä ketjusta ei ole oikein avautunut millaista kooderia ollaan hakemassa. Jos tehtävänkuvauksen ja palkan+edut kuvaisi paremmin niin ehkä palstaltakin joku saattaisi hommasta kiinnostua.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Kooderit löytynevät helpommalla, jos kirkastaa sen mitä pitäisi koodata. Ihan eri asia koodata yhden käyttäjän pikku appsi pythonilla/matlab versus, että pitäisi saada koodi ajoon konesaliin gpu:lla tai tehdä backend/frontend:ia miljoonille yhtäaikaisille käyttäjille. Kaikkia koodereita ei kiinnosta samat asiat eikä vättämättä kyvyt riitä tekemään kaikki mahdollisia asioita. Tästä ketjusta ei ole oikein avautunut millaista kooderia ollaan hakemassa.
Koodari on ehkä jopa huono nimike. Eli haussa olisi oikeastaan kaksi tekijää. Toinen tietojenkäsittelytiede teorian osaaja, graafit ja algoritmit, eli perusjutut kun puhutaan tietojenkäsittelytieteen tutkimuksesta. Kaveri joka pystyy johonkin asti ainakin seuraamaan alan tutkimuskirjallisuutta. Työtehtävänä ei ole appi, vaan kasvaa asiantuntijaksi tiettyyn tekemiseen noiden suunnassa.

Sitten toisena enemmän kohti ML tekemistä oleva kaveri, joka ymmärtää kohtuu laajalti matematiikkaa. Eli ettei mene sormi suuhun, kun pitää vastaavaa projektia saada maaliin, mitä jossain ML:ssä tehdään.

Pääosa startupeista ei mene tutkimukseen. Eli siis tosiaan menevät tekemään tuollaista appia tms. Jonka ongelma tämän kannalta on, että ne on eri tekijät jotka ovat oikeita tuohon. Ja niitä apin tekijöitä löytyy menemällä johonkin startup miittiin.
 
Liittynyt
16.11.2020
Viestejä
2 661
Ideasta innostumaan saaminen, ja sitä kautta mukaan perustamaan on myymistä. Myyntipuhe on, että tälläistä on tarkoitus tehdä, näin se tehdään lähde mukaan ja muutetaan maailmaa tältä pieneltä osin. Kun puhutaan tekemisestä, joka on lähellä sitä mitä tehdään esimerkiksi niissä tutkimuslabroissa on luontaista, että optimaalinen ehdokas löytyy henkilöistä, jotka ovat innostuneet sen suunnan tekemisestä.

Hyvää ideaa ei osaa nähdä, jos ei jollain muotoa ole käryillä alasta. Sama pätee siihen, että onko idean myyjällä hyvin istuva puku ja lipevä kieli, vai onko kyseessä se, että osaamista takaa löytyy paljon.

Tiedän, että asia oli ongelma, koska se oli ongelma itselleni kymmenisen vuotta sitten. Luulempa, että on vieläkin. Lukuunottamatta, että nykyisin enempi tapahtuu ihmeitä, eli että esimerkiksi tutkimusryhmän tekemisestä lähdetään startuppia perustamaan.

Noiden pohjalta näen erittäin haastavana tuollaisen työelämäpalveluiden hyvän toiminnan tälläisiä kohti.

Voinee verrata siihen, että jos joku on innokas pelien koodaaja, niin hyvin luultavasti ainoa syy miksi Suomessa ja tällä hetkellä tuollainen urapalvelu ei yrittäisi käännyttää henkilöä ns. vakavasti otettavaan tekemiseen on se, että Suomessa sattuu olemaan paljon yrityksiä pelien ympärillä.
Sun ei varmaan ollu tarkoitus remontoida yliopistojen työelämäpalveluja vaan saada kontaktoitua niitä opiskelijoita? Noi osaa kertoa sulle, miten saat yliopistolta potentiaalista hakijaa kiinni, mutta jos tuo nyt oli jotenkin vaikea ymmärtää tai muuten vaikeaa, niin saa varmaan toteuttaa oman startuppinsa kanssa ihan niin kuin parhaaksi näkee :D
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 246
Koodari on ehkä jopa huono nimike. Eli haussa olisi oikeastaan kaksi tekijää. Toinen tietojenkäsittelytiede teorian osaaja, graafit ja algoritmit, eli perusjutut kun puhutaan tietojenkäsittelytieteen tutkimuksesta. Kaveri joka pystyy johonkin asti ainakin seuraamaan alan tutkimuskirjallisuutta. Työtehtävänä ei ole appi, vaan kasvaa asiantuntijaksi tiettyyn tekemiseen noiden suunnassa.

Sitten toisena enemmän kohti ML tekemistä oleva kaveri, joka ymmärtää kohtuu laajalti matematiikkaa. Eli ettei mene sormi suuhun, kun pitää vastaavaa projektia saada maaliin, mitä jossain ML:ssä tehdään.
Mulla on konkreettista kokemusta firmoista missä noiden kuvausten kaltaisia asioita on tehty tuotteisiin asti. Hommiin on yleensä palkattu ns. isolla rahalla tohtorinpapereita omaavia tai muilla keinoin konkreettisesti osaamisensa todistaneita. En ole nähnyt, että pystymetsästä palkattaisiin ja alettaisiin kokeilemaan josko työntekijä oppisi.

Monesti aika yllättäenkin näitä tohtorinpapereita omaavia on näkynyt taloissa töissä kesähessuina(ennen "valmistumista") tai sitten rekrytty/headhuntattu sen pohjata, että millaista tutkimusta ja papereita tyypit ovat julkaisseet tai sisäiset suositukset/muut kontaktit.

Yllämainittujen tyyppien ympärillä on mun kokemuksen mukaan kasattu isompaa organisaatiota. Omat asiantuntijansa infralle, ci/cd pipeline, optimointi/rinnakkaistaminen jne.

Toki mun näkemystä värittää piilaakso missä olin duunissa. Rahasta ei ole puutetta, kilpailu kovaa ja aikaa ei ole hukattavaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Mulla on konkreettista kokemusta firmoista missä noiden kuvausten kaltaisia asioita on tehty tuotteisiin asti. Hommiin on yleensä palkattu ns. isolla rahalla tohtorinpapereita omaavia tai muilla keinoin konkreettisesti osaamisensa todistaneita. En ole nähnyt, että pystymetsästä palkattaisiin ja alettaisiin kokeilemaan josko työntekijä oppisi.

Monesti aika yllättäenkin näitä tohtorinpapereita omaavia on näkynyt taloissa töissä kesähessuina(ennen "valmistumista") tai sitten rekrytty/headhuntattu sen pohjata, että millaista tutkimusta ja papereita tyypit ovat julkaisseet tai sisäiset suositukset/muut kontaktit.

Yllämainittujen tyyppien ympärillä on mun kokemuksen mukaan kasattu isompaa organisaatiota. Omat asiantuntijansa infralle, ci/cd pipeline, optimointi/rinnakkaistaminen jne.

Toki mun näkemystä värittää piilaakso missä olin duunissa. Rahasta ei ole puutetta, kilpailu kovaa ja aikaa ei ole hukattavaksi.
Tässä on sellainen, että osaan pitkälle itse tekemistä, ja sitten minulla on kontaktit. Eli hyvin nopeasti tulee tilanne työkanditaatin kansa, jossa joko puhutaan samaa kieltä = potenttiaalinen yhdessä tekeminen, tai sitten ei. Eli on hyvä nenä sen suhteen, kuka olisi osaamiseltaan sopiva.

Tohtori on varmempi aivan taatusti. Samoin jos kyseessä olisi jo isompi organisaatio, niin sitten olisi resurssit tuollaiseen tarvittaessa olemassa.

Suomen osalta, ja kun ei puhuta että tule isolla rahalla töihin, vaan tule osuudella yritykseen mennään pakosti aika pieneen joukkoon. Joista vielä pitäisi onnistua muutama löytämään. Noiden osalta uskon, tai oikeastaan tiedänkin että sellainen hyväntasoinen innokas diplomi-insinööri / maisteri koulutuksen osalta olisi riittävä. Mutta sitten ehdottomasti sellainen kokeillaan mitä tulee on huono lähestyminen, koska alkuvaiheessa kaikki helposti kaatuu, jos jostain ei ole tekemiseen. GPT on yksi juttu mikä noissa auttaa johonkin asti eteenpäin.

Tuppaan aina elämässä palaamaan omiin traumoihini, josta yksi on ollut että miksi ei kukaan perustanut hyvää tieteeseen päin menevää startupia Suomeen itselleni sopivaan tekemiseen ja raahannut minua aikoinaan mukaansa tutkijankammiostani.
 
Liittynyt
31.10.2018
Viestejä
396
Sanon ihan suoraan että ainakin tämän viestiketjun perusteella sun ulosanti on vähintäänkin sekavaa. Asioita sinkoilee pala sieltä toinen täältä, on vaikea saada kiinni miyä haluat tai yrität sanoa. Tiedän kokemuksesta kun innostuu omasta ideasta sitä "tajunnan virtaa" on vaikea selittää muille. Pitäisi malttaa istua alas ja kirjoittaa ajatus (tai viesti) pariin kertaan uusiksi että saa tuotua asian pääkohdat selkeästi esiin.

Ehkä tämän ketjun tarkoitus ei ole löytää oikeita henkilöitä vaan neuvoja mistä niitä henkilöitä voisi löytyä? Ehkä niitä voisi löytyä jopa tältä foorumilta, mutta tämän ketjun perusteella en itse ainakaan hakisi paikkaa vaikka tässä ketjussa kuvattua osaamista löytyisi (ja olisi löytynyt jo 10-15v sitten kun valmistuin yliopistolta).

Tietotekniikka ja tietojenkäsittelyoppi on erittäin laaja tutkimusala. Pelkkä algoritmiikka on jo itsessään sellainen että yksi ihminen ei voi osata kaikkea. Toki yhden osan hallitseminen auttaa muiden oppimisessa. Siinä olet ihan oikeassa että halu tehdä auttaa ja motivoi oppimisessa. Valitettavasti pelkkä halu tehdä ei tuo ruokaa pöytään ja osaavalle tekijälle pitää pystyä maksamaan jonkinlaista palkkaa tai luovuttaa osuus yhteisestä yrityksestä. Pelkkä idea ei ole varsinaisesti minkään arvoinen ennen kuin se on jollain tavalla todistettu toimivaksi ja käyttökelpoiseksi, sille on hankittu patentti ja/tai jonkinlainen rahoitus.

Viestisi lopussa ihmettelet miksi sinua ei löydetty tutkijankammiostasi johonkin (hyvin palkkaa mkasavaan) startuppiin jossa tehdään tutkimusta. Sellaisia firmoja ei tosiaan suomessa ole ihan hirveästi koska tutkimuksen tekeminen maksaa aika tuhottomasti rahaa. Tutkimuksen lopputulosta ei voi ennustaa etukäteen ja tulokset voivat olla sellaisia että tulokset eivät ole kaupallisesti hyödynnettävissä joten tarvitaan jokin joka kantaa vastuun myös silloin kun tutkimus ei tuota. Siksi suuren osan tutkimuksesta tekee isot yritykset tai tutkimuslaitokset / yliopistot.

Tervetuloa sieltä tutkijan kammiostasi tälle toiselle puolelle. Miten sinut olisi voinut tavoittaa silloin kun istuit siellä kammiossasi?

Tuossa aiemmin ehdotettujen urapalveluiden lisäksi itse kontaktoisin yliopistojen ainejärjestöjä, erilaiset hacklabit voisi olla myös hyvä paikka mikäli sinulla on kontaktia johonkin yliopiston tutkijaan/professoriin niin heidän kautta voisi löytyä sopiva tekijä harjoitteluun tai gradun tekemiseen. Ehkä täältä keskusteluryhmästä voisi myös löytyä jokunen tekijä vailla projektia. Tekijän löytymistä voi auttaa mikäli pystyt avaamaan ihan konkreettisesti edes osia siitä mitä ollet tekemässä.

Toivotan onnea projektisi kanssa.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Viestisi lopussa ihmettelet miksi sinua ei löydetty tutkijankammiostasi johonkin (hyvin palkkaa mkasavaan) startuppiin jossa tehdään tutkimusta. Sellaisia firmoja ei tosiaan suomessa ole ihan hirveästi koska tutkimuksen tekeminen maksaa aika tuhottomasti rahaa. Tutkimuksen lopputulosta ei voi ennustaa etukäteen ja tulokset voivat olla sellaisia että tulokset eivät ole kaupallisesti hyödynnettävissä joten tarvitaan jokin joka kantaa vastuun myös silloin kun tutkimus ei tuota. Siksi suuren osan tutkimuksesta tekee isot yritykset tai tutkimuslaitokset / yliopistot.
Viestissäsi on useampikin kohta, joihin voisi tarttua. Tartun alkuun tähän. Näissä asia menee seuraavasti. Suomessa on akateemista tutkimusta, jolla on suuri kaupallinen potenttiaali. Tuo potenttiaali ei yleensä toteudu yhtään missään. Tuo on merkittävä syy siihen, miksi Suomessa ei ole ollut vuosikymmeniin talouskasvua. Kyse ei ole siitä, etteikö sitä kaupallista potenttiaalia olisi. Kyse on kulttuurista.

Tervetuloa sieltä tutkijan kammiostasi tälle toiselle puolelle. Miten sinut olisi voinut tavoittaa silloin kun istuit siellä kammiossasi?
Erittäin vaikeasti. Mutta kun tiedän kyseiseltä ajalta useammankin tapauksen, joilla väitöskirjan jälkeen suuryritykseen menon syy oli, että niillä oli se ainoa paikka, jossa haettiin tohtoria. Tuohon aikaan se olisi mennyt ehdottomasti niin, että jonkun olisi pitänyt osata tulla, ja myydä minulle, eli saada innostumaan projektista.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Tietotekniikka ja tietojenkäsittelyoppi on erittäin laaja tutkimusala. Pelkkä algoritmiikka on jo itsessään sellainen että yksi ihminen ei voi osata kaikkea. Toki yhden osan hallitseminen auttaa muiden oppimisessa. Siinä olet ihan oikeassa että halu tehdä auttaa ja motivoi oppimisessa. Valitettavasti pelkkä halu tehdä ei tuo ruokaa pöytään ja osaavalle tekijälle pitää pystyä maksamaan jonkinlaista palkkaa tai luovuttaa osuus yhteisestä yrityksestä. Pelkkä idea ei ole varsinaisesti minkään arvoinen ennen kuin se on jollain tavalla todistettu toimivaksi ja käyttökelpoiseksi, sille on hankittu patentti ja/tai jonkinlainen rahoitus.
Totta. Tässä kyseessä on tekeminen, jossa tehdään uutta alaan jossa ei ole vielä kunnolla vakiintuneita käytäntöjä, ja hyvin paljon on vielä kokonaan tekemättä. Tällöin on liikaa odotettu, että löytyisi henkilöä, joka on erikoistunut juuri haluttuun.

Tällöin se toisista paras olisi vaan löytää sellainen perusfiksu omaa ajattelua omaava tekijä, joka aloittaa sillä että puhuu jo pitkälti sitä kieltä mitä tekemisessä on.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Ehkä tämän ketjun tarkoitus ei ole löytää oikeita henkilöitä vaan neuvoja mistä niitä henkilöitä voisi löytyä? Ehkä niitä voisi löytyä jopa tältä foorumilta
Juuri noin. Aloitin ketjun kysyäkseni miten nykyään kannattaisi yrittää löytää oikeita henkilöitä tälläiseen projektiin.

Sitä en osannut edes ajatella, että tälläiseltä foorumilta niitä voisi myös löytyä.

Tuossa aiemmin ehdotettujen urapalveluiden lisäksi itse kontaktoisin yliopistojen ainejärjestöjä, erilaiset hacklabit voisi olla myös hyvä paikka mikäli sinulla on kontaktia johonkin yliopiston tutkijaan/professoriin niin heidän kautta voisi löytyä sopiva tekijä harjoitteluun tai gradun tekemiseen. Ehkä täältä keskusteluryhmästä voisi myös löytyä jokunen tekijä vailla projektia. Tekijän löytymistä voi auttaa mikäli pystyt avaamaan ihan konkreettisesti edes osia siitä mitä ollet tekemässä.
Tässä projektissa polku olisi seuraava. Tiimi kasaan --> rahoituksen haku. Tälläisissä rahoituksen myötä maksetaan ihan oikeaa palkkaa alusta lähtien. Toki rahoitus ei tälläisiin koskaan varmaa, mutta tässä on useampia aika vahvoja elementtejä olemassa siihen. Varsinaista tekemistä ennen rahoituksen valmistumista ei olisi lukuunottamatta sitä, että ehdottomasti on tarve osoittaa kyky tehdä. Tämä koska se on kaikille tietenkin parasta tälläisessä.

Muut ehdotukset hyvän kuuloisia nopeasti miettien. Gradu / harjoittelu lienee väärä polku tekijälle. Johtuen siitä, että projekti perustamisvaiheessa, jolloin ei aikaa sellaiseen tässä menee vuosi, ja katsotaan tuleeko oppimista.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Voisin yrittää avata kahta tekemistä, joita tähän tarvitaan. En lähde avaamaan tarkkaa tekemistä. Tämä pitkälti siitä syystä, että tässä on kyse tekemisestä johon on tehty paljon akateemista tutkimusta. Jolloin opettaminen keskustelupalstoilla lienee ihan mahdoton juttu. Toki myös niin, etten ole miettinyt miten laajalti haluan joka puolelle mainostaa asiaa. Toki näen tekemisen suojatuksi sen suhteen, että ainoa keino oikeasti osata on lukea paljon julkaisuja ja miettiä. Joka vie aikaa vaikka olisi miten terävä.

1) ML projektina esimerkkinä ennakoiva kunnossapito. Henkilö joka pystyy projektiin vastaamaan kokonaisuudesta. Tämä tarkoittaa karkeasti ottaen muusta, paitsi siitä että olisi erikoistunut tuollaisissa käytettäviin ML algoritmeihin, ja niiden optimaaliseen käyttöön. Optimihakijalla tuohon sellainen laaja perusymmärrys matematiikkaan suurin osin tilastotieteeseen, jota vastaavissa tulee vastaan. ML:n algoritmeihin tarkasta erikoistumisesta tähän enemmän haittaa kuin hyötyä, koska kyse ei ole siitä.

2) Graafiteorian ja graafialgoritmien osaaja. Pitää olla henkilö, jolla ensinnäkin noihin on osaaminen, mutta toisaalta on sellainen että tykkää työstä, jossa noita mietitään. Tässä tekemisessä EI mennä pelkästään päätyyn, jossa kaikilla muilla kuin juuri kapeasti tiettyyn osaan erikoistuneilla tohtoreilla menee sormi suuhun. Tuo pääty on, mutta pääosin se ei ole relevantti. Lopputavoitteena erikoistua tekemiseen. Lupauksena se, että ei tule olemaan pulaa hyvin rahoitetuista projekteista alan asiantuntijana.

Molemmissa tekemisissä peruspäivä lähtee käyntiin siitä, että avataan tieteellinen artikkeli, ja esimerkiksi mietitään miten lähdetään soveltaen kopioimaan sitä mitä niissä on tehty. Vielä lopuksi. Periaatteessa osaaminen asiaan jo on. Joka tarkoittaa, että pääosin on niin, että tekijöiltä ei oleteta vastuuta pystyä välttämättä vastaamaan kaikkiin kysymyksiin itse.

Mielelläni terävöitän ajatteluani näihin, eli kritiikki aivan tervetullutta.
 
Liittynyt
31.10.2018
Viestejä
396
Noiden aiempien ehdotusten lisäksi työkkärin kautta voisi löytää ideoita verkostoitumiseen. En siis ehdota että sieltä löytyisi osaavia tekijöitä, toki sekin on mahdollista mutta sieltä (yrityspuolelta) voisi löytää tukea yritysidean kehittämiseen ja yrityksen perustamiseen. Elykeskus on toinen taho josta voisi saada apua.
Muita paikkoja mahdollisten tekijä kandien löytämiseen on (yliopistojen) tai muiden tahojen community hubit, jaetut työtilat (coworkin tilat).
Siellä voisi löytyä sopivaa porukkaa ideoiden pallotteluun ja yhteistyöhön.

edit: pari typoa
 
Liittynyt
16.11.2020
Viestejä
2 661
Ennustan kyllä suuria vaikeuksia löytää ainakaan yhtään aikuista (perheellistä, asuntolainallista) ammattilaista tuohon projektiin, ennen kuin rahoitus ja jonkinlainen jatkuvuus on selvillä. Tokko ylipäätään kukaan työelämässä oleva lähtee hyppäämään tyhjän päälle, vaikkei oliskaan perhettä tai lainoja.

Jonkinlaisella (loppuvaiheen) opiskelijakokonaisuudella vois varmaan onnistua, jos porukalla ei oo vielä kovin raskasta arkea pyöritettävänä. Tuollekin porukalle pitäs toki saada myytyä idean riittävän hyvin ja saada ihmiset uskomaan siihen.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Ennustan kyllä suuria vaikeuksia löytää ainakaan yhtään aikuista (perheellistä, asuntolainallista) ammattilaista tuohon projektiin, ennen kuin rahoitus ja jonkinlainen jatkuvuus on selvillä. Tokko ylipäätään kukaan työelämässä oleva lähtee hyppäämään tyhjän päälle, vaikkei oliskaan perhettä tai lainoja.
Rahoitus ei luonnollisesti ole selvillä näissä ennen kuin on alkutiimi kasassa. Nämä menee niin, että henkilö irtisanoutuu mahdollisesta työpaikastaan sitten, kun rahoitus on selvä. Eli malliin nyt on rahaa varmoihin parin vuoden palkkoihin, joten riittävä varmuus ja sitten siirtymä.

Syy mennä töihin startupiin on itsensä haastaminen. Eli jos viihtyy suuryrityksessä, on perhe ja prioriteetit on muualla kuin työssä ylipäätään on startup huono valinta. Jos taas kokee sitä intoa itsen haastamiseen, niin sitten niiden perheellisten kanssa rennompi meno voi olla turhauttavaa.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Noiden aiempien ehdotusten lisäksi työkkärin kautta voisi löytää ideoita verkostoitumiseen. En siis ehdota että sieltä löytyisi osaavia tekijöitä, toki sekin on mahdollista mutta sieltä (yrityspuolelta) voisi löytää tukea yritysidean kehittämiseen ja yrityksen perustamiseen. Elykeskus on toinen taho josta voisi saada apua.
Tässä on jo kovan luokan osaaminen noihin. Nuo kaksi tekijää uupuu. Ne selvillä, niin seuraava steppi olisi koputtaa valittujen rahoittajien ovia.
 
Liittynyt
16.11.2020
Viestejä
2 661
Rahoitus ei luonnollisesti ole selvillä näissä ennen kuin on alkutiimi kasassa. Nämä menee niin, että henkilö irtisanoutuu mahdollisesta työpaikastaan sitten, kun rahoitus on selvä. Eli malliin nyt on rahaa varmoihin parin vuoden palkkoihin, joten riittävä varmuus ja sitten siirtymä.
MIkset sinä voi kolkutella niitä rahoittajien ovia sillä sapluunalla, että tiimi on kolme henkilöä ja se kasataan sopivista ammattilaisista, kun tiedetään rahoitus?

Muutenhan sää haet tohon käytännössä yhtiökumppania, joka lähtee kantamaan toiminnan riskiä, etkä työntekijää (palkallista koodaria). Työntekijälle ei kuulu yritystoiminnan riski, vaan työntekijä tekee, mitä pyydetään ja saa siitä liksan (ajallaan).

muoks. ja tosiaan arjen realiteetit on minusta vaan niin, että asuntolainojen lyhennykset, stabiilit tulot yms. arjen turva ajaa aika varmasti suurimmalla osalla yli itsensä haastamisen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
MIkset sinä voi kolkutella niitä rahoittajien ovia sillä sapluunalla, että tiimi on kolme henkilöä ja se kasataan sopivista ammattilaisista, kun tiedetään rahoitus?

Muutenhan sää haet tohon käytännössä yhtiökumppania, joka lähtee kantamaan toiminnan riskiä, etkä työntekijää (palkallista koodaria). Työntekijälle ei kuulu yritystoiminnan riski, vaan työntekijä tekee, mitä pyydetään ja saa siitä liksan (ajallaan).

muoks. ja tosiaan elämän realiteetit on vaan niin, että asuntolainojen lyhennykset, stabiilit tulot yms. arjen turva ajaa aika varmasti suurimmalla osalla yli itsensä haastamisen.
Epäilisin, että voisi olla liian epäuskottava. En ole kyllä ihan varma. Epäuskottavuus tulee siitä, että rahoittaja luultavasti lähtisi kyselemään seuraavasti: Jaa teillä on osaaminen tähän, mutta saman tien tarvitsisitte jo työntekijöitä. Ette tiedä ketä olisi tulossa? Eli voi mennä vaikka vuosi, ennen kuin ollaan tilassa jossa alkutekijät ovat löytyneet?

Tiimin koko tässä on enemmän kuin kolme.

Joo ja käytännössä haenkin mahdollisesti yhtiökumppania. Eli Cofounder statusta haluavaa.

Todelliset riskit tälläisissä ovat työuria ajatellen kohtuu pienet. Eli jos tilanne on, että lähtee startupiin niin luultavasti siitä se seuraava työnantaja katsonee asiaa hyvällä. Toki riippuu paikasta. Monet ihmiset vaihtavat nykyään työpaikkaa usein, joten ajattelu että menee startupiin ja vuoden päästä muualle yrittäisi, muttei pääsisi on monille aika epätodennäköistä. Toki kannustan esimerkiksi isiä olemaan enemmän aikaa pienten lasten kanssa kotona, joten siihen tilanteeseen ei startup välttämättä ole paras.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
1) ML projektina esimerkkinä ennakoiva kunnossapito. Henkilö joka pystyy projektiin vastaamaan kokonaisuudesta. Tämä tarkoittaa karkeasti ottaen muusta, paitsi siitä että olisi erikoistunut tuollaisissa käytettäviin ML algoritmeihin, ja niiden optimaaliseen käyttöön. Optimihakijalla tuohon sellainen laaja perusymmärrys matematiikkaan suurin osin tilastotieteeseen, jota vastaavissa tulee vastaan. ML:n algoritmeihin tarkasta erikoistumisesta tähän enemmän haittaa kuin hyötyä, koska kyse ei ole siitä.

2) Graafiteorian ja graafialgoritmien osaaja. Pitää olla henkilö, jolla ensinnäkin noihin on osaaminen, mutta toisaalta on sellainen että tykkää työstä, jossa noita mietitään. Tässä tekemisessä EI mennä pelkästään päätyyn, jossa kaikilla muilla kuin juuri kapeasti tiettyyn osaan erikoistuneilla tohtoreilla menee sormi suuhun. Tuo pääty on, mutta pääosin se ei ole relevantti. Lopputavoitteena erikoistua tekemiseen. Lupauksena se, että ei tule olemaan pulaa hyvin rahoitetuista projekteista alan asiantuntijana.
Jos jotain kiinnostaa voin kyllä yksityisviestillä kertoa tarkasti tekemisen mitä olisi noissa tarkoitus tehdä. Tai vastaavasti tykkää auttaa. Tekeminen tässä on selkeää. Tavoitteena saavuttaa hyvä kokonaisvaltainen osaamistaso, jolla taatusti on markkinat.

Ihan hyvin on kyllä tullut ideoita tähän. Niin se varmaan lienee, että kun se ensimmäinen polku, eli omat kontaktit on kuljettu on seuraava hakea monipuolisesti tekijöitä. Eli mennä, puhua ja näkyä. Ja luottaa, että jostain löytyisi oikeat henkilöt tälläiseen projektiin. Kyllä noita henkilöinä on. Ei mikään enemmistö korkeakoulutetuista, mutta on kuitenkin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.11.2020
Viestejä
2 661
Epäilisin, että voisi olla liian epäuskottava. En ole kyllä ihan varma. Epäuskottavuus tulee siitä, että rahoittaja luultavasti lähtisi kyselemään seuraavasti: Jaa teillä on osaaminen tähän, mutta saman tien tarvitsisitte jo työntekijöitä. Ette tiedä ketä olisi tulossa? Eli voi mennä vaikka vuosi, ennen kuin ollaan tilassa jossa alkutekijät ovat löytyneet?
Sama ongelma sulla on minusta nyt työntekijöiden suuntaan. Kysymykset on vaan vähän toiset.

Myyntipuheet sulta pitäs varmaan löytyä sekä työntekijöiden että rahoittajien suuntaan ja niitä varten pitäs todennäköisesti olla paperilla jonkinlainen toimintasuunnitelma, budjetti ja käsitys potentiaalisista asiakkaista. Että niin rahoittajat kuin osakkaat pystyis arvioimaan, onko tuo homma jotenkin päin realistisella pohjalla.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Myyntipuheet sulta pitäs varmaan löytyä sekä työntekijöiden että rahoittajien suuntaan ja niitä varten pitäs todennäköisesti olla paperilla jonkinlainen toimintasuunnitelma, budjetti ja käsitys potentiaalisista asiakkaista. Että niin rahoittajat kuin osakkaat pystyis arvioimaan, onko tuo homma jotenkin päin realistisella pohjalla.
Löytyy jo. Uskottavuus tässä on sen arvioimista onko tekijätiimi tarpeeksi uskottava. Muu on selkeää. Eli ei jää kiinni tavalla ohhoh eihän tälläistä kukaan tarvitksekaan. Myynnin alkuakin ollaan suunnittelemassa tekemiseen.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
yliopistojen ainejärjestöjä, erilaiset hacklabit, (yliopistojen) tai muiden tahojen community hubit, jaetut työtilat (coworkin tilat).
Sattuisiko jollain olemaan kokemuksia tai esimerkkejä tälläisiin näistä.

Eli tosiaan tässä tilanne on se, ettei sellaista ideoiden palloittelua tms. tarvita. Tekeminen on selkeää mitä tehdä. Siihen on helpohko asettaa tavoitteetkin. Myös se on selkeää, että tälläiseen lähtemällä monet kasvattaa arvoaan tekijöinä. Jolloin siis ollaan monin astein tähän oikeiden ihmisten kanssa win-win tilanteessa riippumatta jopa siitä onko tämä projekti juuri se, millä pääsee tähtiin. Toki samalla niin, että pääosalle startupit ovat ylipäätään huono valinta elämäntilanteesta jne. seuraten.

Jolloin se mikä tähän jää on löytää oikeat tyypit. Sopivan rennot osaavat tekijät, joiden kanssa onnistuu. Siitä olen luottavainen, että jos paikan saan niin tähän oikean tekijän ja rahoittajan saan faktoilla asiaan innostumaan.
 
Viimeksi muokattu:

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 246
Paljon riippuu siitä mistä rahaa aikoo hakea. Erilaiset yrityskiihdyttimet ovat mahdollisuus, mutta niiden kanssa yleensä tarvii olla kättä pitempää, että pääsee eteenpäin. Esimerkkinä piilaaksomenoa ycombinatorista


Kukaan ei tule kotoa/kammiosta hakemaan. Kiinnostuksen ja yrityksen tarvii olla molemminpuolista. Verkostautuminen on avainsana. Eikun pöhisemään startup eventteihin, nettiryhmiin jne.

Asenteen myös tarvisi olla muuta kuin minäminäminä. Ylhäältäpäin johdettu diktaattorihomma tuskin toimii. Tai vaikka toimisi alussa niin skaalautumisessa tulee ongelmia, jos asiat on yhden ihmisen takana. Voi tulla myös nopeasti henkilökemian kanssa ongelmia, jos egot kohtaavat huonolla tavalla.

Tämä voi olla yksi tapa löytää tekijät, joskaan ei rahoitusta. Heidän kautta saa tekijöitä osuuksia vastaan Rovio-miljonääri Peter Vesterbacka rakentaa Itämeren rannoille lahjakkuuksien keskittymää – Tämä uusi sijoituskohde on ytimessä
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Paljon riippuu siitä mistä rahaa aikoo hakea. Erilaiset yrityskiihdyttimet ovat mahdollisuus, mutta niiden kanssa yleensä tarvii olla kättä pitempää, että pääsee eteenpäin.
Yleisesti ottaen samaa mieltä. Tämän osalta olen sitä mieltä, että jos löytäisi tuon tiimin, niin rahoitus olisi aika selvä. Ja siis tuo ei ole lausunto mallia ei kun minä minä, vaan objektiivinen toteamus, joka on myös koeponnistettu kutakuinkin niin ylhäällä kuin Suomessa pystyy.

Verkostautuminen on avainsana. Eikun pöhisemään startup eventteihin, nettiryhmiin jne.
Ehdottomasti. Tähän tosiaan puuttuu nuo kaksi tällä hetkellä. Johon heräsin sillä, että kappas kun tähän asti on asiat menneet sillä tavalla, että vain loksahtavat helposti paikoilleen niin noissapa ei niin ole ollutkaan. Tosin vielä ei sellaista kunnon yrittämistä ole tuohon ollutkaan. Josta siis vaipuisi sinne jonnekin epätoivoon mallilla eikö tämä nyt onnistukaan.
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 246
Yleisesti ottaen samaa mieltä. Tämän osalta olen sitä mieltä, että jos löytäisi tuon tiimin, niin rahoitus olisi aika selvä. Ja siis tuo ei ole lausunto mallia ei kun minä minä, vaan objektiivinen toteamus, joka on myös koeponnistettu kutakuinkin niin ylhäällä kuin Suomessa pystyy.
Suosittelen sulle allaolevaa kirjaa. Sun kirjoitustyyli on sellainen, että kirja voi avata silmiä näkemään asioita uudesta kulmasta.

 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Suosittelen sulle allaolevaa kirjaa. Sun kirjoitustyyli on sellainen, että kirja voi avata silmiä näkemään asioita uudesta kulmasta.

Väärän diagnoosin teet tuossa. Tämän projektin lähtölaukaus on ollut kauan sitten kun aloitin jatko-opiskelijana, ja sain ensimmäisen tehtävän josta tehtiin julkaisu. Voin olla harhainen moneen, mutta vähempi siihen, mitä ole seurannut pitkään ja joiden kehittäjien kanssa olen myös aikoinaan istunut samoissa konferenseissa.
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 246
Väärän diagnoosin teet tuossa. Tämän projektin lähtölaukaus on ollut kauan sitten kun aloitin jatko-opiskelijana, ja sain ensimmäisen tehtävän josta tehtiin julkaisu. Voin olla harhainen moneen, mutta vähempi siihen, mitä ole seurannut pitkään ja joiden kehittäjien kanssa olen myös aikoinaan istunut samoissa konferenseissa.
Sinun tilanteessa hakisin tasavertaista co-founderia jolta löytyy softaosaaminen. Jos homman juju on hakea koodereita jotka tekevät mitä käsketään niin vaikea uskoa onnistumiseen. Olen pitkän softaurani aikana nähnyt ihan liian monta tapausta missä ego tulee onnistumisen tielle. Toi kirja on oikeasti hyvä minkä linkkasin eikä ota pitkään lukea. Tosin ainakin minulla meni enemmän aikaa lukemisen lomassa asioiden mietimiseen kuin kirjan pläräämiseen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 508
Olen ollut mukana suomalaisen firman alkutaipaleella, jonka perusti alan tohtori ja professori Aallossa (tai TKK). Minä tein maksusta koodia (käytännössä implementoin algoritmeja) ja minulle tuli firman menestyksestä 0%. Olin töissä konsulttiyrityksessä, joka myöskin sai käsittääkseni 0% tuotoista. Tästä on yli 10v.

Nyt kyseinen yritys on monikansallinen ja liikevaihtoa on parisataa miljoonaa. Eikä siinä tarvittu muuta kuin perustajat, jotka uskoi omaan ideaansa ja maksoivat muille sen toteuttamisesta. He myös pitivät voitot ja omistuksen itsellään.

Näin se kannattaa tehdä, jos oma idea kantaa ja siihen on vahva usko. Sitten, jos pitää riskit kantaa yhdessä ja työskennellä ilman palkkaa, niin pitää kyllä se myyntityö tehdä myös potentiaalisille tuleville työntekijöille ja siltikään ei välttämättä vetoa niihin todellisiin kykyihin.
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 246
Olen ollut mukana suomalaisen firman alkutaipaleella, jonka perusti alan tohtori ja professori Aallossa (tai TKK). Minä tein maksusta koodia (käytännössä implementoin algoritmeja) ja minulle tuli firman menestyksestä 0%. Olin töissä konsulttiyrityksessä, joka myöskin sai käsittääkseni 0% tuotoista. Tästä on yli 10v.

Nyt kyseinen yritys on monikansallinen ja liikevaihtoa on parisataa miljoonaa. Eikä siinä tarvittu muuta kuin perustajat, jotka uskoi omaan ideaansa ja maksoivat muille sen toteuttamisesta. He myös pitivät voitot ja omistuksen itsellään.

Näin se kannattaa tehdä, jos oma idea kantaa ja siihen on vahva usko. Sitten, jos pitää riskit kantaa yhdessä ja työskennellä ilman palkkaa, niin pitää kyllä se myyntityö tehdä myös potentiaalisille tuleville työntekijöille ja siltikään ei välttämättä vetoa niihin todellisiin kykyihin.
Pointtihan mulla oli useampi perustaja mitkä lienee sun keissistäkin löytyi. Yksi mahdollisuus hommata softa-alan osaaja co founderiksi, joka sitten tekee osansa softasta ja rakentaa softatiimiä/alihankkii ts. täydentää sitä toisen perustajan osaamista.

Jos mä olisin perustamassa startuppia niin hommaisin co founderiksi tyypin joka hoitaa asiakkaita/rahoitusta/firman juoksevia asioita jne. ja itse puuhaisin softa&teknologiapuolen kanssa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 508
Pointtihan mulla oli useampi perustaja mitkä lienee sun keissistäkin löytyi. Yksi mahdollisuus hommata softa-alan osaaja co founderiksi, joka sitten tekee osansa softasta ja rakentaa softatiimiä/alihankkii ts. täydentää sitä toisen perustajan osaamista.

Jos mä olisin perustamassa startuppia niin hommaisin co founderiksi tyypin joka hoitaa asiakkaita/rahoitusta/firman juoksevia asioita jne. ja itse puuhaisin softa&teknologiapuolen kanssa.
Tässä kuitenkin tuntuu siltä, että halutaan aloittaa "kaveriporukka"-tyylisesti ja vierastetaan ison korporaation kankeita käytäntöjä. Mutta itselle on elämä osoittanut, että kun on yli 10 työntekijää, niin pitää alkaa miettimään prosesseja ja keskinkertaisia palkkatyöntekijöitä ja koko ajan viedä hommaa siihen suuntaan, mistä ketjun perustaja ei tunnu pitävän. Muuten yritys ei skaalaudu ja tulee rajat vastaan.

Tässä kuitenkin mennään asioiden edelle, mutta turha sitä pyörää on keksiä uusiksi ja kannattaa muilta menestyjiltä ottaa mallia. Sitten, kun ensin on saatu se firma pystyyn ja rahoitus. Molemmat taitaa puuttua vielä tällä hetkellä, niin asia kerrallaan kannattaa edetä.

..ja juu, minun startup-casessa oli semmoinen business-nainen jollain osuudella, mutta tohtorismies oli firman CEO (ja CTO).
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Erittäin hyviä pointteja.

Tämän hetkinen ajattelu. Yritysarvo = osaamispääoma jolla kyky tuottaa tuote, tai palvelu. Tarkoitus koota alkutiimi, jossa tuon yritysarvon pystyisi maksimoimaan ensimmäisellä rahoituskierroksella. Mutta sitten ostan ehdottomasti tuon, mutta joo sitten tulee enempi työntekijöitä, ja pitää alkaa ajatella toisin. Mutta tarkoittaako se silloin, että jo nyt pitäisi ajatella sillä toisella tavalla tilassa, jossa ei varsinaisesti alunkaan jälkeen hetkeen pyritä siihen, että kaikki olisi valmista. Joka hetki tulee, kun aletaan skaalaamaan toimintaa ylös, jos siis siihen tilaan päästään.
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 246
Tässä kuitenkin tuntuu siltä, että halutaan aloittaa "kaveriporukka"-tyylisesti ja vierastetaan ison korporaation kankeita käytäntöjä. Mutta itselle on elämä osoittanut, että kun on yli 10 työntekijää, niin pitää alkaa miettimään prosesseja ja keskinkertaisia palkkatyöntekijöitä ja koko ajan viedä hommaa siihen suuntaan, mistä ketjun perustaja ei tunnu pitävän. Muuten yritys ei skaalaudu ja tulee rajat vastaan.

Tässä kuitenkin mennään asioiden edelle, mutta turha sitä pyörää on keksiä uusiksi ja kannattaa muilta menestyjiltä ottaa mallia. Sitten, kun ensin on saatu se firma pystyyn ja rahoitus. Molemmat taitaa puuttua vielä tällä hetkellä, niin asia kerrallaan kannattaa edetä.

..ja juu, minun startup-casessa oli semmoinen business-nainen jollain osuudella, mutta tohtorismies oli firman CEO (ja CTO).
Aika moni startupin perustanut vannoo sen nimeen, että hyvä co-founder tai kaksi on avain onneen. Näkisin, että aluksi idea ja oikeat perustajat kasaan. Nopeasti pitäisi saada myös jotain kättä pidempää aikaiseksi oli se sitten prototuote tai vakuuttavat slide deck:it. Ilman kättä pidempää vaikea saada rahaa, jos rahoitus siis pitäisi hoitaa ulkopuolelta eikä perustajien taskuista(laina, säästöt).
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Aika moni startupin perustanut vannoo sen nimeen, että hyvä co-founder tai kaksi on avain onneen. Näkisin, että aluksi idea ja oikeat perustajat kasaan. Nopeasti pitäisi saada myös jotain kättä pidempää aikaiseksi oli se sitten prototuote tai vakuuttavat slide deck:it. Ilman kättä pidempää vaikea saada rahaa, jos rahoitus siis pitäisi hoitaa ulkopuolelta eikä perustajien taskuista.
Tässä tapauksessa tuo vaihe toiminee, tai siis olisin yllättynyt jos olisi tila että tyydyttävä tiimi kasassa ja jäisi rahoituksesta kiinni.

Kirjoitit yllä, että yksi tekninen perustaja. Se ei tässä toimi. Syy on se, että tekeminen liian laajaa, jolloin ei riitä aika. Eli vaatii alusta lähtien useamman. Monissa muissa varmasti oikea taktiikka. Toki se, että mikä on cofounder. Eli onko henkilö työntekijä automaattisesti, jos hänellä ei ole sellaista osaamista, jota ilman yritys todennäköisesti kaatuisi. Jos on, niin sitten tälläiseen tarvitsee tuolla termistöllä useamman työntekijän alkuun.
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 246
Tässä tapauksessa tuo vaihe toiminee, tai siis olisin yllättynyt jos olisi tila että tyydyttävä tiimi kasassa ja jäisi rahoituksesta kiinni.

Kirjoitit yllä, että yksi tekninen perustaja. Se ei tässä toimi. Syy on se, että tekeminen liian laajaa, jolloin ei riitä aika. Eli vaatii alusta lähtien useamman. Monissa muissa varmasti oikea taktiikka.
Vielä huonomminhan se aika riittää, jos sinä yrität yksin tehdä kaiken. Pointtinsa siinäkin, että jos pitää tehdä 16h päiviä muutama vuosi, että startup lentää kunnolla niin palkolliset sitä ei tee. Hyvät co-founderit taas sitten voivat tehdäkin. Voihan se teknisempi co-founder(cto tms) palkata lisäkäsiä tarpeen mukaan.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Vielä huonomminhan se aika riittää, jos sinä yrität yksin tehdä kaiken. Pointtinsa siinäkin, että jos pitää tehdä 16h päiviä muutama vuosi, että startup lentää kunnolla niin palkolliset sitä ei tee. Hyvät co-founderit taas sitten voivat tehdäkin. Voihan se teknisempi co-founder(cto tms) palkata lisäkäsiä tarpeen mukaan.
Joo kyllä tätä kun miettii cofounder asema noissa olisi optimi. Tässä joka tapauksessa on niin, että henkilöille, jotka tekevät alkua kertyy osaamista, joka on äärimmäisen tärkeää. Eli ei ole idea, joka toteutetaan vaan kyse on osaamisesta, joka hankitaan ja sitten se osaaminen rahastetaan. Jolloin siis jos esimerkiksi ydintekemistä ostaisi ulkoa, niin oppiminen ei jäisi taloon.

Niin en ole tästä maininnutkaan. Eli tosiaan tässä myynti / muut juoksevat ovat jo kunnossa. Samoin tekeminen on jo pitkälti mietitty vaiheeseen, jossa pitäisi jollain muotoa olla paketti kasassa, eli lähteä skaalaamaan ylös.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
459
Slushiin vaan etsimään rahoitusta ja muita yrittäjämielisiä henkilöitä.
Henkilöiden suhteen voisi olla juuri oikea paikka.

Kyllähän Suomessa yleisesti taitaa aika hyvä taso tekemisessä insinööreillä olla. Kaupallistaminen sitten vähän hakusessa.
 
Liittynyt
14.09.2023
Viestejä
26
Minut palkattiin aikanaan suoraan opiskelijana tälläiseen "deep tech" startuppiin (joka sittemmin exittasi isolle amerikkalaiselle teknologiajätille), joten sanoisin että minulla on tästä asiasta kohtuullisesti kokemusta. Normaalisti tälläiseen firmaan tarvitaan kahdenlaisia tekijöitä. Ensinnäkin niitä jotka tekevät tavanomaisempia kehitysasioita (frontend/backend kehitys, normaalit sysadmin, devops jne), ja sitten itse tekniseen tuotekehitykseen erikoistuneempia tekijöitä. Joskus nämä voivat olla jaettujakin.

Mielestäni paras tapa hankkia työntekijöitä juuri tuohon erikoistuneempaan tuotekehitykseen on kontaktiverkostot ja yliopistot. Haluat saada aikaan kaksi asiaa:
  1. Löytää osaavat henkilöt jotka ovat kiinnostuneita startupisi aihealueesta, ja haluavat olla kasvuyrityksessä mukana.
  2. Vakuuttaa heidät siitä, että he haluavat tulla mukaan firmaasi.
Ensimmäiseen pointtiin paras keino on kontaktiverkostot ja yliopistot. Eli omilta kontakteilta kysyt tuntevatko he henkilöitä jotka sopisivat firmaan, tai tuntevatko he henkilöitä joilta asiaa voisi kysyä. Sanoisin että tämä keino on ehdottomasti paras senioritasoisemman väen palkkaamiseen, jotka eivät enää ole juuri yliopistokuvioissa. Yliopistokontakteissa etsisin juuri ne professorit jotka tekevät aihealueeseesi liittyviä asioita, ja kysyt heiltä pystyvätkö he suosittelevaan henkilöitä (esim. opiskelijoita) jotka sopisivat firmaasi. En lähtisi miettimään urapalveluja pääasiallisena keinona. Opiskelijat jotka ovat kiinnostuneita juuri alastasi, eivät todennäköisesti katso urapalveluita koska siellä luonnollisesti hyvin harvoin on firmoja jotka tekevät asioita josta he ovat kiinnostuneita.

Kun löytää sopivan kandidaatin, pitää sinun vakuuttaa hänet firmaan tulemisesta. Tässä tärkeitä ovat ensinnäkin tietenkin palkka ja pääoma. Useimmiten uudet startupit eivät voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa, joten pääomalla on merkittävä rooli. Ensimmäisten työntekijöiden kanssa voidaan puhua vaikka 2-10% osuudesta. Co-founderin kanssa taas jopa 20-50%. Vaikka kompensaatiolla on iso merkitys, on muut asiat myös erittäin tärkeitä. Sinun pitää pystyä vakuuttamaan, että yrityksen businesidea on elinkelpoinen, ja sen tuotto on mahdollista olla riittävän suuri ylittämään riski startupin epäonnistumisesta. Lisäksi, on hyvin tärkeää potentiaaliselle työntekijälle tietää kuinka hyvin firman rahoitus on järjestetty, jotta työntekijä tietää millaiset mahdollisuudet firmalla on menestyä pidemmällä aikavälillä. Lopuksi, haluat vakuuttaa kandidaatin siitä, firman työkaverit ovat osaavia ja työtehtävät ovat kiinnostavia. Harva haluaa tehdä töitä startupissa jossa ajattelee että muuta työntekijät eivät osaa hommaansa. Tiimillä on myös hyvin suuri merkitys tulevaisuuden menestyksen kannalta.

Tuohon "tavanomaiseen" kehitykseen taas löytyy helpommin osaajia koska heitä on enemmän. Vastapainona taas joudut maksamaan kilpailukykyistä yhdistelmää palkasta ja pääomasta, koska työtehtävät eivät ole useimmiten hirveän paljon kiinnostavampia firmojen väliltä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
245 259
Viestejä
4 279 868
Jäsenet
71 635
Uusin jäsen
Fima

Hinta.fi

Ylös Bottom