Suomen tuleva hävittäjähankinta (tekninen keskustelu)

Mariini

Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
781
E/F on C/D versioiden jälkeen syntymässä oleva jatkojaloste, yhtä uusi malli kuin Rafale F4 jos hiuksia aletaan halkomaan. :smile:
 

Mariini

Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
781
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Pimpattu, päivitetty, kasvatettu versio alkuperäisestä Hornetista, kuten kaikki muutkin edeltäjistään pl. Lockheed. Ei kukaan kaiketi edes yritä väittää omien tuotteidensa edustavan viidettä sukupolvea, paitsi selkeästi muista erottuva F-35, joka yllättäen on sellaiseksi suunniteltu heti tuotantonsa alusta.

/saivartelu

#Rafalevoittaaturhakoittaa
:sangel:
 

WanhaPatu

Suurmöyhentäjä
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 041
Pimpattu, päivitetty, kasvatettu versio alkuperäisestä Hornetista, kuten kaikki muutkin edeltäjistään pl. Lockheed.
Mitkäs ovat ne Rafalen ja Typhoonin edeltäjät, joihin nämä perustuvat? Ainakaan Mirage 2000 ja Tornado eivät kelpaa esikuviksi.
 

Mariini

Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
781
Miks tarvis, Rafalet ja Eurofighterit on evoluutioita alkuperäisestä mallistaan, kuten Super Hornet ja NG Gripen.

Ei kukaan ole väittämässä Rafalen F4 blokkia ihan joksikin täysin eri koneeksi kuin Rafaleksi, se vain on sen ajantasaisin versio. Jos JAS NG kuten SH on hieman paisutetulla rungolla ja tehokkaammilla moottoreilla päivitetty kone, ei se niistä tee "mullistavaa ihan samanlaista" konetta kuin F-35 "esiesiesi" lentokelpoinen versio jolla ohjelma aloitettiin.

Turhaa saivartelua, vain yksi on viidennen sukupolven lentokone. Ja vain kaksi, Rafale & Euro ovat riittävän suuren toimijan tukemia, että ne pysyvät sinne 2040 luvulle päivitettyinä ja kunnolla tuettuina, SH on tippumassa pois jos sen suurin käyttäjä on jo nyt lopettamassa ostonsa ennenaikaisesti. U.S. Navy Cuts Super Hornet Production to Develop Next-Generation Fighter - Naval News

Eli ostetaanko vanhempaa 4+gen käypää Eurooppalaista kalustoa, jolla mennään siihen asti kun käydään uutta tarjouskierrosta 5/6 sukupolven koneilla ~2050 vai hypätäänkö ensimmäisten käyttäjien joukossa viidenteen sukupolveen, joka todennäköisesti juoksevilta kuluiltaan on hintavampi, mutta pitkäikäisempi kuin muut tarjokkaat.

e: Ainutlaatuisen erilaiselta vaikuttaa :kahvi: Onko tässä Suomen uusi hävittäjä? Super Hornet on kuin steroideja napsinut nyky-Hornetimme isoveli
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
437
Ehkä vuosi sitten oli enemmänkin juttua siitä, että Eurofighter on lento-ominaisuuksiltaan suvereeni muihin ehdokkaisiin verrattuna ja ainoa, joka niiltä osin pystyy laittamaan venäläisille kampoihin. Onko totuus noilta osin tänä päivänä vielä sama?

Viime viikolla oli joku juttu kiinalaisten testeistä, joissa Gripenit oli täysin altavastaajia vanhoilla normietäisyyksillä ja vasta n. 30km etäisyyksillä alkoivat pärjäämään.
 

WanhaPatu

Suurmöyhentäjä
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 041
Ehkä vuosi sitten oli enemmänkin juttua siitä, että Eurofighter on lento-ominaisuuksiltaan suvereeni muihin ehdokkaisiin verrattuna ja ainoa, joka niiltä osin pystyy laittamaan venäläisille kampoihin. Onko totuus noilta osin tänä päivänä vielä sama?

Viime viikolla oli joku juttu kiinalaisten testeistä, joissa Gripenit oli täysin altavastaajia vanhoilla normietäisyyksillä ja vasta n. 30km etäisyyksillä alkoivat pärjäämään.
Mitä tarkoitat lento-ominaisuuksilla? Perinteiset torjuntahävittäjän "kovaa ja korkealla" -tehtävät ovat Eurofighterin aluetta, siinä sille pärjäävät vain F-22 ja ehkä F-15. Vuodessa näiden koneiden lento-ominaisuudet eivät varmasti ole muuttuneet suuremmin mihinkään suuntaan.

Thaimaan harjoituksessa Gripenit olivat kurvatappelussa altavastaajina, kun käytössä olivat muinaiset AIM-9L Sidewinderit. IRIS-T -ohjuksilla ja kypärätähtäimellä tulos olisi voinut olla jotain ihan muuta. Meteoriakaan tuolla ei käytetty, lisäksi kone oli vanha C-mallin Gripen.
 

Mariini

Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
781
Miksi noita kylmän sodan aikaisia dogfight argumentteja edelleen koitetaan nostaa pintaan, ei ilmataistelussa päästä edes elävänä siihen pisteeseen, tai sitten on jotain mennyt pahasti pieleen meilläkin.

Vihollinen, (Sukhoi/MiG) havaitaan suuntaavan kohti Suomen rajaa, sitä ammutaan Meteorilla tai AMRAAMilla sellaisella eäisyydellä ettei se huomaa/havaitse/pysty itse ampumaan joko aktiivisella häirinnällä (kaikki HX ehdokkaat) piiloutuen vastustajan antureilta tai aktiivisen/passiivisen yhteistyöllä. (Häive/F-35)

Jos joudutaan lyhyen kantaman ohjustaisteluun tai jopa niille konetykki etäisyyksille, on sattunut epäonnistumisia jo. 2020 > ilmataistelu on kuin kahden tarkka-ampujan sota, toista ei edes paljaalla silmällä näe kun kuolettava laukaus osuu; Olenko kärryillä @hkultala
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 739
Vihollinen, (Sukhoi/MiG) havaitaan suuntaavan kohti Suomen rajaa, sitä ammutaan Meteorilla tai AMRAAMilla sellaisella eäisyydellä ettei se huomaa/havaitse/pysty itse ampumaan joko aktiivisella häirinnällä (kaikki HX ehdokkaat) piiloutuen vastustajan antureilta tai aktiivisen/passiivisen yhteistyöllä. (Häive/F-35)
..Tai sitä saadaan häirittyä niin, ettei tehtäväänsä saa tehtyä ja/tai ohjataan ilmatuen tulitukseen tai takas sinne mistä tuli. Lopputuloksena, että maassa sotilaat & kalusto pysyy ehjänä. Noh, emmä oikeasti tiedä ilmavoimista muuta, ku että tekevät tunnistuslentoja. Siinä toki nopeudellaki on etunsa.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
437
Noinkohan ne hienot modernit taktiitat toimii joka tilanteessa pitkittyyneessä sodankäynnissä... ennemmin tai myöhemmin tulee varmasti tilanteita, joissa joudutaan iholle vihollisen kanssa.
 

Mariini

Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
781
No, meillä ehkä silloin saattaisi olla taas pitkän matkan SAM ohjusjärjestelmä, mutta HX valittu toisaalta hoitaa senkin paremmin, "maasta ilmaan" ilmatorjunta alkais olemaan se "viimeinen puolustuslinja," turha jättää sille mitään muutakuin pakollinen jos ilmavoimat eivät yksin riitä...

(Toivottavasti emme silti joudu koskaan sotimaan.)
 

Mariini

Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
781
Käsittääkseni meillä edettäisiin parvitaktiikalla, neljän koneen muodostelmissa kohti hyökkääjää.


Ellei ampumatarvikkeista tule pulaa niin suurena ihmeenä pidän, että parvi toisensa jälkeen ammuttuaan ohjuksensa ja käännyttyään kentälle hakemaan täydennystä joutuisi ampumaan vielä tykeillään. Jopa pienin kone NG Gripen kantaa aika satsit tulivoimaa ripustimissaan, sieltä tultaisiin todellakin koko kalustolla, joka ilmassa pysyy jos Ilmavoimat eivät ehtisi ohjuksilla ampua kaikkia tulijoita alas. :nb:

Ja naapurin kalustossa on iso osa sen verran vanhaa rautaa, että meidän käyttämämme asejärjestelmät kyllä löytävät kohteensa... :comp2:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
300
Suomi on sen verran kapea kaistale ja tukikohdat lähellä rajaa, että hyvinkin voi olla kaartotaistelua edessä. Toki harmaan vaiheen aikana ollaan korkeammassa valmiudessa ja hävittäjiä tod.näk. partioimassa jatkuvasti, mutta siitä huolimatta pitäisi tarkkailla Venäjän ilmatilaa kauas rajan taakse. Jos esim. Moskovasta lähtee laivue koneita kohti Pietaria, niin reagoidaanko siihen heti? Mitä jos ne eivät Pietarin päällä laskeudukaan vaan nousevat 15 kilometriin ja ottavat sen Mach 2 mittariin suunnaten kohti Helsinkiä? Jos meidän valmiusosasto on ollut maassa Tampereella ja tilanteeseen reagoidaan vasta siinä vaiheessa kun koneet ovat kannaksella, niin ehditäänkö esim. estämään Loviisan ydinvoimalaitoksien pommittaminen maan tasalle?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 739
Noinkohan ne hienot modernit taktiitat toimii joka tilanteessa pitkittyyneessä sodankäynnissä... ennemmin tai myöhemmin tulee varmasti tilanteita, joissa joudutaan iholle vihollisen kanssa.
Silloin pelataan jo syvällä Suomen ilmatilassa. Kyllä mie mutuilen, että f35:sen kyky nähdä vihulainen aikaisemmin on iso etu.
 
Liittynyt
10.02.2018
Viestejä
154
Mikä mahtaisi olla uusien koneiden "sarjanumeroiden" kaksikirjaiminen konetyyppilyhenne?

F-35 - Lightning II -nimestä LN, LT, tai LG?
F-18E/F/G - Super Hornet-alkukirjaimista SH ?
Gripen - GP vai GN ?
EF Typhoon - TH, TN, TP , EF vai ET ?
Rafale - RF? Tai ehkä RL ?
LG olisi kierrätystä, mutta LaGGista lienee sen verran aikaa, ettei liene ehdoton este. Myös LL voisi olla mahdollinen jos toinen L napataan Locheedista tai miksei vaikka LM.
SH olisi myös kierrätystä, mutta ehkä tässäkin aika ja aiemman konetyypin vähäinen merkitys tekevät "ongelmasta" vähäisen. En pidä täysin poissuljettuna sitäkään, että HN pysyisi.
Ainakin omassa mielessäni GN on edelleen "varattu" Gnatille. Myös GR ja SG voisivat olla mahdollisia.
Rafalelle myös DR voisi olla mahdollinen, joskin kierrätystä.

Runkonumero, eli tail number taitaa olla oikea termi :smoke:
Runkonumerolla viitataan yleensä pysyvämpään, jo tehtaalla annettavaan tunnisteeseen. Tail number taas viittaa yleensä pyrstöön maalattavaan ns. taktiseen numeroon.
Sekavasta käytännöstä päätellen yhtä virallista termiä ei tunnu olevan. Esimerkiksi ilmavoimien kone-esittelyissä puhutaan kirjainsarjan osalta tyyppitunnuksesta. Koko tunnisteen osalta käytössä on ainakin nimiä "tunnus", "rekisterinumero" ja "tunnusnumero".

En muuten tajunnut, että tuo hornet joka on testeissä ei oo se wanha super hornet, vaan tulossa oleva advanced super hornet. Näistä kaikista koneista, vaan gripen on "uudempi".
ASH on unelma, joka kuoli aikaa sitten. Tarjolla olevan kone on Superin uusin kehitysversio, ei aikoinaan visioitu ASH.

Jos meidän valmiusosasto on ollut maassa Tampereella ja tilanteeseen reagoidaan vasta siinä vaiheessa kun koneet ovat kannaksella, niin ehditäänkö esim. estämään Loviisan ydinvoimalaitoksien pommittaminen maan tasalle?
Tuskin, mutta eipä se ole tarkoituskaan. Tosin tuollaisiin maaleihin iskettäisiin todennäköisemmin ohjuksilla muutenkin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
248
Tänään oltiin lennostossa Boeingin Super Hornet / Growler -mediapäivässä. Kiintoisaahan tämä on. Oman näkökulmani mukaan Superi ei olisi kovin vahvasti mukana kisassa ilman Growleria, mutta rajun ELSO-työkalun tarjoaminen osana pakkia tekee Boeingin paketista relevantin vaihtoehdon. Koneiden perinteisellä suorituskyvyllä ei ole ollut enää juurikaan merkitystä vuosikymmeniin, vaan ilmasodankäynti menee koko ajan vahvemmin elektronisen taistelukentän suuntaan. Tässä riittää puntaroitavaa.

Koneiden saapumisia Tampereelle:



Bonarina artikkelit Superista ja Growlerista:



-jok
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 870
Suomi on sen verran kapea kaistale ja tukikohdat lähellä rajaa, että hyvinkin voi olla kaartotaistelua edessä. Toki harmaan vaiheen aikana ollaan korkeammassa valmiudessa ja hävittäjiä tod.näk. partioimassa jatkuvasti, mutta siitä huolimatta pitäisi tarkkailla Venäjän ilmatilaa kauas rajan taakse. Jos esim. Moskovasta lähtee laivue koneita kohti Pietaria, niin reagoidaanko siihen heti? Mitä jos ne eivät Pietarin päällä laskeudukaan vaan nousevat 15 kilometriin ja ottavat sen Mach 2 mittariin suunnaten kohti Helsinkiä? Jos meidän valmiusosasto on ollut maassa Tampereella ja tilanteeseen reagoidaan vasta siinä vaiheessa kun koneet ovat kannaksella, niin ehditäänkö esim. estämään Loviisan ydinvoimalaitoksien pommittaminen maan tasalle?
Kysymys lienee retorinen, mutta kai täysi tampio maallikko voi kertoa karttaan katsomatta, ettei ehditä vaikka "maassa" tarkoittaisi että moottorit on jo käynnistetty. Tämä ei kai riipu mitenkään konetyypistä.
 
Liittynyt
17.12.2016
Viestejä
111
Miksi noita kylmän sodan aikaisia dogfight argumentteja edelleen koitetaan nostaa pintaan, ei ilmataistelussa päästä edes elävänä siihen pisteeseen, tai sitten on jotain mennyt pahasti pieleen meilläkin.

Vihollinen, (Sukhoi/MiG) havaitaan suuntaavan kohti Suomen rajaa, sitä ammutaan Meteorilla tai AMRAAMilla sellaisella eäisyydellä ettei se huomaa/havaitse/pysty itse ampumaan joko aktiivisella häirinnällä (kaikki HX ehdokkaat) piiloutuen vastustajan antureilta tai aktiivisen/passiivisen yhteistyöllä. (Häive/F-35)

Jos joudutaan lyhyen kantaman ohjustaisteluun tai jopa niille konetykki etäisyyksille, on sattunut epäonnistumisia jo. 2020 > ilmataistelu on kuin kahden tarkka-ampujan sota, toista ei edes paljaalla silmällä näe kun kuolettava laukaus osuu; Olenko kärryillä @hkultala
Sellainen pieni dilemma kuin ROE, Rules of Engagement tai suomeksi voimankäytön säännöt. Se mahdollinen lähestyvä vihulainen pitää täysin varmasti saada tunnistettua ennen mitään toimenpiteitä. Tässähän tietysti tulee IFF-järjestelmien eri asteet kehiin, mutta ei se IFF mikään ihmeitä tekevä ole, voi olla sellaisia tilanteita jossa VID (Visual identification) tulee eteen ja kappas kun ollaan kaartotaisteluetäisyydellä. Täysimuotoisen rähinän ollessa käynnissä ROE voi erota hieman rauhanajan tai harmaan vaiheen käytännöistä, mutta se on varmaa että tunnistamattomia kohteita ei lähdetä ampumaan taivaalta alas ellei sitten se tunnistamaton kone ammu ensin.
 
Liittynyt
02.04.2017
Viestejä
239
Ah, vuosittainen dogfight-keskustelu. Kohta taas päästään miettimään eri konetykkien eroja, ja täysin mahdollisia skenaarioita missä joudutaan konetykillä räimimään vanhaan kunnon korkkarihenkeen sadan metrin etäisyydeltä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 640
Miksi noita kylmän sodan aikaisia dogfight argumentteja edelleen koitetaan nostaa pintaan, ei ilmataistelussa päästä edes elävänä siihen pisteeseen, tai sitten on jotain mennyt pahasti pieleen meilläkin.
Varmaan siksi, että kylmän sodan aikaan havaittiin että dogfight ei ollutkaan kadonnut minnekään.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 640
Sellainen pieni dilemma kuin ROE, Rules of Engagement tai suomeksi voimankäytön säännöt. Se mahdollinen lähestyvä vihulainen pitää täysin varmasti saada tunnistettua ennen mitään toimenpiteitä. Tässähän tietysti tulee IFF-järjestelmien eri asteet kehiin, mutta ei se IFF mikään ihmeitä tekevä ole, voi olla sellaisia tilanteita jossa VID (Visual identification) tulee eteen ja kappas kun ollaan kaartotaisteluetäisyydellä. Täysimuotoisen rähinän ollessa käynnissä ROE voi erota hieman rauhanajan tai harmaan vaiheen käytännöistä, mutta se on varmaa että tunnistamattomia kohteita ei lähdetä ampumaan taivaalta alas ellei sitten se tunnistamaton kone ammu ensin.
Lisäksi joskus olisi myös hyvä jollain tasolla selvittää mitä ollaan ampumassa, ennenkuin lasautetaan koko aselasti taivaalle kantaman rajalta. Tutkat ja tilannekuva ei välttämättä ole aina ihan tietokonepelitasoa sitten oikeassa tilanteessa.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
926
Lisäksi joskus olisi myös hyvä jollain tasolla selvittää mitä ollaan ampumassa, ennenkuin lasautetaan koko aselasti taivaalle kantaman rajalta. Tutkat ja tilannekuva ei välttämättä ole aina ihan tietokonepelitasoa sitten oikeassa tilanteessa.
Jos tälläisia joudutaan tekemään, ei sinne kannata koko lentuetta laittaa tunnistamaan. Yksi käynnille, sopivasta kulmasta lähestyminen ja jos on aihetta, niin lentueen loput laittaa puikot matkaan haivaintoetäisyyden ulkopuolelta.
 

Mariini

Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
781
Tarkennan lausuntani skenaarion johdosta, että lausunnossani oletin hiljaisesti maamme olevan jo konfliktissa, ei sitä aivan ensimmäistä tunnistamatonta aaltoa lähestymässä Moskovan päältä yllättävän suoralla kurssilla kohti pääkaupunkiamme... Ei tietystikään ammuta aluerajan tuolle puolelle ja käynnistetä konfliktia jos kyseessä onkin "viaton navigointivirhe..." :whistling: Sotatilassa Meteorilla tai Micalla kyllä ammuttaisiin rajankin yli(?) samoin kuin älypommeilla kohti IT ym merkittäviä asemia, jotka vaikuttavat aluerajamme sisälle, kuitenkaan olematta rajapuomien tällä puolella, vielä.

En tiedä miten siinä tilanteessa toimittaisiin, yhtä, kahta konetta käytäisiin tunnistamassa, mutta jos aluerajan ylittää selkeästi useampi sotilaskone ilman mitään tiedonantoja, ei sivuten rajoja vaan tulevan suoraan läpi niin... Uhrataanko 1-2 omaa konetta tunnistustehtävässä jossa niitä ammutaan kohti ennenkuin vastataan tulitukseen vai laitetaanko enemmän "tunnistajia" ilmaan aseistettuna just in case tapahtumassa, että kokonainen itänaapurin lento-osasto olisi saanut yllättävän GLONASS vian kesken sotaharjoituksen...

:sangel:


Sitähän Baltiassakin nyt pelätään, että alueet (Vito, Latvia, Liettua) ovat niin pieniä, että aalto pyyhkii yli ennenkuin reservit muualta ehtivät paikalle, on sitten NATO maa tai ei. Baltian ilmavalvonta kun on aika kevyissä kantimissakin, samoin kuin maavoimat lähinnä muiden NATO maiden pelote "tuolla jossain."
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 640
Jos tälläisia joudutaan tekemään, ei sinne kannata koko lentuetta laittaa tunnistamaan. Yksi käynnille, sopivasta kulmasta lähestyminen ja jos on aihetta, niin lentueen loput laittaa puikot matkaan haivaintoetäisyyden ulkopuolelta.
Tämän operaation jälkeen se vihollinen onkin nopeasti jo aika paljon lähempänä eikä se loppu lentuekaan voi vain pohjanlahdella chillailla odottamassa. Kannattaa myös muistaa, että se vihollinenkin pyrkii häiritsemään kaikkea sähköistä tunnistamista.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 640
Tarkennan lausuntani skenaarion johdosta, että lausunnossani oletin hiljaisesti maamme olevan jo konfliktissa, ei sitä aivan ensimmäistä tunnistamatonta aaltoa lähestymässä Moskovan päältä yllättävän suoralla kurssilla kohti pääkaupunkiamme... Ei tietystikään ammuta aluerajan tuolle puolelle ja käynnistetä konfliktia jos kyseessä onkin "viaton navigointivirhe..." :whistling: Sotatilassa Meteorilla tai Micalla kyllä ammuttaisiin rajankin yli(?) samoin kuin älypommeilla kohti IT ym merkittäviä asemia, jotka vaikuttavat aluerajamme sisälle, kuitenkaan olematta rajapuomien tällä puolella, vielä.

En tiedä miten siinä tilanteessa toimittaisiin, yhtä, kahta konetta käytäisiin tunnistamassa, mutta jos aluerajan ylittää selkeästi useampi sotilaskone ilman mitään tiedonantoja, ei sivuten rajoja vaan tulevan suoraan läpi niin... Uhrataanko 1-2 omaa konetta tunnistustehtävässä jossa ammutaan kohti ennenkuin vastataan vai laitetaanko enemmän "tunnistajia" ilmaan aseistettuna just in case tapahtumassa, että kokonainen itänaapurin lento-osasto olisi saanut yllättävän GLONASS vian kesken sotaharjoituksen...

:sangel:

Edes Venäläiset tuskin myöskään operoivat minkään Amoebic Intelligence RTS tekoälyn voimalla. Ei sieltä Moskovasta lähdetä posottamaan 10 kilometrissä kohti pääkaupunkiamme, vaan tullaan tutkahorisontin alareunalla rajalle asti ja sitten noustaan nopeasti IT:n yläpuolelle juuri ennen rintamaa / rannikkoa. Niitä Micoja ja Meteoreita voi toki sitten ampua rajan päältä ihan rauhassa sinne pilviin ja toivoa, että kohta sieltä joku nousee, mutta taitaa puikot loppua aika nopeasti ensin.
 

Mariini

Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
781
Saabin tarjoukseen sisältyvät valvontakoneethan olisivat kieltämättä A+ tuossa lämpenevässä ilmapiirissä, joskus käytettiin päinvastaista termiä yöpakkaset kun mentiin Moskovaan karvahattu kourassa.

En tiedä kuinka maavalvonta tutkineen näkee tuonne, mutta ilmavalvontakone näkisi kaikki nousevat ja sen lennättäminen 24/7 olisi huomattavasti edullisempaa kuin pitää lentueita "pilliin vihellys" valmiudessa yhtä mittaa, saisi henkilöstö olla edes inansa vähemmällä stressillä ettei tarvitse varusteet päällä jäpittää punkkien vierellä... Ilmavalvontakoneelta eivät pääsisi näkymättömiin ja se havaitsisi erikoiset konekeskittymät Federaation länsirajalle kun niitä alettaisiin keräämään & keskittämään "jotain" varten.
 
Liittynyt
02.08.2018
Viestejä
579
Edes Venäläiset tuskin myöskään operoivat minkään Amoebic Intelligence RTS tekoälyn voimalla. Ei sieltä Moskovasta lähdetä posottamaan 10 kilometrissä kohti pääkaupunkiamme, vaan tullaan tutkahorisontin alareunalla rajalle asti ja sitten noustaan nopeasti IT:n yläpuolelle juuri ennen rintamaa / rannikkoa. Niitä Micoja ja Meteoreita voi toki sitten ampua rajan päältä ihan rauhassa sinne pilviin ja toivoa, että kohta sieltä joku nousee, mutta taitaa puikot loppua aika nopeasti ensin.
Nämä erilaisten skenaarioiden miettiminen on aina kovin turhaa puuhaa kun muuttujia on niin paljon. Esim. juuri häirintä minkä mainitsitkin. Voidaan vääntää tosi helposti skenaariot missä Venäjä yllättää meidät housut kintuissa ja sitten taas sellaisen missä torjutaan höykkääjä täysin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 640
Saabin tarjoukseen sisältyvät valvontakoneethan olisivat kieltämättä A+ tuossa lämpenevässä ilmapiirissä, joskus käytettiin päinvastaista termiä yöpakkaset kun mentiin Moskovaan karvahattu kourassa.

En tiedä kuinka maavalvonta tutkineen näkee tuonne, mutta ilmavalvontakone näkisi kaikki nousevat ja sen lennättäminen 24/7 olisi huomattavasti edullisempaa kuin pitää lentueita "pilliin vihellys" valmiudessa yhtä mittaa, saisi henkilöstö olla edes inansa vähemmällä stressillä ettei tarvitse varusteet päällä jäpittää punkkien vierellä... Ilmavalvontakoneelta eivät pääsisi näkymättömiin ja se havaitsisi erikoiset konekeskittymät Federaation länsirajalle kun niitä alettaisiin keräämään & keskittämään "jotain" varten.
60 metrissä (200 jalkaa) nähdään kohde muutaman kymmenen kilometrin päästä riippuen maastosta / säästä yms. Meren päällä esimerkiksi aallokko häiritsee maa-alueilla kaikki nyppylät yms.

Meinasin tarkastaa kaavan, niin tulikin hieno karttapohja simulointiin:
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
926
Tämän operaation jälkeen se vihollinen onkin nopeasti jo aika paljon lähempänä eikä se loppu lentuekaan voi vain pohjanlahdella chillailla odottamassa. Kannattaa myös muistaa, että se vihollinenkin pyrkii häiritsemään kaikkea sähköistä tunnistamista.
Riippuu ihan vihollisen määrästä. Jos on huomattava määrä koneita ilmassa, tuskin yhdellä lentueella mennään, ja muut lentäjät vielä kotona lepäilemässä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 640
Nämä erilaisten skenaarioiden miettiminen on aina kovin turhaa puuhaa kun muuttujia on niin paljon. Esim. juuri häirintä minkä mainitsitkin. Voidaan vääntää tosi helposti skenaariot missä Venäjä yllättää meidät housut kintuissa ja sitten taas sellaisen missä torjutaan höykkääjä täysin.
Ei se siinä mielessä ole turhaa, että voidaan jokatapauksessa unohtaa kaikki tekstikirjaesimerkit missä ohjukset ammutaan aina täydellisiltä optimietäisyyksiltä, ja muita tilanteita ei esiinny.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 640
Riippuu ihan vihollisen määrästä. Jos on huomattava määrä koneita ilmassa, tuskin yhdellä lentueella mennään, ja muut lentäjät vielä kotona lepäilemässä.
Miten tiedät ilman kristallipalloa (= satelliitteja ja useita kehittyneitä AWACS koneita :) ) montako konetta vihollisella on ilmassa? Eivätkä nuo tosielämän kristallipallotkaan ole täydellisiä.
 
Liittynyt
02.08.2018
Viestejä
579
Ei se siinä mielessä ole turhaa, että voidaan jokatapauksessa unohtaa kaikki tekstikirjaesimerkit missä ohjukset ammutaan aina täydellisiltä optimietäisyyksiltä, ja muita tilanteita ei esiinny.
Tähän on oma lahkonsa eräällä toisella foorumilla, missä tyypit piirtävät ohjusten kantamia karttaan Google-draw-circle-toolilla, ja katsovat sitten sen perusteella miten IT toimii tai miten hävittäjätaistelut menisi :D:cool:
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
926
Miten tiedät ilman kristallipalloa (= satelliitteja ja useita kehittyneitä AWACS koneita :) ) montako konetta vihollisella on ilmassa? Eivätkä nuo tosielämän kristallipallotkaan ole täydellisiä.
Ei se vihollinenkaan tiedä, monta vastustajaa siellä on ilmassa. Kun useita koneita omasta vahvuudesta tipahtaa ilman havaintoa ampujista, alkaa se tehtävän kuva muuttua, ellei jopa peruuntua.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 640
Liittynyt
02.08.2018
Viestejä
579
Riippuu ihan vihollisen määrästä. Jos on huomattava määrä koneita ilmassa, tuskin yhdellä lentueella mennään, ja muut lentäjät vielä kotona lepäilemässä.
Jos puhutaan sodan alusta tällaisella yllättävällä iskulla, niin vanha hokema on että taistelu on jo hävitty jos meidät päästään tällä tavalla täysin yllättämään. Jos vihollinen on jo lähestymässä helvetillisellä määrällä ilmavoimia rajojamme, on peli hävitty. (Jos puhutaan sodan aloittamisesta tällaisella ylläköllä).

Minä suosittelisin tätä: :)

Tämä onkin ollut mietinnässä että pitäisi hankkia :)
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 640
Ei se vihollinenkaan tiedä, monta vastustajaa siellä on ilmassa. Kun useita koneita omasta vahvuudesta tipahtaa ilman havaintoa ampujista, alkaa se tehtävän kuva muuttua, ellei jopa peruuntua.
Minä kysyinkin miten ne Suomen ilmavoimat tietää montako konetta siellä toisella puolella on ilmassa? Se vihollinenhan tietää ja näkee todennäköisesti paremmin tänne, kuin me jonnekin Itärajan tuolle puolen
 
Liittynyt
02.08.2018
Viestejä
579
Minä kysyinkin miten ne Suomen ilmavoimat tietää montako konetta siellä toisella puolella on ilmassa? Se vihollinenhan tietää ja näkee todennäköisesti paremmin tänne, kuin me jonnekin Itärajan tuolle puolen
Tässä jää arvailujen varaan mikä on yhteistyön aste Yhdysvaltojen kanssa. Mikäli tässä on suuri epäsuhta, voisi kuvitella että NATO:n virallista hakemusta edistetään kulisseissa kovalla työllä.
Aivan puolustuksen ensi-steppi on ettei maata voida lamauttaa yllättävällä nopealla iskulla.

Itseasiass jos tuollainen nopea isku onnistuisi, niin sillä ei ole mitään väliä vaikka meillä olisi tuplasti it:tä, ja 400 hornettia rivissä.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
926
Minä kysyinkin miten ne Suomen ilmavoimat tietää montako konetta siellä toisella puolella on ilmassa? Se vihollinenhan tietää ja näkee todennäköisesti paremmin tänne, kuin me jonnekin Itärajan tuolle puolen
Joo toki Venäjällä on parempi kyky seurata meitä, mutta ei nyt mikään aivan ylivoimainen. Jos ilmassa ei ole awacseja, hyökkääjän kyky on tuolloin heikompi. Eikä Venäjällä noita ihan liikaa ole pistää pientä maata vastaan
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 640
Tässä jää arvailujen varaan mikä on yhteistyön aste Yhdysvaltojen kanssa. Mikäli tässä on suuri epäsuhta, voisi kuvitella että NATO:n virallista hakemusta edistetään kulisseissa kovalla työllä.
Aivan puolustuksen ensi-steppi on ettei maata voida lamauttaa yllättävällä nopealla iskulla.

Itseasiass jos tuollainen nopea isku onnistuisi, niin sillä ei ole mitään väliä vaikka meillä olisi tuplasti it:tä, ja 400 hornettia rivissä.
Mä en tässä puhunut sinänsä nopeasta iskusta vaan ihan jatkuvasta tilanteesta. On melko mahdoton pystyä tietämään kovin aikaisessa vaiheessa (> 5- 15 minuuttia etukäteen) paljonko koneita on milloinkin tulossa rajan yli, mikä tietenkin tekee huomattavan haastavaksi päättää paljonko milläkin hetkellä on omia koneita puolustamassa. Maasta on kuitenkin hidasta startata. Eurofighterilla, ehkä vähän nopeampi...
 
Liittynyt
02.08.2018
Viestejä
579
Mä en tässä puhunut sinänsä nopeasta iskusta vaan ihan jatkuvasta tilanteesta. On melko mahdoton pystyä tietämään kovin aikaisessa vaiheessa (> 5- 15 minuuttia etukäteen) paljonko koneita on milloinkin tulossa rajan yli, mikä tietenkin tekee huomattavan haastavaksi päättää paljonko milläkin hetkellä on omia koneita puolustamassa. Maasta on kuitenkin hidasta startata. Eurofighterilla, ehkä vähän nopeampi...
Jep, puolustaja joutuu aina reagoimaan. Näistä syistä olen täysin NATO:n kannalla. Vaikka tuki olisi "vain" sateliittidataa ja AWACS pörräämässä paikalla, olisi apu tilanteeseen varmasti aikamoinen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
623
Hieman aihetta sivuten juuri nyt TV2, uusi sarja alkaa.


TOP GUN - TODELLISET TAISTELULENTÄJÄT
Torstaisin, Yle TV2 - Yle Areena 29 pv

3-osainen brittisarja vie katsojat seuraamaan taistelulentäjien koulutusta ja valikoitumista maan huippumodernien F35 Lighting -taistelukoneiden ohjaimiin. Noin 9 miljardin punnan hintaisen konehankintaprojektin hävittäjiä pääsevät lentämään vain parhaista parhaat, joten tehtävä on uskottu Britannian kuninkaallisten ilmavoimien (RAF) legendaarisimmalle The Dambusters -laivueelle. Toisaalla ryhmä tulevia taistelulentäjiä käy läpi rankkaa koulutusta Iso-Britannian omassa Top Gun -koulussa, päämääränään päästä osaksi The Dambusters -laivuetta. Taistelulentäjäkoulutukseen on valittu myös yksi nainen. Kuka tai ketkä valikoituvat F35 Lightning -lentäjiksi? (Fighter Pilot: The Real Top Gun. BBC. 2019.)
 
Liittynyt
10.02.2018
Viestejä
154
Sellainen pieni dilemma kuin ROE, Rules of Engagement tai suomeksi voimankäytön säännöt. Se mahdollinen lähestyvä vihulainen pitää täysin varmasti saada tunnistettua ennen mitään toimenpiteitä. Tässähän tietysti tulee IFF-järjestelmien eri asteet kehiin, mutta ei se IFF mikään ihmeitä tekevä ole, voi olla sellaisia tilanteita jossa VID (Visual identification) tulee eteen ja kappas kun ollaan kaartotaisteluetäisyydellä. Täysimuotoisen rähinän ollessa käynnissä ROE voi erota hieman rauhanajan tai harmaan vaiheen käytännöistä, mutta se on varmaa että tunnistamattomia kohteita ei lähdetä ampumaan taivaalta alas ellei sitten se tunnistamaton kone ammu ensin.
Tämä on kovin idealistinen kuva todellisuudesta. Lukuisat tapaukset joissa on ammuttu omia tai siviilejä kertovat, että todellisuudessa täysin varmat tunnistukset ovat teoreettisia. Etenkin kuumassa sodassa voi pikemminkin lähteä siitä, että ellei kohdetta tunnisteta omaksi tai siviiliksi, niin silloin ammutaan.
 
Liittynyt
12.11.2019
Viestejä
223
Ja eipä toi RoE oo ennenkään noita isompia valtioita (Kiina?, USA, Venäjä) pidätelly...

Suomen kokoselle maalle se on ihan eri asia. Pakko seurata tuota RoE:ta, ettei mahdolliset tukijat saa syytä perääntyä ja muutenkaan jouduta johonkin kauppasaartoon.
 
Liittynyt
10.02.2018
Viestejä
154
Suomen kokoselle maalle se on ihan eri asia. Pakko seurata tuota RoE:ta, ettei mahdolliset tukijat saa syytä perääntyä ja muutenkaan jouduta johonkin kauppasaartoon.
Suomalaisetkin ovat ampuneet omia ja tulevat ihan varmasti ampumaan taas jos iso kahina tulisi. Toki ilmamaalien kohdalla annetaan paljon paremmat tekniset edellytykset kohteen tunnistamiseen, mutta kerrankos joku painaa paniikissa nappia. Siviilikoneita sotatoimialueella ei toivottavasti lentele.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 640
Suomalaisetkin ovat ampuneet omia ja tulevat ihan varmasti ampumaan taas jos iso kahina tulisi. Toki ilmamaalien kohdalla annetaan paljon paremmat tekniset edellytykset kohteen tunnistamiseen, mutta kerrankos joku painaa paniikissa nappia. Siviilikoneita sotatoimialueella ei toivottavasti lentele.
Vaikka vahinkoja ja virhetulkintoja sattuu, ei se muuta sitä tosiasiaa, ettei jokaista tutkapilkkua ammuta/voi ampua/pyritä ampumaan välittömästi randomina koko arsenaalilla.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
784
Hieman aihetta sivuten juuri nyt TV2, uusi sarja alkaa.

Tässä oli hauskaa kun koneeseen (F-35) piti syöttää username ja passu, mutta kone ei suostunut hyväksymään niitä. En näistä mitään ymmärrä, mutta jos tulee kiireellinen tehtävä, niin ei kai koneeseen tartte syötellä mitään ja odotella minuuttia kun kone tekee resetin. Sori spoiler. Ja tämä ei ole konetyypin piikittelyä, vaan oikea hämmästys. Sitäkin ihmettelen kun jossain väitettiin että lentäjä näkee ikäänkuin koneen "pohjan läpi", mutta kuitenkin leijuntalasketumisessa ei ilmeisesti nähnytkään, koska ei osunut parkkiruutuun. Vakuuttava kone kyllä ja varsinkin se kypärä oli aika hi-tech:ä.
 
Liittynyt
10.02.2018
Viestejä
154
Joku on väittänyt, että koneen kaartotaisteluominaisuuksilla ei ole merkitystä. Kun kohtausnopeus on 2000 km/h+ ne 50km ampumaetäisyydet on melko nopeasti käytetty.
Niin, itsehän kommentoin tuota RoE-näkökulmaa, joka ei mielestäni ole kuumassa sodassa olennaisin muuttuja siinä päädytäänkö kaartotaisteluetäisyyksille. Muista syistä voidaan päätyä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
83 957
Viestejä
1 727 805
Jäsenet
37 302
Uusin jäsen
IcePhoenix

Hinta.fi

Ylös Bottom