Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys

[tietokonerikki]

Ei, mutta ei se oikeuta silti huijaamaan.


Mitä tuolla yrität kertoa.
Uutisen jutun mukaan ei ollut kyse tuurista.

Alkaa nyt muistuttaa autovarasta, nähdään auton ulkopuolella, nähdään autossa ja saadaan autosta kiinni, mutta se miten varasti jäi epäselväksi, varmaan ihan tuuri että sai auton käyttöönsä. ja se on ihan auton omistajan ja valmistajan vika jos huono koodia.

Uutisen mukaan ei pystytty näyttämään, että pelaaja olisi toiminut väärin. Ainoastaan se, että hän oli voittanut 100% Veikkauksen halussa olevasta
koneesta pelaten koneen ohjeiden mukaan. Meillä on muuten sellanenkin oikeuskäytäntö, että jos sopimus en epäselvä se tulkitaan sopimuksen tekijän vahingoksi. Tässä veikkaus tekee pelaajan kanssa sopimuksen, että saat sen mitä kone näyttää sinulle kuuluvan, kunhan maksat pelimaksun.
Jo ton perusteella olisi tuomio pitänyt jättää antamatta.

 

[pulatunnus]

Uutisen mukaan ei pystytty näyttämään, että pelaaja olisi toiminut väärin.

Uutisten mukaan oli.

Nämä tuurijutut on sitten ihan muiden keksimiä juttuja.

 

[Wilderness]

Uutisten mukaan oli.

Nämä tuurijutut on sitten ihan muiden keksimiä juttuja.

Minkä uutisen mukaan? Ainakaan iltalehden tai maikkarin uutisen mukaan ei tiedetä, miten automaatteja oli huijattu?

"Johtopäätöksenä oli, että mies oli käyttänyt hyväkseen jonkinlaista teknistä apuvälinettä saadakseen peliautomaatin tietojärjestelmän maksamaan voittoa tavallista enemmän, vaikka täsmällinen huijauskeino ei koskaan selvinnytkään. Esimerkiksi mieheltä takavarikoidusta puhelimesta ei löytynyt mitään huijaukseen viittaavaa sovellusta. "

Noin lukee maikkarin uutisessa

 

[tietokonerikki]

Uutisten mukaan oli.

Nämä tuurijutut on sitten ihan muiden keksimiä juttuja.

Mitään näyttöä ei ollut, mutta melkein laitettiin linnaan lusimaan, ku Veikkaus "hävisi" muutaman roposen.

Mies keksi keinon huijata Veikkauksen pelikoneita – pumppasi kasinolta 33 000 euroa, konsti on yhä mysteeri kaikille

Helsingin hovioikeus tuomitsi Veikkauksen kasinolla pelikoneita huijanneen miehen 9 kuukauden ehdolliseen vankeuteen. Tuomion mukaan mies pumppasi koneista noin 33 000 euroa vippaskonstein.

www.mtvuutiset.fi

Tossa alkuperäinen linkki ja siitä Lainausmerkeissä
"
-Aiemmin mies käytti koneita käyttäessään niin sanottua autoplay-ominaisuutta, jossa pelikoneen pelikiekot pyörivät itsestään. Myöhemmillä kerroilla mies alkoi ohjailla konetta itse, ja hänen pelityylinsä muuttui hyvin epäsäännölliseksi. Lisäksi miehen käyttämät panokset nousivat moninkertaisiksi.

Johtopäätöksenä oli, että mies oli käyttänyt hyväkseen jonkinlaista teknistä apuvälinettä saadakseen peliautomaatin tietojärjestelmän maksamaan voittoa tavallista enemmän, vaikka täsmällinen huijauskeino ei koskaan selvinnytkään. Esimerkiksi mieheltä takavarikoidusta puhelimesta ei löytynyt mitään huijaukseen viittaavaa sovellusta."

-Ei tossa mitään huijausta osoiteta. On aivan normaalia, että pelaalat viisastuvat pelimäärän karttuessa ja AutoPlay on typerin tapa pelata.
Ja panoksilla "kikkailu" on hyvin yleinen tapa kokeneiden pelaajien keskuudessa.

 

[pulatunnus]

-Ei tossa mitään huijausta osoiteta. On aivan normaalia, että pelaalat viisastuvat pelimäärän karttuessa ja AutoPlay on typerin tapa pelata.
Ja panoksilla "kikkailu" on hyvin yleinen tapa kokeneiden pelaajien keskuudessa.

No jos ei nyt takerruta lakitermeihin, onko se huijaus, petos vai mikä.

Teko on osoitettu, mutta sitä ei selvitetty miten yksityiskohdat meni.

Jos ajatus että kaveri on syyttömänä tahallaan ottanut syyt niskoille, niin sekin on kovin kaukaa haettu, (voi toki olla juoksupoika joka suojelee isoja tekiöitä)

 

[tietokonerikki]

No jos ei nyt takerruta lakitermeihin, onko se huijaus, petos vai mikä.

Teko on osoitettu, mutta sitä ei selvitetty miten yksityiskohdat meni.

Jos ajatus että kaveri on syyttömänä tahallaan ottanut syyt niskoille, niin sekin on kovin kaukaa haettu, (voi toki olla juoksupoika joka suojelee isoja tekiöitä)

Olleellista tässä on ettei yrittäjä ole koskaan myöntänyt syyllisyyttään, siksikin selkeä oikeusmurha. Kyllä näytön pitäisi olla kerrottua parempi.
Muutenkin Veikkaukselle nappirahoja ja Veikkaus olisi voinut puuttua asiaan (eli korjata laitteensa) aiemminkin.
Edit: Eiköhän tää tullut kanssasi selväksi luin alla olevan, sait sen viimeisen sanan

 

[pulatunnus]

Olleellista tässä on ettei yrittäjä ole koskaan myöntänyt syyllisyyttään, siksikin selkeä oikeusmurha.

Ei ole tavatonta että tekiä ei tunnusta. Ei ole tavatonta että jotain asioita jaa selvittämättä.

Uutisen mukaan homma varsin selvä, pystytty osoittaan että huijattu on, ei ole muita vaihtoehtoja. Tekijän selitykset on hyvin höttösiä.

Toki lukijana olisi ollut kiinnostavaa se miten hän sen teki.

 

[kibe]

Ei ole tavatonta että tekiä ei tunnusta. Ei ole tavatonta että jotain asioita jaa selvittämättä.

Uutisen mukaan homma varsin selvä, pystytty osoittaan että huijattu on, ei ole muita vaihtoehtoja. Tekijän selitykset on hyvin höttösiä.

Toki lukijana olisi ollut kiinnostavaa se miten hän sen teki.

Ei tuossa kyllä mainittu, että olisi pystytty osoittamaan, että huijasi. Siinä sanottiin, että oikeuden mielestä on selvää, että mies huijasi jotenkin. Vaikkei mitään todisteita huijauksesta ole. Oikeus on muutama ihminen, joka sitten toteaa sinut joko syyttömäksi tai syylliseksi. Yleensä todisteiden pitää osoittaa aika kiistatta, että olet syyllinen, varsinkin vakavassa rikoksessa. Jos kävelet ruumiin luo, poliisi kurvaa paikalle ja nakkaa sinut häkkiin murhasta. Ei se vielä riitä, että olet ollut paikalla, tuomioon. Kyllä poliisilla pitää olla antaa syyttäjälle aika paljon muitakin todisteita. Varsinkin, jos puolustus antaa hyvän vaihtoehtoisen tapahtumien kulun. Uutisista toki monesti unohtuu tärkeitä asioita, eikä niistä voi ihan suoraan vetää johtopäätöksiä. Oikeuden paperit, puolustuksen ja syyttäjän taso pitäisi olla selvillä. Siinä ei myöskään mainita, että mitään puolustusasianajaa olisi ollut, ainoastaan, että mies kertoi asioista itse oikeudessa, mikä saattaa vaikuttaa asiaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Selkeästi pystyttiin todistamaan huijaus osoittamalla matemaattisesti liian korkeat ja ennennäkemättömät palautusprosentit.

 

[emagdnim]

Selkeästi pystyttiin todistamaan huijaus osoittamalla matemaattisesti liian korkeat ja ennennäkemättömät palautusprosentit.

Nii, että ei saa voittaa, ku silloin palautusprosentti voi mennä liikaa plussalle? Vai mitä tarkoitat? Reilu 200% lyhyellä aikajaksolla ei oo mitää erikoista kasinopeleissä, ku se ei liity teoreettiseen palautukseen mitenkää (n-kierrosta). Katsoinpa tossa huvikseni toiselta kasinolta rtp-lukujani. Parista pelistä palautusprosentti tuhansia tälle kuulle. Monia muitaki, jossa satoja. Huijari kait sitä sit ja linnaan joutaisin.

 

[tietokonerikki]

Ei tuossa kyllä mainittu, että olisi pystytty osoittamaan, että huijasi. Siinä sanottiin, että oikeuden mielestä on selvää, että mies huijasi jotenkin. Vaikkei mitään todisteita huijauksesta ole. Oikeus on muutama ihminen, joka sitten toteaa sinut joko syyttömäksi tai syylliseksi. Yleensä todisteiden pitää osoittaa aika kiistatta, että olet syyllinen, varsinkin vakavassa rikoksessa. Jos kävelet ruumiin luo, poliisi kurvaa paikalle ja nakkaa sinut häkkiin murhasta. Ei se vielä riitä, että olet ollut paikalla, tuomioon. Kyllä poliisilla pitää olla antaa syyttäjälle aika paljon muitakin todisteita. Varsinkin, jos puolustus antaa hyvän vaihtoehtoisen tapahtumien kulun. Uutisista toki monesti unohtuu tärkeitä asioita, eikä niistä voi ihan suoraan vetää johtopäätöksiä. Oikeuden paperit, puolustuksen ja syyttäjän taso pitäisi olla selvillä. Siinä ei myöskään mainita, että mitään puolustusasianajaa olisi ollut, ainoastaan, että mies kertoi asioista itse oikeudessa, mikä saattaa vaikuttaa asiaan.

Valittettavasti tässä tapauksessa sai sellaisen käsityksen, ettei oikeuden tuomarilla ollut mitään käsitystä miten paljon "peliriippuvaiset" pelaavat ja miten he noita pelaavat sekä tuotiinko edes oikeudessa esiin tuomani tosiasiat (eivät siis olleet mitään mutua).
-Tossa ei mielestäni ollut mitään mikä olisi muuhun viitannut, kuin että pelin koodi on tehty huonosti ja tuomittu löysi tavan (tai tuurin) jolla tienata
pelaamalla pelin sääntöjen mukaan.
-Tuomittu laittoi videon ystävälleen hän kokeneena pelaajana :" Pelaat hölmösti Autoplay on tyhmin tapa miten voit pelata. Pelaa pienellä panoksella voittoa-antamattomat kierrokset pois, kokeile välillä nostaa panosta, josko se aloittaisi sen uuden voittoputken"<= Lainausmerkeissä mikä olisi voinut olla keskustelun aiheen osa., kun tapasivat.

Varsinkin nyt ymmärrän hyvin, ettei videon saanut halua nimeään ilmaista. Luultavasti pelkäisi myös joutuvansa aiheetomasti? kuulusteluun ja jopa syytteeseen. Oli kiinniotto aiheeton tai ei näyttöä ei rikoksesta ollut.
-Veikkauksella oli kaikki mahdollinen tieto ja kamerat kuvaamassa ja silti eivät voineet osoittaa väärinpelaamista.

=>Mielestäni selkeä oikeusmurha tai ainakin ilman riittävää näyttöä annettu tuomio.

 

[emagdnim]

-Veikkauksella oli kaikki mahdollinen tieto ja kamerat kuvaamassa ja silti eivät voineet osoittaa väärinpelaamista.

Itseasiassa, nyt kun mainitsit; Tiedot löytynee myös jokaisesta pelikierroksesta: JOS siellä on panos noussut minimistä maksimiin AINA vähän ennen osumaa ja sit takas minimiin, nii alkaa siinä toki jossain kohti todennäköisyydet tuleen vastaan, vaikka kuinka sattumaa on. Kerrotut palautusprosentit ei kuite mitää päättömiä ole eikä tue tota skenaariota.

 

[tietokonerikki]

Itseasiassa, nyt kun mainitsit; Tiedot löytynee myös jokaisesta pelikierroksesta: JOS siellä on panos noussut minimistä maksimiin AINA vähän ennen osumaa ja sit takas minimiin, nii alkaa siinä toki jossain kohti todennäköisyydet tuleen vastaan, vaikka kuinka sattumaa on. Kerrotut palautusprosentit ei kuite mitää päättömiä ole eikä tue tota skenaariota.

Joo kyllä siellä logeja kerätään, melkoisella varmuudella. Siitä (Logeja kerätään) noi tiedot palautusprosenteistakin kertavat.
Päin vastoin se juuri "todistaakin", ettei kyse ole rikollisesta, vaan pelaaja on keksinyt (tai luullut keksineensä) pelistä jonkun ohjelmointivirheen ja käyttää sitä hyväkseen mikä on siis aivan laillista pelaamista. Ammattirikollinen osaa varmasti pelata niitä huonojakin kierroksia, jottei vilunki tule esiin.

Se, että tehnyt useita päiviä ... osaltaan viittaa hyvää tuuriaan käyttävään pelaajaan.
Tuli tästä mieleen, kun eräs kertoi Casinolla käyneensä 4 päivänä peräkkäin ja voitti noin yhteensä 20000mk vaiko Euroa? Vierekkäisistä peleistä.

 

[Merlin]

Se, että tehnyt useita päiviä ... osaltaan viittaa hyvää tuuriaan käyttävään pelaajaan.
Tuli tästä mieleen, kun eräs kertoi Casinolla käyneensä 4 päivänä peräkkäin ja voitti noin yhteensä 20000mk vaiko Euroa? Vierekkäisistä peleistä.

Helsingin Casino avattiin vasta euroaikana, 2005 kai.

 

[VonKaiser]

Helsingin Casino avattiin vasta euroaikana, 2005 kai.

Ehkä nykyiseen osoitteeseen on tuolloin siirrytty mutta onhan RAY:n kasino ollut olemassa jo yli 30 vuotta. Suitsi laittomia pelipaikkoja melko hyvin aikoinaan.

 

[Pakana76]

Joskus noissa RAY:n automaateissa oli se tuplaus koodattu etukäteen taulukkona, yks kaveri opetteli jonkun pätkän kyseisestä listasta ja odotteli sivussa, milloin tuplaukset alkoi menemään sitä kaaviota sitten pyrki pääsemään pelaamaan ko koneelle.
Jos edelleen näin, voisi kysellä, onko paska suunnittelu pelaajan vika, jos sitä käyttää hyväkseen?

 

[all-in]

Joskus noissa RAY:n automaateissa oli se tuplaus koodattu etukäteen taulukkona, yks kaveri opetteli jonkun pätkän kyseisestä listasta ja odotteli sivussa, milloin tuplaukset alkoi menemään sitä kaaviota sitten pyrki pääsemään pelaamaan ko koneelle.
Jos edelleen näin, voisi kysellä, onko paska suunnittelu pelaajan vika, jos sitä käyttää hyväkseen?

Tätä nyt ei sinun lisäksi usko kukaan muu.

 

[Robbs]

Tätä nyt ei sinun lisäksi usko kukaan muu.

Jokainenhan meistä on aikoinaan kuullut tämän saman tarinan. Aina jonkun kaveri.

 

[Manual]

Jokainenhan meistä on aikoinaan kuullut tämän saman tarinan. Aina jonkun kaveri.

Voin lisätä tähän vielä yhden varman tuplauskikan entisiltä ajoilta:
- Se, kumpi välähtää ensin. Pätee sekä kolikko että korttipeleihin

 

[ElReino]

Mekaanisissa kolikkopajatsoissa oli sentään ne etu- ja takaressut, joiden täyttymistä vahdittiin.

 

[VonKaiser]

Pajatsoja veivattiin mallista ja turvatekniikan tasosta riippuen monella kikalla. Metrimitan pää poikki ja voittoaukosta hivuttaen sisään tukkimaan kolikon lentorata. Sama variantti onnistui myös kolikkoa syöttöaukkoon hieman taivuttaen, jolloin se kolikko jäi ammuttaessa tauluun jumiin. Tietysti siimaraha on vanha legendaarinen ja lasin työntäminen toinen. Ihan vanhoissa vehkeissä saattoi rautalangalla aukoa voittoaukon kautta kaikki hanat auki.

Sitten oli itse sorvatut rinkulat ja vieraan maan valuutat, jotka toimivat myös paljon myöhemmän ajan elekrtonisissa peleissä 5mk korvikkeena.

Iän ikuisia hedelmäpelejä pystyi hyvällä rytmitajulla ja kuulolla omaava huijaamaan, koska niissä ratastus piti aina samaa ääntä. Jos tämän oppi, niin sai rahaa tuli sitä mukaa kun nappia hakkasi juuri oikealla kohdalla. Siimarahahan toimi näissäkin mutta sitä nyittiin syöttöaukossa ja krediittejä napsui.

Tekijämiehet tietysti rakensivat pajatsoonkin automaattisyöttäjän, kippasivat koko paskan nurin tai porasivat hedelmäpelejä niin, että sinne pystyi työntämään pyöränpinnan ja ronkkimaan rullat haluttuun asentoon. Nämä tuskin onnistuivat muuten kuin kioskiyrittäjän siunauksella tai baareissa, joissa koneet olivat syvennyksissä ja 5 jätkää edessä seisomassa. Joissain yksikätisissähän pystyi rempomaan voimalla vivun paskaksi ja pelata ilmaiseksikin.

Näitä tuplauslegendoja siitä legendaarisimmasta masiinasta eli videopokerista on kyllä varmasti kuullut jokainen ja vastaavasti jokainen vähääkään ohjelmistoista ymmärtävä tajuaa heti miten naurettavilta ne kuulostaa. Toki jäähän aina mahdollisuus customrommeille mutta vaikea nähdä, että tätä olisi RAY:n kaverit kovinkaan laajamittaisesti hyödyntäneet.

Kaikki nämä aiemmin mainitut kikat ovat ihan julkisista lähteistäkin nykyään luettavissa ja niillä on enää historiallista arvoa tarinankerronnassa. Niitä mitä ei löydy kirjoista ja kansista, tuskin nähdään myöskään oikeudenkäynti pöytäkirjoissa tai ainakin itse vetoaisin yrityssalaisuuksiin. Tämä luulisi uppoavan jokaiseen maalaisjärjellä varustettuun mätlokkiin kuten myös seuraava, onneksi suomen oikeuskäytännössä hyödynnettävä asia: yleinen elämänkokemus.

 

[tietokonerikki]

Pajatsoja veivattiin mallista ja turvatekniikan tasosta riippuen monella kikalla. Metrimitan pää poikki ja voittoaukosta hivuttaen sisään tukkimaan kolikon lentorata. Sama variantti onnistui myös kolikkoa syöttöaukkoon hieman taivuttaen, jolloin se kolikko jäi ammuttaessa tauluun jumiin. Tietysti siimaraha on vanha legendaarinen ja lasin työntäminen toinen. Ihan vanhoissa vehkeissä saattoi rautalangalla aukoa voittoaukon kautta kaikki hanat auki.

Sitten oli itse sorvatut rinkulat ja vieraan maan valuutat, jotka toimivat myös paljon myöhemmän ajan elekrtonisissa peleissä 5mk korvikkeena.

Iän ikuisia hedelmäpelejä pystyi hyvällä rytmitajulla ja kuulolla omaava huijaamaan, koska niissä ratastus piti aina samaa ääntä. Jos tämän oppi, niin sai rahaa tuli sitä mukaa kun nappia hakkasi juuri oikealla kohdalla. Siimarahahan toimi näissäkin mutta sitä nyittiin syöttöaukossa ja krediittejä napsui.

Tekijämiehet tietysti rakensivat pajatsoonkin automaattisyöttäjän, kippasivat koko paskan nurin tai porasivat hedelmäpelejä niin, että sinne pystyi työntämään pyöränpinnan ja ronkkimaan rullat haluttuun asentoon. Nämä tuskin onnistuivat muuten kuin kioskiyrittäjän siunauksella tai baareissa, joissa koneet olivat syvennyksissä ja 5 jätkää edessä seisomassa. Joissain yksikätisissähän pystyi rempomaan voimalla vivun paskaksi ja pelata ilmaiseksikin.

Näitä tuplauslegendoja siitä legendaarisimmasta masiinasta eli videopokerista on kyllä varmasti kuullut jokainen ja vastaavasti jokainen vähääkään ohjelmistoista ymmärtävä tajuaa heti miten naurettavilta ne kuulostaa. Toki jäähän aina mahdollisuus customrommeille mutta vaikea nähdä, että tätä olisi RAY:n kaverit kovinkaan laajamittaisesti hyödyntäneet.

Kaikki nämä aiemmin mainitut kikat ovat ihan julkisista lähteistäkin nykyään luettavissa ja niillä on enää historiallista arvoa tarinankerronnassa. Niitä mitä ei löydy kirjoista ja kansista, tuskin nähdään myöskään oikeudenkäynti pöytäkirjoissa tai ainakin itse vetoaisin yrityssalaisuuksiin. Tämä luulisi uppoavan jokaiseen maalaisjärjellä varustettuun mätlokkiin kuten myös seuraava, onneksi suomen oikeuskäytännössä hyödynnettävä asia: yleinen elämänkokemus.

Tässä ei (tuomio ilman näyttöä) ei kyllä ihan kaikkea elämänkokemusta hyödynnetty, ei ehkä puolustuskaan aivan paras (en ole lukenut oikeudenpöytäkirjoja, jotan tältä osin mutua). Noissa peleissä näki myös, että koodi vaihtui. Pelikoneen prossu/GPU? sen verran hitaita, että näyttö nykäisi hetken (tämä siis oletus syystä). Pelisaleissa jotkut koneet antoivat muita ennemmän tietyillä ohjelmilla (lue peleillä).

OT Noihin pajatsoihin, niissä RAY käytti sitä "kikkaa", että niiden rahaporttien takana oli ruuvit, joilla saatiin väli hyvin tiukaksi ja raha ei juurikaa sinne uponnut. Joillain pelaajilla oli tapa hakata nyrkillä lasia, josta ilmeisesti seurasi, että noi ruuvit löystyivät. Ja siinä sitten rakokin suureni, taas piti rahojen kerääjän/korjaajan niitä kiristellä. Sitä sitten voi miettiä menikö se moraalisesti oikein RAY:kään osalta.

Tohon tuplaukseen. Joskus tuli pelattua 4-kimppaa Pokeripelissä huoltoasemalla. Sääntönä: eniten kierroksella saanut saa kaiken
=> johti siihen että tuplattiin loppuun asti. Monesti koneesta loppui rahat (vai menikö muuten "epäkuntoon"?)
Ei kyllä tossakaan rikastumaan päässyt. Oletan, että laittoi suoraan osan rahoista kassaan, eikä rahanjakokoneeseen.

 

[Jumputin]

IS on julkaissut videota tuomitusta Casino-huijarista, kun kuvailee omien sanojensa mukaan "TikTokiin" pelaamistaan.

Helsingin kasinohuijarin röyhkeä temppu tallentui videolle

Kahta pelikonetta Helsingin Casinolla viime kesänä manipuloinut mies sai noin 33 000 euron perusteettomat voitot. Hän salakuvasi pelikoneita, lähetti kuvaamansa videot toiselle henkilölle katsottavaksi ja sai rahanarvoista tietoa pelikoneiden toimintatavasta. Tämän jälkeen mies palasi kasinolle...

www.is.fi

Eli pistää koneen rullaamaan automaatille ja kuvaa. Lähetttää videot eteenpäin ja palaa myöhemmin pelaamaan oikeasti ja saa voittoja palautusprosentilla, joka ei pitäisi olla mahdollista.

 

[tietokonerikki]

IS on julkaissut videota tuomitusta Casino-huijarista, kun kuvailee omien sanojensa mukaan "TikTokiin" pelaamistaan.

Helsingin kasinohuijarin röyhkeä temppu tallentui videolle

Kahta pelikonetta Helsingin Casinolla viime kesänä manipuloinut mies sai noin 33 000 euron perusteettomat voitot. Hän salakuvasi pelikoneita, lähetti kuvaamansa videot toiselle henkilölle katsottavaksi ja sai rahanarvoista tietoa pelikoneiden toimintatavasta. Tämän jälkeen mies palasi kasinolle...

www.is.fi

Eli pistää koneen rullaamaan automaatille ja kuvaa. Lähetttää videot eteenpäin ja palaa myöhemmin pelaamaan oikeasti ja saa voittoja palautusprosentilla, joka ei pitäisi olla mahdollista.

Täällä on jo tuotu esiin, että autoplay on järjetön tapa pelata jne. Sekä ei tossa todellakaan salakuvattu, henkilöhän pitää kännyä selvästi näkyvissä jalkojensa välissä missä kädet eivät kuvaamisesta rasitu. Kaikki tietävät, että tuolla on jokapaikassa kameroita ja
-ainakin pitäisi olla henkilö niitä myös katsomassa.
En edelleenkää ymmärrä veikkauksen toimintaa tässä, huonoa mainosta heille ja mitään näyttöä ei löytynyt vain toi kuvaus mikä ei ole rikos. Heillä oli siis kaikki Data ja kamerat vielä kuvaamassa, eivätkä voineet osoittaa väärinpelaamista.

 

[IhmeellinenJuttu]

Murhainfossa olikin avattu tarkemmin tuota huijausta, joka ilmeisesti venäläislähtöinen. Rikolliset ovat päässeet kaivelemaan koneiden lähdekoodeja ja niiden perusteella tietävät miten tuo ns. satunnaislukugeneraattori toimii ja jakelee voittoja.

Russians Engineer a Brilliant Slot Machine Cheat---And Casinos Have No Fix

Digging through slot machine source code helped a St. Petersburg-based syndicate make off with millions.

www.wired.com

Videon perusteella pystyvät sitten laskemaan milloin voittoja suurinpiirtein tulee ja tällöin pelaajan kännykkään lähetetään esim. tärinäheräte n. 025 sekuntia ennen kuin nappia pitää painaa. Tuo aika siis on ihmisen reaktioaika noin suurinpiirtein.

 

[tietokonerikki]

Murhainfossa olikin avattu tarkemmin tuota huijausta joka ilmeisesti venäläislähtöinen.

Russians Engineer a Brilliant Slot Machine Cheat---And Casinos Have No Fix

Digging through slot machine source code helped a St. Petersburg-based syndicate make off with millions.

www.wired.com

Mitäs tuolla siitä sanotaan? Tossa yllä tekstissä puhuttaan lähdekoodista. SIihen ei kyllä kuvaamalla pelin näyttöä mitenkään pääse käsiksi.
Logiikkaa voi korkeintaan yrittää päätellä, on uskomattoman huono koodi, jos sen voi tuollalailla päätellä.

 

[tietokonerikki]

Murhainfossa olikin avattu tarkemmin tuota huijausta, joka ilmeisesti venäläislähtöinen. Rikolliset ovat päässeet kaivelemaan koneiden lähdekoodeja ja niiden perusteella tietävät miten tuo ns. satunnaislukugeneraattori toimii ja jakelee voittoja.

Russians Engineer a Brilliant Slot Machine Cheat---And Casinos Have No Fix

Digging through slot machine source code helped a St. Petersburg-based syndicate make off with millions.

www.wired.com

Videon perusteella pystyvät sitten laskemaan milloin voittoja suurinpiirtein tulee ja tällöin pelaajan kännykkään lähetetään esim. tärinäheräte n. 025 sekuntia ennen kuin nappia pitää painaa. Tuo aika siis on ihmisen reaktioaika noin suurinpiirtein.

Tässä tapauksessa poliisi tutki puhelimen ja jutun mukaan siinä ei ollut mitään ohjelmaa millä manipoloida tuota peliä.
-eiköhän tuollaiseen viestintään olisi kiinnitetty huomiota ja asia varmistettu teleoperaattorilta lisäksi henkilö ei enää voittaessaan kuvannut, jos oikein ton jutun ymmärsin.

 

[root]

Mitäs tuolla siitä sanotaan? Tossa yllä tekstissä puhuttaan lähdekoodista. SIihen ei kyllä kuvaamalla pelin näyttöä mitenkään pääse käsiksi.
Logiikkaa voi korkeintaan yrittää päätellä, on uskomattoman huono koodi, jos sen voi tuollalailla päätellä.

Wiredin artikkeli mainitsee, että homma lähti liikkeelle kun Venäjä aikoinaan kielsi pelikoneet kasinoilla. Niille ei ollut mitään käyttöä ja ne myytiin eniten tarjonneille. Pietarissa toimiva porukka osti koneita ja kaivoi niiden koodista tietoja satunnaislukugeneraattoreista. Sitä kautta siis saivat koodin tutkittavaksi. Sen lisäksi ei tarvitse kuin riittävän määrän perättäisiä pelikierroksia koneesta jossa on samaa koodia käytetty. Siitä pystyy ennustamaan satunnaislukuja riittävän hyvin, jotta pelaamisesta saadaan voitollista.

Riittävän vahvojen satunnaislukujen generointi tietokoneella on kaikkea muuta kuin helppoa. Pienikin virhe tarkoittaa, että hyökkääjä pääsee väliin. Vaikuttaa viestiliikenteen salaukseen, rahalaitosten järjestelmiin ja moneen muuhun asiaan.

 

[tietokonerikki]

Wiredin artikkeli mainitsee, että homma lähti liikkeelle kun Venäjä aikoinaan kielsi pelikoneet kasinoilla. Niille ei ollut mitään käyttöä ja ne myytiin eniten tarjonneille. Pietarissa toimiva porukka osti koneita ja kaivoi niiden koodista tietoja satunnaislukugeneraattoreista. Sitä kautta siis saivat koodin tutkittavaksi. Sen lisäksi ei tarvitse kuin riittävän määrän perättäisiä pelikierroksia koneesta jossa on samaa koodia käytetty. Siitä pystyy ennustamaan satunnaislukuja riittävän hyvin, jotta pelaamisesta saadaan voitollista.

Riittävän vahvojen satunnaislukujen generointi tietokoneella on kaikkea muuta kuin helppoa. Pienikin virhe tarkoittaa, että hyökkääjä pääsee väliin. Vaikuttaa viestiliikenteen salaukseen, rahalaitosten järjestelmiin ja moneen muuhun asiaan.

Selitys sinällään uskottava. Tähän tapaukseen ei niinkään. Asia erikseen, jos pelaajalla olisi ollut tietokone joka jatkuvasti analisoi noita tietoja.
Nyt siitä mitään näyttöä ei ollut. Toisekseen noita pelejä kehitetään/muutellaan kokoajan, joten Veikkauksella olisi ollut/on mahdollista ostaa sellaista koodia, jossa noita ei edes tietokoneen kanssa voida hyödyntää.
Toi, että voidaan muuttaa panosta (Casinolla se on huomattavasti suurempaa kuin Pelaamojen oliko 0.2€-2€), mahdollistaa sen että panostuksella voidaan omaan tulokseen ainakin yrittää vaikuttaa. Tässä tapauksessa se siis tehtiin onnistuneesti, eikä selkeää näyttöä rikollisesta toiminnasta saatu.

Ei ole pelaajan vika, jos Veikkaus ei kameroistaan "omasta koodistaan" huolimatta, kykene estämään heidän kannaltaan ylisuuriavoittoja.
Casinolla toi 33000€ on nappirahaa. Pelaaja pystyy tuolla häviämään kymmenniätuhansia illassa, ellei viimevuosina sinne ole tullut jotain rajaa häviämiselle.

 

[axxu]

Täällä on jo tuotu esiin, että autoplay on järjetön tapa pelata jne.

Mikä tää juttu että autoplay on järjetön tapa pelata? Onhan toi nyt kätevää jos meinaat vähänkään kauemmin rullata että ei tarvi kokoajan hakata nappia. Vai oliko tässä se että ei ehdi tehdä niitä koneen rapsutteluja ja silittelyjä noiden autospinnien välissä?

 

[tietokonerikki]

Mikä tää juttu että autoplay on järjetön tapa pelata? Onhan toi nyt kätevää jos meinaat vähänkään kauemmin rullata että ei tarvi kokoajan hakata nappia. Vai oliko tässä se että ei ehdi tehdä niitä koneen rapsutteluja ja silittelyjä noiden autospinnien välissä?

Ensinnäkin normaalisti häviät nopeammin (pitemmässä juoksussa). Toiseksi sinulla ei ole edes teoriassa juuri mitään mahdollisuuksia vaikuttaa pelin kulkuun. Monet pelaajat ovat taikauskosia.
Voiko vaikuttaa, on sitten uskon asia. Tästä tapauksesta päätellen se on jopa saattanut joskus olla mahdollista, tai näin ainakin Veikkaus väitti.

 

[root]

Ymmärrettävä rangaistus olisi ollut porttikielto kyseisiin peleihin. Ei edes koko kasinolle. Eikä ainakaan oikeusjuttu. Veikkauksen tulee uudistaa laitteita sellaisiin mihin tunnetut konstit eivät toimi. Pelikonehan voi käytännössä olla vain pääte ja saada komennot netin yli. Koneen laskentateho ja softan päivitys eivät enää ole rajoittavia tekijöitä.

 

[Paapaa]

Riittävän vahvojen satunnaislukujen generointi tietokoneella on kaikkea muuta kuin helppoa

Tosin sanoisin, että nykyään se kyllä on hyvin helppoa ja vähän raudasta kuin raudasta löytyy suoraan tuki kryptografisesti vahvojen satunnaislukujen generointiin. Halvoissa mikrokontrollereissa on RNG joka tuottaa satunnaislukuja esim. WiFi-/Bluetooth -antennien kohinan perusteella ja tuota entropiaa miksataan satunnaislukugeneraattorin tilaan. Eivät maksa mitään. Virhe tulee siinä, jos alkaa itse moista kyhätä eikä tiedä mitä on tekemässä. Mutta ennenmuinoin oli toki vaikeampaa eikä aihetta tunnettu niin hyvin.

 

[Juha Kokkonen]

Alkaa tämä casinokeissin käsittely menemään tässä ketjussa jo aika pitkälti puhtaaksi offtopiciksi. Eli keskittykää ketjun aiheeseen, kiitos.

 

[emagdnim]

Alkaa tämä casinokeissin käsittely menemään tässä ketjussa jo aika pitkälti puhtaaksi offtopiciksi. Eli keskittykää ketjun aiheeseen, kiitos.

Miltä osin? Käsitellään tapausta, josta ei ollut näyttöä, mut tuomittiin silti, koska oli näyttöä. Epäilystä syyttömyydestä ei silti ollut.. mielestäni voi hieman tekniikan puolellekkin mennä. Tapaus selkeesti jakaa mielipiteitä.

e: näemmä veikkaus nyt jakanut "tosi kattavan" artikkelin palautusprosenttistakin, veikkaan että liittyy asiaan:

Nettikasinouutiset

Veikkauksen nettikasinouutiset, vihjeet, oppaat ja blogit

www.veikkaus.fi

Tässäpä tärkein silti, johon monet on viitannu:

Automaattipeleissä voitot perustuvat sattumaan. Pelien voittokertoimet on laskettu siten, että pelaajalle palautuu satojen tuhansien tai miljoonien pelikierrosten kuluessa voittoina keskimäärin palautusprosentin verran.

200-300% ei ole mitää ihmeellistä, jos katsotaan lyhyttä aikajaksoa. Ei yhtään mitään.Se kelpas silti todisteeksi huijauksesta.

 

[Juha Kokkonen]

Miltä osin? Käsitellään tapausta, josta ei ollut näyttöä, mut tuomittiin silti, koska oli näyttöä. Epäilystä syyttömyydestä ei silti ollut.. mielestäni voi hieman tekniikan puolellekkin mennä. Tapaus selkeesti jakaa mielipiteitä.

Siltä osin miltä se ei koske ketjun otsikkoa. Esimerkiksi kun karataan keskustelemaan viestitolkulla pelkästään jonkun pelin toimintaperiaatteesta, ilman että se liittyy suomen oikeusjärjestelmän toimintaan enää mitenkään.

Kuten sanoin, pitäkää huoli että pysytte ketjun aiheessa.

 

[emagdnim]

Siltä osin miltä se ei koske ketjun otsikkoa. Esimerkiksi kun karataan keskustelemaan viestitolkulla pelkästään jonkun pelin toimintaperiaatteesta, ilman että se liittyy suomen oikeusjärjestelmän toimintaan enää mitenkään.

Kuten sanoin, pitäkää huoli että pysytte ketjun aiheessa.

Noku nimenomaan liittyy tähän keissiin, ku arvioidaan miten päin persettä oikeudessa asia tuomittiin. Eikä tota ole ollut kuin muutamat viestit, tota tekki-keskustelua.

 

[emagdnim]

Ei nyt ehkä sinänsä ketjun aihetta, ku pitäähä asiat käydä läpi, jos pitää. Mut siltiki. Kymmenen vuotta pyöritellää asiaa eri oikeusasteissa ja lopulta yks saa ehdollista pari kuukautta ja muutama muu sakkoja.

Korkeimman oikeuden päätös: Kittilän kuntapäättäjiä tuomittiin virka-aseman väärinkäyttämisestä

Lapin käräjäoikeus ja Rovaniemen hovioikeus olivat aiemmin hylänneet syytteet.

www.mtvuutiset.fi

 

[Juha Kokkonen]

Noku nimenomaan liittyy tähän keissiin, ku arvioidaan miten päin persettä oikeudessa asia tuomittiin. Eikä tota ole ollut kuin muutamat viestit, tota tekki-keskustelua.

Se on hyvä jos liittyy. Nyt on ainakin offtopicista muistutettu, niin ei ainakaan pitäisi olla vuorokauden päästä ketjussa paria sivua tekniikkakeskustelua joka ei varsinaisesti liity enää mitenkään oikeusjärjestelmän toimintaan

Väärä paikka jatkaa moderointikeskustelua tässä ketjussa, sitä voi hautessaan tehdä privalla tai palauteketjussa. Eikä tässä ollut nyt kyse sen kummemmaista kuin keskustelun ohjaamisesta.

 

[tietokonerikki]

Se on hyvä jos liittyy. Nyt on ainakin offtopicista muistutettu, niin ei ainakaan pitäisi olla vuorokauden päästä ketjussa paria sivua tekniikkakeskustelua joka ei varsinaisesti liity enää mitenkään oikeusjärjestelmän toimintaan

Väärä paikka jatkaa moderointikeskustelua tässä ketjussa, sitä voi hautessaan tehdä privalla tai palauteketjussa. Eikä tässä ollut nyt kyse sen kummemmaista kuin keskustelun ohjaamisesta.

Tähän se sitten kokonaan tyssäsi, kun valitettiin. Kuten oli puhetta, otan vielä esiin pelin kuvauksesta, jota siis yhtenä "rikollisuuden ilmentymänä oikeudessa ainakin epäsuorasti lehtitietojen mukaan pidettiin.

Minusta olisi ihan hyväkin kuvata pelaamisensa, kunhan ei kuvaa muita vaan sitä peliä. On useita tapauksia, joissa pelaaja on joutunut valittamaan henkilkunnalle, ettei peli toimi OK.
Muista yhden tapauksen, jossa olin itse näkemässä kun peli ei antanutkaan näyttämäänsä voittoa. Vaikka meitä oli kaksi, jotka näkivät saman asian, silti se ei riittänyt vaan henkilökunta tarkisti muistaakseni seuraavana päivänä jostain logeistaan ja heidän mukaan mitään virhettä ei ollut tapahtunut... jos siinä olisi ollut näyttää video tapauksesta ehkäpä sen voiton olisi saanut.

Harvapa sitä sitten enää jaksaa oikeuteen muutamien kymppien takia lähteä. Vaikka kumpikin (Pelaaja ja Veikkaus) uskoo olevansa oikessa.

 

[Robbs]

Koskelan teinimurhaajat vapautuvat pian

Koskelan murhasta tuomitut pojat täyttävät tänä vuonna 19 vuotta. IS:n selvityksen perusteella vankilassa istuminen on heille pian taakse jäänyttä elämää.

www.is.fi

Vähällä pojat selvisivät tästä sadistisesta murhastaan kun pääsevät jo tänä vuonna vapauteen.

 

[emagdnim]

Koskelan teinimurhaajat vapautuvat pian

Koskelan murhasta tuomitut pojat täyttävät tänä vuonna 19 vuotta. IS:n selvityksen perusteella vankilassa istuminen on heille pian taakse jäänyttä elämää.

www.is.fi

Vähällä pojat selvisivät tästä sadistisesta murhastaan kun pääsevät jo tänä vuonna vapauteen.

Mietin, että tuntuu ku tää ois iha äsken tapahtunu. Mut niinhän se on ja vapaus koittaa, koska alaikäisen maksimi linnatuomio on näemmä 4 vuotta (vaikka mitä tekis, nii elinkautista ei tule), ku linnatuomiosta istutaan vain kolmannes.

NIIN IKÄÄN laissa määriteltyjen lievennysten turvin alaikäiset pääsevät suljetusta vankilasta ehdonalaiseen vapauteen sen jälkeen, kun he ovat istuneet yhden kolmasosan vankeusrangaistuksestaan.

 

[Mikkos]

Mitenkä olis tämmöinen systeemi suomessa? Pitäisiko sallia ja pitäisikö sallia ns. ennakoivasti niin että säästettäsiin viattomien henkiä?

Äiti tappoi viisi lastaan Belgiassa – Sai nyt toivomansa armokuoleman

Viisi lastaan tappaneen äidin elämä päättyi avustetusti 16 vuotta myöhemmin.

www.iltalehti.fi

 

[kibe]

Mitenkä olis tämmöinen systeemi suomessa? Pitäisiko sallia ja pitäisikö sallia ns. ennakoivasti niin että säästettäsiin viattomien henkiä?

Äiti tappoi viisi lastaan Belgiassa – Sai nyt toivomansa armokuoleman

Viisi lastaan tappaneen äidin elämä päättyi avustetusti 16 vuotta myöhemmin.

www.iltalehti.fi

Jos elinkautinen olisi edes 20-30v, ehkä. Nykyään vapaudutaan automaattisesti, vaikka rise antaisi lausunnon, että mikään ei ole muuttunut ja henkilö on edelleen vaarallinen.

 

[kaakau<"'\\/>]

Mitenkä olis tämmöinen systeemi suomessa? Pitäisiko sallia ja pitäisikö sallia ns. ennakoivasti niin että säästettäsiin viattomien henkiä?

Äiti tappoi viisi lastaan Belgiassa – Sai nyt toivomansa armokuoleman

Viisi lastaan tappaneen äidin elämä päättyi avustetusti 16 vuotta myöhemmin.

www.iltalehti.fi

Mun mielestä valtion ei pitäisi lähteä tappamaan ihmisiä, paitsi ehkä jos sairaus on mennyt siihen pisteeseen ettei enää itse pysty itseään tappamaan. Muuten jos haluaa kuolla, niin voi tappaa itsensä ihan omin neuvoin. Jos oikeasti haluaa kuolla ja ei ole ihan vajakki, niin keksii keinot, vaikka tilastojen mukaan aika moni itsemurha epäonnistuukin. Mikähän sitten on se oikea syy miksei onnistu itseään tappamaan. Itsemurha ei ole laitonta kuitenkaan missään sivistysvaltiossa.

 

[valexi]

Mitenkä olis tämmöinen systeemi suomessa? Pitäisiko sallia ja pitäisikö sallia ns. ennakoivasti niin että säästettäsiin viattomien henkiä?

Äiti tappoi viisi lastaan Belgiassa – Sai nyt toivomansa armokuoleman

Viisi lastaan tappaneen äidin elämä päättyi avustetusti 16 vuotta myöhemmin.

www.iltalehti.fi

Ei. Linnassa niin pitkään, että tietää olleensa. Ei mitään Ikean "oikoteitä".

 

[Mikkos]

Ei. Linnassa niin pitkään, että tietää olleensa. Ei mitään Ikean "oikoteitä".

Tää on jotenkin niin käsittämätön ajatusmaailma. Miten joku saa tyydytystä siitä että näkee kun joku kärsii? Vaikka kuinka kiduttaisi tuota ja repisi jokaisen kynnen kerrallaan irti niin se ei tuo uhreja takaisin.
Kyllä mun mielestä pitäisi olla mahdollisuus valita kuolema joissain tapauksissa, varsinkin tällaisissa missä on jo alunperin yritetty itsemurhaa. En saa minkäänlaista tyydytystä nähdä toisen ihmisen kärsivän eikä mikään kärsimys tuo uhreja takaisin.

Mitä sillä voitetaan että "tietää olleensa linassa"? Mikä sen tarkoitus on? Kuka siinä voittaa mitään? Miten tuo linnassa istuttaminen ennaltaehkäisee mitään?

 

[Mikkos]

Jos elinkautinen olisi edes 20-30v, ehkä. Nykyään vapaudutaan automaattisesti, vaikka rise antaisi lausunnon, että mikään ei ole muuttunut ja henkilö on edelleen vaarallinen.

Paitsi että tälläisissa tapauksissa henkilö tuskin "vapautuu" koskaan koska se on kuitenkin loppuelämä sairaalassa.

 

[Brooke Logan]

Mun mielestä valtion ei pitäisi lähteä tappamaan ihmisiä, paitsi ehkä jos sairaus on mennyt siihen pisteeseen ettei enää itse pysty itseään tappamaan. Muuten jos haluaa kuolla, niin voi tappaa itsensä ihan omin neuvoin. Jos oikeasti haluaa kuolla ja ei ole ihan vajakki, niin keksii keinot, vaikka tilastojen mukaan aika moni itsemurha epäonnistuukin. Mikähän sitten on se oikea syy miksei onnistu itseään tappamaan. Itsemurha ei ole laitonta kuitenkaan missään sivistysvaltiossa.

Eihän se valtio Belgiassakaan ihmisiä tapa. Eutanasiaa tarjoavat erilaiset niihin erikoistuneet klinikat. Belgiassakin se henkilö itse kytkee esim. myrkkyainepumpun päälle, jos on kykenevä motoriikka. Kaikista paras on tarjota kaikille halukkaille järjissään oleville mahdollisuus eutanasiaan. Ihmisellä on oikeus päättää omasta elämästään. Pakottaminen johonkin sillalta hyppäämiseen tai puukolla viiltelyyn on barbaarinen ja täysin hyväksymätön vaihtoehto. Eutanasiaan päätyneen henkilön kuolema ei ole huono juttu vaan hyvä ja arvokas lähtö tästä elämästä. Kunnioitetaan heidän tahtoa.

 

[alakääntö]

Kaksi naista kidutti julmasti naista varastossa – paikalle saapunut naapuri järkyttyi näystä

Naiset tuomittiin törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä vapaudenriistosta.

www.is.fi

nainen sai jalkoihinsa leikkaushoitoa ja ihosiirteitä vaatineita vammoja. Jalan amputoiminenkin oli hänen mukaansa vaarana. Naisen oli käytettävä kahden kuukauden ajan pyörätuolia, eivätkä vammat ole parantuneet täysin vieläkään.

rangaistukset, molemmille 4 vuoden 6 kuukauden vankeusrangaistukseen = ei tarvitse istua vuottakaan kun on takaisin muiden harmina

Oikeus on velvoittanut kaksikon korvamaan yhteisvastuullisesti uhrille kivusta, särystä ja tilapäisestä haitasta 16 000 euroa, loukkauksen aiheuttamasta kärsimyksestä 8 000 euroa sekä sairaanhoitokuluista 925 euroa. Lisäksi tuomittujen on maksettava valtiolle uhrin oikeudenkäyntikuluja 3 359 euroa ja todistelukustannuksia 227 euroa.

Näistä ei tule uhri saamaan penniäkään. Uhri joutunut myös maksamaan itse tuon 925 + ambulanssit jne.. Käytännössä poltetaan jalka sytkärillä niin huonoon kuntoon, että on mahdollisuus että ei koskaan parane ja tuomio on käytännössä joku vuoden hotelliasuminen ilman käytännön korvausvelvollisuutta. Sossun tuet toki juoksee täysimääräisinä. Uhrin elämä pilalla. Upea upea oikeuslaitos.