Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys

[all-in]

En ole tutustunut tapaukseen lehtitietoja enempää, mutta pitäisin kummallisena jos käräjien tuomio jää lainvoimaiseksi. Korvaussumma tuskin Tohmajärven osuuspankkia hetkauttaa, mutta jatkoa ajatellen pankiT varmasti haluavat erilaisen tuomion ylemmistä oikeusasteista.

 

[Kheldaur]

Huijari vei pariskunnalta kymmeniä tuhansia euroja, pankki syytti uhreja – nyt oikeus määräsi pankin maksajaksi

Pankki kieltäytyi hyvittämästä nettihuijarin viemiä rahoja honkajokelaiselle Sivulan pariskunnalle. Käräjäoikeus asettui asiassa uhrien puolelle.

yle.fi

Tätä asiaa käsiteltiin joskus aiemmin tyhmät ihmise -ketjussa, mutta jatketaan nyt tuomion myötä tässä. Mikäs tässä huolellisena pankin asiakkaana maksellessa muiden töppejä. Tässähän on siis taustalla keissi, jossa mies haksahti huijauslinkkiin ja nollat taulussa syötti sivulle tekstiviestinä tulleen vahvistuskoodin, jossa pankki ilmoitti että käyttäjä on aktivoimassa pankin mobiilisovellusta vaikka viestissä varoiteltiin että ota heti yhteys pankkiin jos et ole näin tekemässä. Myönsi vielä, ettei edes lukenut viestiä kunnolla. Nainen puolestaan antoi YLElle lausunnon että on luottanut siihen että jos itse töpeksii, niin pankki pitää huolen. EDIT: Toivottavasti pankki vie asiaan hoviin.

Tätä juuri ihmeteltiin velipojan kanssa eilen, että miten voi olla että pankki joutuu korvaamaan asiakkaan typeryyksiä, aivan uskomatonta. Ymmärtäisin jos kyse olisi pankin virheestä, mutta että käräjäoikeuden päätöksellä joutuis maksamaan huomattavan summan siitä, kun asiakas on ollut täysi idiootti. toivon todella että pankki valittaa hoviin ja sieltä tulee vapauttava tuomio pankille.

Tässähän opetetaan tomppelit siihen, että eihän se niin justiinsa ole vaikka tunnuksiaan jakelee ympäriinsä, joku muu kyllä hoitaa sotkut heidän puolestaan.

 

[hkultala]

Tätä juuri ihmeteltiin velipojan kanssa eilen, että miten voi olla että pankki joutuu korvaamaan asiakkaan typeryyksiä, aivan uskomatonta. Ymmärtäisin jos kyse olisi pankin virheestä, mutta että käräjäoikeuden päätöksellä joutuis maksamaan huomattavan summan siitä, kun asiakas on ollut täysi idiootti. toivon todella että pankki valittaa hoviin ja sieltä tulee vapauttava tuomio pankille.

... ja typerää tässä on myös se, että sitten näiden tapausten seurauksena kaikkiin sopimuksiin tulee entistä pidempiä tekstejä joissa entistä monisanaisemmin ja perusteellisemmin yritetään selittää, että "jos teet typeryyksiä, emme korvaa itse aiheuttamiasi ongelmia" jotta se teksti olisi juridisesti pätevämpi, ja sopimuksista tulee entistä pidempiä. Kaikella tällä on vaan haitallinen vaikutus siihen, että ihmiset entistä vähemmän jaksaa lukea niitä pidempiä sopimuksia ja tulee vaan helpommin huijatuiksi.

 

[Corle]

En ole tutustunut tapaukseen lehtitietoja enempää, mutta pitäisin kummallisena jos käräjien tuomio jää lainvoimaiseksi. Korvaussumma tuskin Tohmajärven osuuspankkia hetkauttaa, mutta jatkoa ajatellen pankiT varmasti haluavat erilaisen tuomion ylemmistä oikeusasteista.

Tätä juuri ihmeteltiin velipojan kanssa eilen, että miten voi olla että pankki joutuu korvaamaan asiakkaan typeryyksiä, aivan uskomatonta. Ymmärtäisin jos kyse olisi pankin virheestä, mutta että käräjäoikeuden päätöksellä joutuis maksamaan huomattavan summan siitä, kun asiakas on ollut täysi idiootti. toivon todella että pankki valittaa hoviin ja sieltä tulee vapauttava tuomio pankille.

Tässähän opetetaan tomppelit siihen, että eihän se niin justiinsa ole vaikka tunnuksiaan jakelee ympäriinsä, joku muu kyllä hoitaa sotkut heidän puolestaan.

... ja typerää tässä on myös se, että sitten näiden tapausten seurauksena kaikkiin sopimuksiin tulee entistä pidempiä tekstejä joissa entistä monisanaisemmin ja perusteellisemmin yritetään selittää, että "jos teet typeryyksiä, emme korvaa itse aiheuttamiasi ongelmia" jotta se teksti olisi juridisesti pätevämpi, ja sopimuksista tulee entistä pidempiä. Kaikella tällä on vaan haitallinen vaikutus siihen, että ihmiset entistä vähemmän jaksaa lukea niitä pidempiä sopimuksia ja tulee vaan helpommin huijatuiksi.

En nyt itsekään ole tutustunut kyseiseen keissiin juurikaan, mutta tuossa jokin aika sitten kuuntelin jotain podcastia jossa talosrikostutkija kyllä otti kantaa pankkien haluttomuuden tälläisten huijausten estämiseksi. Joka nyky teknologialla olisi todella helppoa. Siinä oli esimerkkinä huijarit jotka viikonloppu iltoina saattoivat vanhusten tilit tyhjentää muutamassa minuutissa. Vaikka pankki pystyisi estämään tälläiset omituiset tilisiirrot helposti esimerkiksi vaikka asettamalla epäilyttäville siirroille viivettä ettei ne siirtyisi heti vaan vasta vähän myöhemmin niin haittakaan ei olisi laillisille siirroille kovin mittava. Kun harva viikonloppuna tiliään tyhjentää jollekin randomille toisen omistamalle tilille.

Luottokorteissahan on tälläinen systeemi, että niitä epäilyttäviä siirtoja seurataan ja se on juuri siitä syystä että luottokortella monesti luotonantaja joutuu maksumieheksi joten intressit on paljon suuremmat estää niitä. Eli jos pankitkin jossain suhteessa katsottaisiin osasyylliseksi voisi heitäkin enemmän kiinnostaa kehittää vastaavia systeemejä myös normitileille. Ja en nyt tällä varsinaisesti ota kantaa tähän caseen mutta kun varsinkin noita vanhuksia vaan on suhteellisen helppo höynäyttää kuten on huomattu niin voisi olla ihan asiallista kehittää tuotakin puolta. No tämä nyt oli enemmän tälläinen yleinen huomio asian vierestä.

 

[root]

En nyt itsekään ole tutustunut kyseiseen keissiin juurikaan, mutta tuossa jokin aika sitten kuuntelin jotain podcastia jossa talosrikostutkija kyllä otti kantaa pankkien haluttomuuden tälläisten huijausten estämiseksi. Joka nyky teknologialla olisi todella helppoa. Siinä oli esimerkkinä huijarit jotka viikonloppu iltoina saattoivat vanhusten tilit tyhjentää muutamassa minuutissa. Vaikka pankki pystyisi estämään tälläiset omituiset tilisiirrot helposti esimerkiksi vaikka asettamalla epäilyttäville siirroille viivettä ettei ne siirtyisi heti vaan vasta vähän myöhemmin niin haittakaan ei olisi laillisille siirroille kovin mittava. Kun harva viikonloppuna tiliään tyhjentää jollekin randomille toisen omistamalle tilille.

"Harva" lienee kuitenkin paljon isompi määrä käyttäjiä kuin huijatuksi tulevien määrä. Monelle maksun teko tililtä viikonloppunakin on normaalia. Samoin voi ihan hyvin asentaa verkkopankkisovelluksen kahteen puhelimeen, jotta tunnistautuminen olisi helposti käytettävissä mikäli toinen puhelin hajoaa.

Linkatun jutun tapauksessa oikeastaan ainoa asia mikä mielestäni puoltaa uhrien näkemystä on 1-2 vuorokauden aikana tapahtuneet siirrot Espanjaan. Oletan että siirrot on tehty osissa eikä 45000 euroa kerralla. Silti joku toinen pankki olisi saattanut reagoida, koska lyhyessä ajassa siirtyi paljon rahaa ulkomaiselle tilille, jolle henkilö ei aikaisemmin ollut siirtänyt mitään.

Toisaalta mielestäni myös pankki voisi vedota, että lähes 50 k€ summaa käyttelytilillä säilyttävän asiakkaan tulee suhtautua verkkopankin viesteihin erityisen huolellisesti. Suomalaisilla on yli 100 miljardia joutilasta euroa käyttötileillä. Ei ole mahdollista että se summa vuodesta toiseen on tileillä koska on lähiaikoina akuutti käteisen tarve.

 

[Corle]

"Harva" lienee kuitenkin paljon isompi määrä käyttäjiä kuin huijatuksi tulevien määrä. Monelle maksun teko tililtä viikonloppunakin on normaalia. Samoin voi ihan hyvin asentaa verkkopankkisovelluksen kahteen puhelimeen, jotta tunnistautuminen olisi helposti käytettävissä mikäli toinen puhelin hajoaa.

Linkatun jutun tapauksessa oikeastaan ainoa asia mikä mielestäni puoltaa uhrien näkemystä on 1-2 vuorokauden aikana tapahtuneet siirrot Espanjaan. Oletan että siirrot on tehty osissa eikä 45000 euroa kerralla. Silti joku toinen pankki olisi saattanut reagoida, koska lyhyessä ajassa siirtyi paljon rahaa ulkomaiselle tilille, jolle henkilö ei aikaisemmin ollut siirtänyt mitään.

Toisaalta mielestäni myös pankki voisi vedota, että lähes 50 k€ summaa käyttelytilillä säilyttävän asiakkaan tulee suhtautua verkkopankin viesteihin erityisen huolellisesti. Suomalaisilla on yli 100 miljardia joutilasta euroa käyttötileillä. Ei ole mahdollista että se summa vuodesta toiseen on tileillä koska on lähiaikoina akuutti käteisen tarve.

Kyllä tietysti noin. Mutta silti väitän että harva silti viikonloppuisin koko tiliään tyhjentää ulkopuoliselle tilille, jos tilillä makaa kymmeniä tuhansia euroja(muutamat sataset sitten erikseen). Varsinkaan yksityiselle tilille.

Tämä podcastin tapaus oli vielä sellainen, että siinä tekeydyttiin poliisiksi ja sillä verukkeella saatiin verkkopankki tunnukset ja samalla puhelun aikana tili tyhjennettiin ja vanhuksia roikutettiin luurissa niin kauan että siirrot saatiin tehtyä, kun siinä taitaa olla sellainen muutaman minuutin aikaikkuna jos se huomataan niin sen pystyy pankilta vielä peruuttamaan vaikka siirrot tapahtuvatkin nykyään melko realiaikaisesti.

Silti olen kyllä samaa mieltä että kyllähän tuossa on huijatun oma vika ettei varsinkaan tuollaisissa huomattavissa summissa tarkemmin lue mitä ollaan tekemässä, mutta kun tuollaisia 50k€ siirtoja olisi varmasti helppo seurata ja estää jos pankki niin haluaisi ja niille ihmisille jolla tuo on normaalia toimintaa niin siihenkin on varmasti keinot ettei se niitäkään haittaisi.

Edit. tuo kyseinen juttuhan saattaa olla juuri vastaava kuin tuossa podcastissa mainittu huijaustapa.

 

[emagdnim]

Kyllä tietysti noin. Mutta silti väitän että harva silti viikonloppuisin koko tiliään tyhjentää ulkopuoliselle tilille, jos tilillä makaa kymmeniä tuhansia euroja(muutamat sataset sitten erikseen). Varsinkaan yksityiselle tilille.

Tämä podcastin tapaus oli vielä sellainen, että siinä tekeydyttiin poliisiksi ja sillä verukkeella saatiin verkkopankki tunnukset ja samalla puhelun aikana tili tyhjennettiin ja vanhuksia roikutettiin luurissa niin kauan että siirrot saatiin tehtyä, kun siinä taitaa olla sellainen muutaman minuutin aikaikkuna jos se huomataan niin sen pystyy pankilta vielä peruuttamaan vaikka siirrot tapahtuvatkin nykyään melko realiaikaisesti.

Silti olen kyllä samaa mieltä että kyllähän tuossa on huijatun oma vika ettei varsinkaan tuollaisissa huomattavissa summissa tarkemmin lue mitä ollaan tekemässä, mutta kun tuollaisia 50k€ siirtoja olisi varmasti helppo seurata ja estää jos pankki niin haluaisi ja niille ihmisille jolla tuo on normaalia toimintaa niin siihenkin on varmasti keinot ettei se niitäkään haittaisi.

Itsellä op:lla oletusrajat siirroissa tilille, jotka on aika matalat. Lisäksi korteille erikseen omat limiitit. Vaatii mobiiliavaimen tai avainluvun, jos limiittejä nostaa. Tossaki alkaa olla jo kerroksia, että ehtii reagoida kun itse siirtokin vaatii vielä hyväksynnän.

kirjautuminen -> limiittien nosto -> siirto. Kolme kertaa saa mobiiliavainta näpytellä, jos tarttee isompaa siirtoa tehdä. e: jaa mut oliki huijattu juurikin, notta saavat pankin softan asennettua. Pitäis pankilla olla ehkä turvakerros tota varten. Kerran ku appin asentaa ja näpyttelee avainluku-koodit nii käyttöhän on aikalailla rajatonta sit sillä puhelimella.

 

[all-in]

Ylen artikkelissa samasta keissistä vuodelta 2022 mainitaan näin:

Jarmo Sivulan mielestä pankki olisi voinut tehdä enemmän huijauksen estämiseksi. Hänestä tuntuu väärältä, että lähes 45 000 euron tilisiirtoja epätavalliseen kohteeseen ei estetty.

Siirrot tehtiin verkkopankkitunnuksilla, joita oli siihen asti käytetty pelkästään tunnistautumiseen.

– En maksa niillä mitään enkä varsinkaan ulkomaille. Pankin olisi pitänyt sulkea se tili, Sivula sanoo.

Samaan kiinnitti huomiota rikosilmoituksen vastaanottanut vanhempi rikoskonstaapeli, joka kirjoitti Sivulan puolesta lausunnon pankkilautakuntaan.

– Miten on ollut mahdollista, että näin poikkeuksellisen suuria summia siirrettäessä ulkomailla oleville tileille, POP-pankin tietoturva ei ollut reagoinut millään tavalla, poliisin lausunnossa kysytään.

Kyllähän tuo haiskahtaa pahasti siltä ettei mobiilisovelluksen asennuksen jälkeen ole ollut mitään turvatoimia kusetuksien varalle.

 

[Corle]

Itsellä op:lla oletusrajat siirroissa tilille, jotka on aika matalat. Lisäksi korteille erikseen omat limiitit. Vaatii mobiiliavaimen tai avainluvun, jos limiittejä nostaa. Tossaki alkaa olla jo kerroksia, että ehtii reagoida kun itse siirtokin vaatii vielä hyväksynnän.

kirjautuminen -> limiittien nosto -> siirto. Kolme kertaa saa mobiiliavainta näpytellä, jos tarttee isompaa siirtoa tehdä.

Eihän sitä normaali käyttäjälle tarvitse yhtään sen hankalammaksi tarvitse tehdä jos ei haluta. Eihän luottokortillamaksaessakaan mitään ihmeitä tarvitse säätää, mutta silti jos luottokunnan järjestelmät huomaavat jotain erikoista tapahtuvan niin ne monesti keskeyttävät siirrot ja asia menee tarkempaan syyniin. Vai onko jollain ollut suurta ongelmaa luottokorttimaksuissa? Toki aina välillä varmaan tulee niin sanottuja vääriä hälyjä, mutta minusta se silti on piennempi paha kuin se että parhaassa tapauksessa joku tekniikasta tietämätön menettää koko omaisuutensa.

 

[root]

Kyllähän tuo haiskahtaa pahasti siltä ettei mobiilisovelluksen asennuksen jälkeen ole ollut mitään turvatoimia kusetuksien varalle.

Hmm, tai sitten siltä että asiakas ei edes ymmärtänyt että sovelluksella voi tehdä muutakin kuin tunnistautua.

Toisaalta on hyvä että käräjäoikeus päätti kuten päätti. Nyt asia saa paremmin julkisuutta ja tulee ihmisten tietoisuuteen edes hetkeksi. Ja toivottavasti saadaan hovioikeuden kanta. Molemmat hyviä juttuja jatkon kannalta.

 

[Grazer]

Aviopari yritti kirjautua Omakantaan – Menetti liki 50 000 euroa

Pankki ei suostunut korvaamaan menetettyjä varoja takaisin. Oikeus oli eri mieltä.

www.iltalehti.fi

Kirjautumisen jälkeen aviomies sai puhelimeensa viestin:

”Tietoturvailmoitus. Olet Aktivoimassa POP Avain -sovellusta mobiililaitteellesi. Aktivointi onnistuu viestin lopussa olevalla koodilla. Huomaathan, että koodia ei ikinä kysytä tietokoneen verkkoselaimessa. Jos et ole tekemässä aktivointia itse, ota välittömästi yhteyttä POP Pankkiin tai sulkupalveluumme p. 020 333. Tietosi voivat olla vaarassa. Tarkista viesti-id:1ZNQG. Vahvista POP Avain -sovelluksen aktivointi koodilla: 570939. POP Pankki.”
...
Oikeuden mukaan aviomies lisäsi rahojen menetyksen riskiä, kun hän ei lukenut turvailmoitus-viestiä kunnolla. Toisaalta käräjäoikeus katsoo, että pankin lähettämän tekstiviestin sanamuodosta ei käy riittävän yksiselitteisesti selville asiakkaalle asetettu toimimisvelvollisuus tilanteessa, jossa hän on vaarassa menettää pankkitilillänsä olevat varat.

On taas todella tuuheaa tulkintaa käräjäoikeudelta. Ei asiaa voi tuota selvemmin sanoa. Viestistä käy tässä tapauksessa kahteen tai kolmeen kertaan ilmi, mitä on tapahtumassa mutta eihän se auta jos viestiä ei viitsitä edes lukea.

 

[kibe]

Pankkitunnistautuminen on toki kätevä, mutta tokihan huijauksia vähenisi jos tunnistautumista käytettäisiin vain pankkiasiointiin. Näin vanhuksille homma olisi selkeä. Kukaan ei koskaan pyydä sinua tunnistautumaan. Ei poliisi. Ei pankki, paitsi jos itse haluat tehdä jotain tililläsi. Nyt kun tunnistautumista vaaditaan lähes kaikkeen, homma on sekavampi.

 

[hkultala]

Miehet lähtivät pois työmaalta luvatta, potkut tuli – Toisella erikoinen selitys

Työnantajan mukaan miehet olivat pyrkineet peittelemään poissaoloaan irrottamalla autojen paikantimet.

www.iltalehti.fi

Työntekijät mm. irroittivat työautoistaan pakantimet, jotta ei kävisi ilmi, että he olivat poissa töistä.

Saivat potkut, työnantaja joutui korvauksiin laittomista potkuista.

Ei mitään järkeä tässä demla-oikeuslaitoksen touhussa.

 

[Timo 2]

Miehet lähtivät pois työmaalta luvatta, potkut tuli – Toisella erikoinen selitys

Työnantajan mukaan miehet olivat pyrkineet peittelemään poissaoloaan irrottamalla autojen paikantimet.

www.iltalehti.fi

Työntekijät irroittivat työautoistaan pakantimet, jotta ei kävisi ilmi, että he olivat poissa töistä.

Saivat potkut, työnantaja joutui korvaamaan laittomista potkuista.

Ei mitään järkeä tässä demla-oikeuslaitoksen touhussa.

Ongelma oikeuden mielestä oli ettei aiemmista varoituksista ollut näyttöä.

 

[GGoljatti]

Ongelma oikeuden mielestä oli ettei aiemmista varoituksista ollut näyttöä.

Meillä töissä varoitukset annetaan kirjallisina. Varmaan juuri tästä syystä.

 

[valexi]

Ongelma oikeuden mielestä oli ettei aiemmista varoituksista ollut näyttöä.

Olisivat ottaneet pari työnantajaan päin kallellaan olevaa perseennuolijaa "todistamaan" oikeuteen nuo varoitukset tosiksi.

 

[Grazer]

Mies nosti Kelasta asumistukea ja lapsilisiä vuosien ajan, vaikka koko perhe asui Libanonissa – tuomittiin törkeästä petoksesta

Libanonilaismies nosti Kelan lapsilisiä ja asumistukea vuosien ajan, vaikka asui perheineen ulkomailla. Mies puolustautui oikeudessa sillä, että oli itse oleskellut Suomessa yhteensä reilut kaksi vuotta.

www.mtvuutiset.fi

Tämä tässä ketjussa jo aiemmin varmaan käsiteltykin.

Asia oli kuitenkin päätetty jättää oikaisematta, sillä oikaisu olisi koitunut miehen vahingoksi, ja ero aiempiin päätöksiin suhteutettuna oli euromäärältään pieni.

Lukijan mielipide | Kela teki pahan virheen ja murskasi lapseni tulevaisuudenhaaveet

Kelan viesti oli, että keskeytä opintosi ja muuta takaisin kotiin.

www.hs.fi

Nyt toisen lukuvuoden alussa, kun puolet koulusta on suoritettu, Kela ilmoitti tehneensä virheen opintotuen myöntämisessä. Se ilmoitti lopettavansa opintotuen maksamisen ja perivänsä kaiken maksetun takaisin. Uhkaukset toteutettiin heti, ilman varoitusaikaa. Syynä oli, että oppilaitos ei sittenkään kuulu opintotuen piiriin.

Tämä ei ole tuomioistuimen päätös, mutta jotensakin hupaisaa, että noin 50 tonnin tuensaajan vilpillisyyden takia saatuja tukia ei haluttu lähteä perimään takaisin, mutta nyt yhden vuoden opintotuki, jossa puhutaan noin ~3 000 euron summasta, onkin niin merkittävä että se pitää periä takaisin, vaikka kyseessä on Kelan oma töppäys. Toivottavasti asianosainen tekee kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle. Ihan selvä virkavirhe kyseessä, josta on aiheutunut kuluja tuensaajalle ja nyt töppiä yritetään maksattaa "toiseen kertaan" asianosaisella.

 

[emagdnim]

Tämä ei ole tuomioistuimen päätös, mutta jotensakin hupaisaa, että noin 50 tonnin tuensaajan vilpillisyyden takia saatuja tukia ei haluttu lähteä perimään takaisin

Mitenkää muuten kommentoimatta juttua, mut läpinäkyvyyden kannalta:
Jätit mainitsematta, että tuli petoksesta 9kk ehdollista ja 12ke maksettavaa. Lainaamasi osuus liitty siihen, että mies valitti tosta päätöksestä eikä tohon 50 000 euroon. Kuten jutussaki mainittiin, nii vissii ero alkuperäiseen summaan oli pieni. Ei jätetty koko 50ke perimättä ja annettu anteeksi. En tiedä miten ovat 12ke päätyneet, mut kaipa se on laskettu jotenki, joka jutussa ei oikein selvinnyt.

Mut mitä itse tuoreempaan juttuun. Aika provosoivasti kirjoitettu:

Kelan viesti oli, että keskeytä opintosi ja muuta takaisin kotiin. Unohda itsenäistyminen. Olet nyt työtön. Ja velkaa meille.

Jotenki sellainen kuva, että tästä tarinasta puuttuu jotain. Jos ei, niin pitäis virheen mennä Kelan piikkiin. Jos on mustaa valkoisella, että opiskeluja tuetaan, nii siihen pitää pystyä luottaan.

Itseki jouduin aikanaan maksaan yhden kuun tuet takas, ku tyyliin pari päivää liian aikaisin tulin suomeen vaihto-opiskelusta.. kyl vitutti byrokratia. Oli iso raha silloin Jos olisin tienny, nii olisin vaa valinnu myöhemmän lennon (ja dokannu pari päivää etelän auringossa).

 

[hyvää_päivää]

Tukia voi näköjään nostella ihan miten haluaa jos on vaan sopiva nimi. Rasismin pelossa ei näköjään uskalleta edes tarkistaa onko hakijan tiedot oikein.

 

[Paapaa]

Tukia voi näköjään nostella ihan miten haluaa jos on vaan sopiva nimi

Ei tämä omaan korvaani kuulosta että saisi nostella "ihan miten haluaa":

Helsingin hovioikeus tuomitsi miehen törkeästä petoksesta 9 kuukauden ehdolliseen vankeuteen. Lisäksi mies määrättiin korvaamaan Kelalle aiheuttamastaan taloudellisesta vahingosta reilut 12 000 euroa.

Mies nosti Kelasta asumistukea ja lapsilisiä vuosien ajan, vaikka koko perhe asui Libanonissa – tuomittiin törkeästä petoksesta

Libanonilaismies nosti Kelan lapsilisiä ja asumistukea vuosien ajan, vaikka asui perheineen ulkomailla. Mies puolustautui oikeudessa sillä, että oli itse oleskellut Suomessa yhteensä reilut kaksi vuotta.

www.mtvuutiset.fi

 

[hyvää_päivää]

Ei tämä omaan korvaani kuulosta että saisi nostella "ihan miten haluaa":

Mies nosti Kelasta asumistukea ja lapsilisiä vuosien ajan, vaikka koko perhe asui Libanonissa – tuomittiin törkeästä petoksesta

Libanonilaismies nosti Kelan lapsilisiä ja asumistukea vuosien ajan, vaikka asui perheineen ulkomailla. Mies puolustautui oikeudessa sillä, että oli itse oleskellut Suomessa yhteensä reilut kaksi vuotta.

www.mtvuutiset.fi

Saahan sitä nostella vuosikausia rauhassa. Sitä siis ihmettelen, että miksi mitään ei tarkisteta etukäteen. Paljonkohan tämä koko keissi tuli taas maksamaan veronmaksajille oikeudenkäyntineen?

Kelan mammat ovat joko osaamattomia tai pelkäävät tutkia ja selvitellä asioita. Muistan sen yhden kerran kun olen kelan kanssa joutunut tekemisiin, niin mun hakemus tuli bumerangina takaisin kun oli ruksi väärässä kohtaa. Ajat näköjään muuttuneet kun nyt menee kaikki läpi.

 

[Paapaa]

Sitä siis ihmettelen, että miksi mitään ei tarkisteta etukäteen

Hakemus on varmaan ollut kunnossa, perheen tiedot löytyvät asianmukaisesti Kelalta, osoitetiedot kunnossa, kaikki kunossa. Mutta ei kai kukaan virkailija käy koskaan katsomassa paikan päällä, onko täällä nyt tällainen henkilö. Eli jos valehtelee tukia hakiessa, niin sitten käy näin. Tai voi olla että ei valehdeltu hakuvaiheessa, mutta ei kerrottu kun tilanne muuttui ja annettiin tukien juosta.

 

[hyvää_päivää]

Hakemus on varmaan ollut kunnossa, perheen tiedot löytyvät asianmukaisesti Kelalta, osoitetiedot kunnossa, kaikki kunossa. Mutta ei kai kukaan virkailija käy koskaan katsomassa paikan päällä, onko täällä nyt tällainen henkilö. Eli jos valehtelee tukia hakiessa, niin sitten käy näin. Tai voi olla että ei valehdeltu hakuvaiheessa, mutta ei kerrottu kun tilanne muuttui ja annettiin tukien juosta.

Tätähän on spekuloitu kauan että mamut on kirjoilla useammassa maassa ja saavat näin tupla tai triplamäärän tukia. Taitaa olla täyttä totta.

No ei kai siinä. Eihän se tyhmä ole joka pyytää.

 

[Manual]

Ei tämä omaan korvaani kuulosta että saisi nostella "ihan miten haluaa":

Mies nosti Kelasta asumistukea ja lapsilisiä vuosien ajan, vaikka koko perhe asui Libanonissa – tuomittiin törkeästä petoksesta

Libanonilaismies nosti Kelan lapsilisiä ja asumistukea vuosien ajan, vaikka asui perheineen ulkomailla. Mies puolustautui oikeudessa sillä, että oli itse oleskellut Suomessa yhteensä reilut kaksi vuotta.

www.mtvuutiset.fi

Käytännössähän se meni jo, eli nosti miten halusi. Ehdollinen tuomio ei ole mitään, ja korvauksia tuskin tulee maksamaan ikinä.

Sai siis ilmaiset kymppitonnit.

 

[Paapaa]

Käytännössähän se meni jo, eli nosti miten halusi. Ehdollinen tuomio ei ole mitään, ja korvauksia tuskin tulee maksamaan ikinä.

Joo, vähän niinku voi murhata miten haluaa kun rangaistus tulee vasta jälkikäteen Ja toi loppuosakin on vain sun spekulaatiota. Tuomio tuosta joka tapauksessa annettiin, vaikka näköjään toivoit jotain muuta.

 

[hyvää_päivää]

Joo, vähän niinku voi murhata miten haluaa kun rangaistus tulee vasta jälkikäteen Ja toi loppuosakin on vain sun spekulaatiota. Tuomio tuosta joka tapauksessa annettiin, vaikka näköjään toivoit jotain muuta.

Missähän jätkä asuu tällä hetkellä? Riippuu siitä, että maksaako jotain vai ei. Tuskin Libanonista maksaa yhtään mitään.

 

[hkultala]

Joo, vähän niinku voi murhata miten haluaa kun rangaistus tulee vasta jälkikäteen Ja toi loppuosakin on vain sun spekulaatiota. Tuomio tuosta joka tapauksessa annettiin, vaikka näköjään toivoit jotain muuta.

"Ehdollinen tuomio" eli ei käytännössä joudu kärsimään tuomiosta yhtään.

 

[hyvää_päivää]

"Ehdollinen tuomio" eli ei käytännössä joudu kärsimään tuomiosta yhtään.

Älä nyt. Sormien heristely on ankara tuomio Suomessa.

 

[Paapaa]

Älä nyt. Sormien heristely on ankara tuomio Suomessa.

Mikä susta olisi tässä oikea tuomio ehdollisen sijaan ja sen lisäksi, että pitää palauttaa 12000e ja maksaa oikeudenkäyntikulut? Mä en ole ihan vakuuttunut, että linna, joka maksaa lähemmäs 250/vrk olisi tällaisessa rikoksessa järkevää kun se tulee helvetisti kalliimmaksi kuin se tukivedätys. Vuosi linnassa maksaisi luokkaa 100k eli kymmenkertainen summa tuohon Kelan korvausvaatimukseen verrattuna.

 

[hyvää_päivää]

Mikä susta olisi tässä oikea tuomio ehdollisen sijaan ja sen lisäksi, että pitää palauttaa 12000e ja maksaa oikeudenkäyntikulut? Mä en ole ihan vakuuttunut, että linna, joka maksaa lähemmäs 250/vrk olisi tällaisessa rikoksessa järkevää kun se tulee helvetisti kalliimmaksi kuin se tukivedätys. Vuosi linnassa maksaisi luokkaa 100k eli kymmenkertainen summa tuohon Kelan korvausvaatimukseen verrattuna.

Herää vaan kysymys että mistä toi jätkä maksaa 12k€ takaisin plus oikeudenkäyntikulut? Tuskin jätkällä on mistä maksaa. Tai voinhan mä olla väärässäkin ja jätkä onkin pistänyt 50k€ osakkeisiin ja on nyt miljonääri ja voi helposti maksaa koko paskan takaisin.

Tätäkään ongelmaa ei olisi jos ulkomaan ihmeiden tulisi ihan itse elättää itsensä ja perheensä ja kaiken maailman tukia ei maksettaisi niin leväperäisesti kaikille jotka vaan osaavat pistää hakemuksen menemään.

 

[Paapaa]

Herää vaan kysymys että mistä toi jätkä maksaa 12k€ takaisin plus oikeudenkäyntikulut? Tuskin jätkällä on mistä maksaa. Tai voinhan mä olla väärässäkin ja jätkä onkin pistänyt 50k€ osakkeisiin ja on nyt miljonääri ja voi helposti maksaa koko paskan takaisin.

Et tainnut vastata. Eli mikä susta olisi järkevä rangaistus tuollaisesta tukipetoksesta? Kuten sanoin, musta vankilaan passittamisessa tuollaisessa tilanteessa ei olisi mitään järkeä. Ehdollinen tuntuu oikealta rangaistustyypiltä tällaisissa tapauksissa. Kenenkään henki tai omaisuus ei ole vaarassa, kaveri on joka tapauksessa Kelan tiedossa eli uusi huijaus ei ole helppo tehdä, ja joutuu maksamaan korvauksen ja oikeudenkäyntikulut.

 

[Mikkos]

Herää vaan kysymys että mistä toi jätkä maksaa 12k€ takaisin plus oikeudenkäyntikulut? Tuskin jätkällä on mistä maksaa. Tai voinhan mä olla väärässäkin ja jätkä onkin pistänyt 50k€ osakkeisiin ja on nyt miljonääri ja voi helposti maksaa koko paskan takaisin.

Tätäkään ongelmaa ei olisi jos ulkomaan ihmeiden tulisi ihan itse elättää itsensä ja perheensä ja kaiken maailman tukia ei maksettaisi niin leväperäisesti kaikille jotka vaan osaavat pistää hakemuksen menemään.

Sulla jäi kyllä nyt vastaamatta kysymykseen.

E: jaa joku ehti ensin

 

[hyvää_päivää]

Et tainnut vastata. Eli mikä susta olisi järkevä rangaistus tuollaisesta tukipetoksesta? Kuten sanoin, musta vankilaan passittamisessa tuollaisessa tilanteessa ei olisi mitään järkeä. Ehdollinen tuntuu oikealta rangaistustyypiltä tällaisissa tapauksissa. Kenenkään henki tai omaisuus ei ole vaarassa, kaveri on joka tapauksessa Kelan tiedossa eli uusi huijaus ei ole helppo tehdä, ja joutuu maksamaan korvauksen ja oikeudenkäyntikulut.

En tiedä. Heivata nyt ensiksi vaikka pelleilijä hiuksista vittuun. Ei tarvita yhtään Libanonilaista huijaria Suomeen.

Pelote nyt ei ainakaan ole mikään, jos sitten ehkä mahdollisesti 10-15 vuoden päästä joutuukin oikeuteen ja maksuvelvolliseksi. Milläs ne rahat joltain persaukiselta vedetään? Kun ei perustoimeentuloon edes saa koskea.

Vaikka nyt jotain yhdyskuntapalvelua jonkun haistapaska ehdollisen sijaan. Joutuisi edes jotain tekemään.

 

[hkultala]

Mikä susta olisi tässä oikea tuomio ehdollisen sijaan ja sen lisäksi, että pitää palauttaa 12000e ja maksaa oikeudenkäyntikulut? Mä en ole ihan vakuuttunut, että linna, joka maksaa lähemmäs 250/vrk olisi tällaisessa rikoksessa järkevää kun se tulee helvetisti kalliimmaksi kuin se tukivedätys. Vuosi linnassa maksaisi luokkaa 100k eli kymmenkertainen summa tuohon Kelan korvausvaatimukseen verrattuna.

Kun on virallisesti varaton, ei joudu maksamaan takaisin yhtään mitään. Hyvin todennäköisesti noita rahoja ei suomen yhteiskunta tule koskaan näkemään.

Pitäisi vähintään karkoittaa shengen-alueelta että olisi rangaistus jolla olisi yhtään rangaistusvaikutusta.

 

[Tonnin Seteli]

Teboil-yrittäjä vaihtoi ST1-ketjun tunnusten alle – nyt iskivät seuraukset

Leppävirtalaisen huoltamoyrittäjän Matti Tukiaisen ahdinko pahenee.

www.is.fi

Helsingin käräjäoikeus osallistuu venäläisten hyökkäyssotaan ja vainoaa suomalaista yrittäjää.

 

[Jumputin]

Teboil-yrittäjä vaihtoi ST1-ketjun tunnusten alle – nyt iskivät seuraukset

Leppävirtalaisen huoltamoyrittäjän Matti Tukiaisen ahdinko pahenee.

www.is.fi

Helsingin käräjäoikeus osallistuu venäläisten hyökkäyssotaan ja vainoaa suomalaista yrittäjää.

Itse olisin enemmän kauhuissani, jos Suomessa oikeuslaitos alkaisi toimimaan Venäjän tavoin.

Silloin peli olisi menetetty.

 

[Paapaa]

Teboil-yrittäjä vaihtoi ST1-ketjun tunnusten alle – nyt iskivät seuraukset

Leppävirtalaisen huoltamoyrittäjän Matti Tukiaisen ahdinko pahenee.

www.is.fi

Helsingin käräjäoikeus osallistuu venäläisten hyökkäyssotaan ja vainoaa suomalaista yrittäjää.

Vai noudattaa Suomen lakia eikä ala tulkitsemaan sitä mielivaltaisesti vain koska Venäjä suorittaa sinänsä vastenmielistä sotaa? Toimiko oikeuslaitos tuossa siis virheellisesti?

 

[Tonnin Seteli]

Sehän jää nähtäväksi. Tietenkin ensisijaisesti kyseessä on lainsäätäjän laiminlyönti, mutta saattaapi olla että oikeuslaitoksen toimintakin tällä kertaa katsotaan aika tarkasti.

 

[kibe]

Oikeastaan kaikki vainoaminen, ehdonalaisuuksien rikkominen, lähestymiskieltojen rikkominen pitäisi olla todella rangaistavaa, mitä ei tällä hetkellä ole.

Jälkimmäisestä seuraa monesti pahoinpitelyjä ja jopa murhia. Ensimmäisessä mieli on jollain tavalla sekaisin mikä tietysti voi johtaa mihin vaan. Ehdonalaisen rikkominen taas näyttää toteen, että yksilö ei ole yhteiskuntakelpoinen.

Kuukausi siinä taas kesti. Ja sitten virkavalta ihmettelee miksi ihmiset ja jopa lapset ovat alkaneet pitämään puukkoja itsepuolustustarkoituksessa.

Mies pelkäsi henkensä edestä ja pyysi apua poliisilta, mutta turhaan – Sitten hänet löydettiin kuolleena

Henkirikoksen uhriksi joutunut mies teki piinaajastaan rikosilmoituksen vuosi ennen kuolemaansa. Hänen murhastaan epäillään samaa miestä.

www.iltalehti.fi

Kauniaisissa tapahtuneen epäillyn murhan uhri oli hakenut apua viranomaisilta. Noin kuusikymppinen mies löydettiin kuolleena kotitalonsa edustalta viime viikon perjantaina. Murhasta epäillään suunnilleen saman ikäistä miestä, josta uhri oli tehnyt rikosilmoituksen jo vuosi ennen kuolemaansa.


– Tiedän tämän [epäillyn] olevan hyvin väkivaltainen ihminen ja voivan oikeasti toteuttaa uhkauksensa. Olen joutunut pelkäämään pahoinpitelyä, koska tämä tietää missä asun, olen töissä ja oleilen. Lisäksi hän tuntee minulle läheisiä ihmisiä.

Näin kirvesmiehenä työskennellyt henkirikoksen uhri kirjoitti ennen kuolemaansa rikosilmoitukseen, jossa epäillyksi nimikkeeksi on kirjattu laiton uhkaus.

 

[hyvää_päivää]

Totuus on se että poliisi tai yhteiskunta ei tule apuun ennen kuin on jo myöhäistä. Sitten vasta kun se mora on jo kyljessä niin ehkä poliisi tulee paikalle 20 minuuttia myöhemmin. Ei yhtään aikaisemmin. Ennen sitä vastaanotto on aika kylmää. Sanotaan periaatteessa että pärjää nyt itseksesi vaan siellä.

Ja se on kyllä ihme, että miksi näitä sarjarikollisia paapotaan niin paljon. Tulee alennuksia niin perkeleesti aina näille. Lisäksi vielä 3 vuoden välein uusiutuva "ensikertalaisuus" on kyllä yksi iso vitsi. Olisi nyt edes joku vähintään 10 vuotta, niin olisi edes jotain järkeä. Parempi olisi kuin ensikertalaisuus ei ikinä uusiutuisi. Eihän siinä ole mitään järkeä että ensikertalaisuus voi rikollisen uralla uusiutua kymmenen kertaa. Jotain järkeä pitää järjestelmässä olla.

 

[Jumputin]

Sitten vasta kun se mora on jo kyljessä niin ehkä poliisi tulee paikalle 20 minuuttia myöhemmin. Ei yhtään aikaisemmin.

Tuossa kohtaa kaipaisin jo ennemmin ambulanssia. Mutta jos poliisi on hälytetty paikalle esim. 4 minuuttia ennen puukon iskua ja ollaan Helsingin keskustassa, niin luulen että poliisi olisi jo paikalla esim. minuutin puukon iskun jälkeen. Toki jos poliisi olisi jo soitettu Helsingin keskustassa heti riidan alettua, niin voi olla että polisii tulee paikalle jo ennen puukon iskua.

Toinen asia on sitten se, jos ollaan Ivalossa erämökillä ja kaveri riehaantuu ja tökkää puukon kylkeen, niin sitten saattaa kestää kaikilla mahdollisilla viranomaisilla todella kauan, jos edes saadaan yhteyttä. Suosittelen ottamaan mökille poliisit ja ensiavun mukaan.

 

[hyvää_päivää]

Tuossa kohtaa kaipaisin jo ennemmin ambulanssia. Mutta jos poliisi on hälytetty paikalle esim. 4 minuuttia ennen puukon iskua ja ollaan Helsingin keskustassa, niin luulen että poliisi olisi jo paikalla esim. minuutin puukon iskun jälkeen. Toki jos poliisi olisi jo soitettu Helsingin keskustassa heti riidan alettua, niin voi olla että polisii tulee paikalle jo ennen puukon iskua.

Toinen asia on sitten se, jos ollaan Ivalossa erämökillä ja kaveri riehaantuu ja tökkää puukon kylkeen, niin sitten saattaa kestää kaikilla mahdollisilla viranomaisilla todella kauan, jos edes saadaan yhteyttä. Suosittelen ottamaan mökille poliisit ja ensiavun mukaan.

Saahan sitä luulla ja uskoa vaikka joulupukkiin. Eipä siinä, totuus on vaan eri.

 

[Jumputin]

Saahan sitä luulla ja uskoa vaikka joulupukkiin. Eipä siinä, totuus on vaan eri.

Toki jos Rovaniemellä tilane sattuu, niin joulupukki voi hyvinkin olla ensimmäinen paikalla.

 

[hyvää_päivää]

Toki jos Rovaniemellä tilane sattuu, niin joulupukki voi hyvinkin olla ensimmäinen paikalla.

Ok, sovitaan niin ja mitään ongelmaa ei ole. Kysy vaikka niiltä sadoilta tai tuhansilta jotka ovat saaneet lähestymiskiellon jollekin ja kuitenkin ovat saaneet turpaan tai kuolleet kun se paperilappu tai poliisi ei ollutkaan avuksi. Varmaan ovat samaa mieltä. En tosin tiedä mikä pakkomielle sulla on Lappiin, mutta terveisiä Rovaniemelle ja Ivaloon vaan kaikille. Itse asun hieman etelämpänä.

 

[Jumputin]

Kysy vaikka niiltä sadoilta tai tuhansilta jotka ovat saaneet lähestymiskiellon jollekin ja kuitenkin ovat saaneet turpaan tai kuolleet kun se paperilappu tai poliisi ei ollutkaan avuksi.

Pakko vielä sen verran udella, että miten suorittaa tuhansilta turpaan saanneilta tai kuolleilta kysely. Yhtään vinkkiä antaa?

 

[hyvää_päivää]

Pakko vielä sen verran udella, että miten suorittaa tuhansilta turpaan saanneilta tai kuolleilta kysely. Yhtään vinkkiä antaa?

Itse utelen sen verran, että onko jotain itse otsikon asiaan kommentoitavaa vai vaan näsäviisastelua? Joku voisi kutsua tätä trollaukseksi ja ettei haluta puhua itse asiasta vaan viedä keskustelua sivuraiteille niin ettei kukaan vaan vahingossa luulisi että Suomen oikeusjärjestelmässä olisi mitään vikaa.

Suomen oikeusjärjestelmässä on vaikka mitä porsaanreikiä mitä pitäisi tukkia ja ainoastaan rikolliset tai niiden läheiset on sitä mieltä että nykyinen systeemi on aivan mahtava. Oletko siis rikollinen vai joku joka vaan sattuu nussimaan rikollista?

 

[Tonnin Seteli]

Toinen asia on sitten se, jos ollaan Ivalossa erämökillä ja kaveri riehaantuu ja tökkää puukon kylkeen, niin sitten saattaa kestää kaikilla mahdollisilla viranomaisilla todella kauan, jos edes saadaan yhteyttä. Suosittelen ottamaan mökille poliisit ja ensiavun mukaan.

Mikä on tämän vertauksen sisältö? Lienee kaikille selvää että ihminen voi valikoida ja järjissään oleva ihminen valikoi seuransa. Ainakaan minä en lähde sinne erämökille Milan Jaffin, Piri-Nikon, Kyöstin ja alaikäisen roadman-seurueen kanssa. Sinne ei siis tarvita poliisia mukaan. Asekin voi olla kätevä lähinnä tölkkien ampumista tai roskista tonkivan villisian lopettamista varten. Ensiapuvehkeet ja taito ovat aina paikallaan.

Jos lähden luotettavien tai edes keskinkertaisen normaalien ihmisen kanssa erämökille - joidenkin kanssa voi lähteä vaikka moottorisahojen tahi aseiden kanssa syvään metsään - vaarana on tapaturman tai sairaskohtauksen sattuessa, että kaverit auttavat avun saamisessa enkä joudu raahautumaan kentän puuttuessa tai akun loputtua autolle sääriluu katki. Se, että joku sekoaa ja yrittää tappaa, on relevantimpi riski vaikkapa liikenteessä, jossa vastaantulija saattaa ajaa tarkoituksella päin. Sekään ei ole kovin todennäköistä.

Julkisessa tilassa tuntemattomia kohdatessa "seura", vaikka katujengiläiset, valikoituu ihan oman tahtonsa mukaan itsestä riippumattomin tavoin. Jos kuljen yksin ghetossa tai värisevässä kantakaupungissa, vaarana on saada tuntemattomalta toiselta ihm... yksilöltä puukko kylkeen ja mono päähän.

Oikeusjärjestelmä ei, ainakaan nykyisessä tilassaan, pysty suojelemaan ihmisiä toisiltaan silloin kun ihmiset eivät kaikki olekaan samanlaisia. Valitettavasti ihmiset todella ovat erilaisia.

 

[hyvää_päivää]

Hyvin yllättäen tämä yksi häipyi kuin pieru Saharaan kun olisi pitänyt oikein asiasta keskustella eikä ainoastaan heittää jotain one-linereita. Hyvin, hyvin yllättävää.

 

[Jumputin]

Mikä on tämän vertauksen sisältö? Lienee kaikille selvää että ihminen voi valikoida ja järjissään oleva ihminen valikoi seuransa. Ainakaan minä en lähde sinne erämökille Milan Jaffin, Piri-Nikon, Kyöstin ja alaikäisen roadman-seurueen kanssa. Sinne ei siis tarvita poliisia mukaan. Asekin voi olla kätevä lähinnä tölkkien ampumista tai roskista tonkivan villisian lopettamista varten. Ensiapuvehkeet ja taito ovat aina paikallaan.

Ironiaa melko lapselliseen viestintään. Ei sen ihmeempää.

 

[hkultala]

Naantalin hevostallin yrittäjät hyväksikäyttivät lapsia – Nyt tuomion antoi hovioikeus

Käräjäoikeus tuomitsi Naantalin hevostallin yrittäjäpariskunnan lasten hyväksikäytöistä. Tuomio pysyi hovioikeudessa.

www.iltalehti.fi

Hevostyttöjen hyväksikäytöstä tuomittu ei saanut palvelua autokorjaamolla – Korjaamopäällikkö sai rautaputkesta päähän

Törkeistä lasten hyväksikäytöistä tuomittu entinen hevostalliyrittäjä käännytettiin pois autokorjaamolta. Seuraavana päivänä tilanne eskaloitui väkivaltaiseksi.

www.iltalehti.fi

Pariskunta tuomittu kuukausi sitten kahdeksi ja kolmeksi vuodeksi vankilaan ja silti nyt vapaalla jalalla tekemässä lisää (väkivalta-)rikoksia.