• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys

No niinhän se tekee. Kyllä siellä varmaan selvitetään mahdollisuuksien mukaan, mitä syytetty on muille kertonut ennen ja jälkeen teon, onko lainaa oikeasti ollut tai edes yritetty periä jne. mutta onhan se nyt selvää, että kaikissa tilanteissa ei ole mahdollisuutta määrittää teon suunnitelmallisuutta eikä sille vaan voi mitään jos halutaan oikeusvaltioperiaate säilyttää. Esimerkiksi ajoneuvolla suoritettu satunnaisen ihmisen murha voi olla hyvin vaikea osoittaa murhaksi.
Eli sinun mielestä on verrattavissa yliajo ja aseen kanssa ampuminen kuoliaaksi?
 
No miksi sitten otit esimerkiksi kys. tilanteen :facepalm:

En minä yliajoista puhunut alunperin.
Ei, sinä puhuit siitä, että pitäisi tuomita murhasta ilman todisteita suunnitelmallisuudesta. Se on siinä ihan sama, mikä tappaa.

Ps. Tää taisi olla tässä. Sulla ei taida olla mitään käsitystä siitä, miten oikeus Suomessa toimii
 
Ei, sinä puhuit siitä, että pitäisi tuomita murhasta ilman todisteita suunnitelmallisuudesta. Se on siinä ihan sama, mikä tappaa.

Ps. Tää taisi olla tässä. Sulla ei taida olla mitään käsitystä siitä, miten oikeus Suomessa toimii
Ei kyllä se sinä olet jolla ei ymmärrystä ole, mutta lopeta vain keskustelu kun ei älykkyys riitä.
 
Ei kyllä se sinä olet jolla ei ymmärrystä ole, mutta lopeta vain keskustelu kun ei älykkyys riitä.

Ihan järkeviltä nuo kanssakeskustelijasi argumentit kuulostavat. Näin maallikkona rikoslain 21. luku lähtee siitä, että jos joku tapettiin niin se on tappo (josta tuomitaan vähintään 8 vuotta vankeutta, 1. pykälä). Pykälän 2 rikos, eli murha, vaatii vähintään yhden niitä neljästä lisäehdosta (ja jos sinne ei ole varta vasten lähdetty tappamaan, niin se ensimmäinen ei kyllä oikein toteudu) ja sitten sen tapon olleen myös kokonaisuutena arvioiden (tapoksi) törkeä.
 
Sarjasyömäri jälleen käräjillä – jatkoi ravintoloissa rahatta murkinointia heti kun vapautui vankilasta

Aikamoista perseilyä että tätäkin tyyppiä ei saada hoitoon tai jotain. Ei helvetissä ole mitekään normaalia toimintaa tuollainen käytös vaan jotain vikaa täytyy päässä olla että tuollaista tekee ja sitten vielä inisee siitä että kuvataan. Sitten vielä puolustuksella vielä pokkaa koittaa selittää että ei ole tullut kuin X määrä euroja vahinkoja eli ei saisi koventaa tuomiota liikaa.

Miten tuolla ei ole jo porttikieltoa jokaiseen ravintolaan tässä maassa? Hiukan saisivat ravintolatkin miettiä omaa hölmöyttään.
 
Miten tuolla ei ole jo porttikieltoa jokaiseen ravintolaan tässä maassa? Hiukan saisivat ravintolatkin miettiä omaa hölmöyttään.

Pari veikkausta:

1) Joku yksityisyyslaki kieltää tuon naaman julkaisemista.
2) Etukäteen tehty porttikielto niihin ravintoloihin, joita ei ole vielä pettäny, olisi syrjintää.
3) Olisi melkoinen vaiva alkaa opettamaan tuollaisten naamoja kaikille tarjoilijoille, jos niitä olisi enemmän. Todennäköisyys sille, että tuo tulee omaan ravintolan vs vaiva mikä tulee.
 
Pari veikkausta:

1) Joku yksityisyyslaki kieltää tuon naaman julkaisemista.
2) Etukäteen tehty porttikielto niihin ravintoloihin, joita ei ole vielä pettäny, olisi syrjintää.
3) Olisi melkoinen vaiva alkaa opettamaan tuollaisten naamoja kaikille tarjoilijoille, jos niitä olisi enemmän. Todennäköisyys sille, että tuo tulee omaan ravintolan vs vaiva mikä tulee.

Syy numero 3 on järkevä mutta 1 ja 2 ovat minusta täysin älyttömiä. Rikollisen harjoittaman rötöstelyn ei missään nimessä pitäisi nauttia yksityisyyden suojaa.
 
Syy numero 3 on järkevä mutta 1 ja 2 ovat minusta täysin älyttömiä. Rikollisen harjoittaman rötöstelyn ei missään nimessä pitäisi nauttia yksityisyyden suojaa.

Järkevyyteen/älyttömyyteen liittyen: Katso viestiketjun otsikkoa ;)

Pikaiseseti googlella ei löytynyt tuon sarjasyömärin naamakuvaa, Löytyi nimenomaan kuva, jossa naama on sumennettu, että ei voi tunnsitaa.
 
Pikaiseseti googlella ei löytynyt tuon sarjasyömärin naamakuvaa, Löytyi nimenomaan kuva, jossa naama on sumennettu, että ei voi tunnsitaa.
Ei oikein liene rekisteriä, johon hepun naamakuvan voisi laittaa kaikkien töllisteltäväksi, ellei heppu sitä itse tee. Facebookistahan tuo löytyy, kuriositeettinä voi todeta että enpä koskaan ole nähnyt heppua jonka Face kavereina olisi ollut enemmän "elämänkoulu" statuksella olevia kontakteja.

Noin yleisesti lehdistöllä lienee jonkinlainen asteikko, jonka mukaan naamakuvia joko julkaistaan, tai pikselöidään. Käsittääkseni julkaisevat naamakuvia vain vakavista rikoksista epäillyistä. Tämän henkilön kohdalla tosin minusta kuvan julkaisu olisi rikosten ehkäisyn osalta paikallaan. Kyseessä kun on niin jatkuva ja toistuva toimintatapa. Jatkaa tuota varmuudella niin pitkään kunnes ravintolat alkavat hepun asiakkaaksi pääsyä estää.

Heppu on muutenkin aika tyypillinen sarjarikollinen. "Henkirikoksen ja lukuisten petosten lisäksi mies on saanut tuomion myös muun muassa lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Kyseinen rikos tapahtui vuoden 2007 heinäkuussa Kuopiossa, ja tuomion sisältö on määrätty lähes kokonaisuudessaan salassa pidettäväksi vuoteen 2068 saakka." Tuo henkirikos on muuten sitten oman äitinsä tappo.

Murha.infossa miekkosen tekemisiä käsitelty enemmän.

MURHA.INFO • katso viestiketjua - Poika surmasi äitinsä Helsingissä 1992 - nyt sarjasyömärinä

Sinänsä surullinen esimerkki siitä, kuinka suomen oikeusjärjestelmä on hampaaton näiden taparikollisten kohdalla.
 
Viimeksi muokattu:
Nainen tulistui maksullisen seksin ehdottamisesta ja pahoinpiteli miehen rajusti hengiltä keskellä katua Lahdessa – sai kovan vankeustuomion

Ei liity ehkä suoraan oikeusjärjestelmään, mutta ei taida parempaakaan ketjua löytyä. Tuomio (5v, 8kk ehdotonta) on ainakin näin _suomalaisittain_ ihan ok, mutta...

Nainen ja mies olivat tavanneet toisensa samana iltana noin tuntia ennen. Naisen mukaan mies oli ehdottanut seksiä maksua vastaan.

Nainen oli esitutkinnassa kertonut, että hän tulistui miehelle ehdotuksesta ja koki itsensä maksulliseksi naiseksi ja loukatuksi.

Tämän jälkeen hän tuuppasi ehdotuksen tehneen seuralaisensa kadulle nurin ja alkoi potkia tätä päähän. Syyttäjän mukaan nainen myös hyppi miehen pään päällä.

Riehaantunut nainen oli välikohtauksen aikana pitänyt kovaa huutoa ja mellastusta. Äänekkäälle tapaukselle oli myös silminnäkijöitä, mutta itse pahoinpitelyyn kukaan ei mennyt väliin.
Valkoritarit monttu auki, silmät pyöreänä tuijottavat kun ihminen hakataan hengiltä. :facepalm:
 
Tossa on niin monta tapaa joutua itse kärsijäksi, että olettamuksella että näyttivät elämänkalluilta, romaneilta tms. molemmat, harvaa varmaan kiinnostaa väliin mennä.
 
Siinä on äkkiä syytteessä pahoinpitelystä jos toiseen koskee. Jos vieläpä mies käy käsiksi naiseen, niin seksuaalirikolliseksikin voi joutua. Ja jos erirotuinen niin rasistinen motiivi lätkäistään helposti lisäksi päälle. Ei ole kiva sitten olla väkivaltainen pervorasistinatsi nettipalstoilla ja saada tappouhkauksia.
 
Se taitaa olla ainoa keino estää sitä tappamasta enää uudelleen. Voidaan passittaa lataamoon loppuelämäkseen mikä on parempi kuin jotain vuosikymmen linnassa minkä jälkeen on taas puolen vuoden sisällä otsikoissa.

Jep, periaatteessa se voi olla huonompi kuin, jos joku lekuri toteaa sen terveeksi vuoden päästä ja sitten se onkin vapaalla.

Mutta mitä on lukenut, niin oikeasti ihmettelen ettei sitä ole passitettu mielisairaalaan jo ajat sitten. Pakko oli antaa sen tappaa pari kertaa lisää. Tuskin vapautuu koskaan, jos ne saa sen nyt pakkohoitoon.
 
Se taitaa olla ainoa keino estää sitä tappamasta enää uudelleen. Voidaan passittaa lataamoon loppuelämäkseen mikä on parempi kuin jotain vuosikymmen linnassa minkä jälkeen on taas puolen vuoden sisällä otsikoissa.

Tuskin menisi loppuelämäksi, liian nuori kaveri. Jammun saattoi pitää loppuun asti kun ei ollut muutenkaan enää montaa vuotta eloa jäljellä.
 
Pakkohoidon kriteerit eivät todennäköisesti täyty, Penttilä on aikaisemminkin ollut kyseisessä tutkimuksessa eikä sen tuloksena ole nähty tarvetta hoidolle. Tuskin nytkään, Penttilän todetut persoonallisuushäiriöt ovat sellaisia, joita ei voi hoitaa ja toisaalta Penttilä ymmärtää kyllä mitä tekee.
 
Pakkohoidon kriteerit eivät todennäköisesti täyty, Penttilä on aikaisemminkin ollut kyseisessä tutkimuksessa eikä sen tuloksena ole nähty tarvetta hoidolle. Tuskin nytkään, Penttilän todetut persoonallisuushäiriöt ovat sellaisia, joita ei voi hoitaa ja toisaalta Penttilä ymmärtää kyllä mitä tekee.
On se kyllä kumma, kun tutkimuksissa todetaan ettei tyyppi pysty hallitsemaan kuristusfantasiaansa ja tulee lähes varmasti tappamaan jonkun uudestaan, niin silti sitä ei voida eristää uhreista, vaan eikun vapaaksi ilman valvontaa vaan.
 
Kyse on pohjimmiltaan ihan normaalista rikollisesta, joka vaan tekee rikoksia huolimatta aiheuttamastaan kärsimyksestä, omien halujensa ja tarpeidensa täyttämiseksi. Oikeusjärjestelmämme on vaan pahasti valuvikainen ja rikollinen saa uuden mahdollisuuden rikokseen aina.
 
Oikeusjärjestelmämme on vaan pahasti valuvikainen ja rikollinen saa uuden mahdollisuuden rikokseen aina.
Systeemit ei oikein pelitä siinä vaiheessa kun ainoa toivo takuuvarman seuraavan uhrin kannalta on runkun sulkeminen mielisairaalaan ja avaimen heittäminen pois. Pitänee toivoa että tappaa tarpeeksi ison jehun minkä jälkeen elinkautinen muutetaan kiireellisellä aikataululla oikeaksi elinkautiseksi.
 
Systeemit ei oikein pelitä siinä vaiheessa kun ainoa toivo takuuvarman seuraavan uhrin kannalta on runkun sulkeminen mielisairaalaan ja avaimen heittäminen pois. Pitänee toivoa että tappaa tarpeeksi ison jehun minkä jälkeen elinkautinen muutetaan kiireellisellä aikataululla oikeaksi elinkautiseksi.
Elinkautinenhan on jo oikea elinkautinen. Helsingin hovioikeudella ja presidentillä on mahdollisuus päästää elinkautisvangit vapaaksi. Siis oikeus. Ei velvollisuus. Itse en tuollaisia sarjatappajia enää ulos päästäisi. Tuomareiden tai presidentin motiiveja moiseen en ymmärrä.
 
Elinkautinenhan on jo oikea elinkautinen. Helsingin hovioikeudella ja presidentillä on mahdollisuus päästää elinkautisvangit vapaaksi. Siis oikeus. Ei velvollisuus. Itse en tuollaisia sarjatappajia enää ulos päästäisi. Tuomareiden tai presidentin motiiveja moiseen en ymmärrä.
Voidaanko puhua "oikeudesta, ei velvollisuudesta" jos kaikkien aikojen pisin istuttu kakku on ollut 22 vuotta (ja kaveri tappoi taas kuukausi vapautumisen jälkeen)
 
Voidaanko puhua "oikeudesta, ei velvollisuudesta" jos kaikkien aikojen pisin istuttu kakku on ollut 22 vuotta (ja kaveri tappoi taas kuukausi vapautumisen jälkeen)
Voidaan. Tai mistä sitä tietää, jos joku pakottaa, mutta ainakaan lain mukaan ei ole mitään velvollisuutta päästää vaarallisia ihmisiä takaisin ihmisten ilmoille.
 
Voidaan. Tai mistä sitä tietää, jos joku pakottaa, mutta ainakaan lain mukaan ei ole mitään velvollisuutta päästää vaarallisia ihmisiä takaisin ihmisten ilmoille.
Ei, lain mukaan ei ole, olet ihan oikeassa. Mut jos samaan aikaan 100% armahdetaan ennemmin tai myöhemmin, ei voida oikein puhua oikeasta elinkautisestakaan.
 
Ei, lain mukaan ei ole, olet ihan oikeassa. Mut jos samaan aikaan 100% armahdetaan ennemmin tai myöhemmin, ei voida oikein puhua oikeasta elinkautisestakaan.
Kait jonkin verran vankilaankin on kuollut iäkkäämpiä/sairaampia elinautisvankeja tai päässyt vankilasta koska kuolevat kuukauden parin sisään, joten ei se ihan 100% silti ole, vaikka tiedän kyllä mitä tarkoitat.
 
Elinkautinen tuomio mahdollistaa kyllä hullujen pitämisen lukkojen takana lopun ikäänsä, mutta virkamiehet haluavat heidät vapaaksi.
 
Ite uskon että vankilassa pitäminen vaan on niin kallista, että ihan talouden takia porukka pyritään pitämään poissa niistä.
 
Ite uskon että vankilassa pitäminen vaan on niin kallista, että ihan talouden takia porukka pyritään pitämään poissa niistä.
Jos on liian kallista, niin soramontun reunalle marssittaminen luulisi sitten olevan halvempaa. Kun ei mennä jenkien älyttömään systeemiin missä teloitettavat maksavat enemmän kuin elinkautisvangit.
 
Jos on liian kallista, niin soramontun reunalle marssittaminen luulisi sitten olevan halvempaa. Kun ei mennä jenkien älyttömään systeemiin missä teloitettavat maksavat enemmän kuin elinkautisvangit.

Se on kuolemantuomion kolikon kääntöpuoli. Kukaan ei halua ottaa omille harteilleen sitä vastuuta, että teloitettiin viaton ja silti sitäkin tapahtuu.
 
Sen vangitsemisen voi kyllä toteuttaa edullisesti niin halutessaan, valintojen maailma.
Järjestelmämme on rakennettu vankien yltäkylläiseen kestitsemiseen ja tarkoituksena on vapauttaa kaikki. Tätä varten on rakennettu valtava ja kallis tukikoneisto.
Oikeasti vangittuna pitämiseen tarvitaan vain inhimillinen selli ja ruokaa, se olisi halpaa jos niin haluttaisiin.
 
Elinkautinenhan on jo oikea elinkautinen. Helsingin hovioikeudella ja presidentillä on mahdollisuus päästää elinkautisvangit vapaaksi. Siis oikeus. Ei velvollisuus. Itse en tuollaisia sarjatappajia enää ulos päästäisi. Tuomareiden tai presidentin motiiveja moiseen en ymmärrä.

Ajan saatossa muodostunut käytäntö on, että elinkautisvangit vapautetaan joskus. Sekin painaa varmaan jotain, kun oikeus tekee päätöksiään.
 
Ajan saatossa muodostunut käytäntö on, että elinkautisvangit vapautetaan joskus. Sekin painaa varmaan jotain, kun oikeus tekee päätöksiään.

Ilmeisesti painaa ihan liikaa, koska kenenkään kohdalla ei pystytä tekemään poikkeusta, vaikka laki ei sitä mitenkään estä.
 
Aika pieni on tapon tai murhan uusimisprosentti. Vuosien 1980-2013 välillä 90 elinkautisvankia armahdettiin. Näistä 4 tuomittiin uudelleen murhasta tai taposta. Eli vajaat 5%. Muista henkeen ja terveyteen kohdistuneista rikoksista tuomittiin näistä 90:stä 12 vapautettua noiden neljän lisäksi.

https://www.rikosseuraamus.fi/mater..._ELINKAUTISVANKIEN_UUSINTARIKOLLISUUDESTA.pdf

Toisaalta, vain n. joka tuhannes suomalainen ylipäätään syyllistyy henkirikoksiin.

Eli jo ennestään elinkautistuomion saaneen ja siitä armahdetun todennäköisyys syyllistyä henkirikoksiin on n. 50 kertaa suurempi kuin ihmisten keskimääräinen todennäköisyys syyllistyä henkirikoksiin.
 
Toisaalta, vain n. joka tuhannes suomalainen ylipäätään syyllistyy henkirikoksiin.

Eli jo ennestään elinkautistuomion saaneen ja siitä armahdetun todennäköisyys syyllistyä henkirikoksiin on n. 50 kertaa suurempi kuin ihmisten keskimääräinen todennäköisyys syyllistyä henkirikoksiin.

Mutta mikä ihme saa vapauttamaan tyyppejä, jotka on todistetusti murhanneet ekan vapautuksen jälkeen ja joita pidetään todennäköinä uusijoina?
Siinä ei ihmisten turvallisuus paina mitään.
 
Mutta mikä ihme saa vapauttamaan tyyppejä, jotka on todistetusti murhanneet ekan vapautuksen jälkeen ja joita pidetään todennäköinä uusijoina?
Siinä ei ihmisten turvallisuus paina mitään.

Useaan kertaan uusivia henkirikoksen tekijöitä on onneksi äärimmäisen vähän. Joten siinä mielessä järjestelmä toimii hyvin. Mutta Michael Penttilän kaltaisille tapauksille pitäisi olla rohkeutta/käytännöt koventaa tuomioita voimakkaasti toistuvuuden takia. Ja toisaalta, elinkautinenhan hänelle lätkäistiinkin. Ei varmaan ensimmäisten joukossa saa armahdusta.
 
Useaan kertaan uusivia henkirikoksen tekijöitä on onneksi äärimmäisen vähän. Joten siinä mielessä järjestelmä toimii hyvin. Mutta Michael Penttilän kaltaisille tapauksille pitäisi olla rohkeutta/käytännöt koventaa tuomioita voimakkaasti toistuvuuden takia. Ja toisaalta, elinkautinenhan hänelle lätkäistiinkin. Ei varmaan ensimmäisten joukossa saa armahdusta.

Eihän ongelma olekaan ne "normaalit" vangit, vaan juuri nämä virpibuttit, autokaistamannet ja sarjakuristajat sun muut. Nämäkin pääsevät aina vapaaksi, vaikka kaikki asiantuntijatkin ovat vapauttamista vastaan. Tähän pitäisi tulla stoppi. Uskon, että joku voi elää vielä normaalin elämän, vaikka olisi syyllistynyt koviinkin rikoksiin ja ei ole väärin antaa näille uutta mahdollisuutta. Elinkautisesta vapautumisen ei vain pitäisi olla mikään automaatio.
 
Tämä oli postattu jo kulttuurin rikastumisketjuun, mutta laitetaan tännekin.

Raiskasi kolme lasta, selvisi ehdollisella, kuukauden päästä raiskasi jälleen lapsen.

(Eli siis todennäköisesti pilasi pahoin vähintään neljän ihmisen elämän)

Tuomittiin ehdolliseen lasten hyväksikäytöistä, jatkoi tekoja saman tien - tällainen on lapsenraiskauksista syytetty irakilaismies
Sellaista se on kun antaa äärioikeiston retoriikan levitä internetissä. Toivotaan että vihapuhelait saadaan pian läpi jotta nämä valitettavat kulttuuriset väärinkäsitykset saadaan pois ja voidaan kaikki raiskata lapsia ilman että natsit yms. alt-rightpellet tulevat vinkumaan asiasta.
 
Huomautus - Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
Tässä olis pientä ajateltavaa kaikille oman elämänsä maallikkotuomareille:


E: Ei tota oikein voi tiivistää, mutta sisällöltään tuossa siis tutkitaan erilaisia rangastuksia, rangaistusmenetelmiä, uusintarikollisuutta ja rangaistuksen menetelmän vaikutusta uusintarikollisuuteen ja muita olennasuuksia mitä kaikentietävät "tekkituomarit" ei tiiä kun laukovat niitä kaikenratkaisevia rangaistusneuvojaan.
 
Viimeksi muokattu:
Turhan pitkä video katsottavaksi noilla tiedoilla. Hieman voisi mielestäni referoida lähes 2h kalvosulkeisia.

Edit. Myöhässä, älkää nyt modet taas hermostuko...
 
Epäilemättä asiaa jos lipaston oikiksesta tulee mutta voisitko tiivistää tähän vähän?
Ei tota oikein voi tiivistää, mutta sisällöltään tuossa siis tutkitaan erilaisia rangastuksia, rangaistusmenetelmiä, uusintarikollisuutta ja rangaistuksen menetelmän vaikutusta uusintarikollisuuteen ja muita olennasuuksia mitä kaikentietävät "tekkituomarit" ei tiiä kun laukovat niitä kaikenratkaisevia rangaistusneuvojaan.
 
Ei tota oikein voi tiivistää, mutta sisällöltään tuossa siis tutkitaan erilaisia rangastuksia, rangaistusmenetelmiä, uusintarikollisuutta ja rangaistuksen menetelmän vaikutusta uusintarikollisuuteen ja muita olennasuuksia mitä kaikentietävät "tekkituomarit" ei tiiä kun laukovat niitä kaikenratkaisevia rangaistusneuvojaan.

Pitäisi se uhrikin saada jotenkin hyvitystä. Se ettei jostain todella törkeistä asioista saa mitään, on lähinnä uhrin pilkkaamista ja nöyryyttämistä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 302
Viestejä
4 508 719
Jäsenet
74 351
Uusin jäsen
Hopis

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom