Suomalainen media

[Jurppii]

Vai olisiko että toimittaja kirjoittaa puutaheinää ja se kirjoitus ja sen myötä toimittaja nostetaan tikunnokkaan?

Oliks tää nyt sitten niin, että jos subjektiivinen näkemys sanoo, että toimittaja ei ole oikeassa, saa uhkailla, doxxata, paskoa elämän? Jeesusko niin opetti?

 

[Herra Ankka]

Tähän et tarvitse vihapuhe tai maalitus lakeja. Meillä on jo kriminalisoitu uhkaus ja laiton uhkaus.

Olisko niin, että meillä on lainsäädäntö jo tällaisen osin ihan kunnossa niin maalitussuojan ja vihapuhelakien perustelu tällaisen vuoksi on pelkkää aivopieruilua ja ainoa motiivi olisi halu rajoittaa muuta keskustelua.

En osaltani puhunut uudesta lainsäädännöstä, enkä ole asiasta edes varsinaisesti mielipidettä muodostanut. Ensisijaista olisi varmaan hoitaa asia kuntoon olemassaolevalla lainsäädännöllä. Uutta sitten jos ongelma ei poistu.

Kun nyt kuitenkin puhutaan tappo- ja raiskausuhkauksista, kakkapostista ja huohotuspuheluista, niin niiden suitsimista ei varmaankaan voida katsoa keskustelun rajoittamiseksi?

Tämä toki totta, mutta maalitussyytöksen saa twitterissä äärimmäisen helposti. Ja tämä oli se mun pointti.

Tästä kyllä jossain määrin samaa mieltä. "Maalitus" on trendannut vähän liikaa ja jatkuva suden huutaminen valitettavasti vie huomiota pois siitä oikeasta häiriköinnistä ja solvaustulvasta. Tämän seurauksena mielleyhtymät on jossain kritiikistä kilahtaneessa jungnerissa ja ihmisillä on vaikeuksia hahmottaa ongelman todellista luonnetta.

 

[Kaaaapo]

Oliks tää nyt sitten niin, että jos subjektiivinen näkemys sanoo, että toimittaja ei ole oikeassa, saa uhkailla, doxxata, paskoa elämän? Jeesusko niin opetti?

Oon melko varma et Jeesus ei ole ottanut yhtään mitään kantaa toimittajien häiriköintiin. Vai heititkö malliesimerkin siitä, kun ei ole mitään oikeaa argumenttia, niin hyökätään henkilön kimppuun?

 

[evakko]

Se asenne että oletetaan että koska toimittajat ovat puoluekannaltaan Vihreitä tai muuten vasemmistoon kallellaan niin sitten he ovat valehtelijoita jotka puhuvat paskaa heidän poliittisten motivaatioiden takia.
Kun tuo on se lähtökohta monien ajattelussa niin on erittäin helppo uskoa toimittajia sen osalta että he saavat massiiviset määrät solvauksia, uhkailuja ja ties mitä paskaa niskaansa kaikilta internetin idiooteilta.

Eikös tuo toimi aivan joka (huom. ei siis vain "molempiin") suuntaan? Jos Kauppalehdessä on kriittinen artikkeli perustulosta niin jostain kuuluu älähdys. Tai jos joku toimittaja laskeskelisi sähköautoilun vaativan ydinvoiman lisäämistä niin sekin juttu tuomittaisiin vääristelyksi otsikko pidemmälle lukematta.

@Weijari muutama tunti sitten nosti esiin mielipidevaikuttajat. Ylellä oli äskettäin juttu joka alkoi "Joutuuko oikeuteen, jos kutsuu rasistia rasistiksi?" ja jutussa käytiin läpi Lokka vs. Vehkoo -tapausta. Siis toistetaan väite josta on jo tuomio tullut ja valitusprosessi kesken. Ääneen pääsi myös journalistin päätoimittaja Pettersson joka nosti esiin sen ettei Lokka omien sanojensa mukaan usko kunnianloukkaussyytteeseen. Tässä vaiheessa objektiivinen journalisti olisi saattanut haastaa haastateltavansa kysymällä että onko lain noudattaminen mielipidekysymys. Samoin Pettersson ihmettelee miksi Vehkoon suljetun ryhmän viestistä tuli tuomio, asiantunteva journalisti olisi kysynyt mitäs mieltä olet tapauksesta jossa "Törkeä ämmä olet" -tekstiviesti toimittajalle oli tuomion arvoinen loukkaus.

Saattaa olla että kuulostan Lokka-fanilta, näin ei ole. Tapaus on mielenkiintoinen sekä lain tulkinnan että median reaktioiden kannalta. Lakiin uskomista voisi hahmottaa vaikka siten että jos joku autoilee baarista kotiin liikennettä vaarantamatta mutta kotipihalla poliisipartio puhalluttaa esim. 0,75 promillea niin voisiko selvitä sanomalla ettei usko puolen promillen rajaan etenkin kun mitään sattunut. Ei siitä sen enempää, alkaa mennä toisen ketjun asiaksi.

Olisiko niin, että edes puutaheinää kirjoittavaa toimittajaa ei saa uhkailla tappamisella tai raiskaamisella? Vai saako sittenkin?

Tuossa em. tekstiviestijutussa muistaakseni sai toivoa toimittajan tulevan raiskatuksi, riitti ettei uhannut sillä. Eli tarkkana täytyy olla kuinka palautteen muotoilee

 

[Timo 2]

Oliks tää nyt sitten niin, että jos subjektiivinen näkemys sanoo, että toimittaja ei ole oikeassa, saa uhkailla, doxxata, paskoa elämän? Jeesusko niin opetti?

Olipas typerä olkiukko.

Missä olen sanonut näiden olevan hyväksyttäviä?

Lue mun aiempi viesti, niin ehkä ymmärrät mitä olen sanonut ja tarkoittanut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se nyt hirveän harvinaista ole:

”Hakkaan sinut paskaksi” - Journalisti

Joka kuudes journalisti on joutunut työnsä takia uhkailun kohteeksi. Osa on kokenut myös fyysistä väkivaltaa työnsä takia. Journalistin uhkailukyselyn mukaan selvästi eniten uhkauksia ja vihaviestejä tulee maahanmuuton käsittelystä.

www.journalisti.fi

Siis joka kuudetta (eli 16,67%) toimittajaa on uhkailtu.

Onko toi paljon vai vähän maailman vertailussa, niin sanoisin, että tuskin on paljon... Ja tämä juuri sitten näkyy esimerkiksi Suomen hyvässä sijoituksessa lehdistönvapaudessa.

Lisäksi se Aron tapaus on varmasti ollut sieltä pahimmasta päästä eikä ollenkaan samaa tasoa kuin noi "tyypilliset tapaukset".

 

[Jurppii]

Olipas typerä olkiukko.

Missä olen sanonut näiden olevan hyväksyttäviä?

Lue mun aiempi viesti, niin ehkä ymmärrät mitä olen sanonut ja tarkoittanut.

No tää vähän niinkuin antoi ymmärtää, että tuossa mielestäsi vallitsee joku syy-yhteys, joka pitäisi hyväksyä (?) koska kirjoitus subjektiivisesti puutaheinää:

Vai olisiko että toimittaja kirjoittaa puutaheinää ja se kirjoitus ja sen myötä toimittaja nostetaan tikunnokkaan?

Vai mitä tarkoitit tuolla tikun nokkaan nostamisella? Täällä ei puhuttu huomion kohdistamisesta vaan uhkailusta, kunnianloukkauksista sun muusta elämän paskomisesta.

 

[”diginatiivi”]

Tapaus Jessikka Aro on lähinnä säälittävä sellaisena kuin minä muistan hänet "vauhdikkaalla" ajanjaksollaan kävellessäni töihin kurvin kulmilta. Silloin tällöin kallion kuppiloissa tuli myös nähtyä hänet "vauhti" päällä mesoamassa ja toivoin ettei vain tuppautusi seuraan.

En jaksa uskoa hänen vainoamistaan siinä määrin todeksi kuin hän sen kuvittelee. Kai siellä pieni siemen on kuitenkin koska on tuonut itseään maanisesti esille. Toisaalta onko niitä todistettavia trolleja ja muita hänen sänkynsä alla lymyileviä peikkoja osoitettu?

Luulen että hän on julkisuudenkipeä henkilö joka tekee kaikkensa pysyäkseen "pinnalla". Kuka mahtaa olla hänen kirjassaan väittämä venäjän "myyrä" joka löytyi yleisradiosta? Odotan innolla paljastuksia ja toivon että hän pääsee taas vauhtiin.

Minusta on irvokasta että jotkut intoutuivat vertaamaan häntä jopa Suomi-neitoon lakikirja kädessä kotkan kynsien armoilla.
Ilmeisen hyvin hän on onnistunut hullaannuttamaan ihmisiä.

Ei se jenkkien arvostus lopulta kovin suurta ollut:

"Sanattomaksi tämä vetää"

Yhdysvaltain ulkoministeriö perui palkinnon Ylen toimittajalta Jessikka Arolta – "Sanattomaksi tämä vetää"

Foreign Policy -lehti arvioi, että palkinto peruttiin Aron kriittisten Trump-kommenttien takia.

yle.fi

Nimiä kehiin

Raju väite Jessikka Aron Putinin trollit -kirjassa: Venäjän ”myyrä” löytyi Yleisradiosta

Yleisradion toimittaja Jessikka Aro kirjoittaa, että Ylen sisältä paljastui hänen häirintäjuttunsa yhteydessä ”sabotööri, kansankielellä myyrä”. IS pyysi väitteeseen kommentit myös Ylen päätoimittajalta ja turvallisuuspäälliköiltä.

www.is.fi

 

[Timo 2]

No tää vähän niinkuin antoi ymmärtää, että tuossa mielestäsi vallitsee joku syy-yhteys, joka pitäisi hyväksyä (?) koska kirjoitus subjektiivisesti puutaheinää:



Vai mitä tarkoitit tuolla tikun nokkaan nostamisella? Täällä ei puhuttu huomion kohdistamisesta vaan uhkailusta, kunnianloukkauksista sun muusta elämän paskomisesta.

Tarkoitin tällä sitä, jos joku kirjoitus on puutaheinää, nostetaan se silloin yleinsä debunkattavaksi. Tällöin myös se kirjoittaja joutuu tikunnokkaan, koska ei ole mitään järkeä erottaa kirjoittajan tekstiä kirjoittajasta. Tällöin debunkkaajaa syytetään usein maalittamisesta, ja jos jos tämän takia vaaditaan maalituspykäliä, niin mennään metsään.

Uhkaukset on jo kriminalisoitu, samoin kunnianloukkaus. Molemmat ovat rikoslaissa, jolloin yleinen syyttäjä voi syyttää näistä.

Kaiken lisäksi twitterissä voit estää käyttäjiä ihan mistäsyystä tahansa, joten niitä uhkauksia ja muuta törkyä ei tarvitse katsoa.

 

[Tommy Goldfish]

Journalismi | Kuvakaappaus maksoi iltapäivälehdille 70 000 euroa, koska Kimi Räikkösen huoltoasemavierailu ei ollut ”päiväntapahtuma” – Mediat näkevät linjauksen uhkana sananvapaudelle

Linjaus jakaa lainoppineiden ja iltapäivälehtien edustajien mielipiteitä. Kuvakaappausten kohdalla vastakkain ovat kaksi perusoikeutta: sananvapaus ja omaisuuden suoja.

www.hs.fi

Päällimmäisenä tästä jutusta tulee mieleen että kuinka paljon rahaa ja henkilötyövuosia käytettiin tuottamattomaan työhön kun tätä keissiä käsiteltiin eri instansseissa? Olisiko saman vaivan ja rahamäärän ehkä voinut käyttää hyödyllisemmin?

Toki lakimiehiä ja ennakkotapauksia tarvitaan ja yhteiskunta on paras maksaja oikeuden toteuttamiselle, mutta silti tulee mieleen että tässä tuhlattiin muiden rahoja ja aikaa turhaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tapaus Jessikka Aro on lähinnä säälittävä sellaisena kuin minä muistan hänet "vauhdikkaalla" ajanjaksollaan kävellessäni töihin kurvin kulmilta. Silloin tällöin kallion kuppiloissa tuli myös nähtyä hänet "vauhti" päällä mesoamassa ja toivoin ettei vain tuppautusi seuraan.

En jaksa uskoa hänen vainoamistaan siinä määrin todeksi kuin hän sen kuvittelee. Kai siellä pieni siemen on kuitenkin koska on tuonut itseään maanisesti esille. Toisaalta onko niitä todistettavia trolleja ja muita hänen sänkynsä alla lymyileviä peikkoja osoitettu?

Luulen että hän on julkisuudenkipeä henkilö joka tekee kaikkensa pysyäkseen "pinnalla". Kuka mahtaa olla hänen kirjassaan väittämä venäjän "myyrä" joka löytyi yleisradiosta? Odotan innolla paljastuksia ja toivon että hän pääsee taas vauhtiin.

Minusta on irvokasta että jotkut intoutuivat vertaamaan häntä jopa Suomi-neitoon lakikirja kädessä kotkan kynsien armoilla.
Ilmeisen hyvin hän on onnistunut hullaannuttamaan ihmisiä.

Ei se jenkkien arvostus lopulta kovin suurta ollut:

"Sanattomaksi tämä vetää"

Yhdysvaltain ulkoministeriö perui palkinnon Ylen toimittajalta Jessikka Arolta – "Sanattomaksi tämä vetää"

Foreign Policy -lehti arvioi, että palkinto peruttiin Aron kriittisten Trump-kommenttien takia.

yle.fi

Nimiä kehiin

Raju väite Jessikka Aron Putinin trollit -kirjassa: Venäjän ”myyrä” löytyi Yleisradiosta

Yleisradion toimittaja Jessikka Aro kirjoittaa, että Ylen sisältä paljastui hänen häirintäjuttunsa yhteydessä ”sabotööri, kansankielellä myyrä”. IS pyysi väitteeseen kommentit myös Ylen päätoimittajalta ja turvallisuuspäälliköiltä.

www.is.fi

Johan Bäckmann ja Ilja Janitskin on tuomittu hovioikeudessa rikoksistaan Jessikka Aroon liittyen. Jos väität oikeuden päätöstä vääräksi, niin väitä ihan vapaasti. Kiviäkin kiinnostaa.

Itsekin olen todistanut ympäri Internetiä kun englannin kielelläkin on mollattu Jessikka Aroa, todennäköisesti kyseisiin herroihin mitenkään liittymättä eli kyseessä on hyvin selvästi ollut laajamittaisempi Venäjän valtion vihakampanja naista kohtaan.

Hieman hermoherkkä Jessikka varmasti kyllä on, ei siinä mitään, mutta ei se silti sitä asiaa muuta miksikään että tällaista vihanpitoa on ollut, ja täysin ymmärrettävistä syistä, koska kalikka on kalahtanut maaliinsa Jessikan paneutuessa työssään ryssätrolleihin.

Mitä "jenkkien arvostukseen tulee", niin siis tarkoitat varmaan, että Donald Trump ei arvostanut. Niin. Eipä arvostanut ei, kun häntä itseään loukattiin ja kamua eli Putlerin Vladolfia myös.

 

[”diginatiivi”]

Johan Bäckmann ja Ilja Janitskin on tuomittu hovioikeudessa rikoksistaan Jessikka Aroon liittyen. Jos väität oikeuden päätöstä vääräksi, niin väitä ihan vapaasti. Kiviäkin kiinnostaa.

Itsekin olen todistanut ympäri Internetiä kun englannin kielelläkin on mollattu Jessikka Aroa, todennäköisesti kyseisiin herroihin mitenkään liittymättä eli kyseessä on hyvin selvästi ollut laajamittaisempi Venäjän valtion vihakampanja naista kohtaan.

Hieman hermoherkkä Jessikka varmasti kyllä on, ei siinä mitään, mutta ei se silti sitä asiaa muuta miksikään että tällaista vihanpitoa on ollut, ja täysin ymmärrettävistä syistä, koska kalikka on kalahtanut maaliinsa Jessikan paneutuessa työssään ryssätrolleihin.

Mitä "jenkkien arvostukseen tulee", niin siis tarkoitat varmaan, että Donald Trump ei arvostanut. Niin. Eipä arvostanut ei, kun häntä itseään loukattiin ja kamua eli Putlerin Vladolfia myös.

Juu en kiellä että Bäckmann ja Janitskin eivät olisi tuomioitansa ansainneet, tosin Ilja joutui viimeiselle tuomiolle ennen lopullista maallista. Olihan se melkoista maalittamista. En ole missään väittänyt tai puhunut tuomioista mitään tätä ennen.

Siitähän minä olin lähinnä kiinnostunut että miksei paljasta niiden ylen ja muiden "myyrien " nimiä kun niitä tuntuu olevan joka paikassa.
Varmasti on provosoinut omalla julkisuudenhakuisella toitotuksellaan niitä oikeitakin trolleja toimimaan.
Saattaahan se olla samalaista "salaista" tietoa kuin täysi Tiitisen lista.

"Yhdelle tutkijalle on kerrottu Tiitisen listan nimet, muille ei" | Verkkouutiset

Tutkija ihmettelee, miksi kylmän sodan aikaisten papereiden salailu jatkuu.

www.verkkouutiset.fi

Eikä se palkinto niin merkittävä ole kuin on hehkutettu vaikka varmasti harmitti kovastikin kun oli valmistautunut kiertueille ja juhlintaan.

International Women of Courage -palkintoa on jaettu vuodesta 2007 lähtien. Palkinnonsaajia on vuosittain useita, ja he ovat olleet pääasiassa kehittyvistä maista kotoisin olevia naisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tiitisen listasta puheenollen, sehän on nyt käytännössä varmistunut että ainakin Tarja Halonen löytyy siitä, koska vasta vähän aikaa sitten oli puhetta että Angela Merkelillä oli viileät suhteet häneen, koska Tarjasta löytyy Stasin "kansio" eikä Tarja ole oikein irtisanoutunut vanhan ajan itsestään...

 

[”diginatiivi”]

Tiitisen listasta puheenollen, sehän on nyt käytännössä varmistunut että ainakin Tarja Halonen löytyy siitä, koska vasta vähän aikaa sitten oli puhetta että Angela Merkelillä oli viileät suhteet häneen, koska Tarjasta löytyy Stasin "kansio" eikä Tarja ole oikein irtisanoutunut vanhan ajan itsestään...

Tarja on kyllä ollut vastenmielisin presidentti koko Suomen historian aikana ja muutenkin pirun änkyrä mamma kaikille lähellä olleille alempiarvoisilleen.

 

[Bitutus]

Journalismi | Kuvakaappaus maksoi iltapäivälehdille 70 000 euroa, koska Kimi Räikkösen huoltoasemavierailu ei ollut ”päiväntapahtuma” – Mediat näkevät linjauksen uhkana sananvapaudelle

Linjaus jakaa lainoppineiden ja iltapäivälehtien edustajien mielipiteitä. Kuvakaappausten kohdalla vastakkain ovat kaksi perusoikeutta: sananvapaus ja omaisuuden suoja.

www.hs.fi

Päällimmäisenä tästä jutusta tulee mieleen että kuinka paljon rahaa ja henkilötyövuosia käytettiin tuottamattomaan työhön kun tätä keissiä käsiteltiin eri instansseissa? Olisiko saman vaivan ja rahamäärän ehkä voinut käyttää hyödyllisemmin?

Toki lakimiehiä ja ennakkotapauksia tarvitaan ja yhteiskunta on paras maksaja oikeuden toteuttamiselle, mutta silti tulee mieleen että tässä tuhlattiin muiden rahoja ja aikaa turhaan.

Kenen rahoja tuhlattiin? Oikeudessa hävinneen osapuolen?

Tämä on itse asiassa ihan tervetullut oikeustaistelu. Jos joku jakaa sosiaalisessa mediassa omille seuraajilleen kuvan, niin onko roskalehdellä oikeutta jakaa tätä kuvaa mainosrahoitteisessa palvelussaan? Toki moni bimbo suorastaan elää sillä julkisuudella, jota roskalehdet heille "ilmaiseksi" antavat, mutta tämän pitäisi olla jokaisen itse päätettävissä.

 

[Naamapalmu]

Ihan oikein, ettei iltapäivälehdet voi tehdä rahaa toisten lomakuvilla kysymättä lupaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan oikein, ettei iltapäivälehdet voi tehdä rahaa toisten lomakuvilla kysymättä lupaa.

Niin no, aina voi hyvällä syyllä kysyä, että vähentääkö vai lisääkö tuollainen "kopiointi" Kimi Räikkösen markkina-arvoa ja sometilien suosiota, ja vastaus on, että tuskin ainakaan heikentää...

Mutta Kimi Räikkönen on niin rikas mies, että hänellä on tavallaan "varaa" valikoida julkisuutta, toisin kuin 99 prosentilla muista julkkis-pyrkyreistä. Tuskinpa juuri kukaan muu tyrkky panisi ollenkaan pahakseen, että sometiliä markkinoidaan valtalehdessä, ihan ilmaiseksi. Päinvastoin, sehän on ihan dream come true.

Periaatteellisella tasolla taas tilanne on hankala. Mitäs jos kuvakaappaus ei olisikaan ollut kuvakaappaus, vaan vaikkapa valokuva tietokoneen monitorista, jossa on toi Kimi Räikkösen postaus? Olisiko se muuttanut jotain? Muistan että takavuosina jotkut TV-kanavat lainasivat toistensa sisältöjä vähän tuohon tyyliin, ainakin USA:ssa...

 

[”diginatiivi”]

Ylen mukaan Sanna Marinin somevalta on niin suuri, että hän lyö yksin muut puolueet. Yle selvitti poliitikkojen ja puolueiden tykkäyksiä

Ylen uutiset kertovat Sannan tykkäyksistä:
"Somealustojen tykkäysten ja kommenttien määrille lasketaan ehdokaskohtainen keskiarvo, SDP vie muita puolueita roimalla etumatkalla. Se johtuu lähes täysin pääministeri
Sanna Marinin somesuosiosta. Sanna Marinin kuvat keräävät paljon kansainvälisiäkin tykkäyksiä. Muun muassa Time-lehden valinta vaikutusvaltaisimpien naisten listalle keräsi paljon kommentteja ja tykkäyksiä." Sanna Marinilla on Instagramissa lähes puoli miljoonaa seuraajaa.

Muistaakseni Sanna saa paljon tykkäyksiä muun muassa Intiasta ja Pakistanista jostain käsittämättömästä syystä.
Kaikki joukolla Sannaa tykkäämään koska hän tykkää niin paljon tykkäyksistä ja lisäksi ne kertovat todella realistisesti hänen käsittämättön korkeasta arvostuksesta yli rajojen.

Sanna Marinin somevalta on niin suuri, että hän lyö yksin muut puolueet – Yle selvitti poliitikkojen ja puolueiden tykkäyksiä

Nasevilla somejulkaisuilla tykkäyksiä sataa laariin tuhansittain. Somesuosio on jonkinlainen mittari puolueen menestyksestä, mutta suoria päätelmiä sen vaikutuksesta vaalimenestykseen on vaikea tehdä. Tutkijoiden mukaan yhteys on olemassa.

yle.fi

 

[Karppi]

Tullut nyt pitemmän aikaa seurattua vaikkapa Iltasanomien ja Iltalehtien uutisten kommentteja, jos niiden kommenttien peukutuksia katsoo vois olettaa että lehtien lukijakunta perustuu 90% persujen kannattajista. Sitten jos katsotaan vaikka ylen tai HS kommenttikenttää niin niissä se peukutus on aika neutraalia, mutta yleensä muutama uutinen kerää taas persujen kannattajat ääreen. Joko kyse on ylen ja HS tapauksessa on boteista, koska ei se voi olla sattumaa että eri uutisten kommenttien peukutukset jakautuvat näin radikaalisti, tai sitten niitä masinoidaan jossain facebookissa.

Iltasanomien ja lehden lukijakunta koostuu oletettavasti persuista niin en ihmettele sitä tilannetta niin paljoa.

Ois kiva kuulla kommentti joltakin joka oikeasti tietää tästä botti trollauksesta että kuin helppoa ja yleistä se on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tullut nyt pitemmän aikaa seurattua vaikkapa Iltasanomien ja Iltalehtien uutisten kommentteja, jos niiden kommenttien peukutuksia katsoo vois olettaa että lehtien lukijakunta perustuu 90% persujen kannattajista. Sitten jos katsotaan vaikka ylen tai HS kommenttikenttää niin niissä se peukutus on aika neutraalia, mutta yleensä muutama uutinen kerää taas persujen kannattajat ääreen. Joko kyse on ylen ja HS tapauksessa on boteista, koska ei se voi olla sattumaa että eri uutisten kommenttien peukutukset jakautuvat näin radikaalisti, tai sitten niitä masinoidaan jossain facebookissa.

Iltasanomien ja lehden lukijakunta koostuu oletettavasti persuista niin en ihmettele sitä tilannetta niin paljoa.

Ois kiva kuulla kommentti joltakin joka oikeasti tietää tästä botti trollauksesta että kuin helppoa ja yleistä se on.

Kannattaa ottaa huomioon, että oletettavasti miehet osallistuu noihin keskusteluihin ja peukutuksiin enemmän kuin naiset, ihan sillä perusteella että ainakin perinteisesti miehet ovat näillä perinteisillä palstoilla ja alustoilla muutenkin olleet enemmistönä... Naiset taas sitten kirjoitellee enemmän "varsinaisiin" some-alustoihin kuten Facebookiin. Vahva mutu, mutta tuskin olen väärässä.

Ja niistä miehistä kun vähennetään SDP-vanhukset pois, jotka oletettavasti ei niin kovin paljon palstoille kirjoittele, niin jäljelle jää aika iso satsi PS:n tukijoita... (Ja ehkä kepulaisillakin on parempaa tekemistä, kuten lehmien lypsäminen tai pellon kyntö...)

Lisäksi PS:n tukijoilla on oletettavasti tiukimmat mielipiteet ja angstit asioihin.

 

[Karppi]

Tuo peukutus on sen verran epätasaista että on vaikea uskoa että se on spontaania. Joskus puhuttiin jostain venäjä trolleista, nyt tulee hieman sama mieleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo peukutus on sen verran epätasaista että on vaikea uskoa että se on spontaania. Joskus puhuttiin jostain venäjä trolleista, nyt tulee hieman sama mieleen.

Venäjä-mielisiä on mukana keskusteluissakin usein, joten kyllähän toi epäilyjä herättää... Jotenkin on vaikeaa uskoa, että suomalaisissa olisi niin paljon Venäjän "ymmärtäjiä" kuin mitä keskusteluista voisi päätellä.

Nytkin oli iltapäivälehdessä juttua Sputnik-rokotteen tutkimusten epäselvyyksistä, niin eikös siellä heti ollut kommenteissa näitä Venäjän puolustajia ja "whatabouthismittelijoita" mukana.. Se on aina sama juttu kun on Venäjä aiheena, tuntuu että kommenttipalstoilla on suhteettoman paljon Venäjän puolustajia.

Onhan noita toki Suomessa omastakin takaa, mutta onko niin paljon...

 

[Butali]

Mitä tämä Venäjä-mielisyys tarkoittaa ja onko se jokin rikos?

Minä olen saanut sen kuvan, että Jessikka Aro kärsii jonkinasteisesta psykoosista, mahdollisesti (toivottavasti menneen) huumeidenkäyttönsä seurauksena.

Venäjä on taas mielestäni paska maa, jolla on paskat johtajat, mutta sen soisi olevan Suomen suurin kauppakumppani, eikä EU:n, joka tuhoaa Suomen menestystä pakotteillaan Venäjää kohtaan.

Toinen edellämainituista soluttaa jotain mielikuvitusvakoojia tänne, mutta toiselle olemme jo vuosikymmeniä kaataneet miljardeja rahaa ja nyt viimeisimpänä vitsinä valtiollisen päätäntävaltamme, itsenäisyytemme kysymättä kansalta.

Venäjä on susi, kuten kaikki tiedämme, mutta EU on myös susi, lampaan vaatteissa.

En ole ikinä käynyt Venäjällä, enkä käy. En edes tunne ainuttakaan Suomen-Venäläistä.

Tekeekö tämä nyt minusta Putin-trollin?

 

[pulatunnus]

Venäjä on taas mielestäni paska maa, jolla on paskat johtajat, mutta sen soisi olevan Suomen suurin kauppakumppani, eikä EU:n, joka tuhoaa Suomen menestystä pakotteillaan Venäjää kohtaan.

En tiedä mitä mediaa luet, mutta EU venäjä pakotteet ehkä häiritsee joidenkin hmm. Venäjän rahamiesten toimintaa. Suomen kauppaa venäjän kanssa häritisee ensisijaisesti venäjän omat rajoitukset ja pakotteet, "säädöt".

 

[Butali]

En tiedä mitä mediaa luet, mutta EU venäjä pakotteet ehkä häiritsee joidenkin hmm. Venäjän rahamiesten toimintaa. Suomen kauppaa venäjän kanssa häritisee ensisijaisesti venäjän omat rajoitukset ja pakotteet, "säädöt".

Luen ihan kaikenlaisia medioita, mutta aina varauksella.
Toisi turvaa ja mielenrauhaa, jos olisi edes yksi media, jonka puoluettomuuteen voisi luottaa, mutta ikävä kyllä sitä ei näköjään edes 500 000 000 veroeurolla saada aikaiseksi.

Vastapakotteet ovat useimmiten tiedostettu riski ja valinta.

 

[”diginatiivi”]

Suomen kauppaa venäjän kanssa häritisee ensisijaisesti venäjän omat rajoitukset ja pakotteet, "säädöt".

Olisiko mahdollista että ne ovat "näpäytys" Suomelle EU:n pakotteista ja kuulumisesta unioniin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tämä Venäjä-mielisyys tarkoittaa ja onko se jokin rikos?

Minä olen saanut sen kuvan, että Jessikka Aro kärsii jonkinasteisesta psykoosista, mahdollisesti (toivottavasti menneen) huumeidenkäyttönsä seurauksena.

Venäjä on taas mielestäni paska maa, jolla on paskat johtajat, mutta sen soisi olevan Suomen suurin kauppakumppani, eikä EU:n, joka tuhoaa Suomen menestystä pakotteillaan Venäjää kohtaan.

Toinen edellämainituista soluttaa jotain mielikuvitusvakoojia tänne, mutta toiselle olemme jo vuosikymmeniä kaataneet miljardeja rahaa ja nyt viimeisimpänä vitsinä valtiollisen päätäntävaltamme, itsenäisyytemme kysymättä kansalta.

Venäjä on susi, kuten kaikki tiedämme, mutta EU on myös susi, lampaan vaatteissa.

En ole ikinä käynyt Venäjällä, enkä käy. En edes tunne ainuttakaan Suomen-Venäläistä.

Tekeekö tämä nyt minusta Putin-trollin?

Kyllä sä tunnut Putinin agendaa myötäilevän, syystä tai toisesta.

Mä olen aika EU-kriittinen nyt, mutta Suomen turvallisuuspolitiikan kannalta sekä EU-jäsenyys että pakotteet ovat ehdottomasti hyödyksi. Suomi jos joku hyötyy siitä, että Venäjälle tehdään selväksi, ettei liittoutumattomien naapurimaiden valloittelu ole ok... Jos olisimme EU:n ulkopuolella, niin todennäköisesti Moskova veisi meitä kuin pässiä narussa, kuin vanhoina "hyvinä" aikoina konsanaan, ja tarkoitan etenkin epäsuoraa vaikuttamista Suomen asioihin.

Sieluaan ei kannata saatanalle myydä, vaikka siinä diilissä jäisikin muutaman euron voitolle.

EU:n tukipaketti voidaan silti jättää hyväksymättä mun puolesta, sekin on ihan Suomen oma asia. Ei meidän tarvitse mikään EU:n mallioppilas olla. Tai oikeastaan Suomen pitäisi saada neuvoteltua parempi diili. Meidän talous on vaikeuksissa ja mekin tarvitaan nettotukea.

 

[Jurppii]

Tullut nyt pitemmän aikaa seurattua vaikkapa Iltasanomien ja Iltalehtien uutisten kommentteja, jos niiden kommenttien peukutuksia katsoo vois olettaa että lehtien lukijakunta perustuu 90% persujen kannattajista. Sitten jos katsotaan vaikka ylen tai HS kommenttikenttää niin niissä se peukutus on aika neutraalia, mutta yleensä muutama uutinen kerää taas persujen kannattajat ääreen. Joko kyse on ylen ja HS tapauksessa on boteista, koska ei se voi olla sattumaa että eri uutisten kommenttien peukutukset jakautuvat näin radikaalisti, tai sitten niitä masinoidaan jossain facebookissa.

Iltasanomien ja lehden lukijakunta koostuu oletettavasti persuista niin en ihmettele sitä tilannetta niin paljoa.

Ois kiva kuulla kommentti joltakin joka oikeasti tietää tästä botti trollauksesta että kuin helppoa ja yleistä se on.

Ns. Normaalit ihmiset eivät osallistu uutiskommentointiin tai lue niitä

 

[Bladekill]

Tullut nyt pitemmän aikaa seurattua vaikkapa Iltasanomien ja Iltalehtien uutisten kommentteja, jos niiden kommenttien peukutuksia katsoo vois olettaa että lehtien lukijakunta perustuu 90% persujen kannattajista. Sitten jos katsotaan vaikka ylen tai HS kommenttikenttää niin niissä se peukutus on aika neutraalia, mutta yleensä muutama uutinen kerää taas persujen kannattajat ääreen. Joko kyse on ylen ja HS tapauksessa on boteista, koska ei se voi olla sattumaa että eri uutisten kommenttien peukutukset jakautuvat näin radikaalisti, tai sitten niitä masinoidaan jossain facebookissa.

Iltasanomien ja lehden lukijakunta koostuu oletettavasti persuista niin en ihmettele sitä tilannetta niin paljoa.

Ois kiva kuulla kommentti joltakin joka oikeasti tietää tästä botti trollauksesta että kuin helppoa ja yleistä se on.

Voihan sitä kummituksia jahdata ja yrittää pakottaa salaliittoteoritoita yms. mutta syy miksi kommentit on persumielisiä on se että IS ja IL on puoluepoliittisesti suht. neutraaleja kaikkialla Suomessa tunnettuja ja kaikkien käyttämiä medioita katsomatta koulutukseen, varallisuuteen yms. Näet siis vääristelemättömän tai lähes vääristelemättömän läpileikkauksen Suomen kansan kannasta.

Hesari ja YLE on äärivasemmiston propagandatorvia jossa "väärät mielipiteet" sensuroiva ennakko- ja jälkisensuuri. Liian paljon peukutuksia saaneet agendan vastaiset kommentit takautuvasti poistetaan. On käynyt mm. allekirjoittaneelle useita kertoja ja sen jälkeen lopetin itse noihin kommentoinnin. Hesarin kommenttipalsta on hiukan kuin ulkoistettu elokuvan filmaus jossa ohjaaja tietää mitä haluaa nähdä ja lopulta pitää huolen että näin myös käy tekemällä "director's cut" version.

Toki kun puhut persumielisistä kommenteista niin todennäköisesti myös itse värität totuutta maalaamalla kaiken hallituskritiikin automaattisesti persujen kommentoinniksi kun ihan hyvin minkä tahansa puolueen edustaja on voinut ne kommentit kirjoittaa tai peukut antaa.

 

[Jumputin]

Hesari ja YLE on äärivasemmiston propagandatorvia jossa "väärät mielipiteet" sensuroiva ennakko- ja jälkisensuuri. Liian paljon peukutuksia saaneet agendan vastaiset kommentit takautuvasti poistetaan. On käynyt mm. allekirjoittaneelle useita kertoja ja sen jälkeen lopetin itse noihin kommentoinnin. Hesarin kommenttipalsta on hiukan kuin ulkoistettu elokuvan filmaus jossa ohjaaja tietää mitä haluaa nähdä ja lopulta pitää huolen että näin myös käy tekemällä "director's cut" version.

Tähän voisi vastata näin:

Voihan sitä kummituksia jahdata ja yrittää pakottaa salaliittoteoritoita yms.

 

[Jurppii]

Hesarin linja nyt on lähempänä valtavirta kaupunkilais-kokoomus-demari-vihreät keskiötä kuin mikään muu media tässä maassa. Äärivasemmistolaisuuden huutelu on just sitä uutiskommenttitalkia, jossa juna jätti raiteet vuosi sitten ja kaikki on maanpetosta, valtakunnanoikeutta, perustulakituomioistuinta ja mitä milloinkin.

Iltapuluja yksinkertaisesti lukee tyhmemmät ihmiset joita vetää puoleensa BB-lööpit yms. klikkibaittaus ja joille öyhöttäminen milloin mistäkin on luontevin tapa kommunikoida. Se raja, jonka alapuolella ihmiset ovat kiinnostuneita uutiskommenteista muutenkin kuin asiavirheen oikaisumielessä (se kannattaa lähtettää suoraan toimituksen sähköpostiin jos kyse tosiaan ei ole mielipiteestä) kulkee jossain kulkee valitettavan syvällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki valtamedia on objektiivisesti ottaen hieman vasemmalle kallellaan, mutta HS on hieman enemmän kuin muut keskimäärin.

 

[Jumputin]

Kaikki valtamedia on objektiivisesti ottaen hieman vasemmalle kallellaan, mutta HS on hieman enemmän kuin muut keskimäärin.

Objektiivisuus tässä lienee vitsi. On todennäköisempää, että suurimmat vinoumat löytyy lukijoista itsestään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Objektiivisuus tässä lienee vitsi. On todennäköisempää, että suurimmat vinoumat löytyy lukijoista itsestään.

Kyllä se on ihan yleismaailmallisestikin tunnustettu asia, että media on tyypillisesti hieman vasemmalle kallellaan. Ihan sama se on niin Suomessa kuin USA:ssa. Tämä ei johdu pelkästään siitä, että kyseessä olisi joku yleinen toimituksellinen linjaus, vaan ihan siitäkin, millaisia ihmisiä alalle yleensä hakeutuu.

On hiukka paha olla spontaanisti oikeistoon suuntautunut, jos tarjolla oleva työvoima on lähinnä jotain humanistityttöjä... Se vaatii sitten sitä, että pitää olla kerta kaikkiaan sitten ihan virallisesti oikeistomedia kuten Verkkouutiset tai Suomen uutiset, jonka toimitukseen ei luonnollisesti tyypilliset humanistitytöntylleröt hakeudu tai valita.

 

[Karppi]

Jos nyt käyt lukemassa Iltasanomien politiikka osiota niin siellä ei ole yhtään edes lievästi postiivista juttua hallituksesta, kaikki on täyttä paskaa, niin kuin meillä ois kaikkien aikojen paskin hallitus. Tuo menee mielestäni jo yli ja on verrattavissa Trumppiinn ja Fox newsiin, niin puolueellista paskaa! Tässä vaikutetaan nyt politiikkaan ja sen takia tuo on tuomittavaa.

 

[Jurppii]

Jos nyt käyt lukemassa Iltasanomien politiikka osiota niin siellä ei ole yhtään edes lievästi postiivista juttua hallituksesta, kaikki on täyttä paskaa, niin kuin meillä ois kaikkien aikojen paskin hallitus. Tuo menee mielestäni jo yli ja on verrattavissa Trumppiinn ja Fox newsiin, niin puolueellista paskaa! Tässä vaikutetaan nyt politiikkaan ja sen takia tuo on tuomittavaa.

Lienee enemmänkin maan tapa kuin median piirre, että hallituksesta ja vähän kaikesta muustakin valitetaan aina. Mitä lähempänä "kansaa" media on, sitä vähemmän objektiiviseksi ulinaksi sisältö muuttuu.

 

[Holotna]

Lienee enemmänkin maan tapa kuin median piirre, että hallituksesta ja vähän kaikesta muustakin valitetaan aina. Mitä lähempänä "kansaa" media on, sitä vähemmän objektiiviseksi ulinaksi sisältö muuttuu.

Eikö silloin kannattaisi antaa median tehtäväksi ainoastaan uutisoida sellaisenaan hallituksen tiedonannot yleisölle? Saisimme lukea ainoastaan tieteellisen tarkastelun kestävää faktaa missä ei olisi sijaa ulinalle vaan pelkkää asiaa. Hallituksen tiedotuskanava olisi tietenkin nimeltään Правда.

 

[Jurppii]

Eikö silloin kannattaisi antaa median tehtäväksi ainoastaan uutisoida sellaisenaan hallituksen tiedonannot yleisölle? Saisimme lukea ainoastaan tieteellisen tarkastelun kestävää faktaa missä ei olisi sijaa ulinalle vaan pelkkää asiaa. Hallituksen tiedotuskanava olisi tietenkin nimeltään Правда.

Jos vaan pidetään ne mielipiteet eri kirjoituksissa, jotka on selkeästi merkitty?

 

[Holotna]

Jos vaan pidetään ne mielipiteet eri kirjoituksissa, jotka on selkeästi merkitty?

Mielipiteet sopii tulevan viikon säähän asiapitoisen puolen hoitaa Eduskunta.

Правда - miten nuo harakanvarpaat on eri lailla tossa sun lainauksessa? Friikkiä.

 

[Korppikuningas]

Olen tykännyt hesarin tyylistä, että jokaista artikkelia (poislukien nyt-artikkelit) voi kommentoida, mutta nyt olen huomannut, että sinne on tullut enemmänkin artikkeleita mihin ei ole kommentointimahdollisuutta.

Esim vaikka tämä Rikosepäilyt | Uuden Mantaqa-rikollisryhmän epäillään tuoneen Suomeen yli 200 kiloa marihuanaa

On mennyt ohi miksi kommentointi on otettu pois tietyistä artikkeleista. Tietääkö joku aiheesta enemmän?

 

[Jurppii]

Olen tykännyt hesarin tyylistä, että jokaista artikkelia (poislukien nyt-artikkelit) voi kommentoida, mutta nyt olen huomannut, että sinne on tullut enemmänkin artikkeleita mihin ei ole kommentointimahdollisuutta.

Esim vaikka tämä Rikosepäilyt | Uuden Mantaqa-rikollisryhmän epäillään tuoneen Suomeen yli 200 kiloa marihuanaa

On mennyt ohi miksi kommentointi on otettu pois tietyistä artikkeleista. Tietääkö joku aiheesta enemmän?

Ihan järkeilemällä: Tietyn tyyppiset uutiset keräävät lähinnä ei-toivottuja "kommentteja" kuten tällaisessa uutisessa spekulointia , mamujen osoittelua jne. Mitä olisit halunnut uutisessa "kommentoida"?

 

[Korppikuningas]

Ihan järkeilemällä: Tietyn tyyppiset uutiset keräävät lähinnä ei-toivottuja "kommentteja" kuten tällaisessa uutisessa spekulointia , mamujen osoittelua jne. Mitä olisit halunnut uutisessa "kommentoida"?

En olisi kirjoittanut sinne mitään, olen vain kiinnittänyt huomiota, että enää ei moniinkaan artikkeleihin voi kommentoida ja mietin syytä ja onko hesari itsessään maininnut aiheesta mitään.

 

[Jurppii]

En olisi kirjoittanut sinne mitään, olen vain kiinnittänyt huomiota, että enää ei moniinkaan artikkeleihin voi kommentoida ja mietin syytä ja onko hesari itsessään maininnut aiheesta mitään.

Osassa on myös kommentointi vain omalla nimellä. Muistaakseni joskus oli jotain mainintaa siitä, että pyritään "laadukkaampaan" kommenttiin vaikka eipä tuo nimellä kirjoittaminenkaan enää kaikkia juuri hillitse.

Itse en ylipäänsä ymmärrä, että mitä kommentoitavaa uutisissa on. Jos niissä on asiavirhe niin toimitusta voi aina lähestyä ja ainakin Hesari on myös korjannut juttuja kun olen viestin laittanut.

 

[Bladekill]

En olisi kirjoittanut sinne mitään, olen vain kiinnittänyt huomiota, että enää ei moniinkaan artikkeleihin voi kommentoida ja mietin syytä ja onko hesari itsessään maininnut aiheesta mitään.

Veikkaisin että ennakko- ja jälkisensuurista huolimatta sisääntulevista kommenteista valtaosa on HS agendan vastaisia joten tällaisissa uutisissa joissa pitää valkopestä arabeja/afrikkalaisia on helpompaa estää kommentointi kokonaan.

Asiasta ei "yllättäen" uutisessa mainita sanallakaan, mutta kun googlettaa "Mantaqa" niin alkaa harakan varpaita näkymään.

 

[Bladekill]

Sanoma media on hyökännyt YLE:ä vastaan tai tarkalleenottaen YLE Areenaa kantelemalla siitä EU komissiolle. Sanoma media haluaa merkittävästi rajoittaa YLE areenan toimintaa.

Mediayhtiö Sanoma haluaa rajoittaa Yle Areenaa – konserni kanteli EU:n komissiolle Yleisradiosta

Muun muassa Helsingin Sanomia kustantava mediakonserni Sanoma penää julkisen palvelun tarkkaa määrittelemistä. Myös kaupallisen median edunvalvoja Medialiitto teki Ylestä aiemmin kantelun EU:n komissiolle.

yle.fi

Tiedotteesta käy ilmi, että Sanoman kantelun mukaan Ylen oikeutta tarjota tilausvideopalveluja eli Areenan videosisältöjä tulisi rajoittaa merkittävästi. Kantelussa katsotaan, että Ylen pitäisi saada tarjota verkossa tv-sisältöjä vain lyhyen ajanjakson ajan alkuperäisen lähetyksen jälkeen, ja muunlaisia videosisältöjä pitäisi rajoittaa.

 

[mustajoki]

Sanoma media on hyökännyt YLE:ä vastaan tai tarkalleenottaen YLE Areenaa kantelemalla siitä EU komissiolle. Sanoma media haluaa merkittävästi rajoittaa YLE areenan toimintaa.

Mediayhtiö Sanoma haluaa rajoittaa Yle Areenaa – konserni kanteli EU:n komissiolle Yleisradiosta

Muun muassa Helsingin Sanomia kustantava mediakonserni Sanoma penää julkisen palvelun tarkkaa määrittelemistä. Myös kaupallisen median edunvalvoja Medialiitto teki Ylestä aiemmin kantelun EU:n komissiolle.

yle.fi

Eipä juuri Ruutu teknisesti tai palveluna kiinnosta - jos YLE Areena torpattaisiin oikeussalissa, niin suoratoistokatselu siirtyisi ainakin minulla kokonaan ulkomaisille palveluille. Maksuttomia palveluja ei katso Erkkikään mainoksineen, ja se joku hemmetin maksullinen palvelu rahastaisi lisähintaa että saa mainokset pois - paitsi että kaikista ei näköjään saa pois millään.

 

[Timo 2]

Eipä juuri Ruutu teknisesti tai palveluna kiinnosta - jos YLE Areena torpattaisiin oikeussalissa, niin suoratoistokatselu siirtyisi ainakin minulla kokonaan ulkomaisille palveluille. Maksuttomia palveluja ei katso Erkkikään mainoksineen, ja se joku hemmetin maksullinen palvelu rahastaisi lisähintaa että saa mainokset pois - paitsi että kaikista ei näköjään saa pois millään.

Ilmaisen ruudun tarjonta on kaiken lisäksi todella heikkoa, vaikka niitä mainoksia sietäisikin(lue flickfetch).

 

[Erkki_erikeepperi]

YLE käytännössä kokonaisuudessaan kilpailee kaupallisten firmojen kanssa epäreiluin keinoin.

Reilua homma olisi vain siten, että YLE tarjoaisi ainoastaan jotain saamenkielisiä uutisia ja muuta "julkisen palvelun" marginaalipaskaa, joka ei ketään kiinnosta. Sellaisen YLE:n minäkin voisin hyväksyä. Sopiva vuosibudjetti voisi olla vaikka 50 miljoonaa euroa. Korkeintaan.

 

[baggio]

Jos yleiset ennusmerkit pitävät tällä saralla paikkaansa, niin kohta julkisen palvelun mediatuotantoakin yhtiöitetään, kilpailutetaan ja yksityistetään. Lopputuloksena laadukas julkinen palvelu tulee pala palalta alasajetuksi, ja nämä Teliat ja muut "pörriäiset" joiden pitäisi hoitaa sama homma, tekevät voitontavoittelun nimissä Yleen verrattuna umpisurkeaa laatua, ja veronmaksajat kuittaavat edelleen laskun, joka on joko yhtä suuri tai suurempi kuin nykyään.

Ihmeellistä itkemistä minun mielestäni. Jos rakennuttaisin yksityisen uimahallin niin alkaisinko itkemään että onpas epäreilua kilpailua kun kunnallakin on uimahalli.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähän muuten hämäävää katsoa jääkiekon MM-kisojen katkoilla jotain MTV:n uutisia, kun kaikki ankkurit on nykyään vanhentuneet jotain 20 vuotta sitten viime näkemän. Esimerkiksi 1990-luvun 45-minuuttia makasiiniohjelmaa juontanut Pipsa Ripsa Rimpula vai mikä lie blondi onkaan, niin sehän oli aikoinaan oikein näppärännäköinen blondi, mutta sehän on ihan mummo nyt.

Joo, en paljon töllöä seuraa.