• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Subwooferin hankinta?

Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 150
Tulipa kokemusta tapauksesta "Genelec G2-pari, Tangent Preampster ja subbarin lisäys". Kyse oli veljen systeemistä. Subbariksi valikoitui Polk Audio HTS 10 (niukka budjetti). Ei ole ollut oikeastaan kokemusta tuollaisesta pääkaiuttimia lukuunottamatta edullisesta systeemistä, joten oli ihan mielenkiintoista säätää. Lähdin matkaan pelkän desibelimittarin kanssa, ja sitten tuli Youtubesta kokeiltua testisignaaleja. Kyllä on subbarin sovittaminen pääkaiuttimiin haastavaa, kun ei ole AV-vahvistinta hoitamassa hommaa. Olisi tarvinnut läppärin ja Room EQ Wizardin avuksi. Lopputuloksena kuitenkin toimii suht hyvin, mutta joillakin kappaleilla subbari erottuu omaksi äänilähteekseen. Subbari kyllä paransi yleisesti ottaen äänentoistoa mukavasti ja ainakin pikaisesti testattuna Master & Commanderin tykkikohtaus kuulosti ihan hauskalta, vaikka ei ollutkaan LFE-kanavaa saatavilla. Ehdottomasti hintansa väärti päivitys. Veli oli säätänyt subbarin korvakuulolta ainakin 5 desibeliä liian kovalle. Vaan joo, kyllä AV-vahvistin on mielekkäämpi ratkaisu subbarin ja pääkaiuttimien integrointiin, jos vain mahtuu ja lompakko kestää. Genelecien kanssa toimivat AV-vahvistimet tuppaavat olemaan aika kalliita.

Vaikka kyse oli puutalosta, niin oli siinä toistokäyrässä silti jotain korostumaa. Vasteeseen jäi myös jokin vaimentuma 90-100 hertsin välille, kun subbarissa oli vaiheen säädölle vain vaihtoehdot 0 ja 180 astetta, mutta ei se oikeassa käytössä ainakaan äkkiseltään häirinnyt.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
790
Onko kellään kokemuksia näistä?
Q Acoustics QB12
Klipsch R-12SW

Ilmeisesti Q aucustics on tosi hyvä mutta jopa nyt alessa tasan 2x kalliimpi kuin Klipsch. Onko extra hinnan arvosta parempi?
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 385
Olen tässä ok-taloon muuttamisen myötä pohdiskellut jonkun pienehkön aktiivisubbarin hankkimista leffa- ja peliäänien tukevoittamiseksi. Ihan hirveästi en siihen jaksa rahaa pistää, hintaluokka ehkä noin 300-500 euroa. Vaatimuksina olisi valkoinen väri ja melko hillitty ulkonäkö muutenkin. En ole mikään kultakorva, joten valtavaan hifistelyyn ei ole tarvetta lähteä. Subi tulisi Aurelia Aniara -hyllykaiuttimien ja Klipch Powergate -vahvarin kaveriksi.
 

Kosm

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 015
Olen tässä ok-taloon muuttamisen myötä pohdiskellut jonkun pienehkön aktiivisubbarin hankkimista leffa- ja peliäänien tukevoittamiseksi. Ihan hirveästi en siihen jaksa rahaa pistää, hintaluokka ehkä noin 300-500 euroa. Vaatimuksina olisi valkoinen väri ja melko hillitty ulkonäkö muutenkin. En ole mikään kultakorva, joten valtavaan hifistelyyn ei ole tarvetta lähteä. Subi tulisi Aurelia Aniara -hyllykaiuttimien ja Klipch Powergate -vahvarin kaveriksi.
Polk Audio HTS 10 saa valkoisena ja tuosta on joillain ollut hyviä kokemuksia täällä, ei tuo kyllä mikään erityisen kaunis tosin ole.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 385
Polk Audio HTS 10 saa valkoisena ja tuosta on joillain ollut hyviä kokemuksia täällä, ei tuo kyllä mikään erityisen kaunis tosin ole.
Tuota vähän itseasiassa katselinkin ja ei nyt mikään kaunis tosiaan ole, mutta voisi sopia kuvaukseen. Kuvista ei oikein ota tolkkua ovatko tuon kyljet valkoiset vaiko hopeanväriset. Jälkimmäinen vähän nou nou.

Ulkonäöllisesti esim. tämä Audio Pron kikkare täyttäisi hyvin vaatimukset, mutta äänenlaadusta yms. ei sitten olekaan mitään hajua.
 
Viimeksi muokattu:

Kosm

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 015
Tuota vähän itseasiassa katselinkin ja ei nyt mikään kaunis tosiaan ole, mutta voisi sopia kuvaukseen. Kuvista ei oikein ota tolkkua ovatko tuon kyljet valkoiset vaiko hopeanväriset. Jälkimmäinen vähän nou nou.

Ulkonäöllisesti esim. tämä Audio Pron kikkare sopisi hyvin tarpeeseen, mutta äänenlaadusta yms. ei sitten olekaan mitään takeita.
Tuossa Audio Prossa on vain 6,5" elementti, sellaisella ei kyllä mitään subbaritaajuuksia aikaan järkevästi saa. Epäilen että tuossa on käytetty jotain signaalinkäsittelyä että pääsee tuonne mainostettuun 30 hertsiin asti, vähän niinkuin jossain halvoissa kuulokkeissa on jyrisevä basso. Maksimiäänenpainetta ei ole uskallettu edes kertoa, varmaankin todella pieni. Genelec F One jossa on samankokoinen elementti lupaa 98 dB maksimiäänenpaineeksi joka on aika onneton luku.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 385
Tuossa Audio Prossa on vain 6,5" elementti, sellaisella ei kyllä mitään subbaritaajuuksia aikaan järkevästi saa. Epäilen että tuossa on käytetty jotain signaalinkäsittelyä että pääsee tuonne mainostettuun 30 hertsiin asti, vähän niinkuin jossain halvoissa kuulokkeissa on jyrisevä basso. Maksimiäänenpainetta ei ole uskallettu edes kertoa, varmaankin todella pieni. Genelec F One jossa on samankokoinen elementti lupaa 98 dB maksimiäänenpaineeksi joka on aika onneton luku.
No niinpä näyttääkin olevan - kuvia vaan tosiaan vilkuilin, enkä sen kummemmin speksejä vielä syynännyt. Unohdetaan siis tuo vaihtoehto.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 204
Tuota vähän itseasiassa katselinkin ja ei nyt mikään kaunis tosiaan ole, mutta voisi sopia kuvaukseen. Kuvista ei oikein ota tolkkua ovatko tuon kyljet valkoiset vaiko hopeanväriset. Jälkimmäinen vähän nou nou.

Ulkonäöllisesti esim. tämä Audio Pron kikkare sopisi hyvin tarpeeseen, mutta äänenlaadusta yms. ei sitten olekaan mitään takeita.
ELACin subeista kuullut hyvää ja tuossa olisi budjettiisi sopiva.

 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 204
Tuo mainittu 10-tuumainen Polk Audio näyttäisi olevan Verkkokaupassa puolet halvempi - kysymys kuuluukin, tarjoaako tuo Elac tällaiselle puukorvalle jotain sellaista, joka oikeuttaisi tuon tuplahinnan? :hmm:
ELAC ainakin menee alemmas ja soi todennäköisesti jykevämmin, kiitos tehokkaamman vahvarin. Ota molemmat ja koekuuntele, palauta toinen.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 385
ELAC ainakin menee alemmas ja soi todennäköisesti jykevämmin, kiitos tehokkaamman vahvarin. Ota molemmat ja koekuuntele, palauta toinen.
Itse olen koittanut pitää näissä hifijutuissa sellaisen "mene siitä mistä aita on mahdollisimman matala" -linjan, eli koittanut löytää sellaisen kohtuujärkevän ratkaisun joka miellyttää omaa korvaa ja tarpeita, enkä sitten edes lähtenyt kuuntelemaan turhaan parempia vaihtoehtoja ettei nälkä kasva syödessä :lol: Voisin siis ensin koekuunnella tuon Polk Audion jossain ja jos se riittää tarpeisiin, niin en edes sekaannu kalliimpii vaihtoehtoihin.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 204
Itse olen koittanut pitää näissä hifijutuissa sellaisen "mene siitä mistä aita on mahdollisimman matala" -linjan, eli koittanut löytää sellaisen kohtuujärkevän ratkaisun joka miellyttää omaa korvaa ja tarpeita, enkä sitten edes lähtenyt kuuntelemaan turhaan parempia vaihtoehtoja ettei nälkä kasva syödessä :lol: Voisin siis ensin koekuunnella tuon Polk Audion jossain ja jos se riittää tarpeisiin, niin en edes sekaannu kalliimpii vaihtoehtoihin.
Näiden kanssa lähtee kyllä herkästi nälkä kasvamaan.. ota se Polk aluksi, tyydyt todennäköisesti siihen jos tähän asti mennyt ilman. Ainoa huoli on tuo taajuusvaste, alemmas toivoisi menevän mutta jospa se riittäisi.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
433
Olen tässä ok-taloon muuttamisen myötä pohdiskellut jonkun pienehkön aktiivisubbarin hankkimista leffa- ja peliäänien tukevoittamiseksi. Ihan hirveästi en siihen jaksa rahaa pistää, hintaluokka ehkä noin 300-500 euroa. Vaatimuksina olisi valkoinen väri ja melko hillitty ulkonäkö muutenkin. En ole mikään kultakorva, joten valtavaan hifistelyyn ei ole tarvetta lähteä. Subi tulisi Aurelia Aniara -hyllykaiuttimien ja Klipch Powergate -vahvarin kaveriksi.
BK electronicsilla olisi tuossa hintaluokassa tarjolla tämmöinen. En ole tuota Polk audion laitetta kuullut niin en tiedä mitenkä vertautuu tuohon.
 
Liittynyt
03.05.2020
Viestejä
246
Itse olen koittanut pitää näissä hifijutuissa sellaisen "mene siitä mistä aita on mahdollisimman matala" -linjan, eli koittanut löytää sellaisen kohtuujärkevän ratkaisun joka miellyttää omaa korvaa ja tarpeita, enkä sitten edes lähtenyt kuuntelemaan turhaan parempia vaihtoehtoja ettei nälkä kasva syödessä :lol: Voisin siis ensin koekuunnella tuon Polk Audion jossain ja jos se riittää tarpeisiin, niin en edes sekaannu kalliimpii vaihtoehtoihin.

Polkkia paljon parmepi vaihtoehto on tämä. Vaikka nimi Jamo ehkä pelottaa ensin. Aivan sama kuin Klipschin vastaava ja samalta tehtaalta.

 
Viimeksi muokattu:

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 385

Polkkia paljon parmepi vaihtoehto on tämä. Vaikka nimi Jamo ehkä pelottaa ensin. Aivan sama kuin Klipschin vastaava ja samalta tehtaalta.

Hmm, Jamo kyllä lähtökohtaisesti sellainen merkki jonka olisin jättänyt heti oletuksena pois vaihtoehdoista, mutta pitääpä harkita sitten vielä tuotakin. Näyttääpä noita vaihtoehtoja sitten näilläkin reunaehdoilla löytyvän ihan hyvin.
 
Liittynyt
03.05.2020
Viestejä
246
Hmm, Jamo kyllä lähtökohtaisesti sellainen merkki jonka olisin jättänyt heti oletuksena pois vaihtoehdoista, mutta pitääpä harkita sitten vielä tuotakin. Näyttääpä noita vaihtoehtoja sitten näilläkin reunaehdoilla löytyvän ihan hyvin.
Ymmärrän sen hyvin, mutta veikkasin olevan ykkönen vahvasti alle 500e 10" luokassa.
 
Liittynyt
25.11.2018
Viestejä
40
Olen tässä ok-taloon muuttamisen myötä pohdiskellut jonkun pienehkön aktiivisubbarin hankkimista leffa- ja peliäänien tukevoittamiseksi. Ihan hirveästi en siihen jaksa rahaa pistää, hintaluokka ehkä noin 300-500 euroa. Vaatimuksina olisi valkoinen väri ja melko hillitty ulkonäkö muutenkin.
Mikäli voit lisätä hieman kahisevan määrää, niin noilla vaatimuksilla SVS SB-1000 olisi ihan hyvä vaihtoehto. Mieluummin kuitenkin ottaisin refleksiputkella varustetun laatikon - esimerkiksi SVS:ltä PB-1000.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 385
Mikäli voit lisätä hieman kahisevan määrää, niin noilla vaatimuksilla SVS SB-1000 olisi ihan hyvä vaihtoehto. Mieluummin kuitenkin ottaisin refleksiputkella varustetun laatikon - esimerkiksi SVS:ltä PB-1000.
Sanoisin että näillä meikäläisen tarpeilla ja vaatimuksilla tuo alkaa mennä jo vähän overkillin puolelle, jos nuo yllä ehdotetut vaihtoehdot ei nyt jostain syystä osoittaudu yllättävän huonon kuuloisiksi.
 
Liittynyt
03.05.2020
Viestejä
246
Ymmärrän sen hyvin, mutta veikkasin olevan ykkönen vahvasti alle 500e 10" luokassa.
Vähän pitää korjata lausuntoa, en väitä, että on ykkönen alle 500e luokassa. Mutta hintaansa nähden varteenotettava vaihtoehto, joka ollut varmaan kohta 10v myynnissä joten tarpeentullen osiakin löytyy varmasti.
 
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
272
Tulipa taas pienen tauon jälkeen hommattua talouteen subwoofer, kun halvalla sai.

Nyt kysymyksenä onkin liitännät. Jäänkö jostain paitsi jos laitan subbarin omalla piuhalla vaan LFE lähdöstä kaikattimien sub-out liitäntään?

Mahdollisuus olisi kytkeä Left/Right RCA:lla.

Kaiuttimina useamman vuoden vanhat Audio Pro T8 ja Subbarina tuo 8"Addon sub.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 101
Olen tässä ok-taloon muuttamisen myötä pohdiskellut jonkun pienehkön aktiivisubbarin hankkimista leffa- ja peliäänien tukevoittamiseksi. Ihan hirveästi en siihen jaksa rahaa pistää, hintaluokka ehkä noin 300-500 euroa. Vaatimuksina olisi valkoinen väri ja melko hillitty ulkonäkö muutenkin. En ole mikään kultakorva, joten valtavaan hifistelyyn ei ole tarvetta lähteä. Subi tulisi Aurelia Aniara -hyllykaiuttimien ja Klipch Powergate -vahvarin kaveriksi.
Oma ehdotukseni on Saksasta Elac Debut 3030 ~500€ (link). 12" -tuumainen elementti, (+12" -tuumainen passiivisäteilijä). Subwooferissa oma equ, eli huonevaste saadaan suht kohdilleen, jossei ole vahvaria joka sen säätäisi. Myös jonkinlainen luuriappi säätämiseen löytyy tuohon.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 385
Oma ehdotukseni on Saksasta Elac Debut 3030 ~500€ (link). 12" -tuumainen elementti, (+12" -tuumainen passiivisäteilijä). Subwooferissa oma equ, eli huonevaste saadaan suht kohdilleen, jossei ole vahvaria joka sen säätäisi. Myös jonkinlainen luuriappi säätämiseen löytyy tuohon.
Ei näyttäisi löytyvän tuota valkoisena, joten tipahtaa jo sen vuoksi pois vaihtoehtojen joukosta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
569
Olen tässä ok-taloon muuttamisen myötä pohdiskellut jonkun pienehkön aktiivisubbarin hankkimista leffa- ja peliäänien tukevoittamiseksi. Ihan hirveästi en siihen jaksa rahaa pistää, hintaluokka ehkä noin 300-500 euroa. Vaatimuksina olisi valkoinen väri ja melko hillitty ulkonäkö muutenkin. En ole mikään kultakorva, joten valtavaan hifistelyyn ei ole tarvetta lähteä. Subi tulisi Aurelia Aniara -hyllykaiuttimien ja Klipch Powergate -vahvarin kaveriksi.
Saksasta uusi Quadral Qube 10. 418 € + postit. Tilaus sisään ja paketti ovelle. Oma B-ware oli uusi ja samaa olen kuullut muilta sellaisia tilanneilta.
Tai torista käytetty Elac 2030. HP 320 €. Minulla ei ole yhteyttä myyjään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
227
Vkl pääsin kuuntelemaan PB16 ultraa ja olihan se aika jytky. Oli toinenkin mutta vahvarii yllättäen paskana. Sano että varmaan 4 on mennyt jo. Aiemmin oli kaksi 13,5 tuumasta ultraa ja ne oli pelannut moitteetta.
 
Liittynyt
20.09.2020
Viestejä
10
Mitäs ulkomaalaisia hifiliikkeitä porukat suosittelee? Mitenhän noi takuuasiat sujuu ulkomaille? Vähän arveluttaa ostaa ulkomailta subbaria, jos sit tuleekin jotain ongelmia. :D
 
Liittynyt
10.12.2018
Viestejä
201
Tuossa Audio Prossa on vain 6,5" elementti, sellaisella ei kyllä mitään subbaritaajuuksia aikaan järkevästi saa. Epäilen että tuossa on käytetty
No tuossa tuli se avainsana, jos pitää halvalla päästä. Käytetyn voi saada puoleen hintaan.

Ja osallistun keskusteluun omalla valkoisella ehdotuksella: minulla on muutama subi käytössä eri paikoissa (Q-Acoustics, AudioPro, Cambridge Audio Minx), mutta tulin tyttöystävälle hankkineeksi B&W ASW608 subin. Käytännössä pesee nuo kaikki mun alabassot tiukalla soundillaan, vaikka siinäkin on vain 8 tuuman elementti. Tosin 450 €, joten palaan tässä tuohon avainsanaan.
 
Liittynyt
19.08.2019
Viestejä
214
Mites kävisi ruotsalainen XTZ? Pitäisi olla ihan OK hinta/laatu-suhteeltaan, ellei jotain DIY-projekteja tai käytettyjä löytöjä lasketa.

XTZ - SUB 12.17 EDGE - Subwoofers (pienemmät mallit ovat halvempia)
Jos haluaa myös sen elementin suojaverkon valkoisena, niin sekin onnistuu, kun sen toiveen kirjoittaa tilauslomakkeelle lisätietoja - kenttään, nimimerkki 10.17 Edge kokovalkoisena
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 385
Saksasta uusi Quadral Qube 10. 418 € + postit. Tilaus sisään ja paketti ovelle. Oma B-ware oli uusi ja samaa olen kuullut muilta sellaisia tilanneilta.
Tai torista käytetty Elac 2030. HP 320 €. Minulla ei ole yhteyttä myyjään.
No tuossa tuli se avainsana, jos pitää halvalla päästä. Käytetyn voi saada puoleen hintaan.

Ja osallistun keskusteluun omalla valkoisella ehdotuksella: minulla on muutama subi käytössä eri paikoissa (Q-Acoustics, AudioPro, Cambridge Audio Minx), mutta tulin tyttöystävälle hankkineeksi B&W ASW608 subin. Käytännössä pesee nuo kaikki mun alabassot tiukalla soundillaan, vaikka siinäkin on vain 8 tuuman elementti. Tosin 450 €, joten palaan tässä tuohon avainsanaan.
Mites kävisi ruotsalainen XTZ? Pitäisi olla ihan OK hinta/laatu-suhteeltaan, ellei jotain DIY-projekteja tai käytettyjä löytöjä lasketa.

XTZ - SUB 12.17 EDGE - Subwoofers (pienemmät mallit ovat halvempia)
Valinnanvaraa vaikuttaisi siis kyllä noillakin spekseillä ihan hyvin löytyvän, valintaa ei tämä nyt sinällään vaan helpota, kun jokainen tuntuu suosittelevan eri vaihtoehtoa :D Yksikään vaihtoehto kun ei ole noussut suosituksissa yli muiden, niin taidanpa testata nyt alkuun edullisemmasta päästä Polkin ja tuon Jamo-Klipchin ja jos ne miellyttää niin pitäydyn niissä tyytyväisenä.
 
Liittynyt
27.12.2017
Viestejä
36
Tämän lisäksi tarvitset sitten vielä ne pääkaiuttimet, jotka kykenevät kunnon transienttitoistoon 60-200hz alueella. Turha edes yrittää kaiuttimilla, joissa bassokartio on alle 10". 10-12" alkaa olla alaraja mihinkään tuntemuksiin, 15" on oleellisesti parempi.

Ja sitten vielä se suurin ongelma eli huone. Jotta slämmiä tulee, niin taajuusvaste pitää saada tasaiseksi. Se ei vaan ole kovin helppoa yläbassojen taajuusalueella, jossa moodit sotkevat toiston todella herkästi. Tätä auttaa raskas akustointi, huonekorjaimet ja muutama subbari ripoteltuna huoneeseen.
Kiitokset Bahamies ja latexii kommenteista. Pääkaiuttimina toimii vanhat Choruksen CX-35 -lattiakaiuttimet, joissa on 8" bassot jo omasta takaa. REW:n mittausten mukaan nekin ulottuvat huonekorostuksen kanssa noin 22 dB:iin ja taajuusvaste on kohtuullisen tasainen noin 180 Hz:n saakka, jonka jälkeen vastekäyrä alkaa painua kohti 300 Hz:n kohdalla olevaa vaimentumaa. Mitään sen kummempaa potkua niistä ei tietenkään irtoa, kun vahvistimesta ei lähde kuin enintään 50W kanavaa kohti siedettävällä säröllä. Arvasin, että Chorusten alapään tukevoittaminen ei onnistu ihan pikku sisustussubbarilla, mutta tehon/kartiopinta-alan tarve yllätti kyllä hieman.

Paikka on tosiaan sen verran hankala, että isoja kaappeja ei kuuntelutilaan mahdu seiniä särkemättä. Pohdittavaksi jää, että kannattaako tonnien sijoitus subbareihin, vai pitäisikö unohtaa hifit ja kääntää katse bass shakereihin. :p
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 150
Valinnanvaraa vaikuttaisi siis kyllä noillakin spekseillä ihan hyvin löytyvän, valintaa ei tämä nyt sinällään vaan helpota, kun jokainen tuntuu suosittelevan eri vaihtoehtoa :D Yksikään vaihtoehto kun ei ole noussut suosituksissa yli muiden, niin taidanpa testata nyt alkuun edullisemmasta päästä Polkin ja tuon Jamo-Klipchin ja jos ne miellyttää niin pitäydyn niissä tyytyväisenä.
Veli oli käynyt koekuuntelemassa Verkkokaupassa tuon Jamon, eikä oikein ollut vakuuttunut siitä (referenssinä oli joku tonnin subbari). Myyjä oli suositellut Polkia, joka sitten lähti mukaan, mutta sitä ei ollut koekuunneltavana, joten oli sokko-ostos. Veli tuntuu olevan Polk Audio HTS 10:een ihan tyytyväinen.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 385
Veli oli käynyt koekuuntelemassa Verkkokaupassa tuon Jamon, eikä oikein ollut vakuuttunut siitä (referenssinä oli joku tonnin subbari). Myyjä oli suositellut Polkia, joka sitten lähti mukaan, mutta sitä ei ollut koekuunneltavana, joten oli sokko-ostos. Veli tuntuu olevan Polk Audio HTS 10:een ihan tyytyväinen.
Joo, itseasiassa pääsin kanssa koekuuntelemaan Jamon ja Polkin ja päädyin lopulta jälkimmäiseen. En ole vielä ehtinyt tosin kunnolla asentaa ja säätää kampetta kotona, joten tarkemmat fiilistelyt vielä tekemättä. Vaikka mitat oli toki tiedossa, niin jotenkin livenä yllättävän iso pönttö tuo Polkkikin on, saas nähdä alkaako häiritä sisustuksellisesti liikaa silmää ajan myötä :think:
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 107
Joo, itseasiassa pääsin kanssa koekuuntelemaan Jamon ja Polkin ja päädyin lopulta jälkimmäiseen. En ole vielä ehtinyt tosin kunnolla asentaa ja säätää kampetta kotona, joten tarkemmat fiilistelyt vielä tekemättä. Vaikka mitat oli toki tiedossa, niin jotenkin livenä yllättävän iso pönttö tuo Polkkikin on, saas nähdä alkaako häiritä sisustuksellisesti liikaa silmää ajan myötä :think:
Asennuksen yhteydessä kannattaa suorittaa jonkinlaisen kalibroinnin, niin vahvistin ja subbari tietävät suunnilleen millaisessa tilassa ovat. :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 048
Itsehän suosittelen vaikka satasen subwooferia jokaiselle AV-vahvarille..

Nyt jää nähtäväksi, saako Kokkonen sen LFE-raidan sieltä omasta vahvaristaan ja käytettyä sitä efekteihin ja pumpumiin - vai pitääkö subwoofer sovittaa muuhun järjestelmään ja se toistaa vaan niitä matalia taajuuksia. Tämä sovitus on astetta vaikeampaa ja jos tykkää ostella leffoja, niin niissä on ääniraita ihan miksattu subwooferille erikseen. Myös valituista Netflix-elokuvista olen saanut monikanavaäänen.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 385
Itsehän suosittelen vaikka satasen subwooferia jokaiselle AV-vahvarille..

Nyt jää nähtäväksi, saako Kokkonen sen LFE-raidan sieltä omasta vahvaristaan ja käytettyä sitä efekteihin ja pumpumiin - vai pitääkö subwoofer sovittaa muuhun järjestelmään ja se toistaa vaan niitä matalia taajuuksia. Tämä sovitus on astetta vaikeampaa ja jos tykkää ostella leffoja, niin niissä on ääniraita ihan miksattu subwooferille erikseen. Myös valituista Netflix-elokuvista olen saanut monikanavaäänen.
Ainakin tämän manuaalin (s 15) mukaan LFE-löytyy vahvarista ja siitä ajattelin vetää RCA-piuhan subbarin LFE-liitäntään. Pumpumia en tuossa lokaatiossa varmaan juurikaan pelaa, pääosin leffoja ja autopelejä sekä änäriä ja FIFAa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 048
Ainakin tämän manuaalin (s 15) mukaan LFE-löytyy vahvarista ja siitä ajattelin vetää RCA-piuhan subbarin LFE-liitäntään. Pumpumia en tuossa lokaatiossa varmaan juurikaan pelaa, pääosin leffoja ja autopelejä sekä änäriä ja FIFAa.
Tom Cruise - Edge of Tomorrow -> siinä on hyvä LFE-raita. Siinä on hyvä äänimaailma subwooferille. Oli ainakin hetki sitten Netflixissä. Ammuskellessa ja räjäytellessä vasta saa kunnon äänimaailman, ja tietää, mitä on missannut. Täällä on varmaan muita mielipiteitä, mutta siinä on leffa, joka kannattaa katsoa subwoofer päällä.

Konsolit varmaan osaavat miksata oman ääniraidan myös subwooferille ja laittaa efektit kunnolla, mutta Creative taitaa jossain määrin kontrolloida sitä, mikä lähettää esim. PC:ltä DTS Connect:ia eteenpäin. En ole 100% varma, mutta viimeeksi vaati äänikortin, että sitä sain ulostettua pelimonikanavaa optisesta liitännästä. Konsoleissa nämä tila-äänet ja subwoofer-efektit on sisäänrakennettuina, niin ei välttämättä tarvitse edes paljoa säätää.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 385
Tom Cruise - Edge of Tomorrow -> siinä on hyvä LFE-raita. Siinä on hyvä äänimaailma subwooferille. Oli ainakin hetki sitten Netflixissä. Ammuskellessa ja räjäytellessä vasta saa kunnon äänimaailman, ja tietää, mitä on missannut. Täällä on varmaan muita mielipiteitä, mutta siinä on leffa, joka kannattaa katsoa subwoofer päällä.

Konsolit varmaan osaavat miksata oman ääniraidan myös subwooferille ja laittaa efektit kunnolla, mutta Creative taitaa jossain määrin kontrolloida sitä, mikä lähettää esim. PC:ltä DTS Connect:ia eteenpäin. En ole 100% varma, mutta viimeeksi vaati äänikortin, että sitä sain ulostettua pelimonikanavaa optisesta liitännästä. Konsoleissa nämä tila-äänet ja subwoofer-efektit on sisäänrakennettuina, niin ei välttämättä tarvitse edes paljoa säätää.
Nykyaikainen telkkari (LG B9S) osannee myös tuupata optista pitkin tuon subbariraidan vahvarille?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 048
Nykyaikainen telkkari (LG B9S) osannee myös tuupata optista pitkin tuon subbariraidan vahvarille?
Täällä varmaan muut tietää paremmin. Oma telkkari ei osaa, ellei ole suoraan Netflixissä/kanavalla monikanavabitstreaminä (jonka se osaa lähettää sellaisenaan vahvistimelle).

Vahvari osaa kyllä jakaa matalat äänet subwooferille, mutta se LFE-kanava tarkoitettu subwooferille ja sitä ei välttämättä tule stereoäänessä. Eli se 2.0-ääniraita on tehty ilman "subbarikanavaa".
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 107
Tom Cruise - Edge of Tomorrow -> siinä on hyvä LFE-raita. Siinä on hyvä äänimaailma subwooferille. Oli ainakin hetki sitten Netflixissä. Ammuskellessa ja räjäytellessä vasta saa kunnon äänimaailman, ja tietää, mitä on missannut. Täällä on varmaan muita mielipiteitä, mutta siinä on leffa, joka kannattaa katsoa subwoofer päällä.

Konsolit varmaan osaavat miksata oman ääniraidan myös subwooferille ja laittaa efektit kunnolla, mutta Creative taitaa jossain määrin kontrolloida sitä, mikä lähettää esim. PC:ltä DTS Connect:ia eteenpäin. En ole 100% varma, mutta viimeeksi vaati äänikortin, että sitä sain ulostettua pelimonikanavaa optisesta liitännästä. Konsoleissa nämä tila-äänet ja subwoofer-efektit on sisäänrakennettuina, niin ei välttämättä tarvitse edes paljoa säätää.
Kunhan varmistaa ettei tuotantoyhtiöiden ja studioiden logoanimaatioiden aikana volume ei ole tapissa. :p

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 101
Ainakin tämän manuaalin (s 15) mukaan LFE-löytyy vahvarista ja siitä ajattelin vetää RCA-piuhan subbarin LFE-liitäntään. Pumpumia en tuossa lokaatiossa varmaan juurikaan pelaa, pääosin leffoja ja autopelejä sekä änäriä ja FIFAa.
Kurkistappa sinne laitteesi taakse. Veikkaan että siellä lukee SUB eikä LFE.




Dolby Digitalin ja DTS:n LFE on hieman kaksi eri asiaa. En tiedä onko tuolla Klipschin vaffilla yhtään mitään tekemistä Dolby Digitalin kanssa (lisenssit etc)

DTS’s LFE channel is a little different (vs DD). In fact, in the cinema, DTS is actually 5.0 (as oppose to 5.1) in that there is no discrete LFE channel. The LFE channel from the mixing sessions gets low-passed at 80 Hz and added to the surround channels. In the theater, the surround channels are high-passed at 80 Hz with the reciprocal becoming the LFE channel. The reasons for this multiplexing is one of space. DTS’s original encoder only handles full-bandwidth channels so a discrete LFE channel would require a full 20% more space on the medium (the disc) as if it were another full range channel.

DTS’s LFE channel in consumer applications, unlike its cinema counterpart, is discrete but still has a few ‘special’ considerations. In the early days of mixing 5.1 for DTS CDs, the studios were not being calibrated correctly, with the end result of the LFE channel being set too low. When the material is played back on a correctly calibrated system, the LFE channel is way too high. THX was forced to introduce DTS Music and DTS Movie playback modes which distinguish between a correct LFE setting and a -10 dB setting to compensate for material assembled under mis-calibrated circumstances (though not all THX processors offer this convenience... (The Misunderstood 0.1 LFE Channel in 5.1 Digital Surround Sound - HomeTheaterHifi.com)


Eipä tuo tosiaan selviä kun testaamalla. Todennäköisesti kyllä saat sieltä subwooferista ääntä pihalle, ainut että toistuuko se oikealla dB -lukemalla on siis asia erikseen...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
535
Olen pohtinut tässä jo valmiiksi erilaisia vaihtoehtoja kun tarkoituksena olisi hommata tulevan muuton takia ensimmäinen kunnollinen subbari. Seinänaapureita ei ole luvassa, joten aivan hiirenhiljaa ei tarvitse soittaa.

Talo on puusta rakennettu uudiskohde ja sijoituspaikkana olisi noin 25 m^2 olohuone viistolla katolla (3,0 - 3,2 m huonekorkeus). Ilmatilaa on siis jo kohtuullisesti, eikä ole kuin parketin alla betonia voimistamassa matalia ääniä. Kevyttä akustointia tarkoitus tehdä seinille. Vahvistimena on käytössä Yamahan aivan edullisimman pään Yamaha HTR-2071. Mielellään en tätä nyt vaihtaisi kun toimii täysin ja en kaipaa erityisemmin lisäominaisuuksia vahvistimelle, huonekorjainta lukuunottamatta. Kaiuttimet ovat edulliset Tannoy Mercury F1 Customit.

Tarkoituksena olisi ostaa pidemmäksi aikaa kunnollinen subwoofer musiikin kuunteluun ja elokuville. Kaiuttimet tulevat myös päivittymään ajallaan, joten tarkoitus ei ole hankkia vain nykyiseen settiin sopivan tasoista subbaria. Valinta saattaisi olla helpompaa, jos tarkoituksena olisi käyttää subbaria vain elokuville. En halua mitään maksimaalista painetta, vaan basson pitää olla laadukasta ja mielellään mahdollisimman tarkkaa. Muutamia asioita joita tullut pohdittua:
  • Olisiko huonekorjaimella varustettu subbari ylivoimainen vaihtoehto, jos ei ole suunnitelmissa hankkia vahvistinta hyvällä huonekorjaimella (Adussey xt32 ym.)?
  • Kannattaisiko valita suljettu subbari relfeksin sijaan kun tarkoituksena on kuunnella musiikkia?
  • Kuinka paljon tehoa/painetta tuo kuvailemani tila vaatii eli kannattaako unohtaa pienimmät ja tehottomimmat vaihtoehdot?

Vaihtoehtoja joita olen harkinnut:
  • Elac Debut 3010
  • B&W ASW608/ASW610
  • Käytettynä Elac 2050
SVS:n subbarit eivät kiinnosta niiden kestävyysongelmien takia, eivätkä ne kovin nätin näkösiäkään ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
586
Olen pohtinut tässä jo valmiiksi erilaisia vaihtoehtoja kun tarkoituksena olisi hommata tulevan muuton takia ensimmäinen kunnollinen subbari. Seinänaapureita ei ole luvassa, joten aivan hiirenhiljaa ei tarvitse soittaa.

Talo on puusta rakennettu uudiskohde ja sijoituspaikkana olisi noin 25 m^2 olohuone viistolla katolla (3,0 - 3,2 m huonekorkeus). Ilmatilaa on siis jo kohtuullisesti, eikä ole kuin parketin alla betonia voimistamassa matalia ääniä. Kevyttä akustointia tarkoitus tehdä seinille. Vahvistimena on käytössä Yamahan aivan edullisimman pään Yamaha HTR-2071. Mielellään en tätä nyt vaihtaisi kun toimii täysin ja en kaipaa erityisemmin lisäominaisuuksia vahvistimelle, huonekorjainta lukuunottamatta. Kaiuttimet ovat edulliset Tannoy Mercury F1 Customit.

Tarkoituksena olisi ostaa pidemmäksi aikaa kunnollinen subwoofer musiikin kuunteluun ja elokuville. Kaiuttimet tulevat myös päivittymään ajallaan, joten tarkoitus ei ole hankkia vain nykyiseen settiin sopivan tasoista subbaria. Valinta saattaisi olla helpompaa, jos tarkoituksena olisi käyttää subbaria vain elokuville. En halua mitään maksimaalista painetta, vaan basson pitää olla laadukasta ja mielellään mahdollisimman tarkkaa. Muutamia asioita joita tullut pohdittua:
  • Olisiko huonekorjaimella varustettu subbari ylivoimainen vaihtoehto, jos ei ole suunnitelmissa hankkia vahvistinta hyvällä huonekorjaimella (Adussey xt32 ym.)?
  • Kannattaisiko valita suljettu subbari relfeksin sijaan kun tarkoituksena on kuunnella musiikkia?
  • Kuinka paljon tehoa/painetta tuo kuvailemani tila vaatii eli kannattaako unohtaa pienimmät ja tehottomimmat vaihtoehdot?

Vaihtoehtoja joita olen harkinnut:
  • Elac Debut 3010
  • B&W ASW608/ASW610
  • Käytettynä Elac 2050
SVS:n subbarit eivät kiinnosta niiden kestävyysongelmien takia, eivätkä ne kovin nätin näkösiäkään ole.
Itse en ainakaan Elacin tuota edeltävästä 10" mallista (käsittääkseni korjainta lukuunottamatta miltei sama) kovin paljoa perustanut, tuntui että hönkä loppui pienemmässäkin tilassa kovin helposti. Osasyynä toki voi olla subin huonekorjaimen liian innokas matalien korostus, mutta yhtä kaikki, kokonaisuutena ei ihan täydellisen toimiva paketti.
12" (S12EQ /3030) malli olikin sitten jo eri maailmasta ja toimi kaikin puolin paremmin, joten suosittelisin vähintään sitä Elacin mallistosta.

Subbarin huonekorjaus hoituu vaikkapa MiniDSP:n purkilla (tai Anti-Modella) kätevästi jos ei sellaista ole sisäänrakennettuna, eli sitä ei kannata pitää kynnyskysmyksenä jos sattuu vaikka löytymään muuten sopiva käytetty. Molempia laitteita pyörii käytettynäkin silloin tällöin joten kalliiksi tuokaan ei tule.

Tuon kokoiseen tilaan puutalossa en kyllä ainakaan 10" subbaria suosittele, oma kokemus muistakin kuin Elacista on että rajat tulevat hyvin äkkiä vastaan kun vähänkään nostaa voimakkuutta. Vähintään 12" olisi meikäläisen suositus, ellei sitten isompikin jos lompakko ja sisustus antaa periksi. Riippuu pitkälle siitä millä äänenvoimakkuudella haluaa soitella.

Perinteinen viisaus toki pätee edelleen, ehdottomasti parasta hinta-laatusuhdetta saa rakentamalla subin itse hyväksi todetun 18" elementin ympärille (eikun DIY-lankaa lukemaan).
Omakin polku johti lopulta 18" subin rakenteluprojektiin omakotitaloon muuton jälkeen (ja myöhemmin toinen samanlainen rinnalle), kun ensin oli tullut testailtua vuosien varrella 10" ja 12" kaupallisia ratkaisuja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
535
Itse en ainakaan Elacin tuota edeltävästä 10" mallista (käsittääkseni korjainta lukuunottamatta miltei sama) kovin paljoa perustanut, tuntui että hönkä loppui pienemmässäkin tilassa kovin helposti. Osasyynä toki voi olla subin huonekorjaimen liian innokas matalien korostus, mutta yhtä kaikki, kokonaisuutena ei ihan täydellisen toimiva paketti.
12" (S12EQ /3030) malli olikin sitten jo eri maailmasta ja toimi kaikin puolin paremmin, joten suosittelisin vähintään sitä Elacin mallistosta.

Subbarin huonekorjaus hoituu vaikkapa MiniDSP:n purkilla (tai Anti-Modella) kätevästi jos ei sellaista ole sisäänrakennettuna, eli sitä ei kannata pitää kynnyskysmyksenä jos sattuu vaikka löytymään muuten sopiva käytetty. Molempia laitteita pyörii käytettynäkin silloin tällöin joten kalliiksi tuokaan ei tule.

Tuon kokoiseen tilaan puutalossa en kyllä ainakaan 10" subbaria suosittele, oma kokemus muistakin kuin Elacista on että rajat tulevat hyvin äkkiä vastaan kun vähänkään nostaa voimakkuutta. Vähintään 12" olisi meikäläisen suositus, ellei sitten isompikin jos lompakko ja sisustus antaa periksi. Riippuu pitkälle siitä millä äänenvoimakkuudella haluaa soitella.

Perinteinen viisaus toki pätee edelleen, ehdottomasti parasta hinta-laatusuhdetta saa rakentamalla subin itse hyväksi todetun 18" elementin ympärille (eikun DIY-lankaa lukemaan).
Omakin polku johti lopulta 18" subin rakenteluprojektiin omakotitaloon muuton jälkeen (ja myöhemmin toinen samanlainen rinnalle), kun ensin oli tullut testailtua vuosien varrella 10" ja 12" kaupallisia ratkaisuja.
En lähde itse rakentelemaan, vaikka varmaan se onnistuisi aivan hyvin ohjeiden avulla. Aivan maksimi on 12" elementillä olevat kooltaan ja koon puolesta mielummin 10". Meinaa jo nuo Elacin 3010 ja 3030 mallit olla turhan rumia omaan makuun, joten tosiaan myös ulkonäöllä on väliä.

Koskaan en ole erityisen kovalla musiikkia tai elokuvia tykännyt kuunnella, mutta nyt hakusessa semmoinen laite, joka vaivattoman napakasti toistaa kohtuullisilla volumetasoilla ja toisto ylettyy riittävän alas. Sisäänrakennettu huonekorjain ei aivan pakollinen varuste ole varsinkaan puutalossa, kun tarvittaessa saa noita Anti-Modeja ja vastaavia purkkeja erikseen hankittua.

Mikähän sitten mahtaisi olla 12" kokoluokassa suhkot kompakti subbari ja ulkonäköltään "tyylikäs"? Budjettia en mitenkään tarkasti ole ajatellut, mutta toki halvempi parempi ja kipuraja varmaan jossain 700€ tuntumassa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
363
En lähde itse rakentelemaan, vaikka varmaan se onnistuisi aivan hyvin ohjeiden avulla. Aivan maksimi on 12" elementillä olevat kooltaan ja koon puolesta mielummin 10". Meinaa jo nuo Elacin 3010 ja 3030 mallit olla turhan rumia omaan makuun, joten tosiaan myös ulkonäöllä on väliä.

Koskaan en ole erityisen kovalla musiikkia tai elokuvia tykännyt kuunnella, mutta nyt hakusessa semmoinen laite, joka vaivattoman napakasti toistaa kohtuullisilla volumetasoilla ja toisto ylettyy riittävän alas. Sisäänrakennettu huonekorjain ei aivan pakollinen varuste ole varsinkaan puutalossa, kun tarvittaessa saa noita Anti-Modeja ja vastaavia purkkeja erikseen hankittua.

Mikähän sitten mahtaisi olla 12" kokoluokassa suhkot kompakti subbari ja ulkonäköltään "tyylikäs"? Budjettia en mitenkään tarkasti ole ajatellut, mutta toki halvempi parempi ja kipuraja varmaan jossain 700€ tuntumassa.
Arendal 1961 S?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
363
Ihan mielenkiintoiselta vaikuttaa, mutta menee aika kalliiksi. Liekkö tuolla ollut black friday alennuksia viime vuosina verkkokaupassa?
Ei ole tietoa viime vuosien alennuksista. Kannattaa odottaa ja katsoa jos vaikka tulisikin tarjoukseen.

Aika vaikea on löytää halpaa, kompaktia ja hienoa subbaria, joka toistaa riittävän alas isossa puutalossa. Ehkä jopa mahdotonta.
 

cman

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 754
Ihan mielenkiintoiselta vaikuttaa, mutta menee aika kalliiksi. Liekkö tuolla ollut black friday alennuksia viime vuosina verkkokaupassa?
Iteltä löytyy tuo B&W ASW610 ja oon ollu siihen ihan tyytyväinen. Sain sen aikoinaan lähes ASW608 hinnalla koska etulevyn kiinnikkeet olivat rikki. Sanoisin juurikin että ko. subbari on suunnattu hyvin pitkälti musiikki-käyttöön kuin leffakäyttöön, mutta omiin tarpeisiini on toiminut myös leffakäytössä. Oma käyttö on pääsääntöisesti melko alhaisilla volyymeilla, koska kerrostalossa asustelen.

Suosittelen muuten subbaria jonka vahvistimessa on 12V-remote-in -liitäntä. Itsellä ainakin kävi niin, että juuri alhaisilla volyymeilla ei subbari lähtenyt aina automaattisesti RCA-signaalista päälle. Tuolla remote-kytkennällä se on aina päällä kuin on tarvitsee. Toki vahvistimessa täytyy olla myös 12V-remote-out, jota sinun Yamahassa ei taida olla.

EDIT: REL HT/1003 on kehuttu ihan päteväksi vehkeeksi ja on samassa hintaluokassa kuin tuo ASW610
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 599
Viestejä
4 185 528
Jäsenet
70 772
Uusin jäsen
PaulusKaita

Hinta.fi

Ylös Bottom