Subwooferin hankinta?

[hellmis]

Vahvarissa jakosuodin päällä, mut Arendalis Ohitettu.

Pitäisikö subin toisto ylettyä 1khz saakka vai onko tuo käppyrä speksin mukainen?

 

[Steelheart]

Mites subin vaste ylettyy yli 1000hz korkeudelle?

Olisiko joku omatekemä subi/vahvari jossa ei ole alipäästösuodinta.

 

[XDream]

Tuli päiviteltyä vahvistin xt32 malliin, paras päivitys audiovehkeisiin mitä olen tähän mennessä tehnyt!

SVSPB12-NSD:

 

[latee77]

Hyvin tuntuu muilla pelittävän huoneenkorjaus XT32, vai lieneekö oma sub turhan ponteva mötikkä kerrostalo olkkariin tms. Korostuksen jälkeinen sekoilukäppyrä. Olis ollut parempi kun ois jättänyt appin kautta katsomatta käyriä

Miten ihmeessä mulla tuo pudottaa desibelejä kun taajuus nousee? Luulis että ne matalat olis haastavia toistaa tarpeeksi kovaa.

Tuo varmaan käytännössä tarkoittaa että musiikissa jää hiukan ponnettomammaksi kuin leffoissa, esim tänään katsottu Venom (Atmos) jytisytti sohvaa mukavasti vaikkei volumea sen koommin huudattanut. Törmäykset jne. tuli selkeemmin kuin entisestä subin paikasta, luulisin.

 

[hellmis]

Hyvin tuntuu muilla pelittävän huoneenkorjaus XT32, vai lieneekö oma sub turhan ponteva mötikkä kerrostalo olkkariin tms. Korostuksen jälkeinen sekoilukäppyrä. Olis ollut parempi kun ois jättänyt appin kautta katsomatta käyriä

Miten ihmeessä mulla tuo pudottaa desibelejä kun taajuus nousee? Luulis että ne matalat olis haastavia toistaa tarpeeksi kovaa.

Tuo varmaan käytännössä tarkoittaa että musiikissa jää hiukan ponnettomammaksi kuin leffoissa, esim tänään katsottu Venom (Atmos) jytisytti sohvaa mukavasti vaikkei volumea sen koommin huudattanut. Törmäykset jne. tuli selkeemmin kuin entisestä subin paikasta, luulisin.

Onko sulla joku speksi/taajuusvaste-kuva miltä tuon subin vasteen pitäisi näyttää? Kannattanee verrata siihen nyt aluksi eli jos luvataan toistoa 1khz saakka niin sitten- en kyllä keksi käyttötarkoitusta. Jos sulla jako on joku normi-80hz niin eipä sen paljoa yli tarvitse mennä että saa hyvin integroitua kaiuttimiin. Toki LFE-kanavasta jää ylimmät uupuumaan (taisi olla 120hz). Jos jakotaajuus on subista max/pois niin tuossa ko. taajuuden kohdalla voi hyvin osua sullakin joku huonemoodin pirulainen. REW:llä pääsisi sitten näkemään tarkemmin ja säätämään.

Ja kannattaa ajaa ne kaikki 8 pistettä sopivissa kohtia jos ei muuta niin mielenrauhaa kun käyrä on suorempi

 

[latee77]

Onko sulla joku speksi/taajuusvaste-kuva miltä tuon subin vasteen pitäisi näyttää? Kannattanee verrata siihen nyt aluksi eli jos luvataan toistoa 1khz saakka niin sitten- en kyllä keksi käyttötarkoitusta. Jos sulla jako on joku normi-80hz niin eipä sen paljoa yli tarvitse mennä että saa hyvin integroitua kaiuttimiin. Jos jakotaajuus on subista max/pois niin tuossa ko. taajuuden kohdalla voi hyvin osua sullakin joku huonemoodin pirulainen. REW:llä pääsisi sitten näkemään tarkemmin ja säätämään.

Ja kannattaa ajaa ne kaikki 8 pistettä sopivissa kohtia jos ei muuta niin mielenrauhaa kun käyrä on suorempi

Nyt on 100Hz jakotaajuus, pitää tosiaan kokeilla kahdeksalla pisteellä vielä. Jahka saa olla rauhassa

Mitään speksejä tai kuvaa ei ole, ymmärtääkseni pitää olla mahdollisimman suora tuo kalibroitu käyrä vai kuuluuko näissä ollakin eroja?

Hyvinhän tuo siis pelitää, kun ei paremmasta tiedä. En osaa verrata sellaiseen että käppyrä olis putoamatta. Tuskin siinä vikaa on mutta voiko olla paremmin.

 

[hellmis]

Nyt on 100Hz jakotaajuus, pitää tosiaan kokeilla kahdeksalla pisteellä vielä. Jahka saa olla rauhassa

Mitään speksejä tai kuvaa ei ole, ymmärtääkseni pitää olla mahdollisimman suora tuo kalibroitu käyrä vai kuuluuko näissä ollakin eroja?

Hyvinhän tuo siis pelitää, kun ei paremmasta tiedä. En osaa verrata sellaiseen että käppyrä olis putoamatta. Tuskin siinä vikaa on mutta voiko olla paremmin.

Voihan sitä ajaa äänitiedostona (genelecin sivuilta ainakin löytyi joskus) taajuuspyyhkäisyn ja arvioida katoaako tai voimistuuko ääni jossain kohtaa. Mahdollisimman tasaista pitäisi olla ja hieman ylempiä taajuuksia kohti laskeva yleisvaste. Harmi ettei tuossa audyssä saa sub+kaiutin mittauksia niin voisi tuota jakotaajuutta tarvittaessa säätää.

 

[latexii]

Toki LFE-kanavasta jää ylimmät uupuumaan (taisi olla 120hz). Jos jakotaajuus on subista max/pois niin tuossa ko. taajuuden kohdalla voi hyvin osua sullakin joku huonemoodin pirulainen.

Jos LFE :n asetusta ei pudota 120hz -> 80hz niin ei sieltä jää mitään toistumatta. Ei kannata sekoittaa LFE:tä subwooferin jakotaajuuteen. Se mitä subwooferilta otetaan pois toistuu pääkaiuttimien kautta. (Jos näin ei olisi, niin eikai THX suositus olisi 80hz ...)

 

[hellmis]

Jos LFE :n asetusta ei pudota 120hz -> 80hz niin ei sieltä jää mitään toistumatta. Ei kannata sekoittaa LFE:tä subwooferin jakotaajuuteen. Se mitä subwooferilta otetaan pois toistuu pääkaiuttimien kautta. (Jos näin ei olisi, niin eikai THX suositus olisi 80hz ...)

Oli juu vähän epäselvästi kirjoitettu. Tuossa latee77:n taajuusvastekäyrässä (audyssey appsista) lähti vaste jyrkästi alaspäin 80hz yläpuolella eli lfe-kanava joka erillisenä toistuu 120hz saakka niin jos tuohon on uskominen niin ei toistu tasaisena ihan tuonne ylös/120hz saakka. Muihin kanaviin sitten sovitusta tuon jakotaajuuden avulla. Ja tosiaan oli vielä tuo LFE-asetus 80/120 en muistanutkaan. Mutta pointti oli että ei sen vasteen hirveästi tuota korkeammalle tarvitse mennä.

 

[latexii]

Oli juu vähän epäselvästi kirjoitettu. Tuossa latee77:n taajuusvastekäyrässä (audyssey appsista) lähti vaste jyrkästi alaspäin 80hz yläpuolella eli lfe-kanava joka erillisenä toistuu 120hz saakka niin jos tuohon on uskominen niin ei toistu tasaisena ihan tuonne ylös/120hz saakka. Muihin kanaviin sitten sovitusta tuon jakotaajuuden avulla. Ja tosiaan oli vielä tuo LFE-asetus 80/120 en muistanutkaan. Mutta pointti oli että ei sen vasteen hirveästi tuota korkeammalle tarvitse mennä.

aivan joo.

 

[Steelheart]

Tässä vertailun vuoksi Audyssey-käppyrät omasta subista (GoldenEar Supersub XXL)

Virittelin makuualkovin kattoon telkkarin ja Behringerin monitorit ja sängyn alle Audio Pro:n b1.36-subbarin kun sattui kyljellään mahtumaan sinne juuri ja juuri. Nyt sängyllä leffoja katsellessa myös tuntee fyysisesti matalat taajuudet jopa maltillisilla voluumeillakin, mutta kotiteatterisetillä taas ei saa (kerrostalovolyymeilla) fyysisiä tuntemuksia aikaan, vaikka muuten bassot kuulostavatkin hyvältä. Onko tilanne näin että jos haluaa myös tuntea bassot niin se vaatisi joko älyttömän korostuksen sopivalle taajuusalueelle tai sitten volumetason noston kerrostaloon sopimattomalle tasolle,vai vaikuttaako tuohon joku muukin asia (subbarin kartiopinta-ala, huoneen koko, joku muu)?

 

[latexii]

Onko tilanne näin että jos haluaa myös tuntea bassot niin se vaatisi joko älyttömän korostuksen sopivalle taajuusalueelle tai sitten volumetason noston kerrostaloon sopimattomalle tasolle,vai vaikuttaako tuohon joku muukin asia (subbarin kartiopinta-ala, huoneen koko, joku muu)?

eniten merkkaa ja tässä järjestyksessä 1. Etäisyys 2. Kartion pinta-ala 3. Teho...
fyysisiä tuntemuksia saa parhaiten isolla herkällä elementillä ja läheisellä sijoituksella (esim.dayton audio pa460 muistaakseni) tai erillisellä "tuntemus" laitteella kuten buttkicker lfe

 

[Steelheart]

Kiitti vinkistä, nyt kun tuli tuo Audyssey-appikin hommattua, niin uskaltaa kokeilla sijoitella subbaria uusiin paikkoihin, testaan seuraavaksi miten se toimisi heti sohvan takana.

 

[latee77]

Uusi kalibrointi kahdeksalla pisteellä. Säädin subbarille LFE+Main ja 80Hz vahvarista jakotaajuus.

Siihen nähden paljon tasaisempi tuo alapää kuin aiemmin. Eikös tuo -10dB jälkeinen pudotus ole just sen 80Hz jälkeen niin saakin vaimentua rajusti?

 

[hellmis]

Uusi kalibrointi kahdeksalla pisteellä. Säädin subbarille LFE+Main ja 80Hz vahvarista jakotaajuus.

Siihen nähden paljon tasaisempi tuo alapää kuin aiemmin. Eikös tuo -10dB jälkeinen pudotus ole just sen 80Hz jälkeen niin saakin vaimentua rajusti?

Subi pitäisi yleensä olla asetuksessa LFE ei FLE+Main. Jälkimmäinen ohjaa LFE-kanavan lisäksi kaikkien kanavien (small mutta myös largeksi asetetut) jakotaajuuden alapuoliset äänet subille (extra bass nimitystäkin tuosta näkee). Nuo käppyrät on sitten ilman näitä säätöjä. Kuten tuossa aiemmin yritin kirjoittaa niin LFE-kanavan pitäisi toistaa 120hz saakka. Onko merkitystä niin eos.

 

[latee77]

Subi pitäisi yleensä olla asetuksessa LFE ei FLE+Main. Jälkimmäinen ohjaa LFE-kanavan lisäksi kaikkien kanavien (small mutta myös largeksi asetetut) jakotaajuuden alapuoliset äänet subille (extra bass nimitystäkin tuosta näkee). Nuo käppyrät on sitten ilman näitä säätöjä. Kuten tuossa aiemmin yritin kirjoittaa niin LFE-kanavan pitäisi toistaa 120hz saakka. Onko merkitystä niin eos.

Koitin muutella asetuksia, lähinnä että saako musiikkiin enemmän potkua.

Vaihekin on nyt 180˚ nollan sijasta.

Voisin laittaa nuo takas kuin olivat ja tehdä uuden 8 pisteen mittauksen, jos nyt mitään vaikuttaa. Tai muutan vaan takas

 

[hellmis]

Koitin muutella asetuksia, lähinnä että saako musiikkiin enemmän potkua.

Vaihekin on nyt 180˚ nollan sijasta.

Voisin laittaa nuo takas kuin olivat ja tehdä uuden 8 pisteen mittauksen, jos nyt mitään vaikuttaa. Tai muutan vaan takas

Nuo LFE jne. asetukset ovat erillään kalibroinnista eli niiden muuttelun takia ei tarvitse uudelleen ajella. Dynamic EQ jeesii hiljaisemmilla voimakkuuksilla tai jos ei siitä pidä niin subin tasoa appsi/vahvistin hieman ylöspäin.

 

[latee77]

Nuo LFE jne. asetukset ovat erillään kalibroinnista eli niiden muuttelun takia ei tarvitse uudelleen ajella. Dynamic EQ jeesii hiljaisemmilla voimakkuuksilla tai jos ei siitä pidä niin subin tasoa appsi/vahvistin hieman ylöspäin.

Dynamic eq on pois päältä, korostaa liikaa. Leffoissa toimii hyvin kohtuu hiljasellakin, eteenkin siis UHD levyltä katsottaessa.

Musiikissa tuntuu lähinnä että jää vaimeaksi kuuntelupaikalle bassot, mutta dynamic eq auttaa kyllä siihen jos ei muuten.

Seinien vieressä ja nurkissa jymisee selvästi enempi kuin huoneen keskellä kuuntelu / katselupaikassa mutta niin taitaa olla aina.

 

[hellmis]

Dynamic eq on pois päältä, korostaa liikaa. Leffoissa toimii hyvin kohtuu hiljasellakin, eteenkin siis UHD levyltä katsottaessa.

Musiikissa tuntuu lähinnä että jää vaimeaksi kuuntelupaikalle bassot, mutta dynamic eq auttaa kyllä siihen jos ei muuten.

Seinien vieressä ja nurkissa jymisee selvästi enempi kuin huoneen keskellä kuuntelu / katselupaikassa mutta niin taitaa olla aina.

Subin sijoitteluhan on tuossa avain mutta harmillisesti itselläkin mahdollisia paikkoja on hyvin rajallinen määrä. Onhan sulla musiikilla subi päällä eli ei direct/pure directiä

 

[latee77]

Subin sijoitteluhan on tuossa avain mutta harmillisesti itselläkin mahdollisia paikkoja on hyvin rajallinen määrä. Onhan sulla musiikilla subi päällä eli ei direct/pure directiä

Nyt loppui paikat kesken, tai villikortti vielä käyttämättä eli olkkarista ulos eteiseen ja väliseinän taa portaiden alle pitää mielenkiinnosta kuunnella ja mittauttaa sekin vkl aikana.

Kyllä tuo päällä on musiikissakin, nurkissa jymisee. ”Music” tila jos iPadista nettiradio tai spotify. TV ainoastaan direct. Näköjään muistaa nuo asetukset lähteille kun niitä ei tarvi pahemmin muutella.

 

[hellmis]

Nyt loppui paikat kesken, tai villikortti vielä käyttämättä eli olkkarista ulos eteiseen ja väliseinän taa portaiden alle pitää mielenkiinnosta kuunnella ja mittauttaa sekin vkl aikana.

Kyllä tuo päällä on musiikissakin, nurkissa jymisee. ”Music” tila jos iPadista nettiradio tai spotify. TV ainoastaan direct. Näköjään muistaa nuo asetukset lähteille kun niitä ei tarvi pahemmin muutella.

Edit: huonosti luin, jos jytisee niin sitten homma on toki kunnossa

Kantsii tsekata että se Music-pikavalinnan äänitila on esim. Stereo eikä mikään direct... jos siis haluaa että subi on siinä menossa mukana.

 

[latee77]

Edit: huonosti luin, jos jytisee niin sitten homma on toki kunnossa

Kantsii tsekata että se Music-pikavalinnan äänitila on esim. Stereo eikä mikään direct... jos siis haluaa että subi on siinä menossa mukana.

Jep, pitää muuten tarkastella vielä tuo. Kiitti vinkistä jälleen

 

[escalibur]

Zeuksen näkemyksiä subbarivalintoihin:



"Subbarin kannattaa valita huoneen tai tilan koon mukaan."

 

[colaton]

Tuli ostettua OR DXB 8.51. Onko kokemuksia subbarista ? Saan subbarin käyttöön ensi viikolla niin etukäteen kyselen. Tuossahan on hyvät osat (hypex ds1.2 ja Peerless SLS 8") SLS-sarjaa suositellaan suljettuun koteloon mutta tässä on refleksi.

 

[latee77]

Aikaisemmin kitisin musiikin kuuntelussa vaimeita bassoja, mutta auttaa nätisti kun laittaa musiikille Dynamic Eq päälle. Leffoissa ei tarvi, korostaa liikaa.

Hommasin testiksi Super Audio CD:n (Dire Straits) ja sehän on 5.1 mixattu. Vahvarin infonkin mukaan LFE raitaa syöttää siis myös. Subbari toimii näppärästi tuon kanssa.

Pitääkö sen ollakin niin että Esim UHD levyn Atmoksen LFE raidat ja SA CD:n LFE raidat tuo subbari ja Denon X3500H toistaa selkeämmin kuin iPadilta soitettua Spotify?

 

[hootee79]

Onko normaali ominaisuus audysseissa että kun säätää siinä alussa subien(2kpl klipsch r-112sw) volumet vihreälle niin niitten taso jää tosi alas. Kalibroidessa hyvä että kuulee että sieltä mitään ääntä tulee. Kalibroinnin jälkeen db mittarilla kaiuttimien tasojen tarkastus/säätö(75db) niin subit jää noin 63db:seen audysseyn jäliltä. Säädän ne sitte yleensä vähän kuumemmiks ku muut kaiuttimet. Onko muilla tällästä vai onko tuo xt32:sen ominaisuus. Nii joo ja kalibrointi tehty appilla.... ja vahvistin x3500h....

 

[tnr]

Mitäs oheisvehkeitä suosittelisitte taajusvasteiden mittailemiseen? Vahvistin on karvalakkimallia, eikä näissä älypuhelinsovelluksissa yksistään puhelimen mikrofonilla (yllättäen) tunnu olevan mitään järkeä mittauksissa.

 

[petepeluri]

Mitäs oheisvehkeitä suosittelisitte taajusvasteiden mittailemiseen? Vahvistin on karvalakkimallia, eikä näissä älypuhelinsovelluksissa yksistään puhelimen mikrofonilla (yllättäen) tunnu olevan mitään järkeä mittauksissa.

Umik1 + Rew.

 

[Stn88]

Laitetaas luultavasti topicin tyhmin kysymys nyt.

Eli subin ja vahvarin välinen piuha. Subissa on 2 rca liitintä mihin pitäisi laittaa piuha, ja vahvarissa yksi rca. Lukenut että perus rca piuha riittää, eli 2 urosta kummassakin päässä. Mutta vahvarissa kun on vaan yhdelle urokselle paikka, niin toinen jäisi roikkumaan turhaan.
Mistä taas päättelin että onko signaali sitten tarpeeksi vahva subille?

Sitten taas on 1uros - 1uros piuhoja, eli subin päässä jäisi toinen liitin ilman piuhaa, mistä taas päättelin samaa kuin yllä^^.

Pitäisikö siis etsiä 2uros - 1uros rca piuha tuohon että toimisi mahdollisimman hyvin?

 

[vemkki]

Veljelle tarttisi saada subbari. Nyt on telkkari ja Genelec G Two -kaiuttimet, ei vahvistinta. Ongelmana on budjetin pienuus. Eka ajatus oli F One -subbari, mutta mietin, että mahtaako riittää potku puutalossa. Tarvittava äänenvoimakkuus ei tosin ole suuri (= innohenkisesti sisustettu kaikukammio ilman verhoja). F Onen hinnalla saa paljon parempia subbareita, mutta ongelmana on, että useimmat niistä tarvitsevat AV-vahvistimen. AV-vahvistimen hankinta olisi perusteltua, jos sellaisen saisi halvalla. Halvimmissa malleissa ei kuitenkaan ole preoutteja. Siksi ainakin aluksi olisi tarpeen subbari, jossa on myös line outit ja jakosuodin. Vahvistimen voi hankkia sitten myöhemmin.

Käytännössä lähtökohta on Genelec F Onen hinta, joka on luokkaa 650e. Kriteerit ovat seuraavat:
- Valkoinen subbari
- Vähintään yhtä hyvä suorituskyky kuin F Onella
- Sama hintaluokka
- Line outit ja jakosuodin

Itse löysin mahdollisia malleja vain kaksi:
- Cambridge Audio Minx X301 (450e)
- SVS SB1000 (750e)
Cambridge audio ei pääse kovin alas, mutta on halpa. SVS puolestaan on turhan kallis, vaikka lieneekin hyvä. Tuleeko kellekään mieleen muita vaihtoehtoja?

Tietysti tavoitetila olisi AV-vahvistin + subbari, mutta se ei näytä olevan tällä budjetilla realistinen yhdistelmä kun niitä preoutteja ei hinnat alkaen -malleissa ole. AV-vahvistimen voi kyllä hankkia myöhemminkin.

 

[Kullervo]

Laitetaas luultavasti topicin tyhmin kysymys nyt.

Eli subin ja vahvarin välinen piuha. Subissa on 2 rca liitintä mihin pitäisi laittaa piuha, ja vahvarissa yksi rca. Lukenut että perus rca piuha riittää, eli 2 urosta kummassakin päässä. Mutta vahvarissa kun on vaan yhdelle urokselle paikka, niin toinen jäisi roikkumaan turhaan.
Mistä taas päättelin että onko signaali sitten tarpeeksi vahva subille?

Sitten taas on 1uros - 1uros piuhoja, eli subin päässä jäisi toinen liitin ilman piuhaa, mistä taas päättelin samaa kuin yllä^^.

Pitäisikö siis etsiä 2uros - 1uros rca piuha tuohon että toimisi mahdollisimman hyvin?

Rca- rca (1uros - 1uros) kaapeli. Subwooferin päässä tökkäät niistä siihen jossa lukee LFE tai IN tai jotain muuta. Voit ostaa y-haaran laitettavaksi subwooferin päähän ja se vahvistaa signaalia noin +3dB. Y-haara ei ole pakollinen, itse en ole käyttänyt sellaista kymmeneen vuoteen.

Tästä esimerkki: Fuj:tech koaksiaalikaapeli, uros-uros, pyöreä RCA (S/PDIF), 3.0 m 14,90 €

 

[Stn88]

Onkos sillä väliä, että hommaako perus rca:n, ja vahvarin päähän 2rca-1rca haaran, vai ihan subille tarkotetun piuhan ja subin päähän 1rca-2rca haaran?

 

[vemkki]

Onkos sillä väliä, että hommaako perus rca:n, ja vahvarin päähän 2rca-1rca haaran, vai ihan subille tarkotetun piuhan ja subin päähän 1rca-2rca haaran?

Ihan samanlainen linjatasoinen signaali siinä menee, on sitten subbari tai jokin muu RCA-liitäntäinen laite.

 

[Stn88]

Jees thanks

 

[pelittäjä]

Veljelle tarttisi saada subbari. Nyt on telkkari ja Genelec G Two -kaiuttimet, ei vahvistinta. Ongelmana on budjetin pienuus. Eka ajatus oli F One -subbari, mutta mietin, että mahtaako riittää potku puutalossa. Tarvittava äänenvoimakkuus ei tosin ole suuri (= innohenkisesti sisustettu kaikukammio ilman verhoja). F Onen hinnalla saa paljon parempia subbareita, mutta ongelmana on, että useimmat niistä tarvitsevat AV-vahvistimen. AV-vahvistimen hankinta olisi perusteltua, jos sellaisen saisi halvalla. Halvimmissa malleissa ei kuitenkaan ole preoutteja. Siksi ainakin aluksi olisi tarpeen subbari, jossa on myös line outit ja jakosuodin. Vahvistimen voi hankkia sitten myöhemmin.

Käytännössä lähtökohta on Genelec F Onen hinta, joka on luokkaa 650e. Kriteerit ovat seuraavat:
- Valkoinen subbari
- Vähintään yhtä hyvä suorituskyky kuin F Onella
- Sama hintaluokka
- Line outit ja jakosuodin

Itse löysin mahdollisia malleja vain kaksi:
- Cambridge Audio Minx X301 (450e)
- SVS SB1000 (750e)
Cambridge audio ei pääse kovin alas, mutta on halpa. SVS puolestaan on turhan kallis, vaikka lieneekin hyvä. Tuleeko kellekään mieleen muita vaihtoehtoja?

Tietysti tavoitetila olisi AV-vahvistin + subbari, mutta se ei näytä olevan tällä budjetilla realistinen yhdistelmä kun niitä preoutteja ei hinnat alkaen -malleissa ole. AV-vahvistimen voi kyllä hankkia myöhemminkin.

Jos ei ole tarkoitus ikkunoita helisytellä niin kyllä tuossa F1 puhti riittää. Tuo subi tasapainottaa muutenkin täydellisesti sointia joten ei sen kanssa ainakaan metsään mene.

 

[XDream]

Kyllä sen F1 puhti on niin sidoksissa tilaan ja kuuntelupaikkaan että varmuudella ei voi sanoa mitään.

Mulla oli bk electronicsin gemini 2, pienehkössä huoneessa se toimi varsin mukavasti mutta puurakenteisen talon isohkossa olohuoneessa oli käytännössä täysin hyödytön ilman huonekorjausta. 80hz kohdalla valtava piikki ja 50hz alkoi jo vaimenemaan korvakuulolta -5DB

 

[latexii]

Veljelle tarttisi saada subbari. Nyt on telkkari ja Genelec G Two -kaiuttimet, ei vahvistinta. Ongelmana on budjetin pienuus. Eka ajatus oli F One -subbari, mutta mietin, että mahtaako riittää potku puutalossa. Tarvittava äänenvoimakkuus ei tosin ole suuri (= innohenkisesti sisustettu kaikukammio ilman verhoja). F Onen hinnalla saa paljon parempia subbareita, mutta ongelmana on, että useimmat niistä tarvitsevat AV-vahvistimen. AV-vahvistimen hankinta olisi perusteltua, jos sellaisen saisi halvalla. Halvimmissa malleissa ei kuitenkaan ole preoutteja. Siksi ainakin aluksi olisi tarpeen subbari, jossa on myös line outit ja jakosuodin. Vahvistimen voi hankkia sitten myöhemmin.

Käytännössä lähtökohta on Genelec F Onen hinta, joka on luokkaa 650e. Kriteerit ovat seuraavat:
- Valkoinen subbari
- Vähintään yhtä hyvä suorituskyky kuin F Onella
- Sama hintaluokka
- Line outit ja jakosuodin

Itse löysin mahdollisia malleja vain kaksi:
- Cambridge Audio Minx X301 (450e)
- SVS SB1000 (750e)
Cambridge audio ei pääse kovin alas, mutta on halpa. SVS puolestaan on turhan kallis, vaikka lieneekin hyvä. Tuleeko kellekään mieleen muita vaihtoehtoja?

Tietysti tavoitetila olisi AV-vahvistin + subbari, mutta se ei näytä olevan tällä budjetilla realistinen yhdistelmä kun niitä preoutteja ei hinnat alkaen -malleissa ole. AV-vahvistimen voi kyllä hankkia myöhemminkin.

Tuossa ? F1 saattaa vähän tukevoittaa musiikin alapäätä tuossa tilassa, mutta itse veikkaan sitä täysin ponnettomaksi muilta osa-alueilta. esim. leffakäytössä tuskin tekee hevon .. peetä. (6,5" -tuumainen elementti ei soi lujaa matalalta kun ~200lit torvessa)

 

[vemkki]

Tuossa ? F1 saattaa vähän tukevoittaa musiikin alapäätä tuossa tilassa, mutta itse veikkaan sitä täysin ponnettomaksi muilta osa-alueilta. esim. leffakäytössä tuskin tekee hevon .. peetä. (6,5" -tuumainen elementti ei soi lujaa matalalta kun ~200lit torvessa)

Varsin mielenkiintoinen vaihtoehto. Kuulemma hankinta on ajankohtainen vasta huhtikuussa, mutta hyvä pitää tuollainenkin vaihtoehto mielessä.

 

[Zefram Cochrane]

Mikähän on markkinoiden paras subbari? Löytyykö konsensusta?

 

[vemkki]

Mikähän on markkinoiden paras subbari? Löytyykö konsensusta?

Voiko sellaista määritellä? Kaikkihan riippuu siitä, että mikä on hintaluokka, ja miten iso subbari saa olla.

 

[Zefram Cochrane]

Voiko sellaista määritellä? Kaikkihan riippuu siitä, että mikä on hintaluokka, ja miten iso subbari saa olla.

Voi määritellä.

Hintaluokka alle 10.000€ ja painoa alle tonnin.

 

[vemkki]

Voi määritellä.

Hintaluokka alle 10.000€ ja painoa alle tonnin.

Hitsi, tämä menee jo hintaluokan yli.
Mareksound: Suomen johtava kotiteatterin ja hifin erikoisliike
(Tuo on toki suljettu subbari, ja käytöstä riippuen refleksisubbari voi jossain tilanteessa olla parempi)

 

[Zefram Cochrane]

Hitsi, tämä menee jo hintaluokan yli.

Saat anteeksi.

Mikä tästä tekee niin hyvän? Onkohan jossain vertailuja tai muuta?

 

[vemkki]

Saat anteeksi.

Mikä tästä tekee niin hyvän? Onkohan jossain vertailuja tai muuta?

Hifimaailmassa testattiin aikaisempi versio joskus. Ei ole tainnut mihinkään vertailuun päätyä. Yleensä testeissä on halvempi JL Fathom, joka ei sekään ole tosin mikään halpa.

 

[latexii]

Varmaan joku velodynen 18" DD+ olisi kova. (mm. Servo-ohjaus) ja taatusti painetta tarpeeksi.

 

[Zefram Cochrane]

Hifimaailmassa testattiin aikaisempi versio joskus. Ei ole tainnut mihinkään vertailuun päätyä. Yleensä testeissä on halvempi JL Fathom, joka ei sekään ole tosin mikään halpa.

Tuossa kalliimmassa alarajataajuus vain 19 Hz. Ei voi olla kovin hyvä.

Jos palataan vähän realistisemmalle hinta-alueelle esim. alle 7500€, niin mitähän tarjokkaita tälle alueelle olisi? Siis edes jollain tavalla testattu/vertailtu.

 

[Warfe]

Mites Genelec 7382 ? Eiköhän tuo tingittynä menis kymppitonniin.

 

[Zefram Cochrane]

Varmaan joku velodynen 18" DD+ olisi kova. (mm. Servo-ohjaus) ja taatusti painetta tarpeeksi.

Voi olla, mutta eikö koko firma ole lopettelemassa subbareden tekoa?

 

[latexii]

Voi olla, mutta eikö koko firma ole lopettelemassa subbareden tekoa?

Eikai sillä ole mitään väliä ? Myös pro audion 24" tuumainen voisi olla bueno. ( PRO AUDIO TECHNOLOGY - LFC-24sm ) tosin mahdoton tälläiseen on silti vastata.

 

[Bahamies]

Olen varmaan väärässä, mutta mielestäni kysymys on oudosti aseteltu. On vaikea määrittää kategorisesti parasta, koska niin moni asia vaikuttaa bassotoistoon. Subbarin tarkoitus on luoda mahdollisimman laadukasta bassoa ja infrabassoa. Mahdollisimman laadukasta harvoin saavutetaan yhdellä laitteella ja ilman huonekorjainta (oletetaan, että tila ei ole akustisesti täydellinen). Halpa subbari huonekorjaimella pääsee todennäköisesti parempaan toistoon laadullisesti. Kallis subbari huonekorjaimella taas pääsee laadukkaaseen toistoon kovemmilla paineilla.

Speksilistaa tuijottamalla ei löydä totuutta näissä asioissa, korkeintaan jonkinlaisia viitetietoja oikeaan suuntaan. Jos minulla olisi tilat ja budjetti 10k€ subbariin, niin lohkoisin budjetin neljään osaan (ja rakentaisin itse, mutta jätetään se aspekti nyt kokonaan pois) ja ostaisin neljä omaan käyttöön parasta laitetta 2500€ kappalehinnalla. Väittäisin että se setti veisi yhtä 10k€ subbaria, kuin litran mittaa käytännössä kaikissa laadullisissa asioissa.

Kysymys itsessään on siis vähän ohi aiheesta. Laitteet ovat vain välineitä toistoon, eivät itsessään mitään muuta. Nämä asiat kannattaa määrittää toiston tavotteiden kautta, eikä speksilistaa vertaamalla.