SSD-levyjen yleistriidi

Niin no, itse ajattelin, että firmaserverikäyttöön levyt olisi tietty vähän enemmän enterprise-päästä eikä budjetticonsumer-levyjä. Eihän sinne toki mitään EVOja tai UV400:ia ois kannattanutkaan, mutta kai Sampan PRO-sarjalla jo jonkin aikaa pöhistelisi. Hinnakkaaksi sellanen toki ois vuosia sitten tullut, mutta hei, firman piikkiin.
Ja tosiaan firman piikkiin voi laskea aika suoraan omasta taskusta pois (-verot). :geek:

Mitähän Sampan mallia siis tarkalleen pitäisi katsoa?
 
Ja tosiaan firman piikkiin voi laskea aika suoraan omasta taskusta pois (-verot). :geek:

Mitähän Sampan mallia siis tarkalleen pitäisi katsoa?
Ei kai SATA-puolella hirveesti nykyään enää vaihtoehtoja ole, jos ne sellaisia tarvitsee olla? Eli EVO-puolellehan se sitten menee. Mutta puhuin tuossa vuosia sitten -tilanteesta, kun oli EVOa ja PROta samassa 2.5" koossa ja sitten erikseen vissiin niita oikeita enterprise-levyjäkin. Jos nykyään päivittäinen datan kirjoitusmäärä on tiedossa, niin aika äkkiähän tuosta laskee oletettuja elinikiä.
 
Ei kai SATA-puolella hirveesti nykyään enää vaihtoehtoja ole, jos ne sellaisia tarvitsee olla? Eli EVO-puolellehan se sitten menee. Mutta puhuin tuossa vuosia sitten -tilanteesta, kun oli EVOa ja PROta samassa 2.5" koossa ja sitten erikseen vissiin niita oikeita enterprise-levyjäkin. Jos nykyään päivittäinen datan kirjoitusmäärä on tiedossa, niin aika äkkiähän tuosta laskee oletettuja elinikiä.
Kyllä on, Samsungillakin monia erinomaisia Datacenter, SSD 863/863a/883 -versioita.

Esim. tässä 1,92TB versiossa datakirjoituskestävyys on 10.512PB!

Tuplasti isommassa 3,84TB versiossa datakirjoituskestävyys on 21.024PB!
 
Kyllä on, Samsungillakin monia erinomaisia Datacenter, SSD 863/863a/883 -versioita.
Juu, jymähdin vähän tuohon EVO vs. PRO ajatteluun, joista kumpikaan ei käytännössä ole mikään enterprise-sarja koskaan ollut, mutta voisi olla ihan so-so pienyrityksen käytössä, jos hinnalla on iso merkitys.

Mutta sen verran fiksuissa hinnoissahan noi Samsungin palvelin-SSD:t jo tänä päivänä on, ettei tuossa kannata hirveästi lähteä mutkia oikomaan.
 
Voiko jollain tavalla viallisen SSD:n ainoa oire olla lyhyt jäätyminen koneen käynnistyessä? Eli joko salasanaa kirjoittaessa tai heti kirjautumisen jälkeen Windows jäätyy pariksi sekunniksi täysin. Vähän samanlainen jäätyminen, kun aikanaan yritti hakea 5400RPM kovalevyltä jotain ja Windows jäätyi täysin hetkeksi, kun odotteli levyn käynnistymistä.

Oikeastaan kaikki muut osat muisteja, käyttislevyä, pelilevyä ja virtalähdettä lukuunottamatta on vaihtunut hiljattain ja Windows on asennettu luonnollisesti uudestaan, mutta ongelma vain pysyy. Käyttislevy on XPG SX8200 Pro 512GB ja kuntona näkyy 98%. Tuo on vielä melko tuore levy ja ongelmakin vaivannut vasta muutaman kuukauden, mutta en kyllä muista, alkoiko samaan aikaan levyn oston kanssa. Muuten kyllä Windows ja pelit rullaa moitteetta ja CrystalDiskMark antaa 3300MB/s lukunopeudeksi. Kylmäkäynnistys on vain usein aika tahmeaa. RAM-muistejakin mietin, mutta luulisi antavan erroria eri testeissä.
 
Voiko jollain tavalla viallisen SSD:n ainoa oire olla lyhyt jäätyminen koneen käynnistyessä? Eli joko salasanaa kirjoittaessa tai heti kirjautumisen jälkeen Windows jäätyy pariksi sekunniksi täysin. Vähän samanlainen jäätyminen, kun aikanaan yritti hakea 5400RPM kovalevyltä jotain ja Windows jäätyi täysin hetkeksi, kun odotteli levyn käynnistymistä.

Oikeastaan kaikki muut osat muisteja, käyttislevyä, pelilevyä ja virtalähdettä lukuunottamatta on vaihtunut hiljattain ja Windows on asennettu luonnollisesti uudestaan, mutta ongelma vain pysyy. Käyttislevy on XPG SX8200 Pro 512GB ja kuntona näkyy 98%. Tuo on vielä melko tuore levy ja ongelmakin vaivannut vasta muutaman kuukauden, mutta en kyllä muista, alkoiko samaan aikaan levyn oston kanssa. Muuten kyllä Windows ja pelit rullaa moitteetta ja CrystalDiskMark antaa 3300MB/s lukunopeudeksi. Kylmäkäynnistys on vain usein aika tahmeaa. RAM-muistejakin mietin, mutta luulisi antavan erroria eri testeissä.
Onko sulla millaset virtuaalimuistiasetukset? Windows tuppaa jäätyilemään muutamiksi sekunneiksi aina silloin, jos pagefilen kokoa muutetaan. Kannattaa kokeilla vaikuttaako, jos pakotat pagefilen kiinteän kokoiseksi. Myös hibernate-tiedoston rukkaaminen windowsin toimesta voi aiheuttaa vastaavaa.
 
Onko sulla millaset virtuaalimuistiasetukset? Windows tuppaa jäätyilemään muutamiksi sekunneiksi aina silloin, jos pagefilen kokoa muutetaan. Kannattaa kokeilla vaikuttaako, jos pakotat pagefilen kiinteän kokoiseksi. Myös hibernate-tiedoston rukkaaminen windowsin toimesta voi aiheuttaa vastaavaa.
Ihan Windowsin oletusasetukset. Täytyy vilkaista noita ja kokeilla säätää.
 
Ihan Windowsin oletusasetukset. Täytyy vilkaista noita ja kokeilla säätää.

Olen luultavasti hakoteillä, mutta kävi mielessä jos painava/roikkuva näyttis vääntäisi emolevyä, sen tuenta pitäisi korjata ja m.2 levy istuttaa kannalleen uudestaan.
 
Olen luultavasti hakoteillä, mutta kävi mielessä jos painava/roikkuva näyttis vääntäisi emolevyä, sen tuenta pitäisi korjata ja m.2 levy istuttaa kannalleen uudestaan.
Näytönohjain on kevyt malli ja SSD on ollut kahdessa emolevyssä ja yhteensä kolmessa eri slotissa saman ongelman jatkuessa. En usko tämän olevan ongelma :D
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Voiko jollain tavalla viallisen SSD:n ainoa oire olla lyhyt jäätyminen koneen käynnistyessä? Eli joko salasanaa kirjoittaessa tai heti kirjautumisen jälkeen Windows jäätyy pariksi sekunniksi täysin. Vähän samanlainen jäätyminen, kun aikanaan yritti hakea 5400RPM kovalevyltä jotain ja Windows jäätyi täysin hetkeksi, kun odotteli levyn käynnistymistä.

Oikeastaan kaikki muut osat muisteja, käyttislevyä, pelilevyä ja virtalähdettä lukuunottamatta on vaihtunut hiljattain ja Windows on asennettu luonnollisesti uudestaan, mutta ongelma vain pysyy. Käyttislevy on XPG SX8200 Pro 512GB ja kuntona näkyy 98%. Tuo on vielä melko tuore levy ja ongelmakin vaivannut vasta muutaman kuukauden, mutta en kyllä muista, alkoiko samaan aikaan levyn oston kanssa. Muuten kyllä Windows ja pelit rullaa moitteetta ja CrystalDiskMark antaa 3300MB/s lukunopeudeksi. Kylmäkäynnistys on vain usein aika tahmeaa. RAM-muistejakin mietin, mutta luulisi antavan erroria eri testeissä.
Kai olet vilkassu "Reliability history" ja "Event viewer" login, josko siellä olisi jotain asiaan liittyvää? Nuo kannattaa aina tarkistaa, jos jotain outoa koneella, voipi paljastaa syyn...
 
Kai olet vilkassu "Reliability history" ja "Event viewer" login, josko siellä olisi jotain asiaan liittyvää? Nuo kannattaa aina tarkistaa, jos jotain outoa koneella, voipi paljastaa syyn...
Mitääh ihmeellistä ei ainakaan omaan silmään ole osunut. Täytyy seurata tuota. Voi olla kyllä todennäköisempää, että jokin prosessi tai ohjelma jäädyttää hetkeksi koneen kuin että laadukas SSD oireilisi ainoastaan tuolla tavalla hajotessaan.
 
Mitääh ihmeellistä ei ainakaan omaan silmään ole osunut. Täytyy seurata tuota. Voi olla kyllä todennäköisempää, että jokin prosessi tai ohjelma jäädyttää hetkeksi koneen kuin että laadukas SSD oireilisi ainoastaan tuolla tavalla hajotessaan.
Toinen mikä kannattaa katsoa, jos tuo tilanne tapahtuu, niin tuolta Task Managerista pystyy näkee miten kauan CPU aikaa (CPU at startup) meni jonkin taustaprosessin käynnistämiseen, taikka josko se käytti paljon levyä (Disk I/O at startup).
 
Ostin juuri 2,5" SSD-levyn joka tulisi Lenovon markettikoneeseen M.2 SSD:n kaveriksi. Onko koneissa yleensä valmiina SATA-johdot vai joudunko vielä hommaamaan ne erikseen? Johdot unohdin tilata.
 
Ostin juuri 2,5" SSD-levyn joka tulisi Lenovon markettikoneeseen M.2 SSD:n kaveriksi. Onko koneissa yleensä valmiina SATA-johdot vai joudunko vielä hommaamaan ne erikseen? Johdot unohdin tilata.
Ei todennäköisesti ole sata datajohtoa mukana, mutta ei kannata niitä laittaa ostostoriin. Niitä löytyy tällä foorumilla aika monelta, joten kerro missä päin asut, niin voidaan tarjota johto puoli-ilmaiseski tai ilmaiseksi.

Multa liikenee kyllä yksi kaapeli ilmaiseksi, jos tuut hakemaan keravalta.
 
Ei todennäköisesti ole sata datajohtoa mukana, mutta ei kannata niitä laittaa ostostoriin. Niitä löytyy tällä foorumilla aika monelta, joten kerro missä päin asut, niin voidaan tarjota johto puoli-ilmaiseski tai ilmaiseksi.

Multa liikenee kyllä yksi kaapeli ilmaiseksi, jos tuut hakemaan keravalta.
Kiitos, SSD:n mukana ei tosiaan tullut johtoja. Satakunnasta jos joltain löytyy niin voi tarjota YV:na.
 
Onko teillä muuten käsitystä, mitä wd sn850 gaming mode tekee levylle ja kannattaako sitä käyttää? Se ei kauheesti nopeuta sitä ainakaan.

E. Googlettamalla löyty vastaus.

Benchmark Results:When it comes to game load times the WD_Black SN850 calls itself a game drive on the retail packaging, but struggles to deliver performance that is any different than we see on the vast majority of PCIe Gen3 SSDs straight out of the box with a time of 13.1 seconds.

ADVERTISEMENT
That all changes though when you open the WD_Black Dashboard and enable game mode. Enabling ‘Gaming Mode’ places the SSD into its most responsive state as it would be during a data transfer and the low-power states are disabled. This means no blocks are off at any time in this mode. Re-running this test in Gaming Mode shaved off a full second in game load times and put the WD_Black SN850 in the top of the chart!

WD says that gaming mode can be left on permanently for a dedicated gaming PC that is always connected to AC power. It is not a feature that you’d want to use on a laptop with DC power as the low-power states are disabled and will shorten battery life.
 
Viimeksi muokattu:
Uuden kokoonpanon Samsungin 980 Pro 1 Tt levyn firmis ei suostu päivittymään. Antaa aina ao. kuvan feilin. Levy partitioitu 250 Gt ja 750 Gt osioihin, joista Winukka kymppi asennettu 1.:lle. Juuri asetin jälkimmäiselle D-partitiolle 10 % over provisionin, mutta firmis päivitys feilasi jo ennen sitä.

980Pro firmis faili.jpg

Levy asennettu Tuf Z590-Plus WiFi emon 1. M.2 (PCIe Gen4) paikkaan. Emolla uusin BIOS. Suorittimena 11900k.
 
Uuden kokoonpanon Samsungin 980 Pro 1 Tt levyn firmis ei suostu päivittymään. Antaa aina ao. kuvan feilin. Levy partitioitu 250 Gt ja 750 Gt osioihin, joista Winukka kymppi asennettu 1.:lle. Juuri asetin jälkimmäiselle D-partitiolle 10 % over provisionin, mutta firmis päivitys feilasi jo ennen sitä.

980Pro firmis faili.jpg

Levy asennettu Tuf Z590-Plus WiFi emon 1. M.2 (PCIe Gen4) paikkaan. Emolla uusin BIOS. Suorittimena 11900k.
Ootko kokeillu suorittaa järjestyksenvalvojana?

E. Itellä ei ole ollu mitään ongelmia.
SAMSUNG.png
 
Viimeksi muokattu:
Onko ketään enabloinu Full Power Mode? Itellä näyttää vaan tippuvan suorituskyky.
SAMSUNG2.png


Full Power Mode pois päältä
SAMSUNG1.png


Full Power Mode päällä
samsung3.png
 
Nyt on firmis päivitetty - kiitos. :thumbsup: Sehän oli helppo ratkaisu, eli kiinni tuosta ohjelman Admin-käynnistyksestä.

Itsekin katselin tuota full power modea. Meinasin laittaa päälle, kun emossa vakiona aikas järeätuntuinen lisäjäähdytysrauta ja sen ja aseman välissä lämpöjohdeteippi:

Voisin kokeilla benchata ilman ja sen kanssa, samanlailla kuten edellä.
 
Ekassa runissa alimpana full power mode pois päältä ja jälkimmäisissä kahdessa päällä. Tulokset jakautui aika tasan, eli puolet lukuarvoista nousi ja puolet laski, äkkiseltään aika sattumanvaraisen näköisesti. Laitoin kotelotuuletuksen täysille 1. runin puolivälissä, kun HDSentinel hälytti taustalla kun aseman lämpö nousi johonkin 50-asteeseen. Sen jälkeen full power mode päällä kotelotuuletus täysillä aseman lämpö nousi enää korkeintaan 44-asteeseen.

980 Pro benchit.jpg
 
Ekassa runissa alimpana full power mode pois päältä ja jälkimmäisissä kahdessa päällä. Tulokset jakautui aika tasan, eli puolet lukuarvoista nousi ja puolet laski, äkkiseltään aika sattumanvaraisen näköisesti. Laitoin kotelotuuletuksen täysille 1. runin puolivälissä, kun HDSentinel hälytti taustalla kun aseman lämpö nousi johonkin 50-asteeseen. Sen jälkeen full power mode päällä kotelotuuletus täysillä aseman lämpö nousi enää korkeintaan 44-asteeseen.
Huom. tuo levy ilmoittaa kaksi lämpötilaa, muistin(1) ja ohjaimen(2). Ainakin HWInfo näyttää nätisti molemmat.
 
Kiitos tiedosta. :thumbsup:

Kunpa saisin edes jomman kumman lämpötilatiedon välitettyä ohjelmallisesti Aquasuitelle, niin onnistuisi tuuletinten ohjaus aseman lämpöjen mukaan. Tällä hetkellä käytän tähän tarkoitukseen OpenHardwareMonitori 0.9.6:sta, mutta ei lue mitään lämpötilaa 980 Prolta.

edit: Katos! HWinfo näköjään tuettujen listalla: :thumbsup: :)

edit2: Jaa. Ei näy Aquasuite 2016-5.3 versiossani mitään tietoja HWiNFO64:ltä. Pitää selvitellä miksi...

edit3: Ei ollut tämä asetus päällä, tosin vaatii käytännössä softan ostamisen, joten pitää alkaa katselemaan, mistä halvimmalla:
HWiNFO.jpg

edit4: En jostain syystä saa näkymään mitään HWiNFO64:n tietoja Aquasuitessa. Yritän ratkaista tuon ennen lisenssin hankkimista. Laitoin kyssän tonne AquaComputerin laudalle:
 
Viimeksi muokattu:
Aquasuiten kanssa toimii maksuttomana HWiNFO64 6.xx versiot, itsellä näkyvät kaikki tiedot ja käytössa HWiNFO64 6.42-4360 ja Aquasuite X.39.
IMPORTANT - IMPORTANT CHANGES TO HWiNFO64 COMING SOON

Tuossa ilmaisversiossa on 12h rajoitus kerrallaan tuolla tietojen jaolle muistin kautta muille ohjelmille, eli jos kone on yön yli auki, niin käytännössä alkaa jo melkein vaatimaan lisenssin hankintaa, ellei aina käsipelin halua muistaa täpätä counteria nolliin. Itsellä ei jostain syystä vielä näy HWiNFO:n arvo Aquasuitessa, mutta katsellaan josko sais toimimaan. Jos joku tuolla toisella foorumilla antais jonkun tipsin.

edit: Minun virheeni. Viittasit tietysti ohjelman aiempiin versioihin, jotka ovat freewarea.
 
1TB järjestelmä/pelilevyä hakemassa ja päädyin tähän:


Ajatuksena oli asentaa Windows USBilta niin, että kaikki muut levyt on sen aikaa irti ja sen jälkeen siirtää dokumentit yms vanhalta järjestelmälevyltä ja laittaa sen jälkeen se levy alustukseen. Ei pitäisi kai tuottaa ongelmia että vanha Windows-levy on hetken aikaa samaan aikaan kiinni? Ei ole 10-aikakautena tullut järjestelmälevyä vaihdettua.

Emona B500-E Gaming.
 
1TB järjestelmä/pelilevyä hakemassa ja päädyin tähän:


Ajatuksena oli asentaa Windows USBilta niin, että kaikki muut levyt on sen aikaa irti ja sen jälkeen siirtää dokumentit yms vanhalta järjestelmälevyltä ja laittaa sen jälkeen se levy alustukseen. Ei pitäisi kai tuottaa ongelmia että vanha Windows-levy on hetken aikaa samaan aikaan kiinni? Ei ole 10-aikakautena tullut järjestelmälevyä vaihdettua.

Emona B500-E Gaming.

Ei ole ollut itsellä koskaan ongelmia. Ainoastaan hämmennystä aiheutti nyt viime kerralla se, kun Winukka oli asennuksessa määrittänyt vanhan käyttislevyn 500Mt palautusosion D-asemaksi. Ihmettelin sitä Tämä tietokoneessa hetken, että mitäs helvettiä tämä on, kunnes Levynhallinnasta näin, että vanhan käyttisaseman partitio. Vaihdoin vain sen kirjaimen paljon myöhemmäksi ja jatkoin kohti uusia ihmetyksen aiheita. Niitä näköjään riittää, sillä on tämä Windows kymppi ihan uskomattoman buginen, huomioon ottaen sen, ettei ole enää tuore käyttis.
 
Onko joku tietty syy miksi käytät juuri viimeisen freeware version 4360 buildia? Tuolta näyttäis saavan betana 6.43-4385 versionkin:

Sori pieni OT.
Omaa laiskuutta. Kun huomasin, että uusin versio ei toiminut, niin asensin sen version takaisin mikä oli valmiina ladattuna koneella.
 
Omaa laiskuutta. Kun huomasin, että uusin versio ei toiminut, niin asensin sen version takaisin mikä oli valmiina ladattuna koneella.

Asensin 6.43-4385 betan, eikä vaan millään näy Aquasuitessa mitään HWiNFO:sta. Jos joku pudonnut kärryiltä, niin tarkoituksena siis saada 980 Pron lämpötilatiedot Aquasuitelle ja sitä kautta automatisoitua kotelotuuletusta.
 
Asensin 6.43-4385 betan, eikä vaan millään näy Aquasuitessa mitään HWiNFO:sta. Jos joku pudonnut kärryiltä, niin tarkoituksena siis saada 980 Pron lämpötilatiedot Aquasuitelle ja sitä kautta automatisoitua kotelotuuletusta.
Kai sulla HWiNFO käynnistyy automaattisesti windowsin käynnistyessä?
 
Olisikohan sitten joku ristiriita kahden monitoriohjelman kesken. Josko poistaa muut ja jättää vain HWiNFO:n. Muuta en keksi.

Taisin kokeilla tätä aiemmin. Kokeilin vielä uudelleen poistamalla kokonaan Open Hardware Monitorin käynnistymisen Windowsin mukana, muttei auta.
 
1TB järjestelmä/pelilevyä hakemassa ja päädyin tähän:


Ajatuksena oli asentaa Windows USBilta niin, että kaikki muut levyt on sen aikaa irti ja sen jälkeen siirtää dokumentit yms vanhalta järjestelmälevyltä ja laittaa sen jälkeen se levy alustukseen. Ei pitäisi kai tuottaa ongelmia että vanha Windows-levy on hetken aikaa samaan aikaan kiinni? Ei ole 10-aikakautena tullut järjestelmälevyä vaihdettua.

Emona B500-E Gaming.

Asennettu ja testattu. Alkuperäinen EN-kontrolleri löytyy. Redditin mukaan Adata on jo toistamiseen julkaissut huonompia versioita tästä, eli lykky kävi. Tietokonekaupassa on vielä muutama kipale, tosin jos varman päälle haluaa pelata niin pitänee kysyä onko samaa erää.


crystaldiskmark062021.jpg


adataid.jpg
 
Onko muilla vastaavaa ongelmaa?
Sain koneen hiljaiseksi ja nyt sitten alkoi vaivaamaan CORSAIR MP510 480GB NVME PCIE:n tuottama ääni.
Eli raksuttaa kuin vanhanaikainen HDD.
Tulee juuri samanlainen ääni kuin allaolevalla videolla.



Koittaisko laittaa takuupalautukseen?

Mikä asema on varmasti hiljainen, jos ostan uuden tilalle?
 
Onko muilla vastaavaa ongelmaa?
Sain koneen hiljaiseksi ja nyt sitten alkoi vaivaamaan CORSAIR MP510 480GB NVME PCIE:n tuottama ääni.
Eli raksuttaa kuin vanhanaikainen HDD.
Tulee juuri samanlainen ääni kuin allaolevalla videolla.



Koittaisko laittaa takuupalautukseen?

Mikä asema on varmasti hiljainen, jos ostan uuden tilalle?


Erikoista. Ei ole tullut ennen vastaan. Tosin itsellä vielä aika ohuesti kokemusta M.2 SSD-asemista. Dellin läppärissä ollut 4 vuotta, mutta pöytäkoneessa nyt vasta viikon verran. Pöytäkoneen Samsungin 980 Pro tai 960 Pro OEM levyistä en ole huomannut/kuullut vielä yhtikäs mitään. 960 Pro OEM kävi myös vastaavanlaisessa videon USB-telakassa, muistaakseni ilman koteloa, joten olisin kyllä kiinnittänyt huomiota, jos olisi pitänyt pientäkään ääntä.
 
WD Blue SN550 1TB sirisee myös vähän vastaavasti, mutta vain käynnistyksen yhteydessä. Ääni on tosin varsin hiljainen ja häviää käynnistyksen jälkeen, vaikka tuo ei boottilevy olekaan. Lisäksi nykyisessä emolevyssä on jäähdytyssiili sen päällä, mikä vaimentaa ääntä. Aiemmin luulin, että emolevy sirisee. Samsung 970 EVO, Kingston A2000 ja A-Datan XPG SX8200 Pro ovat olleet hiljaisia.
 
Viimeksi muokattu:
Itse asiassa Dellin Latitude-läppäri kanssa sirissyt, sekä 4v vanha, että nyt puolisen vuotta ollut uusi. Olen luullut, että lähtee emolevystä. En ole osannut epäillä SSD-asemaa. En tiedä mistä lähtee, kun en ole selvittänyt tarkemmin. Onneksi kuuluu lähes yksinomaan käynnistyksen ajan.
 
Itse huomasin ääntelyn, kun tein koneesta aikalailla lähes äänettömän.
Ärsyttää kun ihan webbisivujen scrollaus aiheuttaa raksutusääntä.
 
Onko SSD- ja 2.5" HDD:n liitännät (SATA + virta) aivan identtiset? Jos siis hot swap kehikkoon menee 2.5" SATA-HDD, voiko sinne yhtä hyvin tunkea SSD-levyn?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 175
Viestejä
4 863 401
Jäsenet
78 614
Uusin jäsen
rutja76

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom