SSD-levyjen yleistriidi

Viestiketju alueella 'Tallennus' , aloittaja c64rmx, 16.10.2016.

  1. Kamsi

    Kamsi Team R&T

    Viestejä:
    183
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  2. antero

    antero

    Viestejä:
    2 582
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016

    Kuten tuolla sanotaan Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe M.2. SSD review
    "
    Samsung plays with the MLC moniker for naming which I wish they wouldn't, this NAND is written 3 bits per cell, that's TLC and thus that discussion ends here. Three bits is multiple bits as in Multi as in MLC. Really this is TLC, period. Technologies like TLC and QLC face some challenges writing more bits per cell of NAND, we noticed a dropoff in performance with mixed heavy workloads that exceed writing dozens of gigabytes continuously. After you pass that 80~85 GB of writes (and I do mean continuous sustained/linear writes minute after minute), then the SLC buffer is full and start to write directly to TLC, and then perf drops. After a few minutes or even seconds the SLC cache will have written out and boom, performance is back full speed. This, in a nutshell, is what you need to be aware of with TLC and QLC SSDs. However, the Plus still managed 1.5 GB/sec here in a worst-case scenario which is still ridiculously fast as 'worst performance' metric."
     
  3. E.T

    E.T

    Viestejä:
    2 836
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Jotakuinkin analogista tallennusta edustava QLC on se kaikista heikoin tekniikka.
    Sen täytyy erottaa toisistaan 16 varaustasoa virheiden välttämiseksi.
    Eli solun varauksen vuotamiselle/häiriöille ei ole pienintäkään toleranssia.
    Ja todennäköisesti vaativat melko jatkuvaa virroissa pitämistä, että firmware pääsee säännöllisesti virkistämään datan kuten haihtuvissa muisteissa.
    En koskisi niihin ennen kuin niitä on beta-testattu todellisen maailman käytössä monta vuotta.
     
    Threadripper tykkää tästä.
  4. Kamsi

    Kamsi Team R&T

    Viestejä:
    183
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mutta jos oikein ymmärsin niin tuo Samsung olisi MLC?
     
  5. Mendel

    Mendel RTX ON

    Viestejä:
    474
    Rekisteröitynyt:
    21.09.2017
    Samsung qvo on qlc ssd, kuten myös esim intel p660.
    Useimmat muut ssd:t joita myynnissä nyt näkyy ovat tlc:tä
    ilmeisesti samsungin pro sarjassa on vielä mlc:tä
    (slc:tä on taas lähinnä joissain useita tuhansia euroja maksavissa pci express ssd korteissa ja muissa ssd:ssä välimuistina.)
     
  6. E.T

    E.T

    Viestejä:
    2 836
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Samsungin markkinointi siinä vain kusettaa... Siis vielä enemmän kuin 870 EVOn kanssa.
     
    Threadripper tykkää tästä.
  7. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    3 781
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    MM. Samsungin QVO levyistä kannattaa pysyä erossa, ainakin pari vuotta, jotta näkee, miten ne toimii. Tekniikkana tuo QLC, jota nuo QVO levyt käyttävät on se epäluotettavin mahdollinen vaihtoehto. Sekä datan säilyvyys, että kirjoitusten määrä.
     
  8. antero

    antero

    Viestejä:
    2 582
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Muutenkin kannattaa suhtautua että syksyllä levyt alkaa olla QLC pohjaisia.
    Oli jotenki säälittävää lukea arvostelu tämän vuoden alusta miten ylistettiin Sandisk plus levyä miten se on halpa MLC asemaksi.
    No tämä Plus levy oli MLC joskus 2015-2016. Ollu sen jälkeen TLC ja varmaan tänä vuonna muuttuu QLC asemaksi.

    Toshiba Develops 96-Layer BiCS Flash with QLC Technology, Mass Production In 2019

    Tuo on tämän hetkinen Sandisk plus muisti, joku sherlokki voisi kaivaa mikä se on. 4kpl 1TB asemassa.[​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 06.06.2019
  9. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    3 751
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    "Muisti: Samsung V-NAND 3-bit MLC"

    Eli TLC. Samsung yrittää esittää edistyksellistä puhumalla 3-bittisestä MLC:sta joka on periaatteessa oikein. Silti, yleinen käytäntö menee seuraavasti:

    1-bit: SLC
    2-bit: MLC
    3-bit: TLC
    4-bit: QLC

    Joten 3-bit ja MLC eivät täsmää yleisesti käytössä olevaan käytäntöön. Tuo on Samsungin kusetus yrittää saada levy näyttämään paremmalta kuin se on. Enemmän kuin riittävä syy laittaa Samsung boikottiin. Minulla se on ollut jo pitkään.
     
  10. KognaK

    KognaK

    Viestejä:
    448
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    2bit pitäisi uudelleennimetä DLC:ksi. MLC(multilevel cell) teknisesti tarkoittaa useampaa kuin yhtä tasoa solussa, ei vaan tajuttu aikanaan nimeä annettaessa että tasoja tulisi lisää. Niipä se on jäänyt hölmösti roikkumaan tarkoittamaan kahta tasoa.
     
    WanhaPatu ja Threadripper tykkäävät tästä.
  11. Hauska mies

    Hauska mies

    Viestejä:
    27
    Rekisteröitynyt:
    24.04.2017
    Tällä hetkellä käyttiksenä SSD ja tarkoitus päivittää kaksi HDD:tä SSD:ksi. Tuntuu olevan niin paljon eri SSD tekniikoita marrkkinoilla, että ei oikein saa selvyyttä mitä pitäisi ostaa. Voisiko joku kertoa millä tekniikalla olevia levyjä kannattaa/voi hommata tälle emolle: GA-Z97N-Gaming 5 (rev. 1.0) | Motherboard - GIGABYTE Global

    1TB kokoisia meinasin 1 tai 2kpl.
     
  12. Mendel

    Mendel RTX ON

    Viestejä:
    474
    Rekisteröitynyt:
    21.09.2017
  13. Hauska mies

    Hauska mies

    Viestejä:
    27
    Rekisteröitynyt:
    24.04.2017
    Kiitos tiedosta. Tuosta QLC:stä kerkesinkin jo lukea.

    Saksan amazonista lähtisi 2TB Samsung 290€ hintaan mikä houkuttelisi niin ei tarviis kahta erillistä levyä miettiä, mutta sitten tuli mieleen se, että kannattaako enää noin isoa levyä hommata kun kyseessä on jo "vanha" tekniikka? Hurjia nopeuseroja esim lukunopeuksissa uusimmilla muistitekniikoilla SATA SSD levyihin verrattuna. Levylle tulee valokuvien ja videoiden raakatiedostot sekä musiikkisoftien käyttämät audiotiedostot. Noita tiedostoja luetaan sitten edittisoftilla. Koneesta löytyy nyt GTX 970 ja i7 4790K niin noilla kyllä pärjää vielä useamman vuoden noin muuten. Lähinnä tuo tiedostojen luku/lataus nopeus eri softilla alkanut kyllästyttämään.
     
  14. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 043
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Minusta tuo kirjainten käyttäminen on ihan pelleilyä. Itse pidän tuota Samsungin nimeämistapaa periaatteessa hyvänä, vaikka se onkin tehty ilmeisesti markkinointimielessä. Ei ole kovin järkevää käyttää tietotekniikassa kirjainta kuvaamaan yksittäistä numeroa. Jos tämä muistisolujen bittimäärä kasvaa edelleen, niin vain nörtit pysyvät kärryillä, että mikä kirjain tarkoittaa mitäkin bittisyvyyttä.
     
    WanhaPatu tykkää tästä.
  15. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    3 781
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Kirjainten ja lyhenteiden käyttö on monessa asiassa ihan yleistä, esim kemiassa..
     
    Threadripper tykkää tästä.
  16. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 043
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    SATA SSD on ihan hyvä tiedostojen säilytykseen, ja tulee jatkossakin olemaan halvempi kuin sama kapasiteetti M.2-liitäntäisellä SSD:llä, koska M.2-liitäntäiset SSD:t ovat fyysiseltä kooltaan niin pieniä. Onko sinulla nyt siis tavallinen kovalevy? Ihan SATA-liitäntäinen SSD tuo siihen paljon enemmän nopeusfiilistä kuin hyppäys SATA SSD:stä M.2 NVMe SSD:hen, koska hakuajat putoavat niin paljon. Videoeditoinnissa M.2 SSD:stä voi kyllä olla hyötyä, mutta siinäkin ero jää vähäiseksi verrattuna hyppäykseen kovalevystä SSD:hen.
    Can an NVMe Drive Really Enhance Your Video Editing Workflow?
     
  17. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    3 781
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Käyttikselle ja asennetulle ohjelmille nopea, tarpeeksi iso SSD on hyvä ratkaisu.

    Datan etupäässä SÄILYTYKSEEN taas paras ratkaisu kotikäytössä on 3,5 tuuman laadukas mekaaninen levy.
    SSD:n on ongelma on vikatilanteet, jossa dataa häviää mekaanista levyä helpommin ja täysin lopullisesti.
     
  18. antero

    antero

    Viestejä:
    2 582
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Joo jatkossa Samsung nimeää kaikki levyt SSD nimellä koska ei väliä mitä ostaa kunhan on SSD.
    Kyllä se on Samsung ihan tietoisesti lähteny harhauttaamaan ostajaa nimeämällä levyjään omalla tavallaan.


    Normaalikäytössä QLC ei ole ongelma muulloin kun luet esim kuvia 200kpl toiseen kansioon ja asennat windowsia. Normaalissa yksittäisessä tiedostojen avauksessa ei ole mitään ongelmaa.
    QLC sopii kotikäyttöön, mutta ei tehokäyttöön jossa levyä käytettään kokoajan.
    Toki on ihan oman harkinnan varassa onko tulevaisuudessa itsellä käyttöä sata levyillä vai ostaako m.2.
    Itse ostaisin pelkästään PCI pohjaisia nvme muisteja jos niitä pystyy käyttämään 2.5" Sata levyjen lisäksi. M.2 sata levyt kahdella kololla on häviävää vanhaa tekniikkaa.
    Hinnat toki elää että esim. 1TB NVME levystä voi joutua maksamaan 140-200€ riippuen merkistä ja mallista. Liikaa ei kuitenkaa kannata maksaa tulevaisuus varaa, varmasti seuraavaan koneeseen tulee uusi levy.
     
    Viimeksi muokattu: 09.06.2019
    Threadripper tykkää tästä.
  19. Hauska mies

    Hauska mies

    Viestejä:
    27
    Rekisteröitynyt:
    24.04.2017
    Nyt käyttis/softa levynä 256GB Samsung 840 Pro. Tiedostot ja muut jutut on 7200rpm ja 5400rpm kovoilla. Esim musasoftissa käynnistysajat on aika hitaita kun avaa projekteja ja virtuaalisia instrumentteja koska käytetyt audiotiedostot on HDD:llä. Sama esim Lightroomissa, develope moduulissa kestää vähän liian kauan kunnes kuva on latautunut täyteen tarkkuuteen kun siirtyy kuvasta toiseen.
     
  20. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    3 751
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    QLC:n kestävyyttä ei ole todistettu mitenkään, siksi en QLC:ta käyttäisi kotikäytössäkään muuhun kuin ohjelmien ym. turhan asennuspaikkana.
     
  21. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    3 781
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    QLC:n käytännön kestävyydestä ei ole vielä yhtään mitään takeita. Ei kirjoituksen, kuin sen paremmin datan säilyvyydenkään suhteen. Päätellen siitä, että USB muistitikuilla ja kamerakorteilla on tullut korruptoitumista vastaan useita kertoja jo ennen QLC aikaa, niin enpä menisi tallentamaan QLC asemalle yhtään mitään, mistä ei ole muualla varmuuskopiota.
     
    Viimeksi muokattu: 09.06.2019
    E.T, Tartaros ja Threadripper tykkäävät tästä.
  22. Hauska mies

    Hauska mies

    Viestejä:
    27
    Rekisteröitynyt:
    24.04.2017
    Laitoin tuon sampan 860 Evon tilaukseen saksan amazonista 135€ posteineen.
     
  23. Matthi

    Matthi

    Viestejä:
    90
    Rekisteröitynyt:
    02.11.2016
    Olisi tarkoitus ostaa M.2 lätty, joka tulisi kiinni emolevyn takana olevaan paikkaan. Voiko tuossa tulla ongelmia esimerkiksi 970 EVO:n kanssa, kun ei ole mitään ilmavirtaa auttamassa jäähdytyksessä?
     
  24. Latvus

    Latvus

    Viestejä:
    337
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuskin. Käytetäänhän noita läppäreissäkin.
     
  25. Matthi

    Matthi

    Viestejä:
    90
    Rekisteröitynyt:
    02.11.2016
    Onko kannettavissa sitten käytössä näin nopeita levyjä ilman mitään jäähdytystä? 970 EVO ainakin testien mukaan aika lämmintä sorttia rasituksessa, niin pitäisikö tuollaiseen käyttöön olla sitten mahdollisesti joku vähän maltillisempi vaihtoehto.
     
  26. topiv

    topiv

    Viestejä:
    45
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Levy lämpenee pitkässä rasituksessa, jota ei synny normaalisti kuin ehkä erittäin suurien 4K videotiedostojen kopiointina tms. Ns. normaalikäytössä lämpötila pyörii noin 45-50 asteessa, joka ei ole levylle ongelma. 70 astetta on valmistajan mukaan normaalikäytön yläraja. Sen jälkeen levyohjain throttlaa, jotta levy käy viilempänä.
     
  27. TheMeII

    TheMeII echo "%0|%0">s.bat|s Tukijäsen

    Viestejä:
    3 759
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    slc = 1bit
    2bit mlc = mlc = 2bit
    3bit mlc = tlc = 3bit
    4bit mlc = qlc = 4bit.

    multi level cell kun kattaa kaikki 2+ tasot.

    Edit:
    Ai vastasinkin aika vanhaan...
     
  28. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 043
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Kyllähän läppäreihin laitetaan nopeita M.2-levyjä siinä missä muuallekin. Itselläni on työläppärissä Samsungin PM961, joka vastaa suunnilleen 960 Pro -levyä. Läppärissä kuormitus on toki yleensä aika kevyttä.
     
  29. JuSiZ

    JuSiZ

    Viestejä:
    2 125
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Noihan meni suunnilleen että PM ~ Evo ja SM alkunen vastaa suunnilleen PROta
     
  30. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 043
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Ok, muistin juuri väärin päin.
     
    JuSiZ tykkää tästä.
  31. Vaateri

    Vaateri

    Viestejä:
    216
    Rekisteröitynyt:
    05.05.2017
    Mikä olisi fiksuin valinta läppäriin (Dell precision 5520), kun tarvetta olisi 2 Tt m.2 -levylle? Tarkoituksena olisi pyöritellä useita virtuaalikoneita, joten absoluuttinen suorituskyky ei ole tärkeintä.
     
  32. Desgorr

    Desgorr

    Viestejä:
    916
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Vinkkinä, että tästä lähes 970 EVO:a vastaava OEM versio edullisesti jos 512Gt riittää: Samsung PM981 SSD 512 Gt M.2 -SSD-kovalevy, bulk 69,90 €

    69,90€

    Ja varmista toki, että lankku tukee tuossa takapaikassa NVMe-levyjä.
     
    WanhaPatu tykkää tästä.
  33. Melbac

    Melbac

    Viestejä:
    2 727
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Se magician ei sitten toimi noilla oem versiolla eli firmwaret pitää etsiä muualta ja asentaa itse.Noi ei myöskään vastaa täysin evo/pro malleja nopeudeltaan vaan ovat hitaampia.Ajavat kuitenkin asiansa esim jossain kakkoskoneessa ja ovat suhteellisen halpoja mutta niitä ei kannata ostaa retail mallien hinnalla(esim amazonissa jotkut taitaa yrittää myydä noita samalla hinnalla kuin evo/pro versiot).
     
    Alensia tykkää tästä.
  34. Tartaros

    Tartaros

    Viestejä:
    56
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2018
    Eivätkö nuo toimi heittämällä tietokoneessa? Riittääkö pelkkä alustaminen? Mistä firmwaret?
     
  35. Melbac

    Melbac

    Viestejä:
    2 727
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Pelkkä alustaminen riittää ja ajaa windowsin scannin aina välillä että levy trimmautuu.Ei mitään hajua että mistä saa firmwaret noihin mutta yleensä noita tulee isojen firmojen koneiden mukana tyyliin lenovo ja niiden sivuilta voi löytyä noihin firmwareja.

    Trim (computing) - Wikipedia

    Eli kun hakee tolla tuotekoodilla googlella niin löytyy joku linkki lenovon sivulle.
    MZVLB512HAJQ-00000

    Toi on siis toi 500Gb m.2 levy mitä verkkokauppa myy 70€ hintaan tällä hetkellä.
     
  36. Desgorr

    Desgorr

    Viestejä:
    916
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Anantechin testin mukaan olisi lähes 970 EVO:n nopeuksinen SSD: The Mainstream Phoenix Rises: Samsung's 970 EVO (500GB & 1TB) SSDs Reviewed
    Joissain harvoissa testeissä EVO saa hieman enemmän etumatkaa.

    "Most of the cases where the performance of the 970 EVO disappointed us are simply because we measured the PM981 OEM SSD as being a few percent faster. On the other hand, there are a few tests where the firmware tweaks in the 970 EVO have allowed it to be significantly faster than the PM981."

    970 EVO Plus sitten toki taas eri asia, eli etumatka taitaa mennä jo suuremmaksi plussan hyväksi.

    Tässä vielä aiempi postaus, jonka laitoin tarjoukset ketjuun. Eli tässä PM981:ssä on Samsungin oma Firmware sisällä. Päivitys sitten toki on hieman kikkailun takana.

     
  37. jjjjussi

    jjjjussi pelinjohtaja BANNED Team Android

    Viestejä:
    2 109
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Varmasti kysytty aiemminkin, mutta jos käyttis on SSD-levyllä niin kannattaako Windowsin optimointi-asetus olla päällä vai ei?
     
  38. hytar

    hytar

    Viestejä:
    750
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Huomenna olisi tulossa oma tarjous PM981 niin onko joku jo päivitelly tohon toista firmistä?
     
  39. Alensia

    Alensia Custom-titteli Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 164
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kannattaa, kymppi ei tee SSD:lle mitään perinteistä eheytystä vaan ajaa TRIM:in.
     
  40. jjjjussi

    jjjjussi pelinjohtaja BANNED Team Android

    Viestejä:
    2 109
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ahhaa. No pirulainen, mites sitten kasin kanssa. Pitääkin katsoa mikä asetus tässä on!
     
  41. Alensia

    Alensia Custom-titteli Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 164
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kasissa mielestäni sama homma, satavarmaksi en sano kun Kasia olen eläessäni noin 3 minuuttia käyttänyt.
     
  42. jjjjussi

    jjjjussi pelinjohtaja BANNED Team Android

    Viestejä:
    2 109
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ainakin se oli mulla on-asennossa. Mutta laitoin nyt sitten offille.
     
  43. TheMeII

    TheMeII echo "%0|%0">s.bat|s Tukijäsen

    Viestejä:
    3 759
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    Niin se ajaa joko eheytyksen tai trimmin kun se on päällä.
     
  44. jjjjussi

    jjjjussi pelinjohtaja BANNED Team Android

    Viestejä:
    2 109
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    kummin se sit kannattaa olla?
     
  45. TheMeII

    TheMeII echo "%0|%0">s.bat|s Tukijäsen

    Viestejä:
    3 759
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    Se tietää kumpi on ja ajaa automaattisesti joko defragin tai trimmin. mulla ollu jotain häikkää ja jääny näköjään trimmailematta automaattisesti, kiitos tästä keskustelusta.

    upload_2019-6-25_9-7-18.png

    Edit:
    Painoin Optimize niin en kerennyt ottaa kuvaa mutta siinä luki xx% Trimmed ja meni ohi alta 5 sec.
     
  46. muppelo

    muppelo

    Viestejä:
    809
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2016
    Joo, outoa kun mullaki oli 30pvää edellisestä ja weekly on päällä. Mun viikko kun ei kuitenkaan kuukautta kestä :eek:
     
  47. Alensia

    Alensia Custom-titteli Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 164
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Päällä
     
  48. =JP=

    =JP=

    Viestejä:
    826
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Tulipa itsekin vilastua tuota tämän keskustelun myötä ja näytti 22 päivää edellisestä ja itselläkin weekly päällä, mitähän ihmettä se M$ taas tehnyt...
     
  49. hmb

    hmb

    Viestejä:
    52
    Rekisteröitynyt:
    18.11.2016
    Olen vähän pudonnut kelkasta, onko MLC edelleen TLC:täkin luotettavampi? Kiinnostaisi korvata oma 840 Pro 256GB (käyttislevy) + WD Red 2TB (varastolevy) -kombo kokonaan SSD-levyillä videoeditoinnin ym. nopeuttamiseksi. Muutoin konetta käytetään lähinnä pelaamiseen ja netin selailuun. Olisiko sopiva yhdistelmä Samsung 860 EVO :ja hyvä kandidaatti tähän käyttöön vai kannattaisiko käyttislevyksi ottaa joku TLC tai QLC?

    Edit: Olen avoin kaikennäköisille ehdotuksille. Esim. vanha 256 GB:n SSD jatkaisi käyttislevynä kunnes hajoaa ja rinnalle vaikka 2 TB:n 860 EVO.
     
  50. MH1

    MH1

    Viestejä:
    29
    Rekisteröitynyt:
    17.06.2019
    Mites porukka on jäähdyttänyt noita m.2 nvme -levyjä? Tuli tilattua Corsairin mp510 960 Gb ja huolestuttaa noiden korkeat lämmöt. Jossain päin nettiä on saanut lukea, että nand-piirit tykkäävät lämpimästä. Onkohan tämä totta vai tarua? Olisiko järkevää jäähdyttää koko levy, pelkkä ohjain vai olla jäähdyttämättä kokonaan? M.2 sielunelämään tutustuneilta kaipailisin vastauksia.