Sotateknologia

[$amiii]

Onkohan millään maalla oikeasti yhtä nopeaa liikekannallepanojärjestelmää reserville kuin Suomella? (Joo, Sveitsiläisillä on ne rynkyt himassa, mutta kun muuten se maa on vähän arkaainen niin en tiedä kuinka nopeasti ne todelliset yksiköt saadaan pystyyn. En edes tiedä onko se rynkkyjen jako se suurin logistinen haaste hommassa, mutta epäilen).

Kun noista Airiston Helmistä sun muista oli paljon meteliä, niin koitin miettiä että miten tuollaisen IlkkaRemes -tyyppisen kommandohyökkäyksen oikein voisi toteuttaa, enkä keksinyt mitään edes sinnepäin uskottavan tuntuista skenaariota.

Yksi juttu joka kannattaa noissa skenaarioissa muistaa on että tuollaiset vihollisen alueella huomaamattomasti toimimaan pystyvät kommandoryhmät eivät ole mitään itsemurhaporukoita. Kun suunnittelet niille tehtäviä, niillä pitää olla myös uskottava exit -mahdollisuus. Käytännössä kun voimalaitokset ja tukiasemat ja vesilaitokset sun muut alkaa paukkua, niin homma menee nopeasti tukalaksi. Lähinnä kai ryhmien pitäisi piiloutua, ja pysyä piilossa siihen asti että maa on vallattu. Se taas vaatii logistiikkaa. Ja pikku vinkkinä, venäläisen omistajan nimissä oleva kiinteistö ei ehkä ole paras piilopaikka, vaikka siellä saattaisikin premissit (uima-altaat, saunat, keilaradat yms.) olla kondiksessa...

Sitten ongelma on se, että ryhmiä ja kalustoa tarvitaan paljon. Miten ujutat satoja, mahdollisesti tuhansia Spetnazeja maahan huomaamatta? Ai niin, niiden lisäksi pitäisi ujuttaa tuhansia kiloja räjähteitä, sytyttimiä, tuliaseita, tarvitaan ajoneuvoja, suuria määriä säilyvää ruokaa (missään ei varmaan hälytyskellot soisi kun paikallisiin Prismoihin yhtäkkiä pölähtää isoja porukoita venäläisiä karunnäköisiä ukkoja kahmimaan hyllyt tyhjäksi säilykkeistä ja vessapapereista).

Ja ehkä isoin ongelma, virhetoleranssi on ihan 0. Riittää että yksi jätkä tyrii ja jää kiinni niin että sillä on kassillinen sotilassytyttimiä tai vaikkapa se hiilikuitusäikeitä sisältävä drone, ja koko homma kaatuu kuin korttitalo, joka ikinen ryhmä jää kiinni tai tapetaan - game over. Sama homma stasheissa. Venäläisillä on joo, aika paljon niitä kiinteistöjä, eikä kaikkia tietenkään voida raidata ennaltaehkäisevästi, mutta riittää että poliisi pölähtää yhteen jossa on iso varasto non-kosher shittiä kellarissa, niin koko homma kosahtaa jo ennen alkamistaan.

Skenaario voisi olla vähän uskottavampi, jos oltaisiin joku Baltian maa jossa on valtava tyytymätön venäläisvähemmistö, johon voisi ehkä tukeutua. On ihan eri juttu pyörittää jotain ungentlemanly warfarea jos ne Spetnazit Prismassa on "meidän omia poikia, hys hys" kuin täällä "yöur're not Löcal People" -mestoilla.

Niin, ja kannattaa muistaa, että tuollainen ei onnistunut edes Ukrainassa, jossa olisi kaikki premissit tuollaiselle ollut kunnossa. Olisi ollut iso siivu tukevaa väestöä, vähän heikoissa kantimissa oleva korruptoitunut yhteiskunta, valtavasti rajan ylittävää liikennettä venäjälle jne.

Eikä se varsinkaan onnistu Suomessa, jos onnistumisella tarkoitetaan edes yhden neliökilometrin valtaamista. Ehkä suurin virheolettama meidän ajattelussa on kuitenkin olettama loogisuudesta, jota odotamme myös Venäjän valtionjohdolta.

Suomessa jokainen ihmishenki on korvaamaton. Venäjällä Putin voi lähettää 5000 sotilasta kuolemaan vain siksi, että saadaan selville, että kuinka monta tuntia kestää kun Nato päättää kokoontumaan vastatoimista. Putin ei ole Adolf Hitler, joka toimi loppuun asti toteuttaen doktriiniaan, vaan lähinnä loppuvaiheen Pablo Escobar, jonka kieroutunut mieli keksii koko ajan mitä likaisempia ja verisempiä temppuja.

Putinin valta vetelee viimeisiään, siinä nyt tuskin on kenellekään enää mitään epäselvää. Tämä nimenomaan puhuu sen puolesta, että kiinnostus siellä suunnalla on vetää kohta puoliin perseilyvieteri loppuun asti. On huomattavasti todennäköisempää, että ryssä laajentaa sabotaasiaan, kuin että se yhtäkkiä hiipuisi.

Tällä puolella rautaesirippua ei uskalleta rikkoa pelisääntöjä, vaikka vastapuoli lyö vyön alle. Se on mielestäni perseestä. Vähintäänkin ryssältä pitää viedä kaikki rahat ja varannot. Perustetaan niillä rahasto Ukrainan ja sabotaasivahinkojen korjaamiseksi.

Uskon vahvasti siihen, että tosipaikan tullen Suomi saa Natolta monenlaista apua. Olisi mielenkiintoista tietää, että jos 5. artikla aktivoidaan tunnuksettomien joukkojen takia Naton maaperällä, niin leikitäänkö Brysselissä vielä laput silmillä ettei kaiken takana ole Venäjä? Olen 90% varma, ettei edes tuossa tilanteessa 5. artiklaa uskalleta aktivoida suoraan Venäjää vastaan, vaan ainoastaan näitä ”vihreitä miehiä” vastaan. Aina mennään sieltä mistä aita on matalin, mutta apua kyllä tulisi.

 

[Alatuberkuloosi]

Eipä olisi ensimmäinen kerta kun kiinalainen lehti on ymmärtänyt väärin tai liioittelee tutkimuksien tuloksia, joten odottaisin varmistusta riippumattomasta lähteestä. Saa olla aika hyvä peili jos drone pystyy heijastamaan voimakkaan lasersäteen sulattamatta itseään.

Mietin että tuollainen laser on melko voimakas ja mitä sellaisen käyttäminen taistelukentällä aiheuttaisi. Jokaisella myyrälläkin pitäisi olla lasit silmillä tai ensimmäinen sadepisara joka heijastaa sitä sädettä sokeuttaa välittömästi :|

 

[Ploro]

Astetta ovelampi tapa käyttää droneja laser säteiden ohjaamiseen:

China: Drones equipped with new tech to emit metal-cutting laser beams

Researchers led by Chinese laser expert ‘Crazy Li’ have developed a compact device capable of arming small drones with powerful metal-cutting laser beams.

interestingengineering.com

Lukematta paskaa, kukaan joka on ikinä nähnyt tai ollut tekemisissä lasereiden kanssa jotka leikkaavat metallia, voi todeta koko homman aivan mahdottomaksi.
Tehot ja leikkausetäisyydet ovat nykyään semmoisia joita et voi dronella toteuttaa.

 

[kuoris]

Lukematta paskaa, kukaan joka on ikinä nähnyt tai ollut tekemisissä lasereiden kanssa jotka leikkaavat metallia, voi todeta koko homman aivan mahdottomaksi.
Tehot ja leikkausetäisyydet ovat nykyään semmoisia joita et voi dronella toteuttaa.

Lue nyt se uutinen ensin niin selviää ettei se drone generoi sitä laseria vaan heijastaa sen kohteeseen. Briteillä ja jenkeillä muuten on laser-aseita joilla voivat ampua droneja mutta ne ovat Crotalen kokoisia tai isompia vehkeitä.

 

[Johan_V]

Lue nyt se uutinen ensin niin selviää ettei se drone generoi sitä laseria vaan heijastaa sen kohteeseen. Briteillä ja jenkeillä muuten on laser-aseita joilla voivat ampua droneja mutta ne ovat Crotalen kokoisia tai isompia vehkeitä.

Jos kiinalaiset ovat keksineet peilin joka pystyy heijastamaan laserin kohteeseensa niin sillähän voisi päällystää ohjukset tehden ne immuuneiksi jenkkien laseraseille.

 

[skirne]

Ei kai tuo sinällään mikään mahdoton ajatus ole jos dronet kantaa linssiä jonka avulla lasersäde taitetaan seuraavaan kohteeseen, vaikka seuraavan dronen linssiin... noin niinku teoreettisella tasolla. Ei taida kuitenkaan dronet olla niin vakaita että pystyttäisiin tuota käytännössä toteuttamaan, jos siinä on välissä useampi linssi ja välimatkaa vaikka edes kilometrejä. Ajatuksena ei kuitenkaan yhtään pöllömpi, tuotetaan tehokas lasersäde jostain suojista ja dronen linssillä ohjataan suoraan kohteeseen ja pum

 

[kuoris]

Jos kiinalaiset ovat keksineet peilin joka pystyy heijastamaan laserin kohteeseensa niin sillähän voisi päällystää ohjukset tehden ne immuuneiksi jenkkien laseraseille.

Näitä on ollut vuosia mutta ongelma on siinä jos tehokkaasta laserista vaikka 10% imeytyy peiliin se on entinen jos ei saada lämpöä siirrettyä pois. Ilmeisesti vesijäähdytyksiä ym. on kokeiltu.

 

[skirne]

Mites jos sen kohteen päällystäis kristalleilla? Tarpeeks vaikeita kulmia niin minkään säteen on vaikea päästä maaliinsa asti

 

[Heimolainen]

Mites jos sen kohteen päällystäis kristalleilla? Tarpeeks vaikeita kulmia niin minkään säteen on vaikea päästä maaliinsa asti

Halvempaa saturoida kohde.

 

[Himmler]

Kiina lennätti uutta hävittäjää. Vielä ei ole selvää onko kyseessä hävittäjä vaiko takinen pommikone, mutta koon perusteella vaikuttaa enemmänkin pommittajalta.

China Stuns With Heavy Stealth Tactical Jet’s Sudden Appearance

This is the most advanced flying machine we have seen out of China, lacking any tails and packing stealth and long range. This is the most advanced flying machine we have seen out of China, lacking any tails and packing stealth and long range.

www.twz.com

 

[jarppi83]

Kiina lennätti uutta hävittäjää. Vielä ei ole selvää onko kyseessä hävittäjä vaiko takinen pommikone, mutta koon perusteella vaikuttaa enemmänkin pommittajalta.

China Stuns With Heavy Stealth Tactical Jet’s Sudden Appearance

This is the most advanced flying machine we have seen out of China, lacking any tails and packing stealth and long range. This is the most advanced flying machine we have seen out of China, lacking any tails and packing stealth and long range.

www.twz.com

Draken vol 2?

Saab 35 Draken – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[hkultala]

Kiina lennätti uutta hävittäjää. Vielä ei ole selvää onko kyseessä hävittäjä vaiko takinen pommikone, mutta koon perusteella vaikuttaa enemmänkin pommittajalta.

China Stuns With Heavy Stealth Tactical Jet’s Sudden Appearance

This is the most advanced flying machine we have seen out of China, lacking any tails and packing stealth and long range. This is the most advanced flying machine we have seen out of China, lacking any tails and packing stealth and long range.

www.twz.com

Juu, oma arvioni on myös, että pommittaja. Eturunko vaikuttaa liian leveältä hävittäjäksi, mutta selittyyvierekkäinistuvalla ohaamolla, ja pommittajaan voidaan se vierekkäinistuttava ohjaamo haluta.

Myös keskeltä tuo runko näyttää liian pullukalta hävittäjäksi.

Mutta aika oudonnäköinen kone. Onko tuossa kolmas ilmanottoaukko tuolla selässä?
Moottoreita kolme kappaletta vierekkäin?

 

[Himmler]

Juu, oma arvioni on myös, että pommittaja. Eturunko vaikuttaa liian leveältä hävittäjäksi, mutta selittyyvierekkäinistuvalla ohaamolla, ja pommittajaan voidaan se vierekkäinistuttava ohjaamo haluta.

Myös keskeltä tuo runko näyttää liian pullukalta hävittäjäksi.

Mutta aika oudonnäköinen kone. Onko tuossa kolmas ilmanottoaukko tuolla selässä?
Moottoreita kolme kappaletta vierekkäin?

Netissä ovat tulleet johtopäätökseen että koneen pohja, missä asekuilut ovat, saattaisi olla jopa 5m leveä ja 6 metriä pitkä. Jotkut ovat arvelleet että kolman moottori auttaa isoa konetta lentämään nopeasti ilman jälkipolttimien käyttöä.

 

[Tonnin Seteli]

Jotkut ovat arvelleet että kolman moottori auttaa isoa konetta lentämään nopeasti ilman jälkipolttimien käyttöä.

Se on terävä johtopäätös. Voisi myös sanoa, että kolmea rinnakkaista moottoria käytetään joko siksi, että kahtena riittävää tarpeeksi suorituskykyistä ei ole saatavilla tai siksi että muotoilun asettaa maksimimitan yhdelle.

 

[Himmler]

Se on terävä johtopäätös. Voisi myös sanoa, että kolmea rinnakkaista moottoria käytetään joko siksi, että kahtena riittävää tarpeeksi suorituskykyistä ei ole saatavilla tai siksi että muotoilun asettaa maksimimitan yhdelle.

On myös arveltu että kolmas moottori olisi pienempää mallia ja sen on tarkoitus tuottaa extrasähköä koneen eri systemeille. Tulevaisuudessa ehkä itsepuolustukseen tarkoitettuja lasereita jne.

Koneet vaativat yhä enemmän sähköä.

The lack of sufficient cooling is becoming more significant due to the addition of more powerful electronics and sensors as part of the Block 4 upgrade program. These advancements have increased the demand for the cooling system to handle up to 47 kW of waste heat. Moreover, classified upgrades planned for the 2030s could raise the requirement to at least 62 kW, possibly as high as 80 kW – hence RTX’s new EPACS.

US F-35s fighter jets gets powerful cooling boost with new 80kW tech

RTX's Collins Aerospace has announced the successful test of its new 80kW cooling system fix for the F-35's overtaxed thermal management system.

interestingengineering.com

 

[Tonnin Seteli]

On myös arveltu että kolmas moottori olisi pienempää mallia ja sen on tarkoitus tuottaa extrasähköä koneen eri systemeille. Tulevaisuudessa ehkä itsepuolustukseen tarkoitettuja lasereita jne.

Koneet vaativat yhä enemmän sähköä.

US F-35s fighter jets gets powerful cooling boost with new 80kW tech

RTX's Collins Aerospace has announced the successful test of its new 80kW cooling system fix for the F-35's overtaxed thermal management system.

interestingengineering.com

Kyseessä olisi siis eräänlainen apuvoimakone tai auxiliary power unit oletetusti työntöä tuottavan moottorin ohella. Tämäkin vaikuttaa äkkiseltään olosuhteiden pakottamalta turaviritykseltä vaikka konsepti on äkkiseltään mahdollisesti selväjärkinen. Meillähän ei ole mitään tietoa siitä, onko kopiokoneiden prototyypillä realistisia mahdollisuuksia olla kehityttyään toimiva oikeassa käytössä(saati missä käytössä) eikä edes kaiketi vahvaa syytä olettaa että se olisi muuta kuin feikki.

Sikäli kuin käsitän konseptin oikein, asiayhteys F-35:n jäähdytystarpeiden ratkaisuihin jää ohueksi.

 

[Himmler]

Kyseessä olisi siis eräänlainen apuvoimakone tai auxiliary power unit oletetusti työntöä tuottavan moottorin ohella. Tämäkin vaikuttaa äkkiseltään olosuhteiden pakottamalta turaviritykseltä vaikka konsepti on äkkiseltään mahdollisesti selväjärkinen. Meillähän ei ole mitään tietoa siitä, onko kopiokoneiden prototyypillä realistisia mahdollisuuksia olla kehityttyään toimiva oikeassa käytössä(saati missä käytössä) eikä edes kaiketi vahvaa syytä olettaa että se olisi muuta kuin feikki.

Sikäli kuin käsitän konseptin oikein, asiayhteys F-35:n jäähdytystarpeiden ratkaisuihin jää ohueksi.

Mistä koneesta tuo on kopio?

 

[Tonnin Seteli]

Mistä koneesta tuo on kopio?

En mitenkään vihjannut että olisi mistään. Se on varsin laaja mosaiikki kopioitua teknologiaa, kuten kiinalainen korkea teknologia aina.

 

[$amiii]

Draken vol 2?

Saab 35 Draken – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

20 vuoden sisällä voi olla, että Kiinasta ilmestyy kovakin kirittäjä länsimaisille stealth-koneille. Kaikki pelimerkit ainakin on pöydässä. Teknologia, rahoitus, osaaminen ja motivaatio. Aika näyttää mitä näistä saadaan aikaan.

 

[Vertigo]

Se on terävä johtopäätös. Voisi myös sanoa, että kolmea rinnakkaista moottoria käytetään joko siksi, että kahtena riittävää tarpeeksi suorituskykyistä ei ole saatavilla tai siksi että muotoilun asettaa maksimimitan yhdelle.

Varmaan jonkinlainen yhdistelmä, lisänä vielä että kolmella moottorilla voisi saada "ohivirtaussuhteen" suuremmaksi, jolloin todennäköisesti moottoreiden "lämpöjälki" on myös pienempi...

 

[GGoljatti]

Mistä koneesta tuo on kopio?

Jos sinä haluat tehdä tutkasäteitä mahdollisimman vähän heijastavan koneen, niin muotoilu-optiot on aika vähissä. Kiina varmasti kirii mutta imo vielä sotateknologiassa hieman perässä. Ehkä.
edit. No jenkkejä perässä varmaan sen 15v. osalla alueista.

 

[GGoljatti]

Itse en ollut ikinä nähnyt. Eli video parkista lentoon jenkkien lentotukialuksella.

 

[maustevoi]

Muistaako, tai tietääkö kukaan, että oliko ne sukellusvenejahdit Ruotsissa ja Suomessakin ihan "aitoja sukellusveneitä", vai avattiinko näitä ikinä julkisuuteen enempää? Eikös ne suomalaisetkin jonkin syvyyspommin tiputtaneet, ilmeisesti että "havaittu on" tyyppisesti?

Tuliko näistä ikinä mitään varteenotettavaa spekulaatiota, joka tietoihin perustuisi?

 

[Ogeli]

Muistaako, tai tietääkö kukaan, että oliko ne sukellusvenejahdit Ruotsissa ja Suomessakin ihan "aitoja sukellusveneitä", vai avattiinko näitä ikinä julkisuuteen enempää? Eikös ne suomalaisetkin jonkin syvyyspommin tiputtaneet, ilmeisesti että "havaittu on" tyyppisesti?

80 luvulla hymyiltiin suomessa melko avoimesti ruotsalaisten sukellusvenejahdille taidettiinpa jopa hylje tulkita sukellusveneeksi.
Irvailu kyllä väheni kun neukkujen sukellusvene karahti kiville Karlskronan edustalla tosin ruotsi halusi kyllä päästä kaikessa hiljaisuudessa hälystä eroon. (Palme?)

Suomalaiset ei tainut jahtiin osallistua tosin meillä rannikon muoto on erilainen.

 

[Johan_V]

Havainnointimenetelmät ovat kehittyneet huomattavasti noista ajoista, nykytekniikalla nuo sukellusveneet eivät edes pystyisi piiloittelemaan Itämeressä.

 

[emagdnim]

Havainnointimenetelmät ovat kehittyneet huomattavasti noista ajoista, nykytekniikalla nuo sukellusveneet eivät edes pystyisi piiloittelemaan Itämeressä.

Herää kysymys, että onko tämä 100% varma vastaus? Eihä noita olisi järkeä ollenkaan tuolla käyttää, jos niitä pystyis kokoajan seuraan. Menettää vähän niinku tarkoituksensa. Tiedän kyl, että sensoreita on "koko itämeri" täynnä, mut..

 

[Johan_V]

Herää kysymys, että onko tämä 100% varma vastaus? Eihä noita olisi järkeä ollenkaan tuolla käyttää, jos niitä pystyis kokoajan seuraan. Menettää vähän niinku tarkoituksensa. Tiedän kyl, että sensoreita on "koko itämeri" täynnä, mut..

Eihän mikään ole varmaa, mutta ei kovin hyvältä näytä sukellusveneiden näkökulmasta:
Will Even the Most Advanced Subs Have Nowhere to Hide?
Tuossa artikkelissa on myös hyviä linkkejä.

 

[Selvänänäkijä]

80 luvulla hymyiltiin suomessa melko avoimesti ruotsalaisten sukellusvenejahdille taidettiinpa jopa hylje tulkita sukellusveneeksi.
Irvailu kyllä väheni kun neukkujen sukellusvene karahti kiville Karlskronan edustalla tosin ruotsi halusi kyllä päästä kaikessa hiljaisuudessa hälystä eroon. (Palme?)

Taisi kyllä mennä toisin päin, mainitsemasi tapaus oli jo 1981 ja naureskelua esiintyi joskus 80- ja 90-lukujen taitteessa. Käsittääkseni tuo tapaus oli myös olennainen syy miksi sukellusveneiden etsintään panostettiin Ruotsissa ja silloin myös virhehavaintoja tuli.

Havainnointimenetelmät ovat kehittyneet huomattavasti noista ajoista, nykytekniikalla nuo sukellusveneet eivät edes pystyisi piiloittelemaan Itämeressä.

Asiasta on väännetty täällä aiemminkin ja linkkasin silloin ainkin jonkun MPKK:n opinnäytetyön jossa oltiin vahvasti eri mieltä. Näkemystä vastaan puhuu myös se, että valtaosa Itämeren valtioista on katsonut tarpeelliseksi hankkia sukellusveneitä ja hankkimatta jättäneillä syy on raha.

 

[Johan_V]

Asiasta on väännetty täällä aiemminkin ja linkkasin silloin ainkin jonkun MPKK:n opinnäytetyön jossa oltiin vahvasti eri mieltä. Näkemystä vastaan puhuu myös se, että valtaosa Itämeren valtioista on katsonut tarpeelliseksi hankkia sukellusveneitä ja hankkimatta jättäneillä syy on raha.

Sukellusveneiden havainnointiteknologia on edistynyt nopeasti viime vuosina, joten se että joku on hankkinut sukellusveneita parikymmentä vuotta sitten ei kerro mitään nykytilanteesta. Toisaalta vaikka sukellusvene voidaan havaita sopivilla laitteilla, se ei silti tarkoita etteikö sukellusveneestä olisi mitään hyötyä, varsinkin kun Venäjän sensoriteknologia tuskin on länsimaiden tasolla vaan lähinnä Neuvostoliiton peruja.

 

[Ogeli]

Taisi kyllä mennä toisin päin, mainitsemasi tapaus oli jo 1981 ja naureskelua esiintyi joskus 80- ja 90-lukujen taitteessa. Käsittääkseni tuo tapaus oli myös olennainen syy miksi sukellusveneiden etsintään panostettiin Ruotsissa ja silloin myös virhehavaintoja tuli.

Noh saattaa olla että naureskelu tapahtui jo 70 luvulla, harmi että ei ollut internettiä ja mun muistijälki on ehkä lyhyt

 

[Selvänänäkijä]

Sukellusveneiden havainnointiteknologia on edistynyt nopeasti viime vuosina, joten se että joku on hankkinut sukellusveneita parikymmentä vuotta sitten ei kerro mitään nykytilanteesta. Toisaalta vaikka sukellusvene voidaan havaita sopivilla laitteilla, se ei silti tarkoita etteikö sukellusveneestä olisi mitään hyötyä, varsinkin kun Venäjän sensoriteknologia tuskin on länsimaiden tasolla vaan lähinnä Neuvostoliiton peruja.

Ei kyse ole mistään 20 vuotta sitten hankituista sukellusveneistä vaan esimerkiksi Ruotsi rakentaa parhaillaan uusia Blekinge-luokan veneitä.

Noh saattaa olla että naureskelu tapahtui jo 70 luvulla, harmi että ei ollut internettiä ja mun muistijälki on ehkä lyhyt

Kyllä tuota naureskelua oli nimenomaan 80- ja 90-luvun taitteessa, siitä minulla on jopa omia muistikuvia.

 

[zxcv]

Hesarissa (Ukrainan sota | Majuri kokosi Ukrainan sodan opit suomalaistaistelijoille ) oli taas juttua kuinka puolijoukkue- tai sissiteltoissa ei pitäisi nukkua lähellä rintamaa dronejen vuoksi "..Samasta syystä Suomessa tulisi Tuomisen mukaan alkaa suhtautua kriittisesti lämmitettävien telttojen käyttämiseen majoituspaikkana taistelukentällä. Näitä ovat niin kutsutut puolijoukkueteltat ja pienemmän sissiteltat. Niissä voisi nukkua korkeintaan taaempana tukeutumisalueella, kun taas lähempänä etulinjaa pitäisi kyetä yöpymään yksitellen enemmän erillään toisista."

Miten tuo menee suhteessa venäläisten tykistön kantamaan rintamalla? Siis eikö ryssien tykistö myös ole uhkana jos niiden dronetkin ovat kantaman päässä? Vai onko siinä pinta-alaa rintamalinjojen takana sitten kuitenkin niin paljon että ei ole mitään suurempaa riskiä että tykistöllä joku osuisi tarpeeksi lähelle mutta droneilla se riski on olemassa tms.?

 

[pulatunnus]

Vai onko siinä pinta-alaa rintamalinjojen takana sitten kuitenkin niin paljon että ei ole mitään suurempaa riskiä että tykistöllä joku osuisi tarpeeksi lähelle mutta droneilla se riski on olemassa tms.?

Drooni riskillä ilmeisesti tässä viitataan lämpökameroihin, eli lämpöiset perus teltat erottuu hyvin, vaikea naamioida. Lähellä rintamaa lentää sitten erikokoista tiedustelu droonia niin jos niitä havaitaan kokoajan niin ei toimi se että luikitaan alta pois, iskut voi sitten tapahtua millä vihollinen parhaaksi näkee, mukaan lukien tykistö, raketit, ja miksei myös droonit.

Kauempana myös drooneja käytetään tiedusteluun, mutta ei toivottavasti pörrää kokoaikaa koko leveydellä. ja valekohteetkin valikoimissa.

 

[emagdnim]

Hesarissa (Ukrainan sota | Majuri kokosi Ukrainan sodan opit suomalaistaistelijoille ) oli taas juttua kuinka puolijoukkue- tai sissiteltoissa ei pitäisi nukkua lähellä rintamaa dronejen vuoksi "..Samasta syystä Suomessa tulisi Tuomisen mukaan alkaa suhtautua kriittisesti lämmitettävien telttojen käyttämiseen majoituspaikkana taistelukentällä. Näitä ovat niin kutsutut puolijoukkueteltat ja pienemmän sissiteltat. Niissä voisi nukkua korkeintaan taaempana tukeutumisalueella, kun taas lähempänä etulinjaa pitäisi kyetä yöpymään yksitellen enemmän erillään toisista."

Miten tuo menee suhteessa venäläisten tykistön kantamaan rintamalla? Siis eikö ryssien tykistö myös ole uhkana jos niiden dronetkin ovat kantaman päässä? Vai onko siinä pinta-alaa rintamalinjojen takana sitten kuitenkin niin paljon että ei ole mitään suurempaa riskiä että tykistöllä joku osuisi tarpeeksi lähelle mutta droneilla se riski on olemassa tms.?

Sehän tossa olikin pointtina, että yli 3 sotilaan joukot voi olla jo peruste drone-iskulle tai epäsuoralle tulelle. Teltta on jo todella makoisa kohde.

 

[Heimolainen]

Sehän tossa olikin pointtina, että yli 3 sotilaan joukot voi olla jo peruste drone-iskulle tai epäsuoralle tulelle. Teltta on jo todella makoisa kohde.

Toisaalta, riittävällä drone kattavuudella saadaan myös nukkumista vähennettyä kontaktilinjassa. Ja se kontaktilinja on paljon nykyistä leveämpi. Ja tykistö on paljon kauempana.

Droneilla nähdään mistä ja koska vihollinen yrittää hyökkäystä jo todella aikaisessa vaiheessa. Ja millaisella joukolla. Ei tarvii pitää "linjassa" niin paljoa väkeä, vaan se kannattaa tuoda takaa alueelle vasta, kun voidaan päätellä, mihin kohtaan se tulee. Yksittäiset sotilaat etulinjassa voi nukkua omissa kuopissa, tai sitten ne hoitaa etulinjan valvonnan koko 8h kerralla ja vaihdetaan. Se oman ajan telttailu muutaman sadan metrin päässä linjasta ei ole enää tätä päivää. Ryhmä voi hoitaa entisen joukkueen alueen 8h ja ryhmä vaihdetaan sen jälkeen. Muu joukkue voi olla jopa 20km päässä.

 

[sahtimonni]

Täällä oli aiemmin vääntöä siitä onko droneen kiinnitetty sinko käyttökelpoinen tai ylipäätään mahdollinen. Jotkut tyrmäsivät idean täysin typeräksi ja mm. sanoivat, että rekyylittömässä singossakin on liikaa rekyyliä droneen.

Muutama uusi video aiheesta tuli vastaan ja näköjään molemmilla osapuolilla on jo ollut näitä työn alla:





Ja en edelleenkään ole sitä mieltä, että näillä kannattaisi korvata kaikkia itsemurhadroneja, mutta kaipa tällaisessakin vehkeessä omat puolensa olisi. Osuma tankin kokoiseen kohteeseen näyttää hyvinkin mahdolliselta saati sitten rakennuksiin. Tai sirpalekärjellä varustettu raketti peltoa ylittävään joukkoon. Eivät välttämättä ehdi edes dyykata maihin ennen osumaa. Ja hyvällä tuurilla voisi laukoa vaikka tankkiin juuri sen pahimman häirinnän ulkopuolelta. Ainakin mitä noissa FPV videoissa on nähnyt, niin ajoneuvoihin asennetut häirintälähettimet ovat ongelmallisia nimenomaan siinä ihan loppulähestymisessä, kun ollaan muutamien kymmenien metrien päässä kohteesta ja kuva ja ohjaussignaali alkaa häipymään. Ja monikäyttöiseen droneen kehtaa uhrata vaikka vähän kalliimpaa optiikkaakin.

 

[skirne]

Lienee seuraava kehityssuunta se et fpv dronejen kustannukset tulee alas ja ei tunnu enää missään se et näitä droneja "uhrataan" siinä samalla. Joku tietyn mallinen pommi jolla koputellaan vihun tankkien kattoja tai sitten muussataan jalkaväkeä. Näihin varmaan jotain infrapurasensoreita ja muuta nykyaikaista, jos yhteys katkeaa niin tekoäly hoitaa loput. Kuvittelisin että tämän tyyppiset aseet on tulevaisuudessa haluttuja, etenkin jos pystyvät itsenäisesti toimimaan kun operoijan yhteys katkeaa

 

[sahtimonni]

Lienee seuraava kehityssuunta se et fpv dronejen kustannukset tulee alas ja ei tunnu enää missään se et näitä droneja "uhrataan" siinä samalla. Joku tietyn mallinen pommi jolla koputellaan vihun tankkien kattoja tai sitten muussataan jalkaväkeä. Näihin varmaan jotain infrapurasensoreita ja muuta nykyaikaista, jos yhteys katkeaa niin tekoäly hoitaa loput. Kuvittelisin että tämän tyyppiset aseet on tulevaisuudessa haluttuja, etenkin jos pystyvät itsenäisesti toimimaan kun operoijan yhteys katkeaa

Perusmallin FPV dronet ovat jo äärimmäisen halpoja. Puhutaan sadoista euroista. Häirinnän ja torjunnan kehittyminen alkaa vaan jo näkymään kentällä ja tahti kiihtyy, joten karvalakkimalleilla ei loputtomiin pärjätä. Nythän myös Ukraina alkoi taipumaan näihin älyttömältä tuntuviin kelaperse-droneihin (kilometrien optinen kuitu dronen perässä), kun langattomat mallit eivät enää toimi vanhaan malliin. AI tulee varmasti olemaan isossa roolissa tulevaisuuden droneissa.