Sotateknologia

[ravallo]

Ei todellakaan ole, jos tarkoitus on spämmätä koko taivas täyteen häirintäpalloja vähillä resursseilla. Mittasuhteiden kasvaessa kustannukset kasvavat eksponentiaalisesti.

HAB-4000 | kaymontconsolidated, siitä max 9kg nostava pallo < $800 ja siihen
https://www.lumise.fi/varavirta/ecoflow-100w-aurinkopaneeli/p/8020107319/ 2,3kg paneeli tai pari < €150 / kappale

En tiedä mistä kaupasta hyviä GPS/GLONASS -häiritsimiä voi ostaa (Aliexpress? ), mutta ihmettelisin jos ne painaisivat tuollaisessa 50W mittaluokassa kilokaupalla, tai että olisivat jostain syystä erityisen kalliita. Luulisi muutamalla huntilla saavan.

Koko paketti varmaan about yhden kunnon Mavicin hinnalla.

Noin pikaisella googlauksella, en ole mikään sääpallojen tai paneelien tai häirintälähettimien ammattilainen, mutta ei noin nopeasti näyttäisi ihan mahdottomalta rastilta. Todennäköisesti pääsisi halvemmalla parempaan lopputulokseen isommalla määrällä pienempiä palloja ja pienempiä lähettimiä, mutta sehän tässä ei tainnut olla pointti vai oliko?

 

[Manala]

HAB-4000 | kaymontconsolidated, siitä max 9kg nostava pallo < $800

Näiden on tarkoitus nousta lakikorkeuteensa, pamahtaa ja tulla alas pari tuntia lähettämisestään eikä jäädä taivaalle seilaamaan päiväkausiksi. Money well spent parin tunnin oman seudun häirintää ajatellen. Eikä näiden täyttäminenkään ole ilmaista.

 

[chrisekh]

Näiden on tarkoitus nousta lakikorkeuteensa, pamahtaa ja tulla alas pari tuntia lähettämisestään eikä jäädä taivaalle seilaamaan päiväkausiksi.

Siita tulee hiukan kuormaa kun lisaa paineen saato systeemit.

 

[JiiPee]

Venäjän kansalaisuuden hylännyt yrittäjä varustaa Ukrainaa sotalennokeilla – Suomea hän haukkuu

Yle haastatteli satoja hyökkäysdrooneja Ukrainaan lähettäneen yrittäjän Mikhail Kokorichin.

yle.fi

Siinä ihan mielenkiintoista settiä mitä ollaan drooni rintamalla räpeltämässä.

Lopussa myös aika helvetin hyvä pointti johon lännessä olisi syytä ihan oikeasti herätä. Kuten kaikki sodat niin myös tämä lietsoo innovaatioita, eli kehitys tulee kehittymään hurjaa vauhtia drooni rintamalla ja se on nyt sellainen juna että sen kyydistä ei parana pudota.

 

[saan]

Venäjän kansalaisuuden hylännyt yrittäjä varustaa Ukrainaa sotalennokeilla – Suomea hän haukkuu

Yle haastatteli satoja hyökkäysdrooneja Ukrainaan lähettäneen yrittäjän Mikhail Kokorichin.

yle.fi

Siinä ihan mielenkiintoista settiä mitä ollaan drooni rintamalla räpeltämässä.

Lopussa myös aika helvetin hyvä pointti johon lännessä olisi syytä ihan oikeasti herätä. Kuten kaikki sodat niin myös tämä lietsoo innovaatioita, eli kehitys tulee kehittymään hurjaa vauhtia drooni rintamalla ja se on nyt sellainen juna että sen kyydistä ei parana pudota.

Toisaalta nopeasti kehittyvää teknologiaa ei kannata hirveästi varastoida, uudemman kaluston ollessa selkeästi suorituskykyisempaa muutaman vuoden sisällä. Käytännössä eri tyyppistä uutta kalustoa on hyvä olla harjoitus ja koulutus tarkoituksiin, jotta asejärjestelmien käyttöä voi harjoitella ja kouluttaa niiltä suojautumiseen. Se että kalustoa ei hankita suurissa määrissä, ei tarkoita etteikö kehityksessä olisi silti mukana, kysymys on enemmänkin mikä on oikea aika hankkia kalustoa suuremmassa määrin (lähitulevaisuuden uhkakuvat, kaluston oletettu käyttöaika, kehitys yms).

Miehistönkuljetusvaunuille, tykistölle ja muulle raskaalle kalustolle on edelleen käyttökohteensa ja näissä kehitys hidasta ja nyt hankitut vaunut on melko ajantaisia myös pidemmälle tulevaisuuteen. Myös valmistus kapasiteetti raskaalla kalustolla on hyvin rajoittunut ja hidasta skaalata verrattuna kevyeen drone kalustoon. Dronejen kehitys on myös tehostanut erityisesti tykistön maalittamista, mikä myös lisää tarvetta panssaroiduille ajoneuvoille.

 

[petepeluri]

Toisaalta nopeasti kehittyvää teknologiaa ei kannata hirveästi varastoida, uudemman kaluston ollessa selkeästi suorituskykyisempaa muutaman vuoden sisällä. Käytännössä eri tyyppistä uutta kalustoa on hyvä olla harjoitus ja koulutus tarkoituksiin, jotta asejärjestelmien käyttöä voi harjoitella ja kouluttaa niiltä suojautumiseen. Se että kalustoa ei hankita suurissa määrissä, ei tarkoita etteikö kehityksessä olisi silti mukana, kysymys on enemmänkin mikä on oikea aika hankkia kalustoa suuremmassa määrin (lähitulevaisuuden uhkakuvat, kaluston oletettu käyttöaika, kehitys yms).

Miehistönkuljetusvaunuille, tykistölle ja muulle raskaalle kalustolle on edelleen käyttökohteensa ja näissä kehitys hidasta ja nyt hankitut vaunut on melko ajantaisia myös pidemmälle tulevaisuuteen. Myös valmistus kapasiteetti raskaalla kalustolla on hyvin rajoittunut ja hidasta skaalata verrattuna kevyeen drone kalustoon. Dronejen kehitys on myös tehostanut erityisesti tykistön maalittamista, mikä myös lisää tarvetta panssaroiduille ajoneuvoille.

Kyllähän nuo dronet kehittyvät huimaa vauhtia. Niillä hienoilla hightech leluilla ei vaan tee mitään jos ne ovat liian kalliita, eikä niitä siksi ole riittävästi.

 

[Berzza]

Suomen puolustusvoimat voisivat hankkia pari tämmöistä, niin alkaisi juoksuhautaa tulemaan. Tai no suurin osa kyllä suomessa on pelkkää kivikkoa, joten hampaita saisi olla kokoajan vaihtamassa.

 

[Tonnin Seteli]

Suomen puolustusvoimat voisivat hankkia pari tämmöistä, niin alkaisi juoksuhautaa tulemaan. Tai no suurin osa kyllä suomessa on pelkkää kivikkoa, joten hampaita saisi olla kokoajan vaihtamassa.

Jos on tarve jossain työtehokkaasti valmiiksi linnoittaa turvallisena ajankohtana, ei se vaadi erikoiskalustoa vaan normaali telakaivuri riittää. Maalajiongelman lisäksi tätä tukee kaluston parempi kulku vaikeampiin paikkoihin.

Joku voi sanoa että tuo on nopeampi. Verrattuna kuinka moneen kaivuriin?

 

[ravallo]

Venäjän kansalaisuuden hylännyt yrittäjä varustaa Ukrainaa sotalennokeilla – Suomea hän haukkuu

Yle haastatteli satoja hyökkäysdrooneja Ukrainaan lähettäneen yrittäjän Mikhail Kokorichin.

yle.fi

Siinä ihan mielenkiintoista settiä mitä ollaan drooni rintamalla räpeltämässä.
Lopussa myös aika helvetin hyvä pointti johon lännessä olisi syytä ihan oikeasti herätä. Kuten kaikki sodat niin myös tämä lietsoo innovaatioita, eli kehitys tulee kehittymään hurjaa vauhtia drooni rintamalla ja se on nyt sellainen juna että sen kyydistä ei parana pudota.

Mua ei jotenkin juttu vakuuttanut.

Kaverin jutut kuulostaa ihan tän palstan virityksiltä (hei, mitäs jos laitetaan se ballististen ohjusten torjuntaohjus drooniin joka lentää 15km korkeudessa niin sen ohjuksen ei tarvi nousta itse niin korkeelle! - ja hei, mitä jos tehdään kasa hunter-killer -drooneja jotka partioi itsenäisesti ja hyökkää itsemurhadroonien kimppuun!) kasa itsestäänselvyyksiä dronejen kehityksestä. Vielä päälle pari klassista "parin vuoden päästä meillä on täysin autonominen se-ja-se..."

Nähtäväksi jää kuullaanko kaverin viritelmistä mitään vai ei, mutta slaavit osaa kyllä tuon hubriksen... Niillä helposti lipsahtaa homma niin, että jos ollaan oltu jossain laitoksessa ruuvaamassa kiinni Lancetin ohjaussiivekkeitä, niin hetken päästä ollaankin Venäjän droneohjelman kantavia voimia ja FSB:n murhalistan kärjessä... En siis tiedä onko kaverin puheet täynnä ilmaa, mutta jotenkin tuosta jutusta sellainen vähän haiskahti.

Enkä mä oikein tiedä tuosta kehityksen hurjasta vauhdistakaan, mitä sellaista Ukrainan sodassa on droonirintamalla keksitty mitä ei ole aiemmin ollut?

Suurin tekijähän on ollut sen huomaaminen, että edullinen massatuotettu siviilikama on sotilaskäytössä tarpeeksi hyvää, että se tekee selkeästi paremmasta mutta kymmeniä tai satoja kertoja kalliimmasta sotilaskamasta käytännössä turhaa.

 

[kibe]

Suurin tekijähän on ollut sen huomaaminen, että edullinen massatuotettu siviilikama on sotilaskäytössä tarpeeksi hyvää, että se tekee selkeästi paremmasta mutta kymmeniä tai satoja kertoja kalliimmasta sotilaskamasta käytännössä turhaa.

Tarpeeksi hyvä on taas mielipidekysymys. Ukraina taistelee niillä aseilla mitä sillä on. Ihan samalla tavalla irakissa ja Afganistanissa on pärjätty lannoitepommeilla ja tark'ampujilla. Ei ne toki ole estänyt maan valloitusta, kuten ei estä massatuotetut halvat droonit Ukrainassa. Lännen tykistötuki ym sen tekee.

Kalliimmat vehkeet varmaan toimii varmemmin, lentää pitemmälle ja integroituu muuhun kalustoon. Joskus aikanaan 80% Ukrainan droneista eksyi, putosi, hajosi tai tuhottiin. Nyt häirinnän parantuessa prosenttien luulisi olevan päälle 90. Vertailua on toki hankalampi tehdä koska eihän länsimaat sotisi drooneilla. Ne vaan auttaisi muita aselajeja. Siinä kohtaa ehkä halutaan, että se drooni menee sinne minne halutaan eikä niitä tarvi pakettiautollista.

 

[Juhukka]

Tällä kanavalla todella mielenkiintoista sisältöä enemmänkin asiasta. Panssari-isä Mäenpää asiantuntijana monessa videossa. Suosittelen katsomaan kanavalta osat1- eteenpäin, jos kaikkea mahdollista haluaa panssareista oppia.


hupaisa että lisäpanssarointi voi jopa parantaa läpäisyä, kun vastassa kaksoisontelo.. ww2 aikaan Patton kielsi (panssarimiehen soveltamisen) kaikenmaailman hiekkasäkit, koska heikkouksia luvassa.
lisäpainon lisääminen torniin voi muokkaa suuntauslaitteiston toimimista, kuten tuntuma muuttuu.
era toimii yksi onteloiseen mitä droneissa käytetään oikein hyvin.. ymmärrän hyvin miksi panssarimies on aina panssarimies. Se syväosaamisen kerryttäminen asiaan on se juttu.

 

[pulatunnus]

Joskus aikanaan 80% Ukrainan droneista eksyi, putosi, hajosi tai tuhottiin. Nyt häirinnän parantuessa prosenttien luulisi olevan päälle 90.

Länsimaisessa uutisvirrassa on ollut myös juttuja missä droonit kuvailtu erittäin hyvän hyötysuhteen välineeksi.

Jos kyse itsemurhadroonista, niin perinteiseen verrattuna onnistumisprosenttia kuvailta kovaksi, ja ihan lukunakin muisitikuva että parempi kuin postaamsi.
Tiedustelu drooneja varmaan käytetään loppuun asti, eli tuskin niitä rintamalta palailee varastoihin isoakaan prosenttia.

Mutta luotu mielikuvaa että ne eivät ole kertakäyttösiä, mutta varmasti riippuu mallista, ja käyttöympäristöstä, kannattaako niitä edes lennättää takaisin.

Ilmeisti arviosi 90% eksyy, putoaa, tuhotaan (vihollinen vai itse?), on arvio jostain tietystä käytöstä. toki operaatioita missä menee sunnitellusti jos 1/10 onnistuu. Sehän voi olla todella hyvä onistuminen. (mm siksi drooneja käytetään)

 

[ravallo]

Ilmeisti arviosi 90% eksyy, putoaa, tuhotaan (vihollinen vai itse?), on arvio jostain tietystä käytöstä. toki operaatioita missä menee sunnitellusti jos 1/10 onnistuu. Sehän voi olla todella hyvä onistuminen. (mm siksi drooneja käytetään)

Niin, tuohan niissä tavallaan on pointti, ne on uhrattavissa.

Jos tehtävä saadaan suoritetuksi, niin ei ole väliä jos muutama drooni menee harakoille. Onhan Reaper hienompi drooni kuin joku perus Mavic, mutta Mavicejä saa aika monta sillä $30 megalla mitä Reaper maksaa. Tai se että viritetään pajassa kiinalaisista komponenteista viritettyyn vispilään RPG:n kuti ei ole ihan sama kuin Brimstone -ohjus, mutta Brimstone maksaa yli satatonnia / kuti, jos pystyt tekemään samalla hinnalla yli 50 RPG dronea niin on ihan todennäköistä että saat niillä useamman vaunun paskaksi kuin Brimstonella.

Tuo on siinä mielessä mielenkiintoinen koekenttä, että kaksi suhteellisen vahvaa, perinteisellä tavalla taistelevaa asevoimaa hyödyntää epäsymmetrisen sodankäynnin tekniikoita. Teroja vastaan länkkärit on voineet toimia suht tehokkaasti luottaen tekniseen ylivoimaan, eikä jossain Afgoissa tai Irakissa vastustajat ole pystyneet saamaan taistelukentällä absoluuttista taktista etua tuosta epäsymmetristen tapojen käytöstä, koska niillä on tullut raja vastaan siinä miten teknisiä vehkeitä vastaan ne pystyvät toimimaan - Talebanilla ei yksinkertaisesti ollut mitään millä estää Predator -spammia tai sitä että jenkit tiputtelee 10km korkeudesta B-52:sta tuhannen kilon JDAM:eja niskaan. Ainoaksi keinoksi jää sitten kiusanteko IED:eillä ja itsemurhapommeilla. Mutta tuolla pelikenttä on ihan erilainen, molemmat osapuolet käyttävät perinteisiä ja epäsymmetrisiä taktiikoita ja välineitä iloisesti ristiin.

 

[WanhaPatu]

Suomen puolustusvoimat voisivat hankkia pari tämmöistä, niin alkaisi juoksuhautaa tulemaan. Tai no suurin osa kyllä suomessa on pelkkää kivikkoa, joten hampaita saisi olla kokoajan vaihtamassa.

Mitenkäs helposti tuolla onnistuu ne 90 asteen mutkat aina muutaman metrin välein? Kukaan ei halua viettää aikaansa suorassa juoksuhaudassa, sinne kuolee.

 

[allunteri]

Jos tehtävä saadaan suoritetuksi, niin ei ole väliä jos muutama drooni menee harakoille. Onhan Reaper hienompi drooni kuin joku perus Mavic, mutta Mavicejä saa aika monta sillä $30 megalla mitä Reaper maksaa. Tai se että viritetään pajassa kiinalaisista komponenteista viritettyyn vispilään RPG:n kuti ei ole ihan sama kuin Brimstone -ohjus, mutta Brimstone maksaa yli satatonnia / kuti, jos pystyt tekemään samalla hinnalla yli 50 RPG dronea niin on ihan todennäköistä että saat niillä useamman vaunun paskaksi kuin Brimstonella.

Näinhän se on. Monesti ihmetellyt tuota, että kun länsimaiset ohjukset maksaa kymmeniä-/satojatuhansia per kuti, niin millä maalla on enää varaa käydä pidempiaikaista sotaa kun ammukset on noin helvetin kalliita? Perinteisesti Venäjällä on menty "määrä korvaa laadun"-ajatuksella, niin onko se nyt osoittautumassa paremmaksi vaihtoehdoksi "oikean sodan" kannalta. Nyt on saatu vielä soppaa hämmentämään nämä kuluttujatuotteista tuunatut vaihtoehdot, mitkä menee vielä pidemmälle tuossa "määrä korvaa laadun"-ajattelussa.

Sinänsä ollaan ihan mielenkiintoisessa tilanteessa, että alkaako tuon länsimaisen helvetin kalliin "armeijalaadun" tavaran rinnalle tulemaan jotain edullisempia vaihtoehtoja. Ei ehkä yhtä tarkkoja tai tehokkaita kuin parhaat vaihtoehdot, mutta moniin tehtäviin riittävän hyvä vaihtoehto. Nyt kun joitain tehtäviä saadaan Ukrainassa onnistuneesti suoritettua tuunatuilla DJI:n droneilla, niin minun logiikalla tuollaisia tehtäviä ei ole mitään järkeä hoitaa jollain 20x kalliimmalla hienommalla ratkaisulla, kun halvempikin ratkaisu näyttää toimivan.

 

[Johan_V]

Aurinkomyrsky vaikuttaa GPS-järjestelmiin:
landmarkimp.com/news/news/blog/geomagnetic-storm-affecting-gps-signals--may-2024
Tässä tapauksessa siis traktorien ja muiden maanviljelyslaitteiden GPS-järjestelmät ovat sekaisin ja kylvö ei onnistu jenkeissä ja Kanadassa.

 

[pulatunnus]

Aurinkomyrsky vaikuttaa GPS-järjestelmiin:
landmarkimp.com/news/news/blog/geomagnetic-storm-affecting-gps-signals--may-2024
Tässä tapauksessa siis traktorien ja muiden maanviljelyslaitteiden GPS-järjestelmät ovat sekaisin ja kylvö ei onnistu jenkeissä ja Kanadassa.

En tavannut koko juttua, tai oikeastaan vain vilaisin, mutta John Deere oli varoittanut asiakkaita että RTK palvelusta tullut vähän virhekorjausta. Jos GPS pohjainen ohjaus, niin tarvitaan senttimetrin, tai oikeastaan millimetritarkkuuta.Ei välttämättä absuluuttisena sijainti tietona, pallon pinnalla, vaan se että jonkin aikaan pystyään kapeassa haarukassa.

Voi olla että ymmärsin aivan väärin. Ja en nyt päässyt siihen asti että mitkäkomponentit JD tapauksessa kärsi, vai oliko mukana GPS satelliitit.

Se toki historiallisen perinteisestä että myrskyillä häiriötä palveluissa.

 

[Johan_V]

En tavannut koko juttua, tai oikeastaan vain vilaisin, mutta John Deere oli varoittanut asiakkaita että RTK palvelusta tullut vähän virhekorjausta. Jos GPS pohjainen ohjaus, niin tarvitaan senttimetrin, tai oikeastaan millimetritarkkuuta.Ei välttämättä absuluuttisena sijainti tietona, pallon pinnalla, vaan se että jonkin aikaan pystyään kapeassa haarukassa.

Voi olla että ymmärsin aivan väärin. Ja en nyt päässyt siihen asti että mitkäkomponentit JD tapauksessa kärsi, vai oliko mukana GPS satelliitit.

Se toki historiallisen perinteisestä että myrskyillä häiriötä palveluissa.

Tuo järjestelmä käyttää GPS:ää korjaamaan järjestelmän paikkatietoa. Nyt kun GPS on poissa pelistä, paikkatieto on "extremely compromised". JD:n tiedote antaa aika positiivisen kuvan, käytännössä traktorit seisovat kun paikkatietoon ei voi luottaa.
JD:n sivuilla on RTK-tekniikasta lyhyt selostus:
RTK | Täsmäviljelyteknologia | John Deere FI

 

[PornReindeer]

Näinhän se on. Monesti ihmetellyt tuota, että kun länsimaiset ohjukset maksaa kymmeniä-/satojatuhansia per kuti, niin millä maalla on enää varaa käydä pidempiaikaista sotaa kun ammukset on noin helvetin kalliita? Perinteisesti Venäjällä on menty "määrä korvaa laadun"-ajatuksella, niin onko se nyt osoittautumassa paremmaksi vaihtoehdoksi "oikean sodan" kannalta. Nyt on saatu vielä soppaa hämmentämään nämä kuluttujatuotteista tuunatut vaihtoehdot, mitkä menee vielä pidemmälle tuossa "määrä korvaa laadun"-ajattelussa.

Sinänsä ollaan ihan mielenkiintoisessa tilanteessa, että alkaako tuon länsimaisen helvetin kalliin "armeijalaadun" tavaran rinnalle tulemaan jotain edullisempia vaihtoehtoja. Ei ehkä yhtä tarkkoja tai tehokkaita kuin parhaat vaihtoehdot, mutta moniin tehtäviin riittävän hyvä vaihtoehto. Nyt kun joitain tehtäviä saadaan Ukrainassa onnistuneesti suoritettua tuunatuilla DJI:n droneilla, niin minun logiikalla tuollaisia tehtäviä ei ole mitään järkeä hoitaa jollain 20x kalliimmalla hienommalla ratkaisulla, kun halvempikin ratkaisu näyttää toimivan.

Länsi ajattelee ettei pitkäaikaista sotaa käydä ja high tech pyyhkii nopeasti vastustajan pois. Ikävä vaan jos vastustaja tulee silti päälle niin jotain backupia pitäisi olla.

Suomellakin on tarve näyttää että parasta löytyy, mutta se paras vaan maksaa niin paljon että määrä ei voi olla iso. En muista/onko edes julkaistu paljonko ohjuksia "Daavidin linkoon" tulee kaupassa, mutta niidenkin kappalehinnaksi on arvioitu ~miljoona taalaa. Ei tuon hintaista kamaa voi pitää tuhansia varastossa saati sitten käyttää bulkkikaman torjuntaan. Patriot taisi olla vielä usemman miljoonan kalliimpi niin kyllä rahaa helposti palaa kun ruvetaan siivoamaan taivasta. Ja vaikka hinta ei olisi este niin eihän lisäkama ilmesty ihan 24h toimituksella verkkokaupasta...
Venäjällä on/oli Neuvostoliiton perintönä valtavat määrät "vanhaa romua" joita voi huoletta pistää menemään jopa ei pääkäyttötavalla kuten Ukrainassa esim. ohjuksissa tehty. Eihän noita ole mitenkään realististista yrittää saada torjuttua vaan pitää yrittää saada vain tärkeimmät kohteet pois. Ja jos toisella on enemmän määrää niin kyllä ne omat ohjukset loppuu silti. Sitten mennään koko ajan enemmän siihen peruskamaan mitä voi pitää "kohtuullisen määrän" varastossa ilman erityistä tekniikam vanhemisen pelkoa...

 

[Ogeli]

Tuo järjestelmä käyttää GPS:ää korjaamaan järjestelmän paikkatietoa

Tai päinvastoin RTK sekoaa jostain syystä.
Itse GPS signaaliin taitaa kohinan lisääntyminen vaikuttaa eniten, kulkuaikaviiveet?
RTK korjausta on käytetty gepsin apuna maanmittauksessa jo 90 luvulta alkaen esim. geotrim

Sotaan tämä ei kyllä liity tuskin venäjäkään pystyy aurooraa tekemään.

Sotatekniikassa varmaan pyritään kehittämään gepsiä tukevia korjausmenetelmiä.

 

[Johan_V]

Tai päinvastoin RTK sekoaa jostain syystä.
Itse GPS signaaliin taitaa kohinan lisääntyminen vaikuttaa eniten, kulkuaikaviiveet?
RTK korjausta on käytetty gepsin apuna maanmittauksessa jo 90 luvulta alkaen esim. geotrim

Sotaan tämä ei kyllä liity tuskin venäjäkään pystyy aurooraa tekemään.

Sotatekniikassa varmaan pyritään kehittämään gepsiä tukevia korjausmenetelmiä.

Tämä liittyy sotateknologiaan, koska suuri osa (sota)teknologiasta käyttää GPS:ää. Nyt GPS on epäluotettava, joten se vaikuttaa järjestelmien toimivuuteen.

 

[chrisekh]

GPS piirin voi seota niinkin pienesta kuin kaurkaussekuntti ja ei siita tokene ilman resettia. GPS piirit ovat ovat taynna heikosti testattua koodia ja ne voi saada selalleen hyvinkin pielella twistilla. Tieto perustuu kuluttahaluokan gps kanssa tappeluun 10 vuotta sitten.

 

[Ogeli]

Tämä liittyy sotateknologiaan, koska suuri osa (sota)teknologiasta käyttää GPS:ää. Nyt GPS on epäluotettava, joten se vaikuttaa järjestelmien toimivuuteen.

No joo tosin aurinkopilkkujen laajentaminen sotateknologiaan on vähän överiä

Mitähän EU iäisyysprojektille Galileolle kuuluu? Sen pitäisi olla häiriösietoisempi.

 

[Johan_V]

No joo tosin aurinkopilkkujen laajentaminen sotateknologiaan on vähän överiä

Mitähän EU iäisyysprojektille Galileolle kuuluu? Sen pitäisi olla häiriösietoisempi.

Pointtina oli lähinnä yhteiskunnan ja teknologian haavoittuvuus GPS-häiriöiden suhteen. Ehkä sotateknologia ei ollut paras ketju, mutta liittyy kuitenkin sotateknologiaan.
Tuskin Galileo sen parempi on tässä suhteessa, sitä ei kukaan käytä niin häiriöistä ei tiedetä.

 

[hkultala]

GPS piirin voi seota niinkin pienesta kuin kaurkaussekuntti ja ei siita tokene ilman resettia. GPS piirit ovat ovat taynna heikosti testattua koodia ja ne voi saada selalleen hyvinkin pielella twistilla. Tieto perustuu kuluttahaluokan gps kanssa tappeluun 10 vuotta sitten.

Höpöhöpö.

GPS-järjestelmä ei piittaa yhtään mitään karkaussekunneista, se ignoraa ne ja laskee absoluuttista aikaa sen päivän alusta tjsp kun GPS-järjestelmä 1980-luvulla käynnistettiin.

Mutta se GPS-laite toki voi ilmoittaa käyttäjälle ajan parin sekunnin verran pieleen jos se ei karkaussekunneista tiedä, mutta tämä ei ole mitään sekoamista.

 

[Lammas]

Höpöhöpö.

GPS-järjestelmä ei piittaa yhtään mitään karkaussekunneista, se ignoraa ne ja laskee absoluuttista aikaa sen päivän alusta tjsp kun GPS-järjestelmä 1980-luvulla käynnistettiin.

Mutta se GPS-laite toki voi ilmoittaa käyttäjälle ajan parin sekunnin verran pieleen jos se ei karkaussekunneista tiedä, mutta tämä ei ole mitään sekoamista.

Varsinaiseen GPS-järjestelmään ja paikan laskemiseen karkaussekunnit ei vaikuta, mutta tässähän oli kyse kuluttajalaitteen GPS-piiristä. Karkaussekuntitieto lähetetään GPS-signaalin almanakkakomponentissa, josta karkaussekunnit luetaan 12,5 minuutin välein. Suurin osa ajasta karkaussekunti ei tietenkään muutu, ja se ero on nyt monta vuotta ollut 18 sekuntia. On mahdollista, että piirissä on bugi, joka sekoittaa laitteen siinä harvinaisessa tapauksessa, kun karkaussekuntitieto muuttuu.

 

[kibe]

Länsi ajattelee ettei pitkäaikaista sotaa käydä ja high tech pyyhkii nopeasti vastustajan pois. Ikävä vaan jos vastustaja tulee silti päälle niin jotain backupia pitäisi olla.

Suomellakin on tarve näyttää että parasta löytyy, mutta se paras vaan maksaa niin paljon että määrä ei voi olla iso. En muista/onko edes julkaistu paljonko ohjuksia "Daavidin linkoon" tulee kaupassa, mutta niidenkin kappalehinnaksi on arvioitu ~miljoona taalaa. Ei tuon hintaista kamaa voi pitää tuhansia varastossa saati sitten käyttää bulkkikaman torjuntaan. Patriot taisi olla vielä usemman miljoonan kalliimpi niin kyllä rahaa helposti palaa kun ruvetaan siivoamaan taivasta. Ja vaikka hinta ei olisi este niin eihän lisäkama ilmesty ihan 24h toimituksella verkkokaupasta...
Venäjällä on/oli Neuvostoliiton perintönä valtavat määrät "vanhaa romua" joita voi huoletta pistää menemään jopa ei pääkäyttötavalla kuten Ukrainassa esim. ohjuksissa tehty. Eihän noita ole mitenkään realististista yrittää saada torjuttua vaan pitää yrittää saada vain tärkeimmät kohteet pois. Ja jos toisella on enemmän määrää niin kyllä ne omat ohjukset loppuu silti. Sitten mennään koko ajan enemmän siihen peruskamaan mitä voi pitää "kohtuullisen määrän" varastossa ilman erityistä tekniikam vanhemisen pelkoa...

Eihän nuo ohjukset millekään maalle ole ilmaisia. Mutta tuskin vaikkapa miljardin pistäminen ohjusten valmistamiseen on isolle maalle mikään ongelma. Google kertoo jotain lukuja venäläisten ohjuksista

The price of a S-300 anti-aircraft guided missile is at least US$2 million, so the total cost of this type of missile fired is US$10 million. According to Defence Express, the cost of one Kalibr missile is US$6.5 million

 

[huglo]

Ne sotilas-GPSn koodit ovat niin pitkiä että niitä ei todellakaan käsin naputella mihinkään.

"Manuaalisesti päivittäminen" tarkoittaa tässä sitä, että ihminen manuaalisesti kytkee laitteeseen siirrettävän säilömuistilaitteen (muistitikku, muistikortti, levyke tai datanauha) josta avaimet löytyy tai datapiuhan jolla laite tilapäisesti yhdistetään toiseen tietokonelaitteeseen jossa avaimet on.

Että se ei tapahdu verkon yli taustalla automaattisesti.



Ne GPSn koodit ei ole mitään salasanatyylisiä ihmisen generoimia, vaan hyvin pitkä sekvenssi puhdasta bittimössöä joka on tehty jollain satunnaislukugeneraattorilla.

Kun sä tuosta gepsistä tiedät, niin mitenkäs se menee, pystyykö sotilasgepsiä käyttämään ollenkaan jos ei ole senhetkistä salausavainta tiedossa? Näin mä olen sen jostain lukenut, mutta todella epäselvästi se oli ilmaistu.

Sotilasgepsin etuna siviilipuoleen oli että se on todennettu kryptografialla tms, eli väärentäminen (spoofing) ei onnistu? Oliko siinä jotain muuta etua, kun siviiligepsin tarkkuushan on kai nykyään yhtä hyvä kun se tahallinen heikennys otettiin pois käytöstä joskus?

Jos siviiligepsiin lisättäisiin epätarkkuutta tai se laitettaisiin pois päältä (ei onnistu? koska sotilasgepsin pitää synkata siihen ensin?) niin sitten sotilasgepsistä olisi lisää hyötyä?



Mutta tuohon spoofing hommaan, miksi siviilipuolella ei ole jotain kryptografista todennusta käytössä, tyyliin digitaalinen allekirjoittaminen (tai mikä tekniikka se onkaan), jotta tietäisi että signaali tulee satelliitista eikä venäjän veljen zilin lavalta?

Onko Galileossa, tai Glonass/Beidou järjestelmissä otettu huomioon tätä vai ovatko nekin spooffailtavissa?

 

[JiiPee]

GPS piirin voi seota niinkin pienesta kuin kaurkaussekuntti ja ei siita tokene ilman resettia. GPS piirit ovat ovat taynna heikosti testattua koodia ja ne voi saada selalleen hyvinkin pielella twistilla. Tieto perustuu kuluttahaluokan gps kanssa tappeluun 10 vuotta sitten.

Ymmärrätkö että se 10v takainen rauta on nyt romua ja tilalla on uutta päivitettyä versiota?

 

[pulatunnus]

Tuo järjestelmä käyttää GPS:ää korjaamaan järjestelmän paikkatietoa. Nyt kun GPS on poissa pelistä, paikkatieto on "extremely compromised". JD:n tiedote antaa aika positiivisen kuvan, käytännössä traktorit seisovat kun paikkatietoon ei voi luottaa.
JD:n sivuilla on RTK-tekniikasta lyhyt selostus:
RTK | Täsmäviljelyteknologia | John Deere FI

Tämä liittyy sotateknologiaan, koska suuri osa (sota)teknologiasta käyttää GPS:ää. Nyt GPS on epäluotettava, joten se vaikuttaa järjestelmien toimivuuteen.

Vähän haiskahtaa väärän mielikuvan luomiselta, tai sitten alunperin postaamasi linkki ymmärettiin aivan eri tavalla.

Ymmärtääkseni traktorit ei seiso aurinkomyrskyjentakia, se käsitys artikkelista jäi että paikkatiedossa, tai oikeastaan se korjaus tiedoissa JDllä ollut häiriöitä. Maataloudessa GPSää, yleensäkkin GNSS käytetään hyväksi, toki nuo järjestelmät on sotilastaustaisia, mutta maataloudessa niiden avulla vedetään ihan överit tarkkuuden suhtaan, joten 25cm arviointi virheet ovat jossain käytössä aivan liikaa. 10 metriä taas voi olla ihan ok.

Ja se RTK on yksi menetelmä millä sitä satelliittipaikannuksen tarkuutta voidaan parantaa maatlouden sovelluksissa. päästä siihen senttimetri , millimetritarkkuuteen, riittävän suurella prosentilla, verrattuna aiempaan.

Ymmärsin artikkellistasi että JDllä pelasi häriönkin aikana useampi tarkkuutta parantava systeemi, ja näistä muista mainittiin että ensimmäisen sukupolven järjestelmät ovat altiimpia, mm sen takia että niiden samanaikainen vastaanotto kyky huonompi.

Otsikon ketjua jos olet lukenut, niin sotilaspuolella varaudutaan sitten paljon rajumpiin häiriöihin, siihen että koko satelliittipaikannus ei ole käytettävissä. Jos isketään vihollisen kohteeseen, niin varmaan kaikille olisi unelmaa jos 25cm heittoa, vs satametriä, kilometri.

 

[Johan_V]

Vähän haiskahtaa väärän mielikuvan luomiselta, tai sitten alunperin postaamasi linkki ymmärettiin aivan eri tavalla.

Ymmärtääkseni traktorit ei seiso aurinkomyrskyjentakia, se käsitys artikkelista jäi että paikkatiedossa, tai oikeastaan se korjaus tiedoissa JDllä ollut häiriöitä. Maataloudessa GPSää, yleensäkkin GNSS käytetään hyväksi, toki nuo järjestelmät on sotilastaustaisia, mutta maataloudessa niiden avulla vedetään ihan överit tarkkuuden suhtaan, joten 25cm arviointi virheet ovat jossain käytössä aivan liikaa. 10 metriä taas voi olla ihan ok.

Ja se RTK on yksi menetelmä millä sitä satelliittipaikannuksen tarkuutta voidaan parantaa maatlouden sovelluksissa. päästä siihen senttimetri , millimetritarkkuuteen, riittävän suurella prosentilla, verrattuna aiempaan.

Ymmärsin artikkellistasi että JDllä pelasi häriönkin aikana useampi tarkkuutta parantava systeemi, ja näistä muista mainittiin että ensimmäisen sukupolven järjestelmät ovat altiimpia, mm sen takia että niiden samanaikainen vastaanotto kyky huonompi.

Otsikon ketjua jos olet lukenut, niin sotilaspuolella varaudutaan sitten paljon rajumpiin häiriöihin, siihen että koko satelliittipaikannus ei ole käytettävissä. Jos isketään vihollisen kohteeseen, niin varmaan kaikille olisi unelmaa jos 25cm heittoa, vs satametriä, kilometri.

Miltä ihmeen mielikuvan luomiselta? Se on fakta että voimakas aurinkomyrsky on tehnyt GPS:n ja tiettyjen kommunikaatiojärjestelmien toiminnasta epäluotettavaa. Yksi seuraus on se maanviljelijät eivät pysty kylvämään peltojaan koska traktorien paikannusjärjestelmät sekoavat. Pitää myös muistaa että GPS on alunperin sotilasteknologiaa, joka myöhemmin on avattu kaikkien käyttöön.
Jos olisit lukenut ketjua ymmärtäisit, että sotilaspuolella ei ole korvaavaa järjestelmää GPS:lle. Toki inertiapaikannuksella, sensorifuusiolla, ym. menetelmillä voidaan kompensoida GPS:n häiriöitä, mutta samanlaiseen tarkkuuteen ei päästä.

 

[ravallo]

Suomellakin on tarve näyttää että parasta löytyy, mutta se paras vaan maksaa niin paljon että määrä ei voi olla iso. En muista/onko edes julkaistu paljonko ohjuksia "Daavidin linkoon" tulee kaupassa, mutta niidenkin kappalehinnaksi on arvioitu ~miljoona taalaa. Ei tuon hintaista kamaa voi pitää tuhansia varastossa saati sitten käyttää bulkkikaman torjuntaan. Patriot taisi olla vielä usemman miljoonan kalliimpi niin kyllä rahaa helposti palaa kun ruvetaan siivoamaan taivasta. Ja vaikka hinta ei olisi este niin eihän lisäkama ilmesty ihan 24h toimituksella verkkokaupasta...

Se hyvä puoli sentään noissa Iippojen virityksissä, että niillä on pitkä kokemus Qassam-spammista, joten siellä on vähän jouduttu miettimään että minkähintaista tuholaista torjutaan minkä hintaisella interceptorilla... Ongelma on just se, että eihän ne vaikeasti torjuttavat kohteet, Kalibrit ja Iskanderit ole mihinkään katoamassa, ja niiltäkin pitäisi tärkeät ja haavoittuvat kohteet pystyä suojaamaan, mutta sitten pitäisi keksiä myös edullinen tapa pudotella Shaheedeja.

Yksi iso tekijä mikä länkkärien ja ei-länkkärien sodankäyntitapaa, ja siten myös tuota asekehitystä ohjaa on se, että länkkärin henki on kallis, ei-länkkärit ovat kulutustavaraa. Ei venäläisten designia ole koskaan ohjannut se että pitäisi ne soltut pitää hengissä yhtään sen pidempään kun oletetun tehtävän suorittaminen vaatii. Miksi esm. suojata miehistöä vaunun ammustäytön räjähdykseltä, mitäs niillä ukoilla ilman sitä vaunun ammusvarastoa enää tekee? Ei länkkärivehkeitä vaan voi suunnitella niin että tehdäämpä halpaa, näitähän sitten menee...

Mutta tuohon spoofing hommaan, miksi siviilipuolella ei ole jotain kryptografista todennusta käytössä, tyyliin digitaalinen allekirjoittaminen (tai mikä tekniikka se onkaan), jotta tietäisi että signaali tulee satelliitista eikä venäjän veljen zilin lavalta?

Hyvä kysymys Luulisi ettei olisi amerikan temppu lähettää sitä signaalia allekirjoitettuna. Tosin se julkisen avaimen päivitys pitäisi jotenkin organisoida, mikä voi olla jonkinlainen ongelma kun kaikken laitteiden ei voi olettaa olevan aina netissä.

Ne sotilasGPS:at voivat defaultata siviilisignaaliin jos avaimia ei ole saatavilla, ja näin taisi aika usein käydäkin silloin kun niitä piti vielä manuaalisesti takoa sisään. Sotilassignaalin häirinnän sietokin on parempi kuin siviilin, eli pelkkään jammaukseenkin tarvii enemmän tehoja. Ja tietenkään teknisesti mikään ei estäisi jenkkejä heittämästä siviiliin sitä tarkkuuden heikennystä päälle, mutta ei se oikein enää ole realismia kun noita muitakin GNSS verkkoja on hyvin käytettävissä, ja toisaalta niin moni siviiliinfran juttu kärsis siitä.

 

[valexi]

Patria saamassa jättipotin Saksasta – Rheinmetallin toimitusjohtaja ennakoi jo tappiota ja myöntää, etteivät he kykene samaan kuin Patria | Tekniikka&Talous (tekniikkatalous.fi)

Voisiko joku referoida sen verran, että miten Patrian vaunu on edistyksellisempi kuin Rheinmetallin? Vai saavatko vaan tuotantohinnan painettua tarpeeksi alas, jolloin BfB paranee?

 

[ravallo]

Voisiko joku referoida sen verran, että miten Patrian vaunu on edistyksellisempi kuin Rheinmetallin? Vai saavatko vaan tuotantohinnan painettua tarpeeksi alas, jolloin BfB paranee?

Veikkaisin jälkimmäistä, vaikka kyllä Patrian vaunu voi vähän parempikin olla, näyttää ainakin pikavilkaisulta sisätiloiltaan, oviltaan ja ohjaamoltaan vähän fiksummalle. Mutta pyörillä kulkevia teräslaatikoitahan nuo on, tuskinpa niissä mitään massiivisen isoja eroja voi olla.

Iso etu tuollaisessa on yksinkertaisuus. Esm. rauhanturvahommissa Pasi venyi aika moneen kun se on lopulta vaan panssaroitu kuorma-auto. Strykerit tuntui kaikessa käytössä vähän kömpelöltä.

 

[kjns]

Patria saamassa jättipotin Saksasta – Rheinmetallin toimitusjohtaja ennakoi jo tappiota ja myöntää, etteivät he kykene samaan kuin Patria | Tekniikka&Talous (tekniikkatalous.fi)

Voisiko joku referoida sen verran, että miten Patrian vaunu on edistyksellisempi kuin Rheinmetallin? Vai saavatko vaan tuotantohinnan painettua tarpeeksi alas, jolloin BfB paranee?

Iltiksestä ilman maksumuuria: Saksan asejätti uskoo Patrian voittavan miljardiluokan panssaritilauksen

Rheinmetallin toimitusjohtaja Armin Papperger sanoi torstaina uskovansa, että suurin osa Saksan Bundeswehrin uusista panssariajoneuvoista tilataan Patrialta.

– Tilauksen budjetti on 1–1,5 miljardia euroa. Rheinmetall ei kykene valmistamaan 800:aa ajoneuvoa siihen hintaan, se ei vain ole mahdollista, kertoi Papperger taloustoimittajien tilaisuudessa torstaina Reutersin mukaan.

 

[emagdnim]

Veikkaisin jälkimmäistä, vaikka kyllä Patrian vaunu voi vähän parempikin olla, näyttää ainakin pikavilkaisulta sisätiloiltaan, oviltaan ja ohjaamoltaan vähän fiksummalle. Mutta pyörillä kulkevia teräslaatikoitahan nuo on, tuskinpa niissä mitään massiivisen isoja eroja voi olla.

Iso etu tuollaisessa on yksinkertaisuus. Esm. rauhanturvahommissa Pasi venyi aika moneen kun se on lopulta vaan panssaroitu kuorma-auto. Strykerit tuntui kaikessa käytössä vähän kömpelöltä.

Niin pasiinha on todistetusti mustiki laitettu katolle Kaipa se on vaa tosi monipuolinen laite perusominaisuuksien lisäksi kaikessa yksinkertaisuudessaan. Voisivat kylkeen tilata vielä amosia ja nemoa.

 

[Manala]

Siita tulee hiukan kuormaa kun lisaa paineen saato systeemit.

Siis...mitä? Johonkin ilmapalloon laitetaan mitkä ihmeen "paineen säätö systeemit"?

Kuvitteletko että jonkun sääpallon ylikuormaaminen jotenkin vähentää sen kokemaa rasitusta? Edelleenkin ne on tehty elämään vain pari tuntia taivaalla. Ne EI sovellu mihinkään ympärivuorokautiseen GPS-häirintään.

 

[pulatunnus]

Miltä ihmeen mielikuvan luomiselta? Se on fakta että voimakas aurinkomyrsky on tehnyt GPS:n ja tiettyjen kommunikaatiojärjestelmien toiminnasta epäluotettavaa. Yksi seuraus on se maanviljelijät eivät pysty kylvämään peltojaan koska traktorien paikannusjärjestelmät sekoavat. Pitää myös muistaa että GPS on alunperin sotilasteknologiaa, joka myöhemmin on avattu kaikkien käyttöön.
Jos olisit lukenut ketjua ymmärtäisit, että sotilaspuolella ei ole korvaavaa järjestelmää GPS:lle. Toki inertiapaikannuksella, sensorifuusiolla, ym. menetelmillä voidaan kompensoida GPS:n häiriöitä, mutta samanlaiseen tarkkuuteen ei päästä.

1. ymmärsin että siellä nyt pissi John Deeren systeemit, ei GPS:
2. Osalla kylvöt suju, mutta osa systeemeistä oli epäluotettavampia kuin toiset.
3. JD llä pissi ihan siviilivehkeet.
4. Sotilaspuolella on muitakin kuin GPS, ja ne jutut mitä ketjussa GPS paikannuksesta puhuttu ovat tarkuusvattimukseltaan paljon köykäsempiä kuin maanviljelöiden automaatti ohjaus millimetritarkkuudella. Ja ne jutut mitä ketjussa GPS puhuttu, on käsitellyt sen häirintään, johon verrattuna pienet aurinkomyrskyt pientä.

 

[Johan_V]

1. ymmärsin että siellä nyt pissi John Deeren systeemit, ei GPS:
2. Osalla kylvöt suju, mutta osa systeemeistä oli epäluotettavampia kuin toiset.
3. JD llä pissi ihan siviilivehkeet.
4. Sotilaspuolella on muitakin kuin GPS, ja ne jutut mitä ketjussa GPS paikannuksesta puhuttu ovat tarkuusvattimukseltaan paljon köykäsempiä kuin maanviljelöiden automaatti ohjaus millimetritarkkuudella. Ja ne jutut mitä ketjussa GPS puhuttu, on käsitellyt sen häirintään, johon verrattuna pienet aurinkomyrskyt pientä.

Olet ilmeisesti vain kykenemätön käsittämään että ionosfäärin häiriöt aiheuttavat häiriöitä GPS:ään ja tämä taas aiheuttaa ongelmia aika laaja-alaisesti. JD oli vain yksi esimerkki niistä. Se on nyt aivan sama onko kyseessä siviili- vai sotilas GPS, ihan samaa reittiä se data sieltä tulee. Eikä sillä ole merkitystä tuleeko se häirintä venäjältä vai auringosta, aivan samalla tavalla se estää GPS:ää toimimasta.

 

[PornReindeer]

Eihän nuo ohjukset millekään maalle ole ilmaisia. Mutta tuskin vaikkapa miljardin pistäminen ohjusten valmistamiseen on isolle maalle mikään ongelma. Google kertoo jotain lukuja venäläisten ohjuksista

The price of a S-300 anti-aircraft guided missile is at least US$2 million, so the total cost of this type of missile fired is US$10 million. According to Defence Express, the cost of one Kalibr missile is US$6.5 million

Kaikkihan maksaa, mutta tositilanteessa ratkaisee (laadun lisäksi) käytettävä määrä. Jos kykenet torjumaan 100 ohjusta, mutta toisella on niitä 200 niin puolet tullee vapaasti läpi. Ja siksi hinta pitäisi olla sellainen että varastoa voi pitää. Toki voi auttaa jos torjuntaväline on paljon halvempi kuin torjuttava, mutta hinnalla-millä-tahansa -tilanteessa sekään ei auta...

 

[jarppi83]

Niin pasiinha on todistetusti mustiki laitettu katolle Kaipa se on vaa tosi monipuolinen laite perusominaisuuksien lisäksi kaikessa yksinkertaisuudessaan. Voisivat kylkeen tilata vielä amosia ja nemoa.

Itse arvelisin juuri tuon "modulaarisuuden" olevan valttia. Helposti saa varusteltua eri kilkkeillä. Synergiaetu, kun samaa runkoa saadaan hyödynnettyä eri kombinaatioissa

 

[ztec]

Tässähän se, Q-INS kvantti-inertia-navigointi ihan uutisissa:
UK-made quantum navigation system successfully tested in flight

Tämä myös antaa vahvan indikaation sille, että hinnat laskee todella nopeasti:

The UK has already committed to deploying quantum navigation systems on all their commercial aircraft by 2030.

Sekä Suomi on mainittuna artikkelissa referenssinä:

Finland suspended flights between Helsinki and Tarfu, Estonia last month after two flights were forced to turn around due to GPS jamming.

 

[pulatunnus]

Olet ilmeisesti vain kykenemätön käsittämään että ionosfäärin häiriöt aiheuttavat häiriöitä GPS:ään ja tämä taas aiheuttaa ongelmia aika laaja-alaisesti. JD oli vain yksi esimerkki niistä. Se on nyt aivan sama onko kyseessä siviili- vai sotilas GPS, ihan samaa reittiä se data sieltä tulee. Eikä sillä ole merkitystä tuleeko se häirintä venäjältä vai auringosta, aivan samalla tavalla se estää GPS:ää toimimasta.

Kysyin heti alussa oliko häiriöitä GPS satelliiteissa, ei olllut, vaan John Deeren RTK palvelussa. Ja sillä toimi tuoreemmat suoraan satelliitti dataan perustuvat.

Toki olen lukenut että mm aurinkopurkauksest ovat satelliiteille oma haasteensa, ja toki radiokeli muuttuu isojen myrskyjen saapuessa.

Mutta oliko se GPS alahaalla, vai ei, ymmärtääkseni ei ollut alhaalla. ja Rintamalla suurempi haaste on ihan vihollisen häirintä, samoin ihan täällä meidän puolella pallo EU puolellakin.

 

[Johan_V]

Kysyin heti alussa oliko häiriöitä GPS satelliiteissa, ei olllut, vaan John Deeren RTK palvelussa. Ja sillä toimi tuoreemmat suoraan satelliitti dataan perustuvat.

Toki olen lukenut että mm aurinkopurkauksest ovat satelliiteille oma haasteensa, ja toki radiokeli muuttuu isojen myrskyjen saapuessa.

Mutta oliko se GPS alahaalla, vai ei, ymmärtääkseni ei ollut alhaalla. ja Rintamalla suurempi haaste on ihan vihollisen häirintä, samoin ihan täällä meidän puolella pallo EU puolellakin.

En jaksa vääntää tästä asiasta kun jo otsikossa sanotaan "Geomagnetic Storm Affecting GPS Signals "
ja myöhemmin tiedotteessa: "The storm has affected all brands of GPS, not solely John Deere."
Ja tämä ei liity mitenkään vihollisen häirintään, vaikka kuinka yrität jotenkin vääntää sen siihen.

 

[Ogeli]

En jaksa vääntää tästä asiasta

Väärä paikka mutta johtuiskohan että JD DGNSS vastaanotin käyttää vain kahta satelliittia joka tuntuu vähän riisutulta, yleensä noissa pöntöissä tätä ei ole rajoitettu.

The effects of this storm were more detrimental to the StarFire 3000 and 6000 receivers due to those models only having access to 2 satellite constellations. The StarFire 7000 and 7500s have access to 4 satellite constellations which allowed them to fight through these issues better, but they still lost accuracy. Upgrading to a StarFire 7000 or 7500 will provide an improvement, but is not a cure-all.

Aurooran aiheuttama gps häiriö on kyllä totta.

Joku toinen ketju olis kyllä parempi meidän väännölle.

edit: Veikkaisin että JD:n korjauslaskenta on seonnut tässä erikoistilanteessa, DGNSS vastaanotinhan laitetaan tunnettuun pisteeseen (koordinaattiin) ja vastaanotetuun GPS (tai Glonass) signaaliin lasketaan korjaus.

 

[Johan_V]

Väärä paikka mutta johtuiskohan että JD DGNSS vastaanotin käyttää vain kahta satelliittia joka tuntuu vähän riisutulta, yleensä noissa pöntöissä tätä ei ole rajoitettu.

Aurooran aiheuttama gps häiriö on kyllä totta.

Joku toinen ketju olis kyllä parempi meidän väännölle.

Useammalla satelliitilla on toki mahdollisuus että ionosfäärin häiriöt eivät ole juuri vastaanottimen ja satelliitin välillä. Mutta joo, en uskonut että näin yksinkertaisesta asiasta syntyy tällainen vänkäys.
Jotta ei nyt mennä täysin offtopicin puolelle, niin ionosfäärin häiriöiden avulla voidaan havaita ballistisen ohjuksen jättämä jälki:

Tämä johtuu ohjuksen vesihyöryn aiheuttamasta ionikadosta, ja käyttämällä kahta eri gps-taajuutta tämä voidaan havaita (kyseessä on itseasiassa yksinkertainen ionosondi).

 

[hkultala]

Väärä paikka mutta johtuiskohan että JD DGNSS vastaanotin käyttää vain kahta satelliittia joka tuntuu vähän riisutulta, yleensä noissa pöntöissä tätä ei ole rajoitettu.

höpöhöpö. Ei käytä (vain) kahta sateliittia vaan kahta eri satelliittipaikannusjärjestelmää.

constellation == satelliittiverkko/sateliittimuodostelma, ei yksittäinen satelliitti.

Kaksi satelliittia ei riitä paikan laskemiseen.


Kiertoradalla on tällä hetkellä paikannussatelliitteja ainakin seuraavista järjestelmistä:

1) Navstar GPS (USA), n. 32 operatiivista satelliittia
2) Glonass (Venäjä), n. 24 operatiivista satelliittia
3) Galileo(EU), n. 23 operatiivista satelliittia
4) BeiDou(PRC), n. 35 operatiivista satelliittia
5) QZSS (Japani), ei itsenäinen järjestelmä vaan 3 Japanin omaa GPS-yhteensopivaa lisäsateliittia joilla täydennetään GPSn toimintaa Japanin pituuspiirillä.


Käyttämällä kahta järjestelmää käytössä on yhteensä alle 70 satelliittia, joista puolet on aina maapallon toisella polella.

Käyttämällä neljää järjestelmää käytössä voi olla yhteensä yli 100 sateliittia(joista puolet on toki maapallon toisella puolella)

Käytännössä tosin vastaanottimissa kanavamäärä on usein rajoitettu esim. 12 kanavaan, mutta kun on useampia järjestelmiä käytössä on parempi valinnanvara valita sateliittit jotka ovat parhaissa suunnissa että niiden yhteispelillä saadaan lasketuksi paikka mahdollisimman tarkasti.

Ja glonassilla signaali on sellainen, että siinä useamman kanavan vastaanottimet nostavat vastaanottimen hintaa enemmän kuin muilla järjestelmillä, joten joku sekä GPSää että Glonassia tukeva vaikka vastaanotin tukisi esim. 12 GPS-kanavaa, se saattaa tukea selvästi pienempää määrää glonass-kanavia.

 

[Ogeli]

höpöhöpö. Ei käytä (vain) kahta sateliittia vaan kahta eri satelliittipaikannusjärjestelmää.

Heh jotenkin oli mielessä että joku ei natsaa,kaks sateliittia on vähän paikannukseen (myös 4).

Mä en ole vuosiin seurannut tilannetta mutta ilmeisesti GPS+Glonas yhdistelmä tavallisin euroopassa? (siis tarkkuusmittauksessa)

 

[Vertigo]

Tässä ihan hyvä ja tuore video joka käsittelee juurikin tuota GPS(tai GNSS) signaalien häirintää ja hämäämistä(spoofing):

 

[hkultala]

Siirretty muualta

Ei nuo helikopterionnettomuudet varsinaisesti edes yllätä, niitä tuntuu tulevan koko ajan tonttiin. Aika riskillä vetää tietyt ison profiilin poliitikot ja miljardöörit jotka käyttää niitä koko ajan. Erityisesti kun noissa on tyypillisesti kuskina joku joka haluaa tehdä sitä rahakasta hommaa jatkossakin ja ei pidä turvallisuusstandardeista kiinni kun haluaa pysyä tiukoissa aikatauluissa kiinni.

Maan päällä lentäessä helikopteri on keskimääräistä lentokonetta turvallisempi lentolaite; Moottorivian sattuessa helikopterilla voi autorotaatiolla tehdä pakkolaskun käytännössä melkein minne tahansa, mutta lentokoneella voi olla vaikea löytää pakkolaskupaikkaa.