Sehän on juuri ongelma, että nämä sirotellut kakki miinat eivät kaikki tuhoudu itsestään vaan jäävät siviileille... no, miinaksi. Perinteiset miinat oikein käytettynä ovat näihin verrattuna suorastaan harmittomia, vaikka ovat ihan tavallisia tyhmiä säilyviä.
Ajatus siitä että jalkaväkimiina olisi jotenkin "vanhentunutta teknologiaa" on todella typerä, ja perustuu pelkään käsienheilutteluun, puheeseen ilman mitään konkretiaa.
Kyllä suomessa tehdään kaikista miinotteista purkukartat. Miinanraivauskalustoakin on paljon, mutta ei se omia miinoja varten ole.
Jostain syystä miinoista eivät silti melskaa ketkään relevantit henkilöt vaan ainoastaan nojatuoliasiantuntijat netissä.
Saattaa johtua siitä, että arvostetussa asemassa ei kannata hankkiutua epäsuosioon. Samoin Neuvostoliiton arvostelun vähäisyys ei aikanaan johtunut siitä, ettei sen haitallisuutta olisi ymmärretty.
kun joutuu käyttämään tyhmälistön termiä, niin se jos joku oli typerää "hyvesignalointia".Nämä käsin tehdyt purkukartat ei liene aina ihan pomminvarmoja(heh heh) jokaiselle miinalle, mutta toki on edes jotakin referenssiä mistä lähteä purkamaan ja näitä ei sirotella sinne tänne sattumalta. En toki tiedä onko nykyään tai jossakin muissa joukko-osastoissa tarkempia merkkausmetodeja kuin käsin piirretyt kartat, mutta muistaakseni itse noita ihan paperille merkkailtiin suunnilleen minne miinat laitettiin, tämä siis vuosituhannen alussa sissinä...
Tuollainen suurella teholla tietylle taajuusalueelle spämmäävä radiolähetinhän on periaatteessa oikein mukava ja helppo kohde jollekin ohjukselle tai vaikka "counter dronelle", eli laitetaan puikula tai drone ilmaan ja ohjelmoidaan tietyn ajan/etäisyyden päästä hakeutumaan voimakkaimpaan 5.8GHz lähteeseen. Tai vaihtoehtoisesti toimitaan ensin kameran varassa kohdetta etsien ja jos törmätään kuvataajuuksien häirintään niin vaihdetaan moodi automaattisesti tai manuaalisesti(ohjaussignaali toimii eri taajuusalueella) tuohon 5.8GHz "tutkahakuun"... En kyllä varsinaisesti tiedä miten helppo tuollaista 5.8GHz taajuista lähetintä mahtaisi olla paikantaa simppeliin droneen soveltuvalla elektroniikalla, mutta periaattees tollanen voimakas radiomajakka pitäis kait olla aika "helppo kohde"...
Jäänyt käsitys että sopimukseensitoutuminen oli typerää, aidosti heikensi puolustuksen uskottavuutta
Venäjä on tunnettu Elso vaikuttamisesta ja toistuvasti uutisoitu siitä kuinka se vaikeuttaa mm puolustajan drone toimintaa. Ei ole sattumaa että Ukraina julkaisee ahkerasti videoita siitä kun se tuhoaa venäläisten elektronisen sodankäynnin välineitä.
Joo, eihän ole mitenkään mahdollista merkata jokaista miinaa millintarkasti siihen kartalle.
Ei kyse ole millään muotoa siitä, että miinat olisivat turhia, huonoja tms. Kuten jo edellä sanoin, niin miinoilla on paikkansa ja aikansa. Kyse on siitä, että miinoihin liittyvä rummutus näissä keskusteluissa on täysin ylimitoitettua niiden merkitykseen nähden, aivan kuin tämä olisi Suomen puolustuksen kulmakivi ja kynnyskysymys. Sitä ne eivät ole. Miinat eivät ole korvaamattomia ja niiden selkein etu lienee edullisuus. Väitän, että korvaavat järjestelmät ovat jo nostaneet Suomen puolustuskyvyn yli lähtötason ja PV:n näkökulmasta olennaisinta on, että miinakiellon takia saatiin rahoitus järjestelmiin, joita olisi joka tapauksessa tarvittu, mutta joihin ei ole muuten rahaa liiennyt. Totta kai sotilaallisesta näkökulmasta tilanne olisi parempi jos tähän päälle lisättäisiin vielä miinat, mutta ei niihin miinoihin ole mitään tarvetta hirttäytyä.
Näissä asioissa on myös poliittinen ulottuvuus, joten päätös ei tietenkään kuulu vain sotilaille. Suomi on sitoutunut useisiin sopimuksiin, joilla on myös sotilaallisia vaikutuksia ja missä tahansa länsimaisessa demokratiassa ja useimmissa muissakin maissa sotilaiden tehtävä on toimia vallanpitäjien heille antamissa puitteissa. Ja haluan huomauttaa, että tämä ei ole minkäänlainen kannanotto itse Ottawan sopimukseen vaan halusin yleisellä tasolla huomauttaa etteivät sotilaat voi valita vapaasti haluamiaan asejärjestelmiä ja se on täysin normaalia.
Puolustusvoimat ei tunnetusti halua sekaantua politiikkaan enempää kuin välttämätöntä - tosin mielestäni miinakiellon osalta se olisi aiheellista. Oikeastaan ainoa relevantti kysymys on, säästäisivätkö miinat suomalaisten henkiä tositilanteen tullen ja ainoa mahdollinen vastaus on: säästäisivät. Miinakiellon takia sodassa tulisi kuolemaan ja vammautumaan tuhansia suomalaisia ainoastaan sen takia, että idiootit - Halonen etunenässä - halusivat nuoleskella Venäjää ja kiilottaa sädekehäänsä.
Kuten yllä totesin, niin PV ei ole ainoastaan ollut kommentoimatta asiaa vaan pikemminkin kehottanut lopettamaan miinojen perään haikailun.
Järkevää keskustelua aiheesta on vaikea käydä kun mukaan heitetään tällaisia tunteisiin vetoavia, mutta hatusta vedettyjä lukuja.
Nyt menee vähän faktojen taivutteluksi.
Kannattaa nyt katsoa peiliin, että kuka tässä keskustelee hatusta vedetyillä argumenteillä.
Tämä on todella typerää argumentointia.
Jostain syystä eduskunnan puolustusvaliokunta oli miinoista tätä mieltä:
PuV lausunnosta ilmenee, että n. miljoonan jv-miinan tilalle PV sai 200 M€ lisärahaa ja kaivoi päälle 100 M€ budjetistaan.
Sen lisäksi meillä on rikoslaissa nimenomainen kielto "...kehittää, tuottaa, muutoin hankkii, varastoi, pitää hallussaan, luovuttaa taikka vie maasta tai tuo maahan jalkaväkimiinoja,". Tätä kieltoa tehostetaan max. 6 vuoden vankeudella.
PV ei voi puuttua politiikkaan, mutta PV voi kommentoida sotilaallista suorituskykyä eli esim. sitä onko miinakiellon jälkeen jäänyt jotain paikkaamista vaativia ongelmakohtia tai aiheuttaako kielto puolustukselle ongelmia.
No sitä teknologiaa mitä PV on halunnut ja saanut miinoja korvaamaan? Ja ihan turhaan yrität hilata itseäsi tornin huipulle jakamaan tuomioita keskustelussa kun et ole edes yrittänyt argumentoida vaan jaat "totuuksia" ilman edes hatusta vedettyjä argumentteja, lisäksi vielä mahdollisimman huonoa keskustelukulttuuria luovilla kärjistyksillä ja tölväisyillä. Voit palata asiaan kun sinulla on tarjota keskusteluun muutakin kuin höpinää kätyreistä ja maanpettureista.
Joitain kyllä, mutta suurimmaksi osaksi suorituskyky on korvattavissa. Kyse on kuitenkin kokonaisuudesta ja vaikka kaikkia ominaisuuksia ei voida yksi yhteen korvata, niin ei se kerro vielä koko kokonaiskuvaa. Löytyykö tuohon valiokunnan lausuntoon muuten linkkiä, kiinnostaisi mitä muuta siellä on todettu?
Tykistöohjuksilla ei mitenkään järkevästi korvata maamiinoja, kysessä on totaalisen erilaiset aseet joilla vaikutetaan täysin erilaisessa tilanteessa, eikä ole olemassa mitään "suomalaista sateliittiverkkoa" ja vaikka olisi, se ei millään tavalla auttaisi maamiinojen korvaamisessa.
Paha sanoa että mistä lausunnosta puhutaan, kun ei sitä lähdeviitettä ole ollut. Mutta LMGTFY- Eduskunnan haku löytää vain yhden puolustusvaliokunnan lausunnon hakusanalla jalkavälkimiina. Asiantuntijalausuntoja sun muita sit löytyy oheislukemiseksi
Kerro ihmeessä lisää tästä.
Maamiina sana siviilille tuo vähän eri mieliyhtymä kuin jälkaväkimiina sana.
Tätä kustannusta on vähän avattu ja maalikkona vaikea arvioida sitä.
En ihan allekirjoita tuota, että käyttökohde olisi merkittävästi muuttunut. Amerikkalaisten dynaaminen ja liikkuva sodankäynti toki muutti näkemyksiä siitä, miten sotaa tulisi käydä, mutta Ukrainan tapahtumat ovat osoittaneet ne virheellisiksi, tai ainakin liian optimistisiksi. Venäjä pääsi hyökkäyksen alussa etenemään vapaasti puutteellisen sulutuksen vuoksi ja nyt Ukrainan suurin este ovat valtavat passiviset miinakentät. Vaikea nähdä, mitä vaihtoehtoja niille olisi. Samoja ongelmia kohdattiin 1900-luvun sodissakin.
Tässä muutoksella viittasin siihen että nykyään on enemmän välineitä, eli jalkaväkimiinoja parempia välineitä vaikuttaa joissain tilanteissa. Siis muutoksella tarkoitan että kaventunut.
Maalikkona välillä vaikea saada mielikuvaa mitä tarkoitetaan kun puhutaan miinoista.
Tässä kai taustalla venäjän yliarviointi. Se toki nosta meidän puolustuskyvyn uskottavuuden ihan uusille tasoille.
Tuskin on kokoon suhteuteutettuna yhtä tehokas kuin sirpalevaikutteiset kranaatit, mutta kyllä se höpöä tekee ympäristöönsä. Hienompaa tuossa on että ne voi palauttaa kerätyt tellut takaisin venäläisille, pelkään vain ettei tuon kokoluokan droneja ole hirveästi tarjolla.
Jos telamiinan saisi räjähtämään törmäyksessä, se voisi toimia köyhän miehen HESH-kranaattina bunkkereita ja miksei panssareita vastaan?
en.wikipedia.org
Rautasilppua jesarilla kiinni telluun ja samalla saadaan sirpalevaikutusta ympäristöön.
Siis törmäyksestähän se räjähtää kun ne pudottaa sen? Vai mitä tarkoitat?
Teoriassa joo, mutta tuo on painava on ilman lisäpainoakin ja lisäraudan tuoma hyöty vs rajoitetumpi kantomatka, jne tuntuu turhalta näin nojatuolista miettien.
Eihän se ylimääräinen kuorma tarvitse olla painavaa: esim. Muutama kierros esim. Piikkilankaa(ei paina paljoakaan) ja silti kirvelee kummasti perskannikassa.
Näin minäkin näkisin. Vaikka improvisoidun dronepommin luonteeseen kuuluu että se on halpaa perustavaraa jota oli saatavilla, niin ei nyt millä tahansa kompromissilla. Telamiinat ovat muutenkin sen kokoisia että ne alkavat olla aika isoja isolle monikopterille jollaista voidaan ehkä tällaiseen käyttöön saada uhrattavaksi. Pelkkä raudan lisääminen räjähteen kylkeen on muutenkin jo liian alkeellista kun kantokyky on kortilla. Tuolla tavalla tehdään guerillamiinoite, tienvarsipommi, IED. Ei lentopommia lennokille.
Tuollainen 7,5 kiloa TNT:tä katolla räjähtäen kyllä tekee selvää suurimmasta osasta ajoneuvojakin mukaanlukien panssaroidutkin kulkineet.
Sirpaleiksi ei mistään muutamasta piikkilankakierroksesta ole kun se käytännössä höyrystyy räjähdyksessä. Siihen on olemassa syy miksi sirpalevaikutteiset vehkeet on liki aina toteutettu joko paksulla sirpaloituvalla rautakuorella tai isolla määrällä teräskuulia.
Numeroasema(wiki)
No en tiedä hänen radiota, mutta jos FM ULA radiota, niin siellä nyt tulee kaikenlaista ohjelmaa, missä enemmän tai vähemmän fiksut toimittajat jauhaa mitä jauhavat. Jos suomea, tai ruotsia puhuivat, niin sopii tuohon laatikkoon (sputnik tainnut lopettaa).wiki sanoi:
Tai sitten vain kuunteli jonkin kanavan toimittajien aamupöhinää. ja mahdollista PV ULA harjoisturadiotalähetystä (hiljan (2020->) taisi olla jossain juttua)
Keksin jo hyvän tarinan jonka editoin tuohon. Pointti oli se että kaveri puhui paskaa koska en usko että voi huomata jos joku kuuntelee taajuutta. Tai sitten niillä on teknologiaa mistä emme tiedä
.Ahaa, no löisin löylyä sen kuuntelun selvittämisen osalta, kerro että hänen radion virittämä taajuus voidaan selvittää, samaa tekniikkaa käyttää poliisit tutkanpaljastimen paljastimissa.Keksin jo hyvän tarinan jonka editoin tuohon. Pointti oli se että kaveri puhui paskaa koska en usko että voi huomata jos joku kuuntelee taajuutta. Tai sitten niillä on teknologiaa mistä emme tiedä
Höpö höpö. Olen itse ollut virittelemässä improvisoituja räjähteitä ja käynyt tutkimassa lopputulosta jälkikäteen lähiympäristöön. Isompi kerä piikkilankavyyhtiä on toki käytetty ja räjähdystä suunnattu painavan kiven avulla(pienempi räjähdemäärä riittävä). Sirpaloituvalla kuorella saadaan kontrolloitu ja kattava peitto aikaiseksi(partikkelit leviävät tasaisesti ympärille). Tehokkaan sirpalevaikutuksen aikaansaamiseksi on parempia ratkaisuja, kuten jo mainitsitkin mutta randomi materiaali tuottamaan partikkeleita ympäristöön ei haittaa mitään(samoin ympäristön sinkoilevat kovat partikkelit aiheuttavat vahinkoa).
