Sotateknologia

fly

Liittynyt
21.07.2017
Viestejä
677
Kyllä ne laskeutuu. Viime vuonna täällä harjoitteli mm. ameriikkalaiset F-15:sta ja ne toimi Rissalasta. Eikä siinä ollu edes muita maita mukana silloin. Viime kevät talvena esimerkiksi Northern Griffin 17 ( Mustia helikoptereita Lapin taivaalla Northern Griffin -erikoisjoukkoharjoituksessa | lentoposti.fi). Viime vuosina tosiaan Nato joukkoja on reenannu Suomessa aika paljon.

(E: ja hemmetin hyvä niin)
meillä suomessa oli kyllä sopimus ryssien kanssa ettemme salli muiden maiden käyttää maaperää sotilaallisiin tarkoituksiin, siis meidän ihan ihka oman naapurimme kanssa
en kyllä tiedä onko suomi nyt räikeästi rikkonut tätä sopparia vai onko se vanhentunut

miten on mielestäsi hyvä että annamme maan, joka sijaitsee toisella puolella palloa (ja aiheuttaa maailmanlaajuisesti turhaan sekasortoa ja kärsimystä) harjoitella täällä

btw, maailman paras hävittäjä

 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 250
meillä suomessa oli kyllä sopimus ryssien kanssa ettemme salli muiden maiden käyttää maaperää sotilaallisiin tarkoituksiin, siis meidän ihan ihka oman naapurimme kanssa
en kyllä tiedä onko suomi nyt räikeästi rikkonut tätä sopparia vai onko se vanhentunut
Neuvostoliiton kanssa tehdyt sopimukset raukesivat, kun ks. valtio lakkasi olemasta.

btw, maailman paras hävittäjä
Tekemään temppuja ja dogfightaamaan ehkä, mutta häivekoneet ampuvat tuon ennen kuin tuo edes tietää niiden läsnäolosta :)
 

fly

Liittynyt
21.07.2017
Viestejä
677
Neuvostoliiton kanssa tehdyt sopimukset raukesivat, kun ks. valtio lakkasi olemasta.



Tekemään temppuja ja dogfightaamaan ehkä, mutta häivekoneet ampuvat tuon ennen kuin tuo edes tietää niiden läsnäolosta :)
stealth fightereitahan kehutaan niiden kommunikaatiosta joka mahdollistaa isolla rintamalla lentämisen, mitä luulet kumpi havaitaan helpommin norsulauma joka on levittäytynyt usean sadan kilometrin leveydelle vai tiivis lauma?

entä sitten kun tuota kommunikaatioita ei enää olekkaan saatavilla, tai jostain syystä ei pystytäkkään tunnistamaan (esim transponderista) sitä lentävää kohdetta
 

Drinkkeri

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 264
stealth fightereitahan kehutaan niiden kommunikaatiosta joka mahdollistaa isolla rintamalla lentämisen, mitä luulet kumpi havaitaan helpommin norsulauma joka on levittäytynyt usean sadan kilometrin leveydelle vai tiivis lauma?

entä sitten kun tuota kommunikaatioita ei enää olekkaan saatavilla, tai jostain syystä ei pystytäkkään tunnistamaan (esim transponderista) sitä lentävää kohdetta
Mitä lähempänä ne koneet toisiaan ovat sitä helpompi ne on havaita.

Mitäs sitten kun sukhoiden välinen kommunikaatio ei toimi?
 

WanhaPatu

Suurmöyhentäjä
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
stealth fightereitahan kehutaan niiden kommunikaatiosta joka mahdollistaa isolla rintamalla lentämisen, mitä luulet kumpi havaitaan helpommin norsulauma joka on levittäytynyt usean sadan kilometrin leveydelle vai tiivis lauma?
Kysyitkö, kumpi huomataan helpommin: pitkillä välimatkoilla lentävät häivekoneet vai yhdessä parvessa lentävät perinteiset koneet? Ihan vakavasti?

tai jostain syystä ei pystytäkkään tunnistamaan (esim transponderista) sitä lentävää kohdetta
Tämä kysymys meni nyt itseltäni vähän ohi. IFF toiminee. Ja vaikkei toimisikaan, taistelunjohtajilla pitäisi kyllä olla koko ajan omien koneiden sijainti tiedossa. "Tuolla on lentokone + siellä ei ole omia = se on vihollinen".
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 250
stealth fightereitahan kehutaan niiden kommunikaatiosta joka mahdollistaa isolla rintamalla lentämisen, mitä luulet kumpi havaitaan helpommin norsulauma joka on levittäytynyt usean sadan kilometrin leveydelle vai tiivis lauma?
Kumpi havaitaan helpommin:
Läjä golfpalloja ja 2km välein lentävät golfpallot?

Optimitilanteessa kun noiden tutkavaste on golfpallon tasoa, siinä missä se sukhoi on se norsu...

Ja ilman stealthiakin f-35 lähtökohtaisesti voittaisi ryssien parhaatkin koneet, paitsi dogfightissa
 

fly

Liittynyt
21.07.2017
Viestejä
677
Kysyitkö, kumpi huomataan helpommin: pitkillä välimatkoilla lentävät häivekoneet vai yhdessä parvessa lentävät perinteiset koneet? Ihan vakavasti?

kyllä ihan vakavasti, jos norsulauma kulkee yhdessä on havainto alue noin 25km? jos taas rivissä niin kerrot sen sitten norsujen määrällä


Tämä kysymys meni nyt itseltäni vähän ohi. IFF toiminee. Ja vaikkei toimisikaan, taistelunjohtajilla pitäisi kyllä olla koko ajan omien koneiden sijainti tiedossa. "Tuolla on lentokone + siellä ei ole omia = se on vihollinen".
ei mitään hajua mikä on iff, jos kyseessä on näkökontaktin vaativa laite joka tunnistaa kohteen visuaalisesti, niin silloin ei olla usean sadankilometrin päässä (maa ei ole litteä)

jos taas satelliitteihin perustuva niin empä luottaisi että ne sotatilanteessa on kovinaan käytettävissä, varsinkaan kun ne ei ole omia
 

Drinkkeri

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 264
Kumpi havaitaan helpommin:
Läjä golfpalloja ja 2km välein lentävät golfpallot?

Optimitilanteessa kun noiden tutkavaste on golfpallon tasoa, siinä missä se sukhoi on se norsu...

Ja ilman stealthiakin f-35 lähtökohtaisesti voittaisi ryssien parhaatkin koneet, paitsi dogfightissa
Ja @fly vielä väitti, että su-35 on maailman paras hävittäjä eikä, että sw on f-35:sta parempi. Sopivasti unohtui f-22 :smoke:
 

fly

Liittynyt
21.07.2017
Viestejä
677
Kumpi havaitaan helpommin:
Läjä golfpalloja ja 2km välein lentävät golfpallot?

Optimitilanteessa kun noiden tutkavaste on golfpallon tasoa, siinä missä se sukhoi on se norsu...

Ja ilman stealthiakin f-35 lähtökohtaisesti voittaisi ryssien parhaatkin koneet, paitsi dogfightissa
meinaatko että f-35 pitää meteliä yhtä paljon kuin golf pallo :rofl:
 

Drinkkeri

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 264
kyllä ihan vakavasti, jos norsulauma kulkee yhdessä on havainto alue noin 25km? jos taas rivissä niin kerrot sen sitten norsujen määrällä
Millä ne havainnot tehdään kun tutka ei konetta erota linnusta?

ei mitään hajua mikä on iff, jos kyseessä on näkökontaktin vaativa laite joka tunnistaa kohteen visuaalisesti, niin silloin ei olla usean sadankilometrin päässä (maa ei ole litteä)

jos taas satelliitteihin perustuva niin empä luottaisi että ne sotatilanteessa on kovinaan käytettävissä, varsinkaan kun ne ei ole omia
Kannattais varmaan ottaa asioista selvää ennenkuin alkaa laukomaan mitään päättömiä väitteitä :kahvi:
 

WanhaPatu

Suurmöyhentäjä
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
kyllä ihan vakavasti, jos norsulauma kulkee yhdessä on havainto alue noin 25km? jos taas rivissä niin kerrot sen sitten norsujen määrällä
Valitan, en ymmärrä yhtään mitä yrität tässä sanoa.

ei mitään hajua mikä on iff, jos kyseessä on näkökontaktin vaativa laite joka tunnistaa kohteen visuaalisesti, niin silloin ei olla usean sadankilometrin päässä (maa ei ole litteä)

jos taas satelliitteihin perustuva niin empä luottaisi että ne sotatilanteessa on kovinaan käytettävissä, varsinkaan kun ne ei ole omia
Pahoitteluni, käytin lyhennettä avaamatta sitä. IFF = Identification, Friend or Foe eli omatunnistuslaite. Toimii radioaalloilla, näköetäisyyden ulkopuolella.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 250
meinaatko että f-35 pitää meteliä yhtä paljon kuin golf pallo :rofl:
Meinaat että vastustajan hävittäjiä lähestytään subsonisesti ja vieläpä alueella, jossa vastustaja kuuntelee ilmaa :D :D :D Ei kai ilmaa edes nykään kuunnella, kun ei siinä mitään järkeä olisikaan
 

fly

Liittynyt
21.07.2017
Viestejä
677
Valitan, en ymmärrä yhtään mitä yrität tässä sanoa.

Pahoitteluni, käytin lyhennettä avaamatta sitä. IFF = Identification, Friend or Foe eli omatunnistuslaite. Toimii radioaalloilla, näköetäisyyden ulkopuolella.
alempana avasin viestiäni, koneet kuitenkin pitävät meteliä, aika huonosti on rajat valvottu jos ei monen sadan kilometrin leveydeltä ole yhtään visuaalista tai soonista havaintoa

miksiköhän on sitten aina kauhea meteli kun koneet lentävät ilman transponderia, luulisi että mailla on tunnistus laitteet jotka tietävät ketä siellä lentelee, eihän tuo jorpakkokaan ole montaa sataa kilometriä leveä, tarkoittaako tämä nyt sitä että suomen armeijan tutkat ovat huonompia kuin hävittäjiin mountatut?
 

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
alempana avasin viestiäni, koneet kuitenkin pitävät meteliä, aika huonosti on rajat valvottu jos ei monen sadan kilometrin leveydeltä ole yhtään visuaalista tai soonista havaintoa

miksiköhän on sitten aina kauhea meteli kun koneet lentävät ilman transponderia, luulisi että mailla on tunnistus laitteet jotka tietävät ketä siellä lentelee, eihän tuo jorpakkokaan ole montaa sataa kilometriä leveä, tarkoittaako tämä nyt sitä että suomen armeijan tutkat ovat huonompia kuin hävittäjiin mountatut?
Ehkä kannattaisi käydä kysymässä Putinilta neuvoja miten oikeaoppinen putintrollaus tehdään.:facepalm:

Tähänastinen esitys on ollut lähinnä säälittävää.;)
 

Drinkkeri

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 264
alempana avasin viestiäni, koneet kuitenkin pitävät meteliä, aika huonosti on rajat valvottu jos ei monen sadan kilometrin leveydeltä ole yhtään visuaalista tai soonista havaintoa

miksiköhän on sitten aina kauhea meteli kun koneet lentävät ilman transponderia, luulisi että mailla on tunnistus laitteet jotka tietävät ketä siellä lentelee, eihän tuo jorpakkokaan ole montaa sataa kilometriä leveä, tarkoittaako tämä nyt sitä että suomen armeijan tutkat ovat huonompia kuin hävittäjiin mountatut?
"Joo Ivan täällä, kuulin hävittäjän täällä 100km päässä teistä"

"Sori, ne iski jo tänne"

IFF on tarkoitettu omien tunnistamiseen. Se, että ryssät lentää ilman julkisen ilmatilan transpondereita ei liity mitenkään tähän.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 250
alempana avasin viestiäni, koneet kuitenkin pitävät meteliä, aika huonosti on rajat valvottu jos ei monen sadan kilometrin leveydeltä ole yhtään visuaalista tai soonista havaintoa
Tällä ei ole mitään väliä, kun Suomen koneet eivät tule kuitenkaan syvälle venäjän puolelle iskemään

Mitä helvettiä meinasit tehdä soonisella havainnolla, jos kone lentää yliäänisesti? Kuulet koneen sen jälkeen kun se on jo iskenyt :facepalm:
 

fly

Liittynyt
21.07.2017
Viestejä
677
Tällä ei ole mitään väliä, kun Suomen koneet eivät tule kuitenkaan syvälle venäjän puolelle iskemään

Mitä helvettiä meinasit tehdä soonisella havainnolla, jos kone lentää yliäänisesti? Kuulet koneen sen jälkeen kun se on jo iskenyt :facepalm:

niin siis suomen koneet tulevat olemaan lähinnä tunnistus lentoja varten, jolloin lennetään koneen kylkeen ja näytetään peukkua että turvallista matkaa
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 250
niin siis suomen koneet tulevat olemaan lähinnä tunnistus lentoja varten, jolloin lennetään koneen kylkeen ja näytetään peukkua että turvallista matkaa
Optimitilanteessa näin, mutta jos käy huonosti, niin siltikään ei syvälle ven... keltaisen valtion alueelle ei ole syytä mennä. Mikä on se skenaario, milloin sinusta olisi järkevää painaa syvälle vihollisen alueelle?
 

fly

Liittynyt
21.07.2017
Viestejä
677
Optimitilanteessa näin, mutta jos käy huonosti, niin siltikään ei syvälle ven... keltaisen valtion alueelle ei ole syytä mennä. Mikä on se skenaario, milloin sinusta olisi järkevää painaa syvälle vihollisen alueelle?
ei mikään?
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 250
Niin, joten missä tilanteessa vihu hyötyisi ääneen perustuvasta ilmaseurannasta? Sehän oli sinun pointtisi, että äänekkäät (ilmeisesti) f-35 koneet havaittaisiin jo kaukaa. Kun sooninen seuranta tuotti tulosta, niin ME 262 oli kovinta shittiä mitä oli olemassa...
 

fly

Liittynyt
21.07.2017
Viestejä
677
Niin, joten missä tilanteessa vihu hyötyisi ääneen perustuvasta ilmaseurannasta? Sehän oli sinun pointtisi, että äänekkäät (ilmeisesti) f-35 koneet havaittaisiin jo kaukaa. Kun sooninen seuranta tuotti tulosta, niin ME 262 oli kovinta shittiä mitä oli olemassa...
niinhän sanoinkin että ääntä pitää ja kaukaa nuo havaitaan, missä tilanteessa suomi hyötyy usean sadan kilomentrin rintamaan pystyvään helvetin kalliiseen ja huonosti lentävästä koneesta joka pystyy kommunikoimaan vieraan vallan sateliittien kautta
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 276
meillä suomessa oli kyllä sopimus ryssien kanssa ettemme salli muiden maiden käyttää maaperää sotilaallisiin tarkoituksiin, siis meidän ihan ihka oman naapurimme kanssa
en kyllä tiedä onko suomi nyt räikeästi rikkonut tätä sopparia vai onko se vanhentunut
Meillä on tämä halpa isäntämaasopimus. Miten se sanonta menikään: "Pidä viholliset lähellä ja ystävät kaukana". Tässä säästää, kun huoltolinjat on lyhyet. Malli Cajander ja Sulo Vilenit on niin lähellä suomalaisten sydämiä.
 

fly

Liittynyt
21.07.2017
Viestejä
677
Meillä on tämä halpa isäntämaasopimus. Miten se sanonta menikään: "Pidä viholliset lähellä ja ystävät kaukana". Tässä säästää, kun huoltolinjat on lyhyet. Malli Cajander ja Sulo Vilenit on niin lähellä suomalaisten sydämiä.
tässä tapauksessahan tuo ystävä kun ei ole kovinkaan ystävällinen, ei tarvitse kuin avata telkkari

sanonta on muuten peräisin muistaakseni merry cristmas Mr nightingale tjs, jossa joku ählämi tekee sen perusteella päätöksen antaa öljynsä valloille, vituiks meni
 

fly

Liittynyt
21.07.2017
Viestejä
677
venäjälläkö asustat?
voin antaa lähiosoitteen jos kiinnostaa tulla moikkaa :tup:

btw, hornettien tapauksessa jotka olivat turhan kalliita huoltaa ja ostaa, myytin kuitenkin paskaa paketissa, ainoa millä suomalainen pilotti olisi voinut rauhan aikana kuolla niin räjähtämättömään heittoistuimen panokseen, kunnon haistavittumeininkiä

se että kansa on kovin natokiimaista ei ole maanpuolustuksen kannalta mitenkään tervettä, helppo tosin on ymmärtää miksi näin on kun töllöstä on katsottu jenkki propagandaa pari vuosikymmentä

tiesittekö muuten että us army on yksi isoimmista hollywoodin sponsseista
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 131
voin antaa lähiosoitteen jos kiinnostaa tulla moikkaa :tup:

btw, hornettien tapauksessa jotka olivat turhan kalliita huoltaa ja ostaa, myytin kuitenkin paskaa paketissa, ainoa millä suomalainen pilotti olisi voinut rauhan aikana kuolla niin räjähtämättömään heittoistuimen panokseen, kunnon haistavittumeininkiä

se että kansa on kovin natokiimaista ei ole maanpuolustuksen kannalta mitenkään tervettä, helppo tosin on ymmärtää miksi näin on kun töllöstä on katsottu jenkki propagandaa pari vuosikymmentä

tiesittekö muuten että us army on yksi isoimmista hollywoodin sponsseista
Suomi ei ainakaan ole äidinkielesi. F-18 oli valittavista koneista ehdottomasti paras.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 150
Hornetit olivat aikanaan kuitenkin hyvä sijoitus, kuten käytetyt Leopardit ja Etelä-Koreasta hankitut tykit. Välistä onnistuttu polttamaan rahaa NH9 projektiin ja ilmatyyny alukseen jota ei saatu koskaan käyttöön.
 

Drinkkeri

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 264
No, ainakin se on varmaa, ettei niitä hävittäjiä osteta tuolta ainoan todellisen sotilaallisen uhan muodostavalta naapurilta, varsinkin kun tuolta toiselta naapuriltakin saa parempia koneita :smoke:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
467
Suomi ei ainakaan ole äidinkielesi. F-18 oli valittavista koneista ehdottomasti paras.

Joo, tohon kun vielä lisätään, että Hornet osottautui sen aikaisia arvioita paremmaksi, vaikka jo silloin arvioitiin noista parhaimmaksi. F-18 Hornet taitaa olla noista ainu, mitä ei ole noista vielä alettu korvata/jo korvattu uudella kalustolla. Miragesta en tiedä, kun sen käyttö on ollu aika marginaalista.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 250
btw, hornettien tapauksessa jotka olivat turhan kalliita huoltaa ja ostaa, myytin kuitenkin paskaa paketissa, ainoa millä suomalainen pilotti olisi voinut rauhan aikana kuolla niin räjähtämättömään heittoistuimen panokseen, kunnon haistavittumeininkiä

tiesittekö muuten että us army on yksi isoimmista hollywoodin sponsseista
Läntisen heittoistuimet ovat parempia kuin itäiset, vaikka eivät ole ole lainkaan suunniteltu niihin olosuhteisiin, joissa meillä niitä ollaan jouduttu käyttämään :vihellys: Silti ovat tuoneet lentäjät hengissä alas, vaikkakin ihan paskana.

US army ei meitä paljon kiinnosta, kun se on merijalkaväki (marine), joihin meidän tehtävät pääosin vertaantuu
 

fly

Liittynyt
21.07.2017
Viestejä
677
Läntisen heittoistuimet ovat parempia kuin itäiset, vaikka eivät ole ole lainkaan suunniteltu niihin olosuhteisiin, joissa meillä niitä ollaan jouduttu käyttämään :vihellys: Silti ovat tuoneet lentäjät hengissä alas, vaikkakin ihan paskana.

US army ei meitä paljon kiinnosta, kun se on merijalkaväki (marine), joihin meidän tehtävät pääosin vertaantuu
kyllähän siitä ainakin jotain mallia kannattaa ottaa, meillä kun kulttuuri väki ja media paskoo mannerheimin päälle
 

WanhaPatu

Suurmöyhentäjä
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
F-18 Hornet taitaa olla noista ainu, mitä ei ole noista vielä alettu korvata/jo korvattu uudella kalustolla. Miragesta en tiedä, kun sen käyttö on ollu aika marginaalista.
Kaikkia noita on sekä käytössä/päivitetty että alettu korvaamaan muilla konetyypeillä. Hornetteja korvataan esim. USA:n laivastossa/merijalkaväessä (F-35), Espanjassa (F-35), Kanadassa (?), Australiassa (Super Hornet) jne.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 131
Suomelle tarjottu Gripenin A/B versio on jo korvattu aikoja sitten C/D varianteilla. Päivittäminen A->C ei onnistu. Gripen olisi ollut selkeä huti.
 

WanhaPatu

Suurmöyhentäjä
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Suomelle tarjottu Gripenin A/B versio on jo korvattu aikoja sitten C/D varianteilla. Päivittäminen A->C ei onnistu. Gripen olisi ollut selkeä huti.
Wikipedia on tästä kovasti eri mieltä. Sen mukaan Ruotsin, Tsekin ja Unkarin käytössä on C/D-koneita, jotka ovat olleet alunperin A/B.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
467
Kaikkia noita on sekä käytössä/päivitetty että alettu korvaamaan muilla konetyypeillä. Hornetteja korvataan esim. USA:n laivastossa/merijalkaväessä (F-35), Espanjassa (F-35), Kanadassa (?), Australiassa (Super Hornet) jne.
Tarkoitin, että silleesti fyysisesti jo vähän niin kuin noita F-16:sia on jo vaihdettu käytössä F-35:siin. Australian Super Hornetit on hankittu korvaamaan F-111:t. Tottahan toki on päätetty jo korvata muilla malleilla monissa maissa, mutta ei ole alettu jo vaihtaa kalustoa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 070
Neuvostoliiton kanssa tehdyt sopimukset raukesivat, kun ks. valtio lakkasi olemasta.
Menee aiheesta ohitse, mutta miksi ihmeessä pitää kommentoida, jos ei asiasta tiedä yhtikäs mitään? Uskovatko ihmiset, tässä tapauksessa veli ratkakapu, täysin omassa päässä keksittyjä juttuja tosiksi?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
voin antaa lähiosoitteen jos kiinnostaa tulla moikkaa :tup:

btw, hornettien tapauksessa jotka olivat turhan kalliita huoltaa ja ostaa, myytin kuitenkin paskaa paketissa, ainoa millä suomalainen pilotti olisi voinut rauhan aikana kuolla niin räjähtämättömään heittoistuimen panokseen, kunnon haistavittumeininkiä
Koneita evaluoitaessa Hornet todettiin halvemmaksi lentää/huoltaa kuin mig-29 ja Mirage 2000.

F-16 ja Gripen olisivat ehkä voineet olla halvempia huoltaa, mutta Gripen oli liian keskeneräinen ja F-16n tulevaisuus oli päivitysten suhteen liian epävarma.

se että kansa on kovin natokiimaista ei ole maanpuolustuksen kannalta mitenkään tervettä, helppo tosin on ymmärtää miksi näin on kun töllöstä on katsottu jenkki propagandaa pari vuosikymmentä
Ei, lähinnä kansa on natokammoista.

Kaikki järkiargumentit puolustaa natoon liittymistä ja mitä tekee Suomi? Tekee vain naton kanssa epämääräisiä yhteistyösopimuksia, ja perustelee jopa EU-jäsenyyttä turvallisuuspolitiikalla(jossa se ei auta yhtään), vaikka mitkään näistä ei anna sitä suojaa mitä NATOn täysjäsenyyden viides artikla antaa.

tiesittekö muuten että us army on yksi isoimmista hollywoodin sponsseista
us armyllä ei ole hävittäjälentokoneita. Se, mitä us army sponsoroi on tämän kannalta täysin irrelevanttia.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
[offtopic]

Menee aiheesta ohitse, mutta miksi ihmeessä pitää kommentoida, jos ei asiasta tiedä yhtikäs mitään? Uskovatko ihmiset, tässä tapauksessa veli ratkakapu, täysin omassa päässä keksittyjä juttuja tosiksi?
Nyt on kommentoinnin osoite täysin väärä. fly:lle tällaisten kommenttien pitäisi mennä.

[/offtopic]
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 250
Menee aiheesta ohitse, mutta miksi ihmeessä pitää kommentoida, jos ei asiasta tiedä yhtikäs mitään? Uskovatko ihmiset, tässä tapauksessa veli ratkakapu, täysin omassa päässä keksittyjä juttuja tosiksi?
Esimerkkejä sopimuksista, jotka jatkoivat voimassaoloaan? Jonkun YHTIÖN kanssa tehtyjä kauppasopimuksia ei lasketa: yhtiöt eivät lakanneet olemasta, ainoastaan niiden omistaja vaihtui.

YYA-sopimus ja Pariisin rauhan rauhanehdot raukesivat, eli esimerkiksi meidä laivaston kalustoa ei ole enää rajoitettu (sukellusvenekielto).
 

fly

Liittynyt
21.07.2017
Viestejä
677
Menee aiheesta ohitse, mutta miksi ihmeessä pitää kommentoida, jos ei asiasta tiedä yhtikäs mitään? Uskovatko ihmiset, tässä tapauksessa veli ratkakapu, täysin omassa päässä keksittyjä juttuja tosiksi?
onko saksikädellä jokin ongelma? eikös kaikki ideat ole täysin omasta päästä keksittyjä, mikä ihmeen argumentti tämä on?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Wikipedia on tästä kovasti eri mieltä. Sen mukaan Ruotsin, Tsekin ja Unkarin käytössä on C/D-koneita, jotka ovat olleet alunperin A/B.
Näköjään.

Alkuperäinen lähde:

Klart för nya Super-Gripen

Päivityksen hinta ollut 130 miljoonaa kruunua/kone, eli n. 13 miljoonaa euroa/kone.

Vertailun vuoksi MLU2-päivitys hornetteihin maksoi yhteensä 554 miljoonaa, eli n.9 miljoonaa/kone, ja Hornetin MLU1+MLU2-päivytykset yhteensä tekivät jo enemmän.

Eli samasta suuruusluokasta kuitenkin puhutaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 070
YYA-sopimus ja Pariisin rauhan rauhanehdot raukesivat, eli esimerkiksi meidä laivaston kalustoa ei ole enää rajoitettu (sukellusvenekielto).
Voi hyvänen aika sentään, jos sinulle on jo kerran huomautettu, että itse omassa päässäsi keksimät asiat eivät ole tosia, niin miksi jatkat samaa linjaa?
 

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Voi hyvänen aika sentään, jos sinulle on jo kerran huomautettu, että itse omassa päässäsi keksimät asiat eivät ole tosia, niin miksi jatkat samaa linjaa?
Jos nyt oikein muistan, niin näiden sopimusten lopettamisesta päätti Mauno Koivisto. Neuvostoliiton hajoaminen mahdollisti sopimusten päättämisen.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 070
Jos nyt oikein muistan, niin näiden sopimusten lopettamisesta päätti Mauno Koivisto. Neuvostoliiton hajoaminen mahdollisti sopimusten päättämisen.
Valtioseuraanto on tapahtuma, jossa valta päättää tietyn maantieteellisen alueen kansainvälisistä suhteista siirtyy edeltäjävaltiolta seuraajavaltiolle. Näin tapahtui esimerkiksi Neuvostoliiton hajotessa 1991 ja Venäjän ilmoitettua toimivansa sen jatkajavaltiona muun muassa kansainvälisissä järjestöissä ja sopimuksissa.

Keskustelun YYA-sopimuksen jatkamisen tarpeellisuudesta aloittivat 1980- ja 1990-luvun taitteessa tohtori Risto E. J. Penttilä ja ministeri Max Jakobson. Penttilä ehdotti sopimuksen tekstin tarkistamista, mutta Jakobson meni kirjoituksessaan Helsingin Sanomissa syksyllä 1990 vielä pitemmälle arvioimalla, että sopimuksesta oli Euroopan poliittisten olojen muuttuessa muodostunut Suomelle lähinnä taakka, josta olisi syytä pyrkiä eroon. Suomen poliittinen johto vannoi tällöin kuitenkin vielä sopimuksen jatkamisen nimeen ja torjui Jakobsonin näkemykset. Saksan jälleenyhdistyminen vuonna 1990 pakotti kuitenkin virallisestikin arvioimaan, oliko YYA-sopimuksen jatkaminen enää mielekästä. Lopullisen sysäyksen antoi Neuvostoliiton hajoamiseen johtaneen kehityksen pääsy vauhtiin seuraavana vuonna. Jo syyskuussa 1990 Suomi oli yksipuolisesti mitätöinyt Pariisin rauhansopimuksen aseartiklat (ydinasekieltoa lukuun ottamatta).

Solmittaessa sopimusta Suomen ja Venäjän suhteiden perusteista vuonna 1992 sovittiin YYA-sopimuksen lopettamisesta Suomen ja Venäjän keskinäisellä noottien vaihdolla.


Saksan jälleenyhdistyttyä 1990 ja Saksan saavutettua täyden suvereniteetin seuraavana vuonna Suomi julisti yksipuolisella päätöksellään Pariisin rauhansopimuksen aserajoitusartiklat mitättömiksi ydinasekieltoa lukuun ottamatta, sillä Suomi on ollut mukana ydinsulkusopimuksessa vuodesta 1970 pysyen ydinaseettomana. Suomi oli tiedottanut aikeestaan Neuvostoliitolle ja Britannialle, jotka vastasivat ennen päätöksen tekemistä eivätkä asettuneet vastustamaan.



(Kaikki tekstit Wikipediasta. Se on on avoin tietosanakirja. Suosittelen kaikille tutustumista. Se ei ole aina täydellisen luotettava, mutta kovasti paljon parempi, kuin keksiä asioita itse.)
 

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Valtioseuraanto on tapahtuma, jossa valta päättää tietyn maantieteellisen alueen kansainvälisistä suhteista siirtyy edeltäjävaltiolta seuraajavaltiolle. Näin tapahtui esimerkiksi Neuvostoliiton hajotessa 1991 ja Venäjän ilmoitettua toimivansa sen jatkajavaltiona muun muassa kansainvälisissä järjestöissä ja sopimuksissa.

Keskustelun YYA-sopimuksen jatkamisen tarpeellisuudesta aloittivat 1980- ja 1990-luvun taitteessa tohtori Risto E. J. Penttilä ja ministeri Max Jakobson. Penttilä ehdotti sopimuksen tekstin tarkistamista, mutta Jakobson meni kirjoituksessaan Helsingin Sanomissa syksyllä 1990 vielä pitemmälle arvioimalla, että sopimuksesta oli Euroopan poliittisten olojen muuttuessa muodostunut Suomelle lähinnä taakka, josta olisi syytä pyrkiä eroon. Suomen poliittinen johto vannoi tällöin kuitenkin vielä sopimuksen jatkamisen nimeen ja torjui Jakobsonin näkemykset. Saksan jälleenyhdistyminen vuonna 1990 pakotti kuitenkin virallisestikin arvioimaan, oliko YYA-sopimuksen jatkaminen enää mielekästä. Lopullisen sysäyksen antoi Neuvostoliiton hajoamiseen johtaneen kehityksen pääsy vauhtiin seuraavana vuonna. Jo syyskuussa 1990 Suomi oli yksipuolisesti mitätöinyt Pariisin rauhansopimuksen aseartiklat (ydinasekieltoa lukuun ottamatta).

Solmittaessa sopimusta Suomen ja Venäjän suhteiden perusteista vuonna 1992 sovittiin YYA-sopimuksen lopettamisesta Suomen ja Venäjän keskinäisellä noottien vaihdolla.


Saksan jälleenyhdistyttyä 1990 ja Saksan saavutettua täyden suvereniteetin seuraavana vuonna Suomi julisti yksipuolisella päätöksellään Pariisin rauhansopimuksen aserajoitusartiklat mitättömiksi ydinasekieltoa lukuun ottamatta, sillä Suomi on ollut mukana ydinsulkusopimuksessa vuodesta 1970 pysyen ydinaseettomana. Suomi oli tiedottanut aikeestaan Neuvostoliitolle ja Britannialle, jotka vastasivat ennen päätöksen tekemistä eivätkä asettuneet vastustamaan.



(Kaikki tekstit Wikipediasta. Se on on avoin tietosanakirja. Suosittelen kaikille tutustumista. Se ei ole aina täydellisen luotettava, mutta kovasti paljon parempi, kuin keksiä asioita itse.)
Tässä ei mainita, mutta arvelen, että Koiviston nimi sopimusten lopetuksissa näkyy.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 250
(Kaikki tekstit Wikipediasta. Se on on avoin tietosanakirja. Suosittelen kaikille tutustumista. Se ei ole aina täydellisen luotettava, mutta kovasti paljon parempi, kuin keksiä asioita itse.)
Näin tein:

Poliittisiksi katsottavat valtiosopimukset eivät sido seuraajavaltiota. Sellaisia ovat vaikkapa allianssit, ystävyyssopimukset sekä poliittiset ja taloudelliset liitot.
Sopimusten sitovuus toimii molempiin suuntiin: Jos sopimus ei enää sido seuraantovaltiota, niin ei se voi myöskään sitoa sopimuksen muita osapuolia, ts. kahdenväliset sopimukset mitätöityvät.

-YYA sopimus, jos olisi ollut vielä voimassa, olisi mitätöitynyt, koska se oli ystävyyssopimus
-Pariisin rauhanehdot olisivat mitätöityneet niiltä osin, jotka olivat NL:n vaatimuksia (mm. sukellusvenekielto). Britannian vaatimuksista irrottautuminen ei luonnollisesti olisi yksipuolisesti onnistunut
-Sen sijaan valtioiden rajat pysyvät voimassa. Wikipedia on tämän suhteen hieman epätäsmällinen, mutta tulkitsen sen tarkoittavan sitä, että rajat pysyvät paikoillaan, mutta esim. mahdollisesta viisumivapaudesta maiden välillä voidaan luopua yksipuolisesti. Vuokra-alueista en osaa sanoa; jos Porkkala olisi ollut vielä NL:n vuokra-alue, niin olisiko vuokraa tullut jatkaa alkuperäisen sopimuksen loppuun asti? Ainakin NL:n kalusto alueella olisi ollut Venäjän omaisuutta, joten joku kohtuullinen siirtoaika olisi vähintään tullut antaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
299
Mutuna heittäisin ettei Naton koneet Suomen maaperälle laskeudu sotaharjoituksissa? Vai onko näin joskus tapahtunut? Poliittisesti vähä kuuma peruna.
Kyyyyyllä ne laskeutuvat. NATO-maiden koneita on osallistunut suomalaisiin harjoituksiin jo vuosikymmenien ajan. Viime kesänä täällä oli mm. jenkkien kansalliskaartin F-15-koneita, jotka osallistuivat pohjoismaisiin ilmasotaharjoituksiin Kuopiosta käsin:





Kuumat perunat ovat poltelleet lähinnä itätrollien suussa.
Alaviite: Suomen harjoituksiin kutsutaan. Kukaan ei ns. tule ominpäin tai itse kutsuttuna. Plus Suomi osallistuu jatkuvasti kansainvälisiin, myös NATO-maiden järjestämiin harjoituksiin.

-JOK
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
YYA-sopimus ja Pariisin rauhan rauhanehdot raukesivat, eli esimerkiksi meidä laivaston kalustoa ei ole enää rajoitettu (sukellusvenekielto).
Ainakin oma käsitykseni on se, että Neuvostoliiton kanssa tehdyt sopimukset siirtyivät yhteisymmärryksessä pääosin Venäjän federaation kanssa tehdyiksi liitoiksi (osa sopimuksista taas siirtyi sopimuksiksi Neuvostoliitosta itsenäistyneiden maiden (kuten Viron, Ukrainan, ...) kanssa: edelleen näiden kanssa yhteisymmärryksessä, kunhan asiasta ehdittiin sopia tai kumpikin jatkoi toimimista ikään kuin asiasta olisi sovittu).

Pariisin rauhansopimus ei rauennut, koska emme saaneet Petsamoa takaisin. Sen sijaan Suomi irtisanoi mainitsemasi laivaston ja myös lentovoimien kalustorajoitukset yksipuolisesti (=Suomi rikkoi rauhansopimuksen), mutta kukaan ei jaksanut valittaa asiasta, joten sopimusmuutos jäi päteväksi. Sen sijaan Suomi ei mm. irtisanoutunut ydinaseet kieltävästä kohdasta.

Kaipa tähän pitäisi lähde laittaa, mutta mm. Petsamon luovutus on sen verta yleistietoa, että en viitsi.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 250
Ainakin oma käsitykseni on se, että Neuvostoliiton kanssa tehdyt sopimukset siirtyivät yhteisymmärryksessä pääosin Venäjän federaation kanssa tehdyiksi liitoiksi (osa sopimuksista taas siirtyi sopimuksiksi Neuvostoliitosta itsenäistyneiden maiden (kuten Viron, Ukrainan, ...) kanssa: edelleen näiden kanssa yhteisymmärryksessä, kunhan asiasta ehdittiin sopia tai kumpikin jatkoi toimimista ikään kuin asiasta olisi sovittu).

Pariisin rauhansopimus ei rauennut, koska emme saaneet Petsamoa takaisin. Sen sijaan Suomi irtisanoi mainitsemasi laivaston ja myös lentovoimien kalustorajoitukset yksipuolisesti (=Suomi rikkoi rauhansopimuksen), mutta kukaan ei jaksanut valittaa asiasta, joten sopimusmuutos jäi päteväksi. Sen sijaan Suomi ei mm. irtisanoutunut ydinaseet kieltävästä kohdasta.

Kaipa tähän pitäisi lähde laittaa, mutta mm. Petsamon luovutus on sen verta yleistietoa, että en viitsi.
-Kyllä, yhteisymmärryksessä voidaan jatkaa edellisen valtion kanssa tehtyjä sopimuksia ja tämä on useimmissa tapauksissa järkevää. Mikään pakko kuitenkaan ei ole.
-Valtion rajoja koskevat sopimukset eivät raukea, vaikka olisivat osa poliittista sopimusta. Nimetty poikkeus.
-Suomen ei tarvinnut rikkoa rauhansopimusta, koska muilta osin kuin rajojen siirtojen kohdalla se mitätöityi automaattisesti. Selkeyden vuoksi Suomi ilmoitti, että näitä kohtia emme enää seuraa. Tämä johtui siitä, että lähtökohtaisesti Suomi oli kaikkien olemassa olevien sopimusten jatkamisen kannalla, jos toisin ei mainita.
-Suomi olisi voinut irtaantua siitäkin, mutta silti muiden maiden kanssa tehdyt sopimukset olisivat joka tapauksessa estäneet ydinaseiden hankinnan. Tuosta sai ilmaisia poliittisia irtopisteitä, kun sanoi, että pysytään ihan vapaaehtoisesti tässä vaatimuksessa
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 473
Viestejä
4 163 448
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom