Suomen valtion default 2030-luvulla

[Jeesbox]

Julkinen talous | Professori: Sote-palvelujen valikoima voidaan määritellä, ja se on poliitikkojen tehtävä Kohta nipsastaan varmaan Sotesta...

 

[Sikatiiker]

Sinäpä sen sanoit. Omaisuutta kun on kuitenkin onnistunut kerryttämään ihan mukavan summan ja asunnonkin saanut myytyä pois, niin viime aikoina on alkanut miettimään että miten omaisuuden saisi turvaan tämän paskavaltion konkurssilta. Hirveesti ei mieltä lämmitä elää kituuttaa, tavoitella taloudellista riippumattomuutta ja säästää eläkepäiviä varten, jos palkintona säästämisestä odottaa vain omaisuuden ulosmittaus ja kituuttamisen jatkuminen (tai siis paheneminen). Mutta ehkä enemmän sijoitusketjun asiaa tämä jo.

Itse ostaisin ehkä metsää ja muutenkin maa-alaa jos olisi rahaa asunnon lisäksi mitä pitäisi johonkin kiinnittää ns. turvaan.

Sitten kun pahimmasta kuopasta päästäisiin, ellei niitä olisi valtiolle jo sosialisoitu niin tonttimaata pystyisi realisoimaan, valkkaamaan itselleen halutessaan rakennuspaikan, metsää hoitamalla pystyy hankkimaan lisätuloja jne.

Tietysti myös ulkomailta hankittu omaisuus voi olla paremmin turvassa kuin Suomesta. Asunto Espanjasta meren rannalta voisi toimia loma-asuntona sekä hätävarana Suomen konkurssia varten, sieltähän on saanut menneinä vuosina 20k€ kerrostaloasuntoja. En ole nyt seurannut onko hinnat tulleet alaspäin.

Metsätaloudesta ongelmallista vaan tekee se, että tulevaisuuden näköala on ollut pitkään niin häilyvä että pankit ei meinaa myöntää lainaa ilman kiinteitä vakuuksia eli metsätilojen vakuusarvot ovat minimissä. Siinä on kaksi isoa riskiä vakuuttaa metsätilalla: toinen on se, että omistaja hakkaa ne tasaiseksi ja niiden arvo romahtaa (harvinaista mutta riski olemassa) ja toinen on se, että vihreällä politiikalla säännellään metsänhoitoa yhä vaikeammaksi ja pienituottoisammaksi.

 

[sonof]

Lopettakaa se tuomiopäivän kirkon kellojen soittaminen.

Rahaa on, vaikka kuinka paljon. Eihän näillekään järjestöille kannettaisi kottikärryittäin seteleitä, jos rahat olisi muka loppu.

Lisää löytyy Mika Meranon Twitteristä ja näitä esimerkkejä piisaa loputtomiin.

 

[Tuomi0]

Sul on varmaan sit jokin parempi ennuste ja - keino suunnitella politiikkatoimia, jos VM:n ennuste on valheellinen?

Vuonna 2010 suomen valtionvelan määrä per asukas oli 10 000€. Vuonna 2025 Heinäkuussa se oli 32500€. Velan määrä on kasvanut siten 15% per vuosi keskimäärin. Tämä on tekoälyn tiivistelmistä, mutta lähtönumerot vaikuttivat oikeanlaisilta.

Tulet näkemään enemmän ja enemmän sumutusta, jossa vain hetki sitten sitten käsittämättömän suuret vuosittaiset velkalisäykset 10-20-30 miljardia ovat muka vähäisiä. On hauska havaita että holtiton taloudenpito on kuin fraktaali, sen puheet ja teot skaalautuvat 1:1 ihmisestä kansantalouteen.

Tämä on täysin sitä mitä kontrollin menetys näyttää, mutta sille tulee äkkistoppi ihan kohta. Miettikääpä niitä kuukausia kun lainaluokitus lähtee rullaamaan alaspäin eli lisävelan otto loppuu kuin seinään. Sinä päivän on karsittava heti noin 15 miljardia seuraavan vuoden kuluja kunta+valtio jos riittääkään. Vasta sitten aletaan karsimaan toiset 15 miljardia.

 

[Ihmemies]

VM:n ennusteen mukaan vuodelta 2010 julkinen velka vuonna 2020 on 68, 2030 106, 2060 344 miljardia. Jotta näihin lukuihin päästään niin totta kai velanottotahtia pitää kasvattaa.

 

[kasa]

Mun mielestä hallitus voisi tehdä vaikkapa seuraavaa:
- säätää laki, että opettajien on pakko kertoa lapsille, että jos perheitä ei ole ja lapsia ei synny, eläkkeet tulevat suurella todennäköisyydellä romahtamaan ja vanhuuden turva ei ole taattu
- säätää laki, että opettajien on pakko kertoa lapsille, että naisen hedelmällisyys alkaa laskea jyrkästi 30-v jälkeen
- kertoa yrityksille selkeästi, että jos yritys promotoi tuotteita, jotka ovat sinkuille/perheettömille, niin pitkällä tähtäimellä asiakaskunta tulee romahtamaan kun uusia lapsia ei synny (esim. paskojen yksiöiden massarakentaminen, lehtien/median woke-hypetys..)
- perheille todella kovat tuet lasten hankkimisesta, esim. yhden ihmisen veroprogressio pois työssäkäyvältä vanhemmalta, äidiltä tuloverot esim. -5% per lapsi, yh-äideille lisätukea
- laittaa kaikki paukut siihen, että kotimaassa alettaisiin taas ajaa valmistavaa teollisuutta ylös, tuntuu olevan suorastaan salaliitto sanoa, että Suomessa ei kannata valmistaa yhtään mitään, vaan pitää olla vain korkeakoulutettujen virastonäpertelyä (osa korkeakoulutetuista toki tekee tuottavaa työtä, heille pitää mahdollistaa hyvät työolosuhteet)
- säätää panostuksia ainaisesta viennin eetoksesta kotimaan talouden pyörimiseen, suomalaiset ostaa suomalaista jne.
- kertoa kansalaisille hyvin selkeästi, että jos ostat tavaran halvasta nettikaupasta ulkomailta, niin sinun mahdollinen asiakkaasi ei saa siitä rahaa ja se kuihduttaa siten omaa bisnestäsi
- kaikki julkiset hankinnat pitäisi pyrkiä tekemään kotimaisista tuotteista
- nettiliittymille kovempi verotus

 

[Sikatiiker]

- laittaa kaikki paukut siihen, että kotimaassa alettaisiin taas ajaa valmistavaa teollisuutta ylös, tuntuu olevan suorastaan salaliitto sanoa, että Suomessa ei kannata valmistaa yhtään mitään, vaan pitää olla vain korkeakoulutettujen virastonäpertelyä (osa korkeakoulutetuista toki tekee tuottavaa työtä, heille pitää mahdollistaa hyvät työolosuhteet)

Se salaliitto on siinä, että suomalaisen työn osuus on kaksin-kolminkertainen baltiaan verrattuna - siksi ne konevikaiset autot ostetaan ja viedään sinne moottorin tai vaihteiston korjaukseen sillä Suomessa pulitat ajokuntoisen auton verran samasta lystistä. Euroopan ulkopuolelle mennessä työ halpenee entisestään.

Suomessa valmistetun verkka-asun kuluttajahinta 100-200€, kehitysmaissa valmistetun 30€ isojen ketjujen alessa.

- säätää panostuksia ainaisesta viennin eetoksesta kotimaan talouden pyörimiseen, suomalaiset ostaa suomalaista jne.

Suomalaisilla ei ole ostovoimaa pyörittämään nykyisen kokoista yrityskenttää = elättämään näin paljon töissä käyviä suomalaisia. Vientitulot ovat Suomen henkireikä jolla nitkutellaan ja kurotellaan kohti sitä +-0 tasoa ettei mentäisi konkurssiin.

Suomeen pitäisi säätää mahdollisimman alhainen yhteisövero alkuun. Suomalaiset yritykset saisivat enemmän tekemästään rahasta käteen ja ulkomaisia yrityksiä tulisi Suomeen. Tämä tehtiin Irlannissa 90-luvulla ja nousivat silloin taloudellisesta suosta ja porskuttavat nyt ihan mukavasti.

Lisäksi yrityksiä ja etenkin pieniä yrittäjiä täytyisi verottaa jälkikäteen tehdyn tuloksen mukaan kuten palkansaajiakin. Palkansaaja maksaa verokortin mukaan veroja ja jos on maksanut niitä liian vähän, maksaa loput mätkyinä. Yrittäjä maksaa ennakkoveroja arvion perusteella jotka sitten oikaistaan verotuksessa myöhemmin.

Meinaa monelle parturikampaajalle, hierojalle yms sitä että maksat alvit vaikket ole saanut sitä rahaa mistä se alvi maksetaan. Jos pidät sairaslomaa, lomaa tms niin menee persnetolle ja joudut odottelemaan niitä alvin palautuksi.

Samoin työn verotuksen pitäisi kiristyä vähemmän tulojen kasvaessa, ketään ei kiinnosta tehdä korkeasti palkattua työtä (asiantuntijat, korkean jalostusasteen tuotteiden valmistus) sillä kovemmista ponnisteluista palkitaan kovemmalla veroruoskalla.

Sekin on yksi haaste että kovin moni suomalainen tienaa 10-15€/h ja niistä tuloista ei makseta juuri ollenkaan veroja euromääräisesti mitattuna. Jos 1700€/kk palkasta lähtee alle 200€ veroihin ei se valtion kassaa ruoki. Puolestaan 6000€/kk tilistä lähtee yli 2000€ veroihin mikä syö motivaatiota. Toki tämä haaste ei ole niin yksinkertainen että pienituloisten verotusta kiristetään, paha on ottaa jos ei ole mistä ottaa. Pienet palkat on tuossa se ongelma ja se että työn tuottavuus ei yleensä kulje käsi kädessä korkeamman palkan kanssa vaikka työn välttämättömyys kulkee.

 

[_j03_]

Montako maga hattua omistat?

Mun mielestä hallitus voisi tehdä vaikkapa seuraavaa:
- säätää laki, että opettajien on pakko kertoa lapsille, että jos perheitä ei ole ja lapsia ei synny, eläkkeet tulevat suurella todennäköisyydellä romahtamaan ja vanhuuden turva ei ole taattu

Tämä juna meni jo ja eikä sitä voi estää. Ihmisellä kun kestää se 20-25v kypsään veronmaksuikään.

- säätää laki, että opettajien on pakko kertoa lapsille, että naisen hedelmällisyys alkaa laskea jyrkästi 30-v jälkeen

Taidetaan kertoa jo ihan nykyisellään. Ongelma ei ole tietoisuus vaan se että lapsia ei haluta erinäisistä syistä (ura, talous jne).

- kertoa yrityksille selkeästi, että jos yritys promotoi tuotteita, jotka ovat sinkuille/perheettömille, niin pitkällä tähtäimellä asiakaskunta tulee romahtamaan kun uusia lapsia ei synny (esim. paskojen yksiöiden massarakentaminen, lehtien/median woke-hypetys..)

Ja miksiköhän yrityksiä kiinnostaisi Yhteiskunta? Ei ole tähänkään asti kiinnostanut. Pointti on tehdä omistajille hilloa keinolla millä hyvänsä, kunhan pysytään lain raameissa.

- perheille todella kovat tuet lasten hankkimisesta, esim. yhden ihmisen veroprogressio pois työssäkäyvältä vanhemmalta, äidiltä tuloverot esim. -5% per lapsi, yh-äideille lisätukea

Ehkä ainoa järkevä ehdotus tällä listalla. Tosin taitaa olla kokeiltu jo esim etelä-Korea eikä merkittävää vaikutusta.

- laittaa kaikki paukut siihen, että kotimaassa alettaisiin taas ajaa valmistavaa teollisuutta ylös, tuntuu olevan suorastaan salaliitto sanoa, että Suomessa ei kannata valmistaa yhtään mitään, vaan pitää olla vain korkeakoulutettujen virastonäpertelyä (osa korkeakoulutetuista toki tekee tuottavaa työtä, heille pitää mahdollistaa hyvät työolosuhteet)

Toimii yhtä hyvin kuin Amerikassa. Eli ei toimi. Vaikea kilpailla aasian kanssa kun palkkataso murto-osa ja siellä löytyy korttelin sisältä koko tuotantoketju.

- säätää panostuksia ainaisesta viennin eetoksesta kotimaan talouden pyörimiseen, suomalaiset ostaa suomalaista jne.

Ei toimi koska ylläoleva ei toimi. Ruokaa toki voi ostaa suomalaista mutta sillä ei hirveänä taloutta nosteta.