Sauna - keskustelua saunomisesta

Kiitoksia. Vähän tätä epäilinkin. Onko joku 9-13kw kiuas sopiva valinta tuohon tilaan? Vai pitäisikö heti ottaa varmuudeksi joku todella tehokas? Sillä ajatuksella että sauna myös lämpiäisi nopeammin.

Tuollaista Harvian Clubia olen miettinyt:

Tuo 11kw on varmasti passeli.
Itsellä aikoinaan oli 7kuutiota ja otin 9kw kiukaan. Hyvin toimi!
 
Kiitoksia. Vähän tätä epäilinkin. Onko joku 9-13kw kiuas sopiva valinta tuohon tilaan? Vai pitäisikö heti ottaa varmuudeksi joku todella tehokas? Sillä ajatuksella että sauna myös lämpiäisi nopeammin.

Tuollaista Harvian Clubia olen miettinyt:
En tiedä, mut mutulla sanoisin, että tehokkaammalla tosiaan nopeammin lämpenee sauna eikä sitä tarvi ajaa täysillä tehoilla, joten taloudellisempi.

e: tuolla helokiukkallahan oli näin mainittu:
Valitse aina kiuas, joka antaa maksimitehon suhteessa saunan kokoon.
Mitä suurempi teho on suhteessa tilan tilavuuteen, sitä helpompi kiukaan on lämmittää sauna ja ylläpitää lämpötila. Se tarkoittaa myös sitä, että energiankulutus on minimoitu.
eli kaiketi mieluiten saunan kokoon nähden suositelluista se tehokkaamman pään kiuas.
 
Kiitoksia. Vähän tätä epäilinkin. Onko joku 9-13kw kiuas sopiva valinta tuohon tilaan? Vai pitäisikö heti ottaa varmuudeksi joku todella tehokas? Sillä ajatuksella että sauna myös lämpiäisi nopeammin.

Tuollaista Harvian Clubia olen miettinyt:

Sitten pitää varmistaa että sulakkeet riittää, piuhat on oikeaa mallia. Jotain tälläistä sähköjuttua mistä en itse tiedä oikein mitään, mutta syytä varmistaa ammattilaiselta.
Itsellä tuntuu tuo 8kw kiuas liian laiskalta. Mutta pitää nyt jokunen vuosi odottaa että hajoaa vastukset niin sitten katselemaan jotain tehokkaampaa - ja mitä se vaatii jos vaatii.
 
Joo. Ammatti mies saa asentaa ja katsoa että sulakkeet ym. on asianmukaisesti.

Pitää nyt itsekkin miettiä kauanko tolla "laiskalla" kiukaalla haluaa ajaa. Uskon että ekat kunnon pakkaset ja lumityöt niin alkaa tekemään mieli päivittää kiuasta.
 
Joo. Ammatti mies saa asentaa ja katsoa että sulakkeet ym. on asianmukaisesti.

Pitää nyt itsekkin miettiä kauanko tolla "laiskalla" kiukaalla haluaa ajaa. Uskon että ekat kunnon pakkaset ja lumityöt niin alkaa tekemään mieli päivittää kiuasta.

Mitä ammattimiehen asennus auttaa johtojen kuormitettavuuteen jos liian tehokas kiuas jo hankittuna vai meinasitko tarvittaessa johdotustakin uusia?

Kiukaalle on sulakkeet/johdonsuojaautomaatit ja nämä on toivottavasti mitoitettu asennetun syöttökaapelin mukaisesti jos 3x 10 A niin 3*10A*230V=6900W ja 3x 16 A 3*16A*230V=11040W eli lyhyesti 10A paukuilla kestää 6.9 kW kiukaan ja 16 A 11 kW kiukaan.

Jos tätä tehokkaamman kiukaan haluat niin paljon kuvia ja lähtötietoja sähkärille joka kertoo onko järkevällä työmäärällä toivoakaan uusia kaapelointia ja tarvitseeko jotain muita muutoksia.
 
Mitä ammattimiehen asennus auttaa johtojen kuormitettavuuteen jos liian tehokas kiuas jo hankittuna vai meinasitko tarvittaessa johdotustakin uusia?

Kiukaalle on sulakkeet/johdonsuojaautomaatit ja nämä on toivottavasti mitoitettu asennetun syöttökaapelin mukaisesti jos 3x 10 A niin 3*10A*230V=6900W ja 3x 16 A 3*16A*230V=11040W eli lyhyesti 10A paukuilla kestää 6.9 kW kiukaan ja 16 A 11 kW kiukaan.

Jos tätä tehokkaamman kiukaan haluat niin paljon kuvia ja lähtötietoja sähkärille joka kertoo onko järkevällä työmäärällä toivoakaan uusia kaapelointia ja tarvitseeko jotain muita muutoksia.

Harvian sivuja vähän kattelin, eli mulla on 3 x 16A sulakkeet, syöttökaapeli näyttää olevan sama mitä 6/8kw kiukaassa. Taisi tulla kiukaan mukana muistelen. (ensin oli 6kw mutta ei sillä mitään tehnyt).
Joten tuolla setillä 11kw olisi mahdollinen.

Vaan pitääkö MMJ vai mikä se on saunassa vielä kattoa jotenkin, tätä tietoa en osannut etsiä? Jos pitää, niin itsellä sekään ei ole iso ongelma kun piuha menee taululta veskin läpi saunaan ja matkaa ei ole montaa metriä.

Ennen oli siis puusauna. Ajattelin nyt vaan että sitten kun tuo on käytetty loppuun joskus, tai rikastun yhtäkkiä niin mitä vaihto tehokkaampaan siis vaatii. Yllä nyt olikin suunnilleen kaikki olennainen, kiitos tiedosta.
 
Suojaetäisyys kiukaan ja katon välillä on tietääkseni 120cm. Mittailin juuri oman kiukaani ja katon etäisyyttä niin se on juurikin tasan 120cm mitattuna kiukaan yläreunasta, mutta jios mittaa hormiputkesta, josta se kaiketi pitäisi mitata tässä tapauksessa, niin se on vain 100cm. 15v olen asustellut tässä -50 luvulla rakennetussa rintamamiestalossa, ja lämmitellyt saunaa säännöllisesti useana päivänä viikossa. Katto on kyllä mustunut jonkin verran kiukaan yläpuolelta, joten mietin pitäisiköhän laittaa palosuojalevy kattoon. Nuohooja ei kyllä ole koskaan 15v aikana kehottanut tekemään asialle mitään. Mutta voisihan tuon tehdä varmuuden vuoksi.

IMG_20240818_082512.jpg
 
mietin pitäisiköhän laittaa palosuojalevy kiukaan yläpuolelle. Nuohooja ei kyllä ole koskaan 15v aikana kehottanut tekemään asialle mitään. Mutta voisihan tuon tehdä varmuuden vuoksi.
No eipä tuo paljoa aikaa ja rahaa maksais, nii miksipä ei :) Kyllähä sillä ainaki mielenrauhan saa, jos asia mietityttämään jää.
 
Joo, ei nuo paljon näytä maksavan. Puuilossa 72e, ja tuolta vielä halvemmalla.


Tuohonhan käy periaatteessa mikä tahansa sopivan kokoinen pellinpala. Mutta ei nyt satu olemaan sellaista, niin pitänee ostaa tuo linkin tuote.
 
Viimeksi muokattu:
Harvian sivuja vähän kattelin, eli mulla on 3 x 16A sulakkeet, syöttökaapeli näyttää olevan sama mitä 6/8kw kiukaassa. Taisi tulla kiukaan mukana muistelen. (ensin oli 6kw mutta ei sillä mitään tehnyt).
Joten tuolla setillä 11kw olisi mahdollinen.

Vaan pitääkö MMJ vai mikä se on saunassa vielä kattoa jotenkin, tätä tietoa en osannut etsiä? Jos pitää, niin itsellä sekään ei ole iso ongelma kun piuha menee taululta veskin läpi saunaan ja matkaa ei ole montaa metriä.

Ennen oli siis puusauna. Ajattelin nyt vaan että sitten kun tuo on käytetty loppuun joskus, tai rikastun yhtäkkiä niin mitä vaihto tehokkaampaan siis vaatii. Yllä nyt olikin suunnilleen kaikki olennainen, kiitos tiedosta.
Et sä harvian nettisivulta näe mitkä kaapelit siellä on. Jos se syöttökaapeli on näkyvissa, niin hyva valo ja tutkit mitä siinä lukee.
Suojaetäisyys kiukaan ja katon välillä on tietääkseni 120cm. Mittailin juuri oman kiukaani ja katon etäisyyttä niin se on juurikin tasan 120cm mitattuna kiukaan yläreunasta, mutta jios mittaa hormiputkesta, josta se kaiketi pitäisi mitata tässä tapauksessa, niin se on vain 100cm. 15v olen asustellut tässä -50 luvulla rakennetussa rintamamiestalossa, ja lämmitellyt saunaa säännöllisesti useana päivänä viikossa. Katto on kyllä mustunut jonkin verran kiukaan yläpuolelta, joten mietin pitäisiköhän laittaa palosuojalevy kattoon. Nuohooja ei kyllä ole koskaan 15v aikana kehottanut tekemään asialle mitään. Mutta voisihan tuon tehdä varmuuden vuoksi.

IMG_20240818_082512.jpg
Ei tuo katto ole palamaan syttymässä, sen puolesta ei ole tarvetta suojalevyä hankkia. Ajan kanssa puu tummuu kun sitä lämmitetään.
 
Ei tuo katto ole palamaan syttymässä, sen puolesta ei ole tarvetta suojalevyä hankkia. Ajan kanssa puu tummuu kun sitä lämmitetään.

En minäkään usko että se on mihinkään syttymässä, kun ei ole syttynyt viimeisen 15v aikanakaan, vaikka lämmitän saunan aina sataan asteeseen. Olen muutaman kerran mitannut katon lämpötilan kiukaan kohdalta saunomisen aikana, ja se on ollut maksimissaan 120 astetta. Google kertoo että puun syttymislämpötila on useimmiten 200-300 astetta, joten senkään puolesta ei pelkoa luulisi olevan. Joten taidan sittenkin jatkaa entiseen malliin, ilman mitään suojaa. Mutta joku paloviranomainen saattaisi olla eri mieltä kun tuossa ei tosiaan täyty se virallinen 120cm etäisyys.
 
Mutta joku paloviranomainen saattaisi olla eri mieltä kun tuossa ei tosiaan täyty se virallinen 120cm etäisyys.
Paloviranomaisia ei enää ok-taloissa kiertele, vahingon sattuessa tietenkin kiinnostuneita riittää. Mutta varsinainen asia, onko kiukaan asennusohje vielä olemassa vai mistä tuo 120cm tulee? Tarkoitan sitä että suojaetäisyydet ei ole mitään universaalia viranomaisen asettamaa virallista vakiomittaa, vaan kiukaan valmistajan kertomia arvoja. Nykyään Harvian pienten peruskiukaiden suojaetäisyys on 1250 - 1380mm.
 
Paloviranomaisia ei enää ok-taloissa kiertele, vahingon sattuessa tietenkin kiinnostuneita riittää. Mutta varsinainen asia, onko kiukaan asennusohje vielä olemassa vai mistä tuo 120cm tulee? Tarkoitan sitä että suojaetäisyydet ei ole mitään universaalia viranomaisen asettamaa virallista vakiomittaa, vaan kiukaan valmistajan kertomia arvoja. Nykyään Harvian pienten peruskiukaiden suojaetäisyys on 1250 - 1380mm.
Oman Harvian ohjeissa mainitaan tuo 120cm etäisyys ylöspäin. On noista suojaetäisyyksistä olemassa ainakin sisäasiainministeriön määräykset.


Edit: Näyttää tosiaan olevan tyyppikilvessäkin nuo suojaetäisyydet. Ei ole tullut aiemmin katsottua.

ScreenShot039.jpg
 
Viimeksi muokattu:
On noista suojaetäisyyksistä olemassa ainakin sisäasiainministeriön määräykset.

Nuo määräykset on vuodelta 1975 ja kumottu asetuksella 2017.
Varmasti silti ihan käyttökelpoista ohjenuoraa jos vaikka kiukaan tietoja ei ole saatavilla.
 
Et sä harvian nettisivulta näe mitkä kaapelit siellä on. Jos se syöttökaapeli on näkyvissa, niin hyva valo ja tutkit mitä siinä lukee.

Ei tuo katto ole palamaan syttymässä, sen puolesta ei ole tarvetta suojalevyä hankkia. Ajan kanssa puu tummuu kun sitä lämmitetään.


Tietoja kaapeleista sivu 65. Mutta joo, pitää kömpiä jossain kohtaa tuonne ja katsoa mitä siellä lukee.

Onhan tuolla noista suojaetäisyyksistäkin vaikka mitä, en jaksanut lukea...
 
Edellinen omistaja laittanut reilu vuosi sitten taloon tuollaisen kalliin ja huonon 8kw Harvian the wall kiukaan, jonka ajattelin heivata nyt menemään ja laittaa tilalle 9kw Mondex Tahkon. Kävin kuitenkin sähkötaululla katsomassa minkälaiset sulakkeet sieltä löytyy niin 3x13A ja piirustusten mukaan piuhat on 7x1,5mm2. Onnistuukohan tuohon kuitenkaan laittaa tuota 9kw kiuasta, vaikka saunan koko (8,3m3 + lasiovi) sen vaatisi? Tuo nykyinen 8kw kiuaskin vaatisi valmistajan ohjeen mukaan 3x16A sulakkeet.

E: Kävin hakemassa karvalakkimallin 6,8kw Harvia Cilindron. Aiempaankin kämppään tuli tuollainen hommattua ja totesin sen silloin hyväksi tosin sauna oli aika paljon pienempi siellä. Samalla kaavalla tuntui nykyisessä isommassakin saunassa toimivan eli tunti päällä ja sitten sammuksiin ja saunaan niin todella hyvät ja kipakat löylyt antaa eikä jäähdy kesken saunomisen vaikkei päällä olekkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Edellinen omistaja laittanut reilu vuosi sitten taloon tuollaisen kalliin ja huonon 8kw Harvian the wall kiukaan, jonka ajattelin heivata nyt menemään ja laittaa tilalle 9kw Mondex Tahkon. Kävin kuitenkin sähkötaululla katsomassa minkälaiset sulakkeet sieltä löytyy niin 3x13A ja piirustusten mukaan piuhat on 7x1,5mm2. Onnistuukohan tuohon kuitenkaan laittaa tuota 9kw kiuasta, vaikka saunan koko (8,3m3 + lasiovi) sen vaatisi? Tuo nykyinen 8kw kiuaskin vaatisi valmistajan ohjeen mukaan 3x16A sulakkeet.

E: Kävin hakemassa karvalakkimallin 6,8kw Harvia Cilindron. Aiempaankin kämppään tuli tuollainen hommattua ja totesin sen silloin hyväksi tosin sauna oli aika paljon pienempi siellä. Samalla kaavalla tuntui nykyisessä isommassakin saunassa toimivan eli tunti päällä ja sitten sammuksiin ja saunaan niin todella hyvät ja kipakat löylyt antaa eikä jäähdy kesken saunomisen vaikkei päällä olekkaan.
Ei tuo wall kiuas erityisen kallis ole luokassaan, eikä sen huonompi kuin muutkaan 20kg seinäkiukaat.

Lähinnä nyt, millaisen löylyn se nykyinen kiuas antaa ja mitä siltä toivoisit?
 
Viimeksi muokattu:
Kellään kokemuksia karmittomista saunan ovista? Näyttää hienolta mutta mietityttää kun noissa jää väkisinkin jonkinlaiset raot oven ja seinän väliin niin tuleeko todellisuudessa paljon lämpöhukkaa ja vaikuttaako lämmitykseen.
 
Saunoessa oven karmin ja seinän välistä tulee lämmin ilma kylpyhuoneen puolelle ja tiivistyy kaakelien pintaan.
Onko tossa nyt joku isompi rakennusvirhe vai pitääkö rako vaan laittaa umpeen jollakin?
Toisella sivulla ei samaa tapahdu, siellä on kyllä peitelista silikonilla tiivistetty(suihku vieressä).

20240907_175121.jpg20240908_081830.jpg20240908_081906.jpg
 
Onko täällä innokkaita savusaunojia ? FB-ryhmässä on paljon hyvä savusaunakeskustelua ja hienoja kuvia. Itelläni on yli 100v vanha savusauna rauniokiukaalla mökkimaisemissa tuolla pohjoisessa. Talvella sen lämmitys on vähän niin ja näin kun ilmanvaihto on aika reilunlaista, joten se jäähtyy nopeasti ja lämmitys kestää melko kauan. Ensimmäinen porukka saa kovat löylyt ja siitä eteenpäin se sitten hiipuu kun tulta pesässä ei enää ole.
 
Edellinen omistaja laittanut reilu vuosi sitten taloon tuollaisen kalliin ja huonon 8kw Harvian the wall kiukaan, jonka ajattelin heivata nyt menemään ja laittaa tilalle 9kw Mondex Tahkon. Kävin kuitenkin sähkötaululla katsomassa minkälaiset sulakkeet sieltä löytyy niin 3x13A ja piirustusten mukaan piuhat on 7x1,5mm2. Onnistuukohan tuohon kuitenkaan laittaa tuota 9kw kiuasta, vaikka saunan koko (8,3m3 + lasiovi) sen vaatisi? Tuo nykyinen 8kw kiuaskin vaatisi valmistajan ohjeen mukaan 3x16A sulakkeet.

E: Kävin hakemassa karvalakkimallin 6,8kw Harvia Cilindron. Aiempaankin kämppään tuli tuollainen hommattua ja totesin sen silloin hyväksi tosin sauna oli aika paljon pienempi siellä. Samalla kaavalla tuntui nykyisessä isommassakin saunassa toimivan eli tunti päällä ja sitten sammuksiin ja saunaan niin todella hyvät ja kipakat löylyt antaa eikä jäähdy kesken saunomisen vaikkei päällä olekkaan.
n. 7 neliön (200cm x 140cm x 240cm) sisäsaunaan, jossa yksi 82cm leveä lasiovi kiukaan vaihto menossa. Sulakkeet ovat 3x16A sulakkeet ja 2,5 neliömillinpiuhat. Mietin riittääkö 6kW vai pitäisikö olla 9kW kiuas ja mikä malli antaisi parhaat kosteat löylyt ja vastukset vielä kestäisivät.

Muutama vaihtoehto shortlistattuna

1. Harvia Cilindro
2. Sawo Aries torni
3. Mondex Teno M
 
n. 7 neliön (200cm x 140cm x 240cm) sisäsaunaan, jossa yksi 82cm leveä lasiovi kiukaan vaihto menossa. Sulakkeet ovat 3x16A sulakkeet ja 2,5 neliömillinpiuhat. Mietin riittääkö 6kW vai pitäisikö olla 9kW kiuas ja mikä malli antaisi parhaat kosteat löylyt ja vastukset vielä kestäisivät.

Muutama vaihtoehto shortlistattuna

1. Harvia Cilindro
2. Sawo Aries torni
3. Mondex Teno M
Itse suosittelisin ikin pilarikiuasta, lähtee niin upeat löylyt, että sitä ei uskoisi, joko fiiliksen mukaan pehmeää ja kosteaa, tai vaihtoehtoisesti sellaista tappolöylyä millä ajetaan jengi ulos saunasta
 
n. 7 neliön (200cm x 140cm x 240cm) sisäsaunaan, jossa yksi 82cm leveä lasiovi kiukaan vaihto menossa. Sulakkeet ovat 3x16A sulakkeet ja 2,5 neliömillinpiuhat. Mietin riittääkö 6kW vai pitäisikö olla 9kW kiuas ja mikä malli antaisi parhaat kosteat löylyt ja vastukset vielä kestäisivät.

Muutama vaihtoehto shortlistattuna

1. Harvia Cilindro
2. Sawo Aries torni
3. Mondex Teno M
Millaisesta löylystä pidät?

Sellaista kiuasta ei olekaan joka olisi kaikille täydellinen.
 
Pilareissa on se huono puoli että hyvää löylyä pukkaa, mutta saataa hööki loppua nopeasti kesken.
Itsellä on Cilintro olikohna 6,8kwh ja itse lämmitän saunan aina 90c ja kyllä tolla tujut ottaa. Kerran tai kaks. Sen jälkeen saunan lämpö tippuukin aika nopeesti tonne 80-85c paikkelle ja mitään kipakoita on turha haaveillakkaan koska pilari kestää sen verran kauan uudelleen lämmetä.
Mutta noin muuten kyllä suosittelen pilaria koska sillä saa tiukat tai pehmeät löylyt, kummasta tykkää, kunhan muistaa että kovin pitkiä tiukkoja löylyjä ei saa.
 
Pilareissa on se huono puoli että hyvää löylyä pukkaa, mutta saataa hööki loppua nopeasti kesken.
Itsellä on Cilintro olikohna 6,8kwh ja itse lämmitän saunan aina 90c ja kyllä tolla tujut ottaa. Kerran tai kaks. Sen jälkeen saunan lämpö tippuukin aika nopeesti tonne 80-85c paikkelle ja mitään kipakoita on turha haaveillakkaan koska pilari kestää sen verran kauan uudelleen lämmetä.
Mutta noin muuten kyllä suosittelen pilaria koska sillä saa tiukat tai pehmeät löylyt, kummasta tykkää, kunhan muistaa että kovin pitkiä tiukkoja löylyjä ei saa.
Kauankos sulla menee aikaa että tuo 90c saavutetaan?
 
No kukapa ei puolikuumista kosteista pitäisi?
Tuollaiseen saunomiseen paras kiuas on hetivalmis/ainavalmis kiuas. Niillä on helppo saada reilusti kosteutta ilman että varsinaista löylyhuone lämpenee.

Jotkut tykkää kuivasta ja kuumasta saunasta ja napakasta löylystä, vaikea toteuttaa tuollaisella kiukaalla.
 
Uusi asunto ja kylpyhuone remontin yhteydessä pitäisi uusia kiuas. Budjetti ja sauna ovat pienet ja arvommekin kahden välillä: Harvia the Wall ja Cilindro.

Joku tuossa juuri kirjoitti the Wallista kritiikkiä, mutta onko kiuas oikeasti huono? Saunojina ei hifistelijöitä.
 
Uusi asunto ja kylpyhuone remontin yhteydessä pitäisi uusia kiuas. Budjetti ja sauna ovat pienet ja arvommekin kahden välillä: Harvia the Wall ja Cilindro.
Vaihtoehto voisi olla noiden välimuoto eli Mondex Teno joka asennetaan seinälle mutta on verkkomallinen ja vetää 40kg kiviä että saa kivat löylyt Teno | Mondex
 
Uusi asunto ja kylpyhuone remontin yhteydessä pitäisi uusia kiuas. Budjetti ja sauna ovat pienet ja arvommekin kahden välillä: Harvia the Wall ja Cilindro.

Joku tuossa juuri kirjoitti the Wallista kritiikkiä, mutta onko kiuas oikeasti huono? Saunojina ei hifistelijöitä.

Joo meillä oli the wall, jonka vaihdoin cilindroon. Kyllä kiukaassa pitää mielestäni lähemmäs sata kiloa olla kiviä. Nyt on kosteat löylyt ja kovatkin löylyt saa halutessaan.
 
Uusi asunto ja kylpyhuone remontin yhteydessä pitäisi uusia kiuas. Budjetti ja sauna ovat pienet ja arvommekin kahden välillä: Harvia the Wall ja Cilindro.

Joku tuossa juuri kirjoitti the Wallista kritiikkiä, mutta onko kiuas oikeasti huono? Saunojina ei hifistelijöitä.
Ei the wallissa mitään vikaa ole luokkansa edustajana. Siitä tulee sellainen löyly kun 20kg kiukaista yleensäkin.

Varsinkin napakasta löylystä nauttivalle nuo isot kiukaat ovat usein pettymys, koska niissä sama lämpöteho jaetaan vaan luokkaa 4x isommalle kivimäärälle, jolloin kiukaan luonne on väkisinkin varsin pehmeä.
 
En ymmärrä jengiä, joka rahtaa saunakaljat löylyhuoneeseen asti. Olut lämpenee ja tölkki alkaa poltella hyppysissä. Mieluummin juon kaljat pukuhuoneen puolella, erityisesti jos sieltä löytyy pieni jääkaappi.
 
En ymmärrä jengiä, joka rahtaa saunakaljat löylyhuoneeseen asti. Olut lämpenee ja tölkki alkaa poltella hyppysissä. Mieluummin juon kaljat pukuhuoneen puolella, erityisesti jos sieltä löytyy pieni jääkaappi.
Itse laitan saunajuoman pieneen termospulloon, niin pysyy kylmänä 😊 ja toimii.
 
Itse en oikein saunakaljaa yleensäkään ymmärrä. Itse tykkään juoda siideriä tai lonkeroa saunajäähyillä. Olut ei ole tarpeeksi raikasta.
 
Itse en oikein saunakaljaa yleensäkään ymmärrä. Itse tykkään juoda siideriä tai lonkeroa saunajäähyillä. Olut ei ole tarpeeksi raikasta.

Pitkä kylmä kuuluu kesäterasseille, paljuun ja rannalle. Vaikea kuvitella nauttivansa lonkeroa pimeänä, ja kylmänä aikana.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 095
Viestejä
4 531 649
Jäsenet
74 740
Uusin jäsen
EcceR86

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom