Sähkönsiirto

Eikös tuo tehomaksu toteudu monella verkkoyhtiöllä jo perusmaksun muodossa. Monella perusmaksu nousee sulakekoon mukaan, ei toki kaikilla.
Onko sellaisia verkkoythiöitä joilla perusmaksu ei olisi sulakekoon mukaan (edit Vantaalla, seuraava viesti). Joillain voi olla samalla rahalla joitain eri kokoisia tuotteita, esim yksivaiheinen ja kolmivaiheinen(aika tyypillistä pienin 3 vaihen sama kuin se yksivaiheinen), tai jokin pienin ja toiseksi pieninen niputettu samalla hinnalla (en nopeasti löytänyt esimerkkiä).

Isommille asiakkaille on tehoperustaisia tuotteita, ajatus se että kustannus jaetaan tarpeen mukaan.
 
Viimeksi muokattu:
Onko sellaisia verkkoythiöitä joilla perusmaksu ei olisi sulakekoon mukaan. Joillain voi olla samalla rahalla joitain eri kokoisia tuotteita, esim yksivaiheinen ja kolmivaiheinen(aika tyypillistä pienin 3 vaihen sama kuin se yksivaiheinen), tai jokin pienin ja toiseksi pieninen niputettu samalla hinnalla (en nopeasti löytänyt esimerkkiä).

Isommille asiakkaille on tehoperustaisia tuotteita, ajatus se että kustannus jaetaan tarpeen mukaan.
Esim. Vantaalla 3x25A - 3x63A liittymissä sama perusmaksu, 5.50e/kk yleissiirrossa.

Screenshot_20241129_144354_Firefox.jpg
 
mä luulin et oon perillä ees hiukan, mut tää sähköteho maksu ny tuli puutakaata, siis mitä ihmettä ny? jos käy isompi piikki jonain kk päivänä ni seuraava kk rokotetaan vai mitä?
 
Olen kyllä yllättynyt miten erilailla näitä asioita on sittenkin hoidettu, luulin jo pitkään tehomaksujen olleen vakiohommaa muissakin siirtoyhtiöissä. Lahti Energian alueella taisi 2019 tulla tehomaksut käyttöön.

Esimerkkinä, meillä vaaraja vie parhaimmillaan 14 kW joten, 14* 0,88 -> 12,32 e/kk joka laskuun kunnes vuosi pyörähtää tai uudet ennätykset teet.

1732888361540.png
 
Olen kyllä yllättynyt miten erilailla näitä asioita on sittenkin hoidettu, luulin jo pitkään tehomaksujen olleen vakiohommaa muissakin siirtoyhtiöissä. Lahti Energian alueella taisi 2019 tulla tehomaksut käyttöön.

Esimerkkinä, meillä vaaraja vie parhaimmillaan 14 kW joten, 14* 0,88 -> 12,32 e/kk joka laskuun kunnes vuosi pyörähtää tai uudet ennätykset teet.

1732888361540.png
Päivä siirtomaksu näkyy olevan teho versiossa vajaan sentin halvempi kuin tehottomass yösiirrossa. (4,02 senttiä /kWh)
 
Sähköntuotanto ketjusta
Miten Putinin sotatoimet vaikuttaa Suomen sähkönsiirtoverkkoihin?
Monella tapaa, mutta kirjoittaessa ajattelin lähinnä sähköenergian hintaa, ja sen vaihtelun kasvamista. -> eli siirtomaksuihin tuli nousupainetta sitä kautta (häviöiden kustannukset nousi).

Eli siellä sitten niitä vaikutuksia minkä takia painetta investoida verkon vakauteen, varmuuteen, idäntuontikin loppu. Fingridin kustannukset valuu niihin kuluttajalta perittäviin siirtomaksuihin.

Jollain varmaan tuli ensin mieleen talousjutut, kustannus inflaatio, korot, joille alku toki koronassa.
 
Olen kyllä yllättynyt miten erilailla näitä asioita on sittenkin hoidettu, luulin jo pitkään tehomaksujen olleen vakiohommaa muissakin siirtoyhtiöissä. Lahti Energian alueella taisi 2019 tulla tehomaksut käyttöön.

Esimerkkinä, meillä vaaraja vie parhaimmillaan 14 kW joten, 14* 0,88 -> 12,32 e/kk joka laskuun kunnes vuosi pyörähtää tai uudet ennätykset teet.

1732888361540.png
Eihän noita tehomaksuja ole kuin Lahdessa ja Helsingissä tällähetkellä. Helsingissä tuo tehomaksu on vain jos on siirtotuotteena Aikasiirto. Yleissiirrossa tehomaksua ei ole. Helsingissä tuo tehomaksu on kohtuu kova, 1.61e/kW.

Jännäks menee jatkossa miten laskea mikä on halvin kombo käyttää sähköä. Ottaako kiinteän määräaikasen energiasopparin, ja laittaa autot latautumaan heti töiden jälkeen pikkutehoilla, jotta välttyy tehomaksulta.

edit. Näköjään Kuopiossakin on tehomaksu.
 
Viimeksi muokattu:
mä luulin et oon perillä ees hiukan, mut tää sähköteho maksu ny tuli puutakaata, siis mitä ihmettä ny? jos käy isompi piikki jonain kk päivänä ni seuraava kk rokotetaan vai mitä?

Työpaikkani maksaa tehomaksuja. Noin 2,5€/kW/kk. En ihan muista miten se lasketaan, mutta oli jotain tyyliin että kolme viimeisen vuoden kolme tuntihuipun keskiarvo. Eli jos tapahtuu joku vahinko kärsii kolme vuotta sen jälkeen.

Työpaikalla jonkin verran automatiikkaa joka yrittää pitää huipputehot hallussa. Automaatiikka ei piittaa sähkön hinnasta ollenkaan.
 
mä luulin et oon perillä ees hiukan, mut tää sähköteho maksu ny tuli puutakaata, siis mitä ihmettä ny? jos käy isompi piikki jonain kk päivänä ni seuraava kk rokotetaan vai mitä?
Kohta ei oo köyhillä varaa sähköön kun pitää olla tulevaisuudessa automatiikka ettei laskut nouse pilviin? Tosin laskeehan niidenkin hinnat kai suosion myötä.
 
Tähän pitäisi kyllä saada jokin kytky, missä pörssisähkössä eläminen poistaa tehomaksut. Mitä helvetin järkeä on optimoida sähkön kulutusta niille tuotantopiikeille, kun siitä sitten maksetaan kiinteän kuukausimaksun korotuksen kautta toiseen suuntaan.

Jos sitä vihreää siirtymää halutaan jatkaa, niin sitten tarvitaan niin älykäs malli, että tehomaksut ei saisi koskea hetkiä kun sitä kuormaa halutaan sinne sähköverkkoon. Päinvastoin noista hetkistä tulisi palkita mukautuvia kuluttajia.
 
Kohta ei oo köyhillä varaa sähköön kun pitää olla tulevaisuudessa automatiikka ettei laskut nouse pilviin? Tosin laskeehan niidenkin hinnat kai suosion myötä.
Kyllä tässä laskua tulee koko ajan laskun päälle. Nyt tälläkin hetkellä jo pörssisähköön siirtymisen jälkeen itselläni ja varmaan monella muullakin se pelkkä siirto maksaa jo moninkertaisesti itse sähkön hintaan nähden. Mielestäni aika kiertoutunut järjestelmä jo tällä hetkellä. Vastaava tilanne, jos ruokaostokset kaupassa maksaisi 100e ja joka kerta pakollisesti ostettava muovikassi maksaisi 400e.

On myös kestämätön tilanne ja hyvin vastuutonta politiikkaa, jos vallitseva laskutusperuste vaihtelee jatkuvasti. Ensin kannustetaan siirtämään mahdollisimman paljon kulutusta "halvoille tunneille" ja sitten heti perään aletaan rankaisemaan siitä.
Ensimmäisenä pitäisi ylipäätänsä tuo siirron hinta saada kohtuullistettua, eli vähennettävä ihan oleellisesti siitä kuluttajalle aiheutunutta loppulaskua, oli laskutapa sitten mikä tahansa.
 
1000077862.jpg


Tuntuisi että Elenian hinnoissa on jo kuukausimaksujen osalta tehosiirtomaksu kylvetty hintoihin mukaan, jos vielä menevät sen tekemään niin vuodenaikasiirron saa unohtaa samantien ainakin allekirjoittanut. Nyt jo 47,1€ kk 25a ja 85,93€ 35a liittymät. Sairasta hommaa kerrassaan, ei kai ne elektronit noin paljon verkkoa kuluta..
 
Tehomaksun käyttöönotto tekee sen, että perusmaksua tai energiamaksuja pienennetään samassa suhteessa. Verkkoyhtiön tavoite on kerätä se sama rahamäärä, vaikka 50 miljoonaa siirtomaksuilla ja se onko tehomaksut, perusmaksut, energiamaksut miten määrittää sen, että ketkä siitä potista maksaa eniten. Perusmaksu on siitä ikävä, että se on kaikilla sama (sulakekoon sisällä jne) eikä välitä siitä miten kuormitat verkkoa.

Energiamaksu + tehomaksu taas on aiheuttamisperusteisempi, eli ne maksaa enemmän, jotka sitä verkkoa käyttää enemmän.

Sähkölämmittäjät sun muut ei voittajia ole tällaisessa. Ellei tehomaksua sitten tehtäisi hyvinkin dynaamiseksi, kuten pörssisähkö myynnin puolella.
 
1000077862.jpg


Tuntuisi että Elenian hinnoissa on jo kuukausimaksujen osalta tehosiirtomaksu kylvetty hintoihin mukaan, jos vielä menevät sen tekemään niin vuodenaikasiirron saa unohtaa samantien ainakin allekirjoittanut. Nyt jo 47,1€ kk 25a ja 85,93€ 35a liittymät. Sairasta hommaa kerrassaan, ei kai ne elektronit noin paljon verkkoa kuluta..
Elenialla ärsyttää suunnattomasti tuo yösiirron järjetön perusmaksu, tai oikeastaan perusmaksut yleensäkin..

Ei tuo yösiirron perusmaksu ainakaan kannusta tuohon sopimukseen ja siirtämään kulutusta sinne missä paremmin sähköä tarjolla.
 
Elenialla ärsyttää suunnattomasti tuo yösiirron järjetön perusmaksu, tai oikeastaan perusmaksut yleensäkin..

Ei tuo yösiirron perusmaksu ainakaan kannusta tuohon sopimukseen ja siirtämään kulutusta sinne missä paremmin sähköä tarjolla.

Elenia kuten muutkin suurella alueella toimivat sähkönsiirtoyritykset ovat siirtäneet maksujen painopistettä perusmaksuihin koska tuoton kerääminen on niin varmempaa. Varsinkin niillä yhtiöillä joilla on paljon omakotitaloja asiakkaina, aurinkopaneelit on oikeasti leikanneet tuottoja ja vaikeuttaneet tulovirtojen budjetointia.
 
Kyllä tässä laskua tulee koko ajan laskun päälle. Nyt tälläkin hetkellä jo pörssisähköön siirtymisen jälkeen itselläni ja varmaan monella muullakin se pelkkä siirto maksaa jo moninkertaisesti itse sähkön hintaan nähden. Mielestäni aika kiertoutunut järjestelmä jo tällä hetkellä. Vastaava tilanne, jos ruokaostokset kaupassa maksaisi 100e ja joka kerta pakollisesti ostettava muovikassi maksaisi 400e.

On myös kestämätön tilanne ja hyvin vastuutonta politiikkaa, jos vallitseva laskutusperuste vaihtelee jatkuvasti. Ensin kannustetaan siirtämään mahdollisimman paljon kulutusta "halvoille tunneille" ja sitten heti perään aletaan rankaisemaan siitä.
Ensimmäisenä pitäisi ylipäätänsä tuo siirron hinta saada kohtuullistettua, eli vähennettävä ihan oleellisesti siitä kuluttajalle aiheutunutta loppulaskua, oli laskutapa sitten mikä tahansa.

Pörssisähköähän ei ole kuitenkaan pakko käyttää, siksihän se nimenomaan on halpa että perustuu tuohon ajoitukseen. Ei sähkön siirtohinta ylitä halvimpia sähkösoppareina kiinteinäkään. Tosin tuo siirto on silti kyllä kallis ja ei ole kumma että suomalaisten kansallisomaisuus on laitettu lihoiksi tuossa, moneen kertaan pitää tavallisen kansalaisen maksaa "paremman väen" eläminen tuossakin.
 
Elenia kuten muutkin suurella alueella toimivat sähkönsiirtoyritykset ovat siirtäneet maksujen painopistettä perusmaksuihin koska tuoton kerääminen on niin varmempaa. Varsinkin niillä yhtiöillä joilla on paljon omakotitaloja asiakkaina, aurinkopaneelit on oikeasti leikanneet tuottoja ja vaikeuttaneet tulovirtojen budjetointia.
Niin, valitettavasti näin. Nurinkuristahan se silti on kun kuitenkin samalla kannustavat ajoittamaan sähkön käyttöä yöaikaan kuormanohjauksilla mutta siirtotuotteen hinnoittelu ei ainakaan tavan pulliaista siihen kannusta.

Joskus tuli laskettua tuokin auki että LVV+muu lämmitys ei omalla kohdalla riitä kuittaamaan yleissiirron ja yösiirron erotusta. Kateeksi käy niitä alueita missä perusmaksut alle kympin ja siirtohinta 2-3 senttiä per kWh..
 
Vähän alueesta kiinni. Itsellä ainakin ennen kriisiä yhden kuukauden siirtolasku vastasi 2-3 kuukauden sähkölaskua joten ei se ainakaan halvempaa ollut.
Tuossahan yllä juuri linkititkin tuon Elenian siirtohinnaston ja 8.71c/kWh ylittänee varmasti monen ihmisen kiinteän sähkösopimuksen kWh:n hinnoittelun (ehkei tällä hetkellä alle tuon kiinteää enää saa?). Lisäksi siirron perusmaksu on jo huomattavasti suurempi kuin normaalin sähkösopimuksen.
 
Vastaillaan nyt tänne kun liittyy tuohon sähkönsiirtoon:
Tarkempi käsittely olisi ketjun paskomista, joten en ala siihen.

Eli tarinasi siitä, että koko keskustan sähköverkko ei muka olisi johonkin tapahtuman järjestämiseen riittänyt on ihan paskapuhetta kun mitään tapahtumaa et sitten pystykkään nimeämään.
 
Tehomaksun käyttöönotto tekee sen, että perusmaksua tai energiamaksuja pienennetään samassa suhteessa.

Onko näin tapahtunut niiden siirtoyhtiöiden kanssa, joilla on tälläkin hetkellä tehomaksut käytössä kuluttajille? Helenin tai Lahti Energian sähkönsiirtoasiakkaat varmaan osaavat vastata tähän, jos heillä on kokemuksia tehomaksuja edeltäneestä ajasta.

Niin, valitettavasti näin. Nurinkuristahan se silti on kun kuitenkin samalla kannustavat ajoittamaan sähkön käyttöä yöaikaan kuormanohjauksilla mutta siirtotuotteen hinnoittelu ei ainakaan tavan pulliaista siihen kannusta.
En kyllä muista nähneeni sähkönsiirtoyhtiöiden kannustaneen ajoittamaan sähkönkäyttöä, ellei ajoituksella pyritä mahdollisimman tasaiseen kulutukseen. Sähkönmyyntiyhtiöiden intresseihin taas kuuluu sähkönmyynnin ajoittaminen edullisimmille tunneille. Osalla konserneista on tietysti sekä sähkönmyynti- että sähkönsiirtotoimintaa saman nimen alaisuudessa, vaikka ne ovat oikeasti eriytetty toisistaan.
 
Vastaillaan nyt tänne kun liittyy tuohon sähkönsiirtoon:


Eli tarinasi siitä, että koko keskustan sähköverkko ei muka olisi johonkin tapahtuman järjestämiseen riittänyt on ihan paskapuhetta kun mitään tapahtumaa et sitten pystykkään nimeämään.
En vain viitsi tuhlata aikaani, viitisen vuotta +/- 2 vuotta vanhan asian etsimiseen jonkun newöhööd nettipersonan pyynnöstä, jonka asian uskomiselle tai uskomatta jättämiselle minulle ei ole kertakaikkisen minkäänlaista merkitystä. Faktat ovat faktoja ja tapahtunut tapahtunutta, uskoit tai et. Jos asia kiinnostaa, niin etsi, milloin toriparkki rakennettiin Joensuuhun ja etsi jostain isoimmat toribileet sen jälkeen.. Sen jälkeen ei ole taidettu niin isoja järjestellä siellä, kun patologiset valittelijat ilmeisesti kitisivät melusta ym, kun siinä on lähistöllä myös asuinkämppiä.. Tapahtuma saattoi olla esim torifest 2019 tai joku lähivuosi.

Noista järjestelyistä ei ole lehdissä / netissä, niistä tietävät vain ne, jotka ovat olleet järjestämässä tai muutoin työn puolesta silläpäin (itselle tulee sivuosumia, niin tiedän tuon asian, kun siitä on ollut puhetta huoltohommien yhteydessä siis mm sähkömiesten kanssa, kun ihmettelin, miksei käytetty kiinteää verkkoa).
 
Onko näin tapahtunut niiden siirtoyhtiöiden kanssa, joilla on tälläkin hetkellä tehomaksut käytössä kuluttajille? Helenin tai Lahti Energian sähkönsiirtoasiakkaat varmaan osaavat vastata tähän, jos heillä on kokemuksia tehomaksuja edeltäneestä ajasta.

On kun itse olen näitä suunnitellut ja ottanut käyttöönkin verkkoyhtiöille. Jos tariffiin tuodaan pelkästään uusi maksukomponentti ja muita maksuja ei samalla lasketa, niin Energiaviraston tyyppikäyttäjäkohtainen korotuskatto 8% paukahtaa välittömästi rikki ja hintojen korotus on tällöin laiton. Jos verkkoyhtiönä haluat saada vaikka 6% lisää euroja asiakkailta, niin helpointa on korottaa perusmaksua 6%.

Tehomaksukomponentin tuominen uutena taas vaatii paljon enemmän laskentaa, jotta korotuskatto ei ylity ja samalla myös verkkoyhtiön tarvitsemat eurot saadaan, siksi moni verkkoyhtiö toivoo että saisi tehomaksun tuotua hinnastoon samalla kun lasketaan hintoja (kokonaisuudessaan), silloin se on huomattavasti helpompaa.
 
En kyllä muista nähneeni sähkönsiirtoyhtiöiden kannustaneen ajoittamaan sähkönkäyttöä, ellei ajoituksella pyritä mahdollisimman tasaiseen kulutukseen.
Elenia ainakin "muistutellut" useamminkin tuosta asiasta. Liittyy nimenomaan siihen kun sähköä tuotetaan sääriippuvaisilla muodoilla enemmän. Ihan vaan pyritään tasapainoon verkon osalta ja minä ainakin koen tuon jollain muotoa kannustamisena.
Yösiirtotuotteen hinnoittelu ei sitä kylläkään tee.
 
En vain viitsi tuhlata aikaani, viitisen vuotta +/- 2 vuotta vanhan asian etsimiseen jonkun newöhööd nettipersonan pyynnöstä, jonka asian uskomiselle tai uskomatta jättämiselle minulle ei ole kertakaikkisen minkäänlaista merkitystä. Faktat ovat faktoja ja tapahtunut tapahtunutta, uskoit tai et. Jos asia kiinnostaa, niin etsi, milloin toriparkki rakennettiin Joensuuhun ja etsi jostain isoimmat toribileet sen jälkeen.. Sen jälkeen ei ole taidettu niin isoja järjestellä siellä, kun patologiset valittelijat ilmeisesti kitisivät melusta ym, kun siinä on lähistöllä myös asuinkämppiä.. Tapahtuma saattoi olla esim torifest 2019 tai joku lähivuosi.

Noista järjestelyistä ei ole lehdissä / netissä, niistä tietävät vain ne, jotka ovat olleet järjestämässä tai muutoin työn puolesta silläpäin (itselle tulee sivuosumia, niin tiedän tuon asian, kun siitä on ollut puhetta huoltohommien yhteydessä siis mm sähkömiesten kanssa, kun ihmettelin, miksei käytetty kiinteää verkkoa).

Fakta on se, että aivan varmasti kaupungin keskustan verkosta saa sähköä sen mitä johonkin bileisiin tarvitsee, jos siitä on valmis maksamaan. Ostoskeskukset ym. kuluttaa sähköä siellä megawatti luokassa ja sellainen on siinä torin vieressä, joten verkko aivan varmasti riittää joihinkin bileisiin. Sinne toriparkkiinkin on näköjään saatu sähköauton latauspisteitä (50kW & 11kW latauspisteitä), joten ei näytä olevan mitään ongelmia sinne saada sähköä. Se, että jossain bileissä käytettiin syystä x generaattoria ei vielä kerro yhtään mitään kaupungin sähköverkon riittävyydestä. Se melu on usein se syy miksi keskustassa ei koskaan mitään isompaa voi missään kaupungissa järjestää, koska aina joku mielensäpahoittaja valittaa. En vaan ymmärrä miksi tälläisiä täysin järjettömiä väitteitä pitää levitellä, kun hetken miettimällä järjellä jokainen tajuaa ei ettei tuollainen väite voi mitenkään pitää paikkaansa.
 
Fakta on se, että aivan varmasti kaupungin keskustan verkosta saa sähköä sen mitä johonkin bileisiin tarvitsee, jos siitä on valmis maksamaan. Ostoskeskukset ym. kuluttaa sähköä siellä megawatti luokassa ja sellainen on siinä torin vieressä, joten verkko aivan varmasti riittää joihinkin bileisiin. Sinne toriparkkiinkin on näköjään saatu sähköauton latauspisteitä (50kW & 11kW latauspisteitä), joten ei näytä olevan mitään ongelmia sinne saada sähköä. Se, että jossain bileissä käytettiin syystä x generaattoria ei vielä kerro yhtään mitään kaupungin sähköverkon riittävyydestä. Se melu on usein se syy miksi keskustassa ei koskaan mitään isompaa voi missään kaupungissa järjestää, koska aina joku mielensäpahoittaja valittaa. En vaan ymmärrä miksi tälläisiä täysin järjettömiä väitteitä pitää levitellä, kun hetken miettimällä järjellä jokainen tajuaa ei ettei tuollainen väite voi mitenkään pitää paikkaansa.
Kauppakeskuksiin tulee eri johdot (lisäksi sieltä sähkön ostaminen olisi erittäin mutkikasta ja kallista, eivätkä todennäköisesti edes lähtisi riskien takia myymään). Sähköä vedettiin silloin myös (kaupungin) lähikeskuksista, mutta kun ei vain riittänyt.
Sitäpaitsi väliaikaiset voimapiuhat jossain festarialueella ovat melkoinen turvallisuusriski.. JA muutenkin väliaikainen sätöstely ja yhdistely ties mitä kautta ei saata oikein mennä sähköpuolen turvallisuusmääräyksistä läpi. Siellä on esimerksi iso sähkökeskus tietyssä paikassa, joka on suunniteltu tapahtumia varten. Kyseiseen keskukseen voisi laittaa kuulemma huomattavasti isommat nallit, mutta ENSIN kaupungin sähköinfraa olisi vahvistettava. Pienempia pisteitä on siellä ympäristössä, mutta ne ovat melko pienitehoisia..

Mistäs tiedät, montaako latauspistettä voidaan käyttää yhtäaikaa suuremmalla teholla? Se ei ole itseä kiinnostanut. Se toki olen kuullut sähköautojen omistajilta, että ovat latailleet peltilehmiään ja kun matkan varrella on ollutkin paikassa X enemmän lataajia, niin lataaminen on ollut oletettua hitaampaa..

-------------------
Ongelmahan on nyt se, että verkkoyhtiöt ovat ylimyyneet sulakekokoa, kun ennemmin asialla ei ole ollut väliä. Erittäin harvoin peruasiakas on ottanut maksimivirtaa, ainankaan yhtään pidempään... Kaikki infran maksimikyvykkyys on sitten laskettu monasti sen mukaan tai ei ole päivitetty, vaikka olisi ollut jo korkea aika...Ei monopolit tee mitään vapaaehtoisesti asiakkaan hyväksi, jos siitä ei tule selkeästi lisää fyffeä. Verkkojen luetettavuudenkin parantamiseen nuo jouduttiin pakottamaan.

Nyt siis kulutus tulee pompsahtamaan rajusti, jos sähköpeltilehmät yleistyvät vauhdilla ja tämän kanssa kipuillaan nyt, kun on tajuttu, jotta sitten tulee kalleita investointeja...
 
Viimeksi muokattu:
Fakta on se, että aivan varmasti kaupungin keskustan verkosta saa sähköä sen mitä johonkin bileisiin tarvitsee, jos siitä on valmis maksamaan. Ostoskeskukset ym. kuluttaa sähköä siellä megawatti luokassa ja sellainen on siinä torin vieressä, joten verkko aivan varmasti riittää joihinkin bileisiin. Sinne toriparkkiinkin on näköjään saatu sähköauton latauspisteitä (50kW & 11kW latauspisteitä), joten ei näytä olevan mitään ongelmia sinne saada sähköä. Se, että jossain bileissä käytettiin syystä x generaattoria ei vielä kerro yhtään mitään kaupungin sähköverkon riittävyydestä. Se melu on usein se syy miksi keskustassa ei koskaan mitään isompaa voi missään kaupungissa järjestää, koska aina joku mielensäpahoittaja valittaa. En vaan ymmärrä miksi tälläisiä täysin järjettömiä väitteitä pitää levitellä, kun hetken miettimällä järjellä jokainen tajuaa ei ettei tuollainen väite voi mitenkään pitää paikkaansa.
Itseasiassa lähes jokainen Suomen kaupunki ja nimenomaan se keskusta-alueen sähköverkko on rakennettu 60-70 luvulla ja sitä kamaa on maan alla vielä reippaasti.
Aina kun on jotain isompaa tapahtumaa, niin tapahtumajärjestäjän sähköurakoitsija käy paikallisen verkkoyhtiön kanssa läpi sähköntarpeen ja mistä saadaan syöttö niille. Esiintymislavat, lavatekniikka, ruokateltat yms vaatii aika paljon tehoa ja monessa kaupungissa tämä on ihan kunnollinen haaste.

Sitä mukaa kun verkkoa saneerataan kaupunkien keskustoissakin, niin pystytään paremmin ottamaan huomioon tapahtumapaikkojen sähköntarve, se kun on ihan eri luokkaa kuin 60 luvulla. Joensuun Fortumin/Carunan verkkoa en ole sen kummemmin tutkinut tai suunnitellut saneerauksia, mutta muita kaupunkeja useita ja kyllä siellä ihan samat ongelmat on olleet kuin muuallakin, jotka toki poistuvat kun saadaan saneerattua se verkko siitä.

Hyvänä käytännön esimerkkinä 60 luvulla ajateltiin, että kerrostaloon riittää 3x63A liittymä, kun eihän ihmisillä ole taloissansa kuin jääkaappi, valot ja taloyhtiösauna. Kaapeliksi vielä vedetty maihin joku hieno sormenpaksuinen 35mm2 kaapeli.

Sitten tuleekin LVIS saneeraus taloyhtiöön ja pelkästää kerrostalolle otetaan 3x250A liittymä & 3x125A vielä parkkipaikalle sähköautonlatauksia varten. Siitä lähteekin sitten koko korttelin kadut auki, kun pitää vaihtaa kaikki kaapeloinnit (pj, kj) ja jakelumuuntaja. Ja tämä on vain 1 taloyhtiö, samalla kadulla 10 muutakin.
 
Keskuksiin tulee eri johdot. Sähköä vedettiin silloin myös lähikeskuksista, mutta kun ei vain riittänyt.
Sitäpaitsi väliaikaiset voimapiuhat jossain festarialueella ovat melkoinen turvallisuusriski..

Näköjään tuossa torillakin on kymmeniä voimavirtapisteitä, torimyyjille, kioskeille, tapahtumille jne. Isoimmat lähdöt ilmeisti 160 A. Toki on voinut olla halvinta tuoda paikalle vaan generaattori kun alkaa maksamaan tilapäiskytkennöistä. Ei varmasti ole halpaa alkaa tilapäis voimavirtakytkentöjä tekemään jotain lyhyttä tapahtumaa varten. Edelleenkään sähkö ei varmasti ole loppunut keskustan verkosta, mutta joskus ei ole taloudellisesti vaan järkevää alkaa isoja sähkötöitä tekemään, jos paikalle voi vaan helposti tuoda generaattorin. Ainahan ne sähköpiuhat pitää suojata tapahtuma-alueella yleisöltä.

Aina kun on jotain isompaa tapahtumaa, niin tapahtumajärjestäjän sähköurakoitsija käy paikallisen verkkoyhtiön kanssa läpi sähköntarpeen ja mistä saadaan syöttö niille. Esiintymislavat, lavatekniikka, ruokateltat yms vaatii aika paljon tehoa ja monessa kaupungissa tämä on ihan kunnollinen haaste.

Sitä mukaa kun verkkoa saneerataan kaupunkien keskustoissakin, niin pystytään paremmin ottamaan huomioon tapahtumapaikkojen sähköntarve, se kun on ihan eri luokkaa kuin 60 luvulla. Joensuun Fortumin/Carunan verkkoa en ole sen kummemmin tutkinut tai suunnitellut saneerauksia, mutta muita kaupunkeja useita ja kyllä siellä ihan samat ongelmat on olleet kuin muuallakin, jotka toki poistuvat kun saadaan saneerattua se verkko siitä.

Tuo torin kapasiteetti on kaupungin mukaan 4 000 ihmistä, joten mistään isosta tapahtumasta ei kyllä puhuta, jos se tuossa kyseissä paikassa järjestetään. Kuten sanoin, rahalla sitä sähköä saa, jos on valmis maksamaan. Tuossahan oli juuri tehty torin iso remontti ennen tuota tapahtumaa ja silloin näköjään rakennettu maan alle toriparkkia (sinne sähköautojen latausta), esiintymislavaa torille, voimavirtaa tori myyjille, kioskeille, kahviloille jne.
 
Itseasiassa lähes jokainen Suomen kaupunki ja nimenomaan se keskusta-alueen sähköverkko on rakennettu 60-70 luvulla ja sitä kamaa on maan alla vielä reippaasti.
Aina kun on jotain isompaa tapahtumaa, niin tapahtumajärjestäjän sähköurakoitsija käy paikallisen verkkoyhtiön kanssa läpi sähköntarpeen ja mistä saadaan syöttö niille. Esiintymislavat, lavatekniikka, ruokateltat yms vaatii aika paljon tehoa ja monessa kaupungissa tämä on ihan kunnollinen haaste.

Sitä mukaa kun verkkoa saneerataan kaupunkien keskustoissakin, niin pystytään paremmin ottamaan huomioon tapahtumapaikkojen sähköntarve, se kun on ihan eri luokkaa kuin 60 luvulla. Joensuun Fortumin/Carunan verkkoa en ole sen kummemmin tutkinut tai suunnitellut saneerauksia, mutta muita kaupunkeja useita ja kyllä siellä ihan samat ongelmat on olleet kuin muuallakin, jotka toki poistuvat kun saadaan saneerattua se verkko siitä.

Hyvänä käytännön esimerkkinä 60 luvulla ajateltiin, että kerrostaloon riittää 3x63A liittymä, kun eihän ihmisillä ole taloissansa kuin jääkaappi, valot ja taloyhtiösauna. Kaapeliksi vielä vedetty maihin joku hieno sormenpaksuinen 35mm2 kaapeli.

Sitten tuleekin LVIS saneeraus taloyhtiöön ja pelkästää kerrostalolle otetaan 3x250A liittymä & 3x125A vielä parkkipaikalle sähköautonlatauksia varten. Siitä lähteekin sitten koko korttelin kadut auki, kun pitää vaihtaa kaikki kaapeloinnit (pj, kj) ja jakelumuuntaja. Ja tämä on vain 1 taloyhtiö, samalla kadulla 10 muutakin.
Näinhän se oli noiden kerrostalojen suhteen. Esim JNS keskuksen lähistöllä talossa, jossa kaveri asui 90 -luvulla oli asunnoissa 1X25A pääsulakkeet. En tiedä, onko tilanne muuttunut, kun en ole talossa käynyt 20 vuoteen. Sitä en toki tiedä, mikä lie ollut päänallien koko, mutta epäilen, ettei kovinkaan iso..


Näköjään tuossa torillakin on kymmeniä voimavirtapisteitä, torimyyjille, kioskeille, tapahtumille jne. Isoimmat lähdöt ilmeisti 160 A. Toki on voinut olla halvinta tuoda paikalle vaan generaattori kun alkaa maksamaan tilapäiskytkennöistä. Ei varmasti ole halpaa alkaa tilapäis voimavirtakytkentöjä tekemään jotain lyhyttä tapahtumaa varten. Edelleenkään sähkö ei varmasti ole loppunut keskustan verkosta, mutta joskus ei ole taloudellisesti vaan järkevää alkaa isoja sähkötöitä tekemään, jos paikalle voi vaan helposti tuoda generaattorin. Ainahan ne sähköpiuhat pitää suojata tapahtuma-alueella yleisöltä.



Tuo torin kapasiteetti on kaupungin mukaan 4 000 ihmistä, joten mistään isosta tapahtumasta ei kyllä puhuta, jos se tuossa kyseissä paikassa järjestetään. Kuten sanoin, rahalla sitä sähköä saa, jos on valmis maksamaan. Tuossahan oli juuri tehty torin iso remontti ennen tuota tapahtumaa ja silloin näköjään rakennettu maan alle toriparkkia (sinne sähköautojen latausta), esiintymislavaa torille, voimavirtaa tori myyjille, kioskeille, kahviloille jne.

Se, että lähdön pääsulake on joku tietty arvo ei valitettavasti takaa, että alueella olisi oikeasti kuormitettavuutta kaikkien lähtöjen summan verran, alkuunkaan!!

Vaikka talossa on 10 A sulakkeet pistorasioille, niin pääsulakkeelle saa yleensä helposti ylikuorman, kun pistää kuormaa useampaan rasiaan. Ihan samoin siellä kaupungin alueella on piuhoja ja muuntoasemia, eikä niitä saa ylikuormittaa tai voi tulla aika vitun kallis lasku. Siksi asiat katsotaan ja lasketaan etukäteen tarkkaan ja käytetään esim generaattoreita. Eikä siellä edetä periaatteella: Ehkä riittää, vaihdetaan sitten sulake jos palaa ja sammutetaan laitteita, vaan siten, että SÄHKÖ RIITTÄÄ!, suunniteltuun kattaukseen. Kun mennään suunnitelmien mukaan, niin sulakkeiden palamisesta tms ei tarvitse murehtia. Kullekkin käyttäjälle määritellään, paljonko saa ottaa kokonaispotista ja jos on luvattu esim "teille on tuo keskuksen 3X63A liitin, ottakaa siitä", niin silloin siitä voi ottaa sen 3X63A ja sillä siisti, eikä loppukäyttäjän tarvitse murehtia muuta.

Juu, toki rahalla saa.. Vaatii toki myös aikaa. Ennenkuin on selvitetty kelle maksetaan ja mitenpaljon, jotta sähköinfra alueella uudistuu.. Toki on selvää, että tapahtumassa on halvempaa ja turvallisempaa ottaa se genu, mutta sähkölehmien latauksen aiheuttama kuorma ei ole väliaikainen juttu, vaan vaatii infran päivittämisen ja se ei ole kaupunkialueella kovinkaan halpaa..

JA juu remontti oli juurikin ei pitkäänkään ennen tapahtumaa. Valitettavasti se koski vain sitä torin aluetta ja sinne pitäisi kuulemma saada enemmän syöttöä ja se on kallista, eikä sitä käyty silloin tekemään. Sähköautopöhinäkin oli silloin uutta ja harvinaista..
 
Viimeksi muokattu:
Fakta on se, että aivan varmasti kaupungin keskustan verkosta saa sähköä sen mitä johonkin bileisiin tarvitsee, jos siitä on valmis maksamaan. Ostoskeskukset ym. kuluttaa sähköä siellä megawatti luokassa ja sellainen on siinä torin vieressä, joten verkko aivan varmasti riittää joihinkin bileisiin. Sinne toriparkkiinkin on näköjään saatu sähköauton latauspisteitä (50kW & 11kW latauspisteitä), joten ei näytä olevan mitään ongelmia sinne saada sähköä. Se, että jossain bileissä käytettiin syystä x generaattoria ei vielä kerro yhtään mitään kaupungin sähköverkon riittävyydestä. Se melu on usein se syy miksi keskustassa ei koskaan mitään isompaa voi missään kaupungissa järjestää, koska aina joku mielensäpahoittaja valittaa. En vaan ymmärrä miksi tälläisiä täysin järjettömiä väitteitä pitää levitellä, kun hetken miettimällä järjellä jokainen tajuaa ei ettei tuollainen väite voi mitenkään pitää paikkaansa.
Torille ei ole vedetty kuin x-ampeerin sähköt. Tämä ei riittänyt bileiden järjestäjälle. Sähköyhtiö voisi vetää paljon isommatkin johdot mutta torin omistaja, kaupunki(?), ei moista halunnut/ehtinyt tilata. Järjestäjän on paljon helpompi vain tilata aggregaatit lainaan viikonlopuksi kuin yrittää saada kaupunki uusimaan sähköliittymää.
Tosiaan tällä tuskin on mitään tekemistä itse kaupungin sähköverkon kapasiteettin kanssa vaan sen kanssa että kaupunki on järjestänyt torille tuolle tapahtumalle liian pienen sähköliittymän.
 
Elenia ainakin "muistutellut" useamminkin tuosta asiasta. Liittyy nimenomaan siihen kun sähköä tuotetaan sääriippuvaisilla muodoilla enemmän. Ihan vaan pyritään tasapainoon verkon osalta ja minä ainakin koen tuon jollain muotoa kannustamisena.
Yösiirtotuotteen hinnoittelu ei sitä kylläkään tee.

Jos sähköä paljon kuluu, niin onhan Eleniallakin tuo yösiirto toki kannattavin. Todennäköisesti kannattavin sähköautollisessa taloudessa lähes aina.
 
Jos sähköä paljon kuluu, niin onhan Eleniallakin tuo yösiirto toki kannattavin. Todennäköisesti kannattavin sähköautollisessa taloudessa lähes aina.
Onko totta? Yleensä yösähkön kuukausimaksut on niin jäätäviä että ainostaan varaavalla sähkölämmityksellä päästään edes vähän säästämään.
 
Onko totta? Yleensä yösähkön kuukausimaksut on niin jäätäviä että ainostaan varaavalla sähkölämmityksellä päästään edes vähän säästämään.
On. Jos vuosikulutus on noin 10MWh, josta saa noin puolet ohjattua klo. 22-7 välille, niin yö-siirto alkaa tulla edullisemmaksi järjettömästä kk-maksusta huolimatta. Excelissä helppo laskea oman kulutuksen kanssa.
 
Oulun sähköllä aikasähkö on noin 190€ kallimpaa vuodessa. Siirto on 2.85c vs 1.47c eli säästöä 1.38c/kWh. 5000x1.38c=69€. Lisäksi päivä siirto on hivenen halvempaa. Eli väitteesi lähes aina ei Oulussa pidä paikkaansa. Onko sulla esimerkkiä missä tuo olisi selvästi edullisempaa?
 
Jos sähköä paljon kuluu, niin onhan Eleniallakin tuo yösiirto toki kannattavin. Todennäköisesti kannattavin sähköautollisessa taloudessa lähes aina.
Aivan käyttöprofiilista riippuvainen asia. Mulla kuluu n. 13 000kwh vuodessa ja LVV yökäytöllä + tietysti muuta lämmitystä myös mutta ei tahdo riittää, ei varaavia lämmityksiä sähköllä. Laskin että voisin mahdollisesti jonkun kympin säästää mutta tietynlainen talvi pystyy tuonkin keikauttamaan.

Sähköautoa ja varaavaa laattaa niin luultavasti tilanne jo toinen.
 
Oulun sähköllä aikasähkö on noin 190€ kallimpaa vuodessa. Siirto on 2.85c vs 1.47c eli säästöä 1.38c/kWh. 5000x1.38c=69€. Lisäksi päivä siirto on hivenen halvempaa. Eli väitteesi lähes aina ei Oulussa pidä paikkaansa. Onko sulla esimerkkiä missä tuo olisi selvästi edullisempaa?
Juuri mainitulla Elenialla, jonka siirtohinnat aiemmin tänne oli postattu.

Jos 13000kWh kulutus (kuten esimerkiksi haukionkala22:n kohdalla - mikäli tuolla Elenian aiemmin mainitulla hinnastolla menee), niin tuolla perusteella jo pelkkää yösähkön päiväsiirtotariffia käyttäen tulee yleissiirtoon verrattuna 175.5 euroa säästöä sähkön kulutuksesta. Etua heikentää sitten tuo perusmaksun suuruus, joka 3x25A sulakkeilla on 22.79 vs 39,58 euroa kuukaudessa eli perusmaksujen myötä yleissiirto päihittää tuon yösiirron (201,48 euroa - 175.5 euroa) eli noin 26 eurolla.
Tuon 26 euroa saa sitten kuitenkin jo alle reilusti alle 20% yökulutuksella kurottua kiinni (eli jos sähköautoa lataat, niin mennee heittämällä).
Yösiirron hintaetu kasvaa sitten joka tapauksessa kulutuksen edelleen lisääntyessä. Asuntoja ja taloja on erilaisia - itselläni reilu 20kWh vuodessa, vaikka ei sähkölämmitystä... Tällöin esimerkiksi yösiirto aina yleissiirtoa kannattavampi, vaikka Elenian siirtohinnat ryöstöä tuoki mielestäni ovatkin.
 
JA juu remontti oli juurikin ei pitkäänkään ennen tapahtumaa. Valitettavasti se koski vain sitä torin aluetta ja sinne pitäisi kuulemma saada enemmän syöttöä ja se on kallista, eikä sitä käyty silloin tekemään. Sähköautopöhinäkin oli silloin uutta ja harvinaista..

Edelleen, joku maksimissaan 4 000 ihmisen ulkoilma bileet ei kyllä mitenkään voi kuluttaa niin paljon sähköä ettei koko keskustan sähköverkko siihen riittäisi kuten väitit. Se, että siellä nyt ei kohdassa X ollut valmiiksi riittävän isoa valmista lähtöä ei vielä kerro keskustan sähköverkosta yhtään mitään. Kuten sanoin, se genu on monesti paljon halvempi, jos sitä sähköä tarvitaan vaikka vuorokaudeksi, koska sähköyhtiö on usein hinnoitellut niin tilapäiskytkennät niin kalliiksi. Jos perus OKT:n rakennusaikainen tilapäiskytkentä on Carunalla 500€ (siis kun tonttiliittymä on jo olemassa ja maksettu), niin voi vaan kuvitella mitä se maksaa johonkin tapahtumaan pyytää sähköjen kytkentä, jossa pitäisi jotain muutakin tehdä kuin kytkeä vaan tilapäiskeskus valmiiseen kaapeliin.

Kyllähän tuonne toriparkkiinkin on saatu niitä sähköauton latauspisteitä, kun on haluttu. Kenties kaupunki ei vaan ole hallutkaan sinne torille mitään isompaa järjestettävän, joten ei ole investoinut mihinkään isompiin liityntäpisteisiin torille.
 
Juuri mainitulla Elenialla, jonka siirtohinnat aiemmin tänne oli postattu.

Jos 13000kWh kulutus (kuten esimerkiksi haukionkala22:n kohdalla - mikäli tuolla Elenian aiemmin mainitulla hinnastolla menee), niin tuolla perusteella jo pelkkää yösähkön päiväsiirtotariffia käyttäen tulee yleissiirtoon verrattuna 175.5 euroa säästöä sähkön kulutuksesta. Etua heikentää sitten tuo perusmaksun suuruus, joka 3x25A sulakkeilla on 22.79 vs 39,58 euroa kuukaudessa eli perusmaksujen myötä yleissiirto päihittää tuon yösiirron (201,48 euroa - 175.5 euroa) eli noin 26 eurolla.
Tuon 26 euroa saa sitten kuitenkin jo alle reilusti alle 20% yökulutuksella kurottua kiinni (eli jos sähköautoa lataat, niin mennee heittämällä).
Yösiirron hintaetu kasvaa sitten joka tapauksessa kulutuksen edelleen lisääntyessä. Asuntoja ja taloja on erilaisia - itselläni reilu 20kWh vuodessa, vaikka ei sähkölämmitystä... Tällöin esimerkiksi yösiirto aina yleissiirtoa kannattavampi, vaikka Elenian siirtohinnat ryöstöä tuoki mielestäni ovatkin.
Käytätkö tuota mainitsemaasi 10000kwh vuosi kulutusta ja siitä puolet yö aikaa?

Elenian hinnatosta:
Perus 5.89c+12.83€
Yö 4.53c/2.76c+39.58€

10000x5.89c+12x12.83€=743€
5000x4.53c+5000x2.76c+12x39.58=840€
Missä se säätösi on?
 
Käytätkö tuota mainitsemaasi 10000kwh vuosi kulutusta ja siitä puolet yö aikaa?

Elenian hinnatosta:
Perus 5.89c+12.83€
Yö 4.53c/2.76c+39.58€

10000x5.89c+12x12.83€=743€
5000x4.53c+5000x2.76c+12x39.58=840€
Missä se säätösi on?
Elenia yleissiirto perusmaksu on 22,79e/kk 3x25A liittymässä. Tuo mainitsemasi 12,83e/kk on yksivaiheisen liittymän perusmaksu ja tätä ei saa edes yösiirtoon, joten se ei ole vertailukelpoinen. Laskeppa tuolla oikealla hinalla niin alkaa säästöt näkymään.
 
Oulun sähköllä aikasähkö on noin 190€ kallimpaa vuodessa. Siirto on 2.85c vs 1.47c eli säästöä 1.38c/kWh. 5000x1.38c=69€. Lisäksi päivä siirto on hivenen halvempaa. Eli väitteesi lähes aina ei Oulussa pidä paikkaansa. Onko sulla esimerkkiä missä tuo olisi selvästi edullisempaa?
Kokkolan energialla 3x25 yleissiirto 9,11€/kk, energiamaksu 4,35snt/kWh.
Aikasiirto 19,23€/kk. Päivä 4,35snt/kWh, yö 1,94snt/kWh.

Korkeampi siirtomaksu tulee kuitatuksi kun yöajan kulutus kuukaudessa on 420kWh (eli siis vuositasolla 5040kWh/a}.

Ei nyt ihan vähän, mutta sähköautotaloudessa lähes varmasti ylittyy
 
Edelleen, joku maksimissaan 4 000 ihmisen ulkoilma bileet ei kyllä mitenkään voi kuluttaa niin paljon sähköä ettei koko keskustan sähköverkko siihen riittäisi kuten väitit. Se, että siellä nyt ei kohdassa X ollut valmiiksi riittävän isoa valmista lähtöä ei vielä kerro keskustan sähköverkosta yhtään mitään. Kuten sanoin, se genu on monesti paljon halvempi, jos sitä sähköä tarvitaan vaikka vuorokaudeksi, koska sähköyhtiö on usein hinnoitellut niin tilapäiskytkennät niin kalliiksi. Jos perus OKT:n rakennusaikainen tilapäiskytkentä on Carunalla 500€ (siis kun tonttiliittymä on jo olemassa ja maksettu), niin voi vaan kuvitella mitä se maksaa johonkin tapahtumaan pyytää sähköjen kytkentä, jossa pitäisi jotain muutakin tehdä kuin kytkeä vaan tilapäiskeskus valmiiseen kaapeliin.

Kyllähän tuonne toriparkkiinkin on saatu niitä sähköauton latauspisteitä, kun on haluttu. Kenties kaupunki ei vaan ole hallutkaan sinne torille mitään isompaa järjestettävän, joten ei ole investoinut mihinkään isompiin liityntäpisteisiin torille.
Kiitoksia hattusta tempaistusta mielipiteestäsi. Luotan kuitenkin ennemmin sähkärin, joka oli siellä ollut töissä useammassa otteessa, sanaan.
 
Kiitoksia hattusta tempaistusta mielipiteestäsi. Luotan kuitenkin ennemmin sähkärin, joka oli siellä ollut töissä useammassa otteessa, sanaan.
Itse en usko netissä jokaisen kertomia satuja yrittäessään todistaa omia mielipiteitään, kun mitään faktoja ei ole asiasta esittää.
 
Elenia yleissiirto perusmaksu on 22,79e/kk 3x25A liittymässä. Tuo mainitsemasi 12,83e/kk on yksivaiheisen liittymän perusmaksu ja tätä ei saa edes yösiirtoon, joten se ei ole vertailukelpoinen. Laskeppa tuolla oikealla hinalla niin alkaa säästöt näkymään.
Eikö tuo mene aika tasoihin 10000kwh 50/50 käytöllä?
 
Kyllä tässä laskua tulee koko ajan laskun päälle. Nyt tälläkin hetkellä jo pörssisähköön siirtymisen jälkeen itselläni ja varmaan monella muullakin se pelkkä siirto maksaa jo moninkertaisesti itse sähkön hintaan nähden. Mielestäni aika kiertoutunut järjestelmä jo tällä hetkellä. Vastaava tilanne, jos ruokaostokset kaupassa maksaisi 100e ja joka kerta pakollisesti ostettava muovikassi maksaisi 400e.

On myös kestämätön tilanne ja hyvin vastuutonta politiikkaa, jos vallitseva laskutusperuste vaihtelee jatkuvasti. Ensin kannustetaan siirtämään mahdollisimman paljon kulutusta "halvoille tunneille" ja sitten heti perään aletaan rankaisemaan siitä.
Ensimmäisenä pitäisi ylipäätänsä tuo siirron hinta saada kohtuullistettua, eli vähennettävä ihan oleellisesti siitä kuluttajalle aiheutunutta loppulaskua, oli laskutapa sitten mikä tahansa.
Aiemmin mainitun operaattorin (Lahti Energia) hinnaston mukaan tehohinnoittelussa siirto oli edullisempaa kuin liittymissä missä ei ollut tehohinnoittelua.

Kuten ketjussa kirjoitettu jos pyritään "oikeudenmukaisuuteen" niin tehoninnoittelu on yksi toimiva väline. se on dynaamisempi kuin kk perusmaksu. Voi ajatella että perusmaksu on hinta siitä siirtovalmiudesta tiettyyn virtarajaan asti, tehomaksu on hinta siitä todellisesta käytetystä tehosta, eli ne maksaa vähän enemmän jotka käyttäneet. Siirtomaksu sitten hinta siitä energian siirrosta.

Verkko-operaattorille on etu että kuormitus on tasaista, kallista piikki mitoitus. mutta verkko-operaattorille ei suuresti vaikuta se paljonko se energia maksaa (ei ihan merkityksetön). Liittymissä on tuotteita missä hintaohjataan "hiljaiseenaikaan" ja ne näky olleen tuossa aiemmin kommentoidulla operaattorilla (Yö siirto ainakin).

Autojenlataajille jotka lataa hissukseen esim yöllä, niin tehohinnoittelu kuullostaa ihan hyvältä.

Tehohinnoittelun häviäjät (* ovat ne kesämökki käyttäjät jotka vetää joulusaunan ja lämityksen pääsulekkaita vasten kerran vuodessa, muuten kylmillään ja kesällä lataillaan lähinnä puhelimia.


(*
Tai siis ilman sitä ovat olleet vapaamatkustajia.
 
Tehohinnoittelun häviäjät (* ovat ne kesämökki käyttäjät jotka vetää joulusaunan ja lämityksen pääsulekkaita vasten kerran vuodessa, muuten kylmillään ja kesällä lataillaan lähinnä puhelimia.


(*
Tai siis ilman sitä ovat olleet vapaamatkustajia.

Aika paksua kutsua kerran pari vuodessa saunanlämmittäjää vanhan systeemin vapaamatkustajaksi. Onko todella jollekin alueelliselle sähköverkolle niin kamala asia jos yksittäinen asiakas aiheuttaa tehopiikin harvoin?

Luulisi että se ongelma olisi jatkuvasti tehopiikkejä aiheuttavat, esimerkiksi jokin edullisella 2v sähkösopparilla elävä jolla on 22kw kotilaturi autolle, ja se auto ladataan jokaisen pienen reissun jälkeen. Tällöin piikkejä tulee usein ja satunnaisesti, mutta piikkien energiamäärät voivat jäädä pieniksi.
 
Kyllä tässä laskua tulee koko ajan laskun päälle.

Ei käsittääkseni ole. Mun käsittääkseni siirtoyhtiöllä on tietty maksimi, mitä se voi asiakkailta veloittaa. Se ei siis tarvitse mitään uusia hinnoittelumalleja saadakseen lisää rahaa jos se ei vielä maksimeja veloita. Eikä toisaalta uudet hinnoittelumallit vaikuta siihen suurimaan sallittuun voittoon, jonka siirtoyhtiö voi tehdä. Eli ei, tämä ei ole lasku laskun päälle.

Jos siirtoyhtiö laskutti asiakkaita ennen tehohinnoittelua 200M eurolla ja se on maksimi mitä se saa laskuttaa, niin se laskuttaa asiakkaita ihan yhtä paljon tehohinnoittelun kanssa. Se 200M laskutus vain kohdistuu eri tavalla niihin asiakkaisiin: osa säästää, osa maksaa enemmän. Mutta ihan samalla tavalla jos se siirtoyhtiö laskuttaisikin tehohinnoittelun kanssa vahingossa 210M, niin se joutuu palauttamaan 10M takaisin.
 
Aika paksua kutsua kerran pari vuodessa saunanlämmittäjää vanhan systeemin vapaamatkustajaksi. Onko todella jollekin alueelliselle sähköverkolle niin kamala asia jos yksittäinen asiakas aiheuttaa tehopiikin harvoin?
Sellaista liittymästä ei paljoa tule siirtomaksuja jossa ei sähköä siirretä. ja jos käyttää sähköä vain silloin kun on verkon kuormapiikki, niin on kuitenkin sitä verkkoa täysillä käyttävä.

Luulisi että se ongelma olisi jatkuvasti tehopiikkejä aiheuttavat, esimerkiksi jokin edullisella 2v sähkösopparilla elävä jolla on 22kw kotilaturi autolle, ja se auto ladataan jokaisen pienen reissun jälkeen. Tällöin piikkejä tulee usein ja satunnaisesti, mutta piikkien energiamäärät voivat jäädä pieniksi.
Miten tämä on ongelmallisempi kuin se käyttäjä joka vetää joulun piikkiin täydet tehot.
 
Aiemmin mainitun operaattorin (Lahti Energia) hinnaston mukaan tehohinnoittelussa siirto oli edullisempaa kuin liittymissä missä ei ollut tehohinnoittelua.

Kuten ketjussa kirjoitettu jos pyritään "oikeudenmukaisuuteen" niin tehoninnoittelu on yksi toimiva väline. se on dynaamisempi kuin kk perusmaksu. Voi ajatella että perusmaksu on hinta siitä siirtovalmiudesta tiettyyn virtarajaan asti, tehomaksu on hinta siitä todellisesta käytetystä tehosta, eli ne maksaa vähän enemmän jotka käyttäneet. Siirtomaksu sitten hinta siitä energian siirrosta.

Verkko-operaattorille on etu että kuormitus on tasaista, kallista piikki mitoitus. mutta verkko-operaattorille ei suuresti vaikuta se paljonko se energia maksaa (ei ihan merkityksetön). Liittymissä on tuotteita missä hintaohjataan "hiljaiseenaikaan" ja ne näky olleen tuossa aiemmin kommentoidulla operaattorilla (Yö siirto ainakin).

Autojenlataajille jotka lataa hissukseen esim yöllä, niin tehohinnoittelu kuullostaa ihan hyvältä.

Tehohinnoittelun häviäjät (* ovat ne kesämökki käyttäjät jotka vetää joulusaunan ja lämityksen pääsulekkaita vasten kerran vuodessa, muuten kylmillään ja kesällä lataillaan lähinnä puhelimia.


(*
Tai siis ilman sitä ovat olleet vapaamatkustajia.
Nykyiset tehohinnoittelut ei juurikaan eroa sulakekoko maksuista. Ne kun on koko vuoden tunnin maksimi teho ottamatta kantaa tapahtuiko se verkon huippukuormituksen vain pienen kulutuksen aikaan. Aivan samalla tavalla kuin sulakekoko ei ota kantaa käytätkö verkkoa huippukuormituksen vai matalan kuormituksen aikaan.
Tämä on tietysti siirtoyhtiöille helpoin tapa tehdä tehomaksut mutta oikeudenmukaiseksi sitä ei voi kutsua.
 
Sähkön siirtohinnoittelu voitaisiin ylipäätänsä jakaa ihan eri tavalla jos haluttaisiin. Kotitalouksien ja maatilojen sähkönkäyttö on kokonaispotista 30%, siitä maatalous vie mutulla (en löytänyt tälle erikseen tilastoa) valtaosan. Jolloinka voidaan todeta, että kotitalouksien käyttämä energia on aika hyvin pieni osuus kokonaispotista, noin 10-15%. Sähköyhtiö tietenkin veloittaa maksimit kokonaispottina, mutta sen voisi vaikka kokonaan jyvittää suurkuluttajille ja jättää yksityistaloudet kokonaan siirtomaksun ulkopuolelle. Tässä säästyisi jo laskutuksessa ja kaikessa muussa oheistoiminnassa merkittävä määrä aikaa ja rahaa kaikilta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 733
Viestejä
4 564 154
Jäsenet
75 013
Uusin jäsen
52375

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom