Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[jokke]

Mikäs on nyt fiksuin diili, sähkölämmitys ja noin 15k kwh per vuosi?

 

[Shajk]

Joo, hyötysuhteeksi tulisi selvästi parempi, jos hukkalämpö pystytään hyödyntämään. Lähinnä yritin tuoda esiin sitä, että nykyiset ja kauhuskenarioiden sähkönhinnat ovat aivan absurdilla tasolla, koska tuotantokustannukset eivät ole nousseet juuri lainkaan ja jollain todella epätaloudellisella tavalla tuotettu sähkö ei enää näytä edes kovin kalliilta Nykyisissä hinnoissa kyse on vain markkinahäiriöstä ja siitä, että kuluttajan on pakko maksaa sen verran kuin kehdataan pyytää. Ja nyt kehdataan, koska "kaikkihan kallistuu".

Jos ajaa autolla tulee joka viikko tankattua, ja nousevat hinnat tuntuvat heti. Nytkin näyttää siltä että polttoaineiden kulutus on laskenut. Itsekin ajan vähemmän ja ajan hitaammin.

Sähköllä hinta nousee joillekin 3 vuoden viiveellä, ja sähkölaskut tulee pahimmassa tapauksessa 3 kuukauden viiveellä. Se ei oikein kannusta säästämään. Vaikka yrittäisi säästää, useammat eivät pysty hahmottamaan sitä että se säästö tulee sitten joskus hämärässä tulevaisuudessa 3 kuukauden kuluttua.

Eli vaikka hinnat nousee pilviin, kulutus reagoi sellaisella viiveellä että hinta voi olla korkea pitkään. Tuottajat ovat fiksuja ja ymmärtää että vuoden parin kuluttua hinnat ovat taas pohjassa, lisätuotantoon ei kannata investoida.

 

[sahtimonni]

Mikäs on nyt fiksuin diili, sähkölämmitys ja noin 15k kwh per vuosi?

No sanoisinko, että auttamattoman myöhässä olet liikenteessä eikä ”fiksuja diilejä” juuri ole tarjolla tällä hetkellä. Kannattaa vertailla hintoja ainakin siellä energiaviraston ylläpitämässä nettipalvelussa ja voit toki kokeilla onneasi, jos löydät esimerkiksi ostoskeskuksesta sähkönmyyntiständin. Itse sain helenin ständiltä reilusti paremman tarjouksen kuin netistä.

 

[Antw]

Mikäs on nyt fiksuin diili, sähkölämmitys ja noin 15k kwh per vuosi?

Mitäpäs jos jokke näkisit edes hitusen vaivaa ja lukisit tätä lankaa pari-kolme sivua taaksepäin.

 

[renee]

Eli vaikka hinnat nousee pilviin, kulutus reagoi sellaisella viiveellä että hinta voi olla korkea pitkään. Tuottajat ovat fiksuja ja ymmärtää että vuoden parin kuluttua hinnat ovat taas pohjassa, lisätuotantoon ei kannata investoida.

Ajattelutapa on ihan perusteltavissa, mutta yhteiskunnan kannattaa taata luotettava ja halpa energian saanti, koska kyseessä on pakollinen tuote ja jonka niukkuus tai liian korkea hinta aiheuttaa suuria yhteiskunnallisia ongelmia etenkin talousjärjestelmälle. Tästä syystä energiaintensiivinen teollisuus on investoinut omaan tuotantoon eikä luottanut markkinoihin. Kuluttajat eivät kunnolla tähän pysty, mutta heidän edustajansa, eli poliitikot, voivat kyllä edesauttaa energiainvestointeja. Esim. myöntämällä lupia ja jopa suoraan tukemalla.

Sekään ei ole energiantuottajien etu pitemmän päälle, että sähkön hinta raketoi sykleissä ja talous kärsii sen vuoksi.

 

[HTK12]

Jos ajaa autolla tulee joka viikko tankattua, ja nousevat hinnat tuntuvat heti. Nytkin näyttää siltä että polttoaineiden kulutus on laskenut. Itsekin ajan vähemmän ja ajan hitaammin.

Sähköllä hinta nousee joillekin 3 vuoden viiveellä, ja sähkölaskut tulee pahimmassa tapauksessa 3 kuukauden viiveellä. Se ei oikein kannusta säästämään. Vaikka yrittäisi säästää, useammat eivät pysty hahmottamaan sitä että se säästö tulee sitten joskus hämärässä tulevaisuudessa 3 kuukauden kuluttua.

Eli vaikka hinnat nousee pilviin, kulutus reagoi sellaisella viiveellä että hinta voi olla korkea pitkään. Tuottajat ovat fiksuja ja ymmärtää että vuoden parin kuluttua hinnat ovat taas pohjassa, lisätuotantoon ei kannata investoida.

Olettaen, että tässä ei vuoden parin sisällä palaudu energian ostaminen naapurilta siihen mitä se oli ennen sotaa, niin ei ole pohjassa vuoden parin päästä (en näe miten voisi palautua). Energian tuotantoa on Euroopassa liian vähän ilman idästä tuotavaa energiaa. Lisätuotantoon kannattaa investoida nyt ja investoidaankin. Tässäkin ketjussa todettu useamman kerran, että esim. Suomessa tulee tuulivoimaa ~2000MW/v lisää (siis teoreettinen kapasiteetti, todellinen tuotto on sitten mitä on). Säätövoimaan pitäisi myös investoida lisää.

 

[mRkukov]

Taisi loppua Oomiltakin, kun kiinteän 24kk hinta pompahti mukavasti.

Itsekin katsoin samaa että pomppasi 14.jotain -> 27.9. Oma yhtiö tarjosi jatkoa 15.83snt/kWh. Kovasti mietityttää että ottaako tuolla vai vaihtaako vain pörssisähköön. Tiedä sitten mihin se hinta oikeasti asettuu ensi vuonna. 2v soppari kestää kuitenkin sen 2v.

 

[Walla]

Olettaen, että tässä ei vuoden parin sisällä palaudu energian ostaminen naapurilta siihen mitä se oli ennen sotaa, niin ei ole pohjassa vuoden parin päästä (en näe miten voisi palautua). Energian tuotantoa on Euroopassa liian vähän ilman idästä tuotavaa energiaa. Lisätuotantoon kannattaa investoida nyt ja investoidaankin. Tässäkin ketjussa todettu useamman kerran, että esim. Suomessa tulee tuulivoimaa ~2000MW/v lisää (siis teoreettinen kapasiteetti, todellinen tuotto on sitten mitä on). Säätövoimaan pitäisi myös investoida lisää.

Tuulivoiman kapasiteettikerroin on n. 1/3, eli 2000MW tarkoittaa keskimäärin 666 MW tehonlisäystä, ja tietysti pahimmat tehopulat on silloin kun se on tuostakin murto-osa. Ja sillä pitäisi sitten kuitenkin myös kattaa fossiilisista ja turpeesta luopuminen, vaadittu hakkuiden pienentäminen ja sen vaikutus puupolttoaineisiin.

Plus että pitäisi vielä kattaa Keksi-Euroopan lisäkysyntä kaasun kallistuessa ja maiden ajaessa kilpaa ydinvoimaa ja fossiilisia alas sieltä.

Eli vähän pelkään ettei riitä mihinkään.

 

[HTK12]

Tuulivoiman kapasiteettikerroin on n. 1/3, eli 2000MW tarkoittaa keskimäärin 666 MW tehonlisäystä, ja tietysti pahimmat tehopulat on silloin kun se on tuostakin murto-osa. Ja sillä pitäisi sitten kuitenkin myös kattaa fossiilisista ja turpeesta luopuminen, vaadittu hakkuiden pienentäminen ja sen vaikutus puupolttoaineisiin.

Plus että pitäisi vielä kattaa Keksi-Euroopan lisäkysyntä kaasun kallistuessa ja maiden ajaessa kilpaa ydinvoimaa ja fossiilisia alas sieltä.

Eli vähän pelkään ettei riitä mihinkään.

Siksi sanoinkin, että sitä säätövoimaa pitäisi lisäksi rakentaa. Meillä sentään lisätään tuotantokapasitteettia toisin kuin Saksassa, jossa meinaavat sulkea loputkin ydinvoimalat samalla kun eivät saa kaasua normaalisti. Jossain vaiheessa pitäisi se OL3 saada tuotantokäyttöön, joka yksistään lisää tuotantokapasiteettia ~10%. Lähinnä nyt kommentoin kun edellä väitettiin, että Suomessa muka nyt kannattaisi investoida tuotantokapasiteetin lisäämiseen. Viherpiiperrys toki tekee osasta tuotantotavoista kannattamattomia, joten siksi tuota tuulivoimaa rakennetaankin aika reilulla vauhdilla lisää.

 

[tavallinen viikari]

Jossain vaiheessa pitäisi se OL3 saada tuotantokäyttöön, joka yksistään lisää tuotantokapasiteettia ~10%.

Tässä asiassa ihmillä tahtoo nyt monesti tulla ajatusvirhe ja ajatellaan että OL3 lisää tuotantokapasiteettia. Näin ei kuitenkaan käy. OL3 korvaa ainoastaa poistuneen venäjän tuonnin eli sitten kun OL3 on 100% tuotannossa, on tilanne +-0 aiempaan nähden.

 

[HTK12]

Tässä asiassa ihmillä tahtoo nyt monesti tulla ajatusvirhe ja ajatellaan että OL3 lisää tuotantokapasiteettia. Näin ei kuitenkaan käy. OL3 korvaa ainoastaa poistuneen venäjän tuonnin eli sitten kun OL3 on 100% tuotannossa, on tilanne +-0 aiempaan nähden.

Eihän se naapurin tuonti missään vaiheessa ole ollutkaan Suomen tuotantokapasiteettia tai itse en ainakaan sitä laske Suomen tuotantokapasiteettiin. Nämä omat viestit kun liittyi siihen kannattaako Suomeen investoida tuotantokapasiteetin lisäämiseen. Käsittääkseni kaupallinen tuontikapasiteetti tuolta on ollut 1300MW ja OL3 on 1600MW. Suomen pitäisi ehdottomasti pyrkiä omavaraisuuteen sähköntuotannossa ja tähän ilmeisesti ollaan pääsemässä 2024 tai 23. Omavaraisuus toisi ennakoitavuutta hintaa ja tälläiset järjettömät pörssisähköhinnat toivottavasti jäisivat historiaan.

 

[Tohelo]

Pitääpä vielä kysyä varmistuksen vuoksi kun tuossa jotain uutista luin, että hinnat tulevat nousemaan tästä vielä tuntuvasti. Voiko sähköyhtiö tarkistaa hintaa kesken määräaikaisen sopimuksen? Tuossa yllä esim. @pkuitune sanoi " Taisi loppua Oomiltakin, kun kiinteän 24kk hinta pompahti mukavasti."

Ihan sillä kun itellä nyt sattuu olemaan vielä 2023 loka-marraskuulle Heleniltä aika edullinen sopimus voimassa. Käsittääkseni määräaikainen sopimus sitoo sekä kuluttajaa, että myyjää? Tästä on varmasti ollut aikaisemmin kysymyksiä, mutta ketjun läpi käyminen tuon vuoksi on ehkä hieman työlästä.

 

[HTK12]

Pitääpä vielä kysyä varmistuksen vuoksi kun tuossa jotain uutista luin, että hinnat tulevat nousemaan tästä vielä tuntuvasti. Voiko sähköyhtiö tarkistaa hintaa kesken määräaikaisen sopimuksen? Tuossa yllä esim. @pkuitune sanoi " Taisi loppua Oomiltakin, kun kiinteän 24kk hinta pompahti mukavasti."

Ihan sillä kun itellä nyt sattuu olemaan vielä 2023 loka-marraskuulle Heleniltä aika edullinen sopimus voimassa. Käsittääkseni määräaikainen sopimus sitoo sekä kuluttajaa, että myyjää? Tästä on varmasti ollut aikaisemmin kysymyksiä, mutta ketjun läpi käyminen tuon vuoksi on ehkä hieman työlästä.

Ei voi nostaa hintaa määräaikaisissa soppareissa, käsitelty monta kertaa tässä ketjussa.

 

[Tohelo]

Näin arvelinkin, sori jos paskoin triidiä turhalla kysymyksellä Kuten jo sanoinki, niin ketjun käyminen läpi tuon vuoksi aika vaikeaa ja milläpä haet tuota muutenkaan. Kiinnitin nyt vaan huomiota tuohon ylempää lainattuun osioon hipsuissa

 

[HTK12]

Näin arvelinkin, sori jos paskoin triidiä turhalla kysymyksellä Kuten jo sanoinki, niin ketjun käyminen läpi tuon vuoksi aika vaikeaa ja milläpä haet tuota muutenkaan. Kiinnitin nyt vaan huomiota tuohon ylempää lainattuun osioon hipsuissa

Tekivät kuten muutkin ovat tehneet, eli nostivat uusien määräaikaisten soppareiden hintoja.. Tämä kehitys alkoi jo vuosi sitten ja näyttää vaan jatkuvan, tosin jossain vaiheessa kiinteiden hinnatkin lähtee laskuun, milloin se on kukaan ei osaa sanoa. Hintoja on uusissa määräaikaisissa nostettu aika tiheään viime aikoina.

 

[zepi]

Tuulivoiman kapasiteettikerroin on n. 1/3, eli 2000MW tarkoittaa keskimäärin 666 MW tehonlisäystä,

Tämä myös vähän katsantokannasta, että mitä tarkoitetaan "keskimääräisellä" teholisällä.

Käsittääkseni tuulivoiman tehontuottojakauma on sellainen, että se tuottaa usein tehoa ~täysiä tai ei juuri ollenkaan. Eli _yleisin_ tuntiteho on 5-10% nimelliskapasiteetista tjsp. ja sitten muutamina hyvinä päivinä / tunteina tulee 100%. Ja kun ne hyvät päivät jaetaan nimellisesti tasan vuoden yli, niin sitten saadaan keskiarvoksi tuo ~33%.

Eli keskimäärin viikossa 3pv tulee 5%, 2pv tulee 10% ja sitten 2pv tulee 100% -> keskiarvo on 33.5%.

Tuotantojakaumissa on kait isoja vaihteluita voimaloiden välillä.

 

[Forester]

Pitää muistaa että agrekaatin lämpöjä ei kannata heittää harakoille, vaan laittaa jäähdytysvesi kiertämään ja asuntoa lämmittämään. Ylellä on laskelmia vähän halvemmilla sähkön hinnoilla: Omat sähköt omakotitaloon aggregaatilla – mahdollista mutta ei kuitenkaan järkevää

Tuossa artikkelissahan on laskettu väärin tuo löpöstä sähköksi hinta.
"noin 65 senttiä litra (1000 litran minimitilaus). Aggregaatin kulutus on 0,21 litraa / kWh, joten tuotetun sähkön polttoainekustannukset ovat 0,26€ kilowattitunnilta."
65 c/l x 0,21 l/kWh = 13,65 c/kWh

 

[Griffin]

Siksi sanoinkin, että sitä säätövoimaa pitäisi lisäksi rakentaa. Meillä sentään lisätään tuotantokapasitteettia toisin kuin Saksassa, jossa meinaavat sulkea loputkin ydinvoimalat samalla kun eivät saa kaasua normaalisti. Jossain vaiheessa pitäisi se OL3 saada tuotantokäyttöön, joka yksistään lisää tuotantokapasiteettia ~10%. Lähinnä nyt kommentoin kun edellä väitettiin, että Suomessa muka nyt kannattaisi investoida tuotantokapasiteetin lisäämiseen. Viherpiiperrys toki tekee osasta tuotantotavoista kannattamattomia, joten siksi tuota tuulivoimaa rakennetaankin aika reilulla vauhdilla lisää.

Eipä meillä ole järkeviä mahdollisuuksia järkevän hintaiseen säätövoimaan. Pitäisi olla ihan mielettömiä patoja ja altaita, täynnä vettä.. Suomeen nyt vain pitäisi rakentaa pikavauhtia muutaman ol3:n verran pienempiä ydinvoimaloita lisää..

 

[Copper]

Päivitellään vaihteeksi, kun tuli laskukin taas. Otin siis helmikuussa KKS iisi S -sopimuksen (250kWh/kk 14,99€, ylimenevä 10,39c/kWh, toistaiseksi voimassa).

Maaliskuu 196 kWh = ~7,65c/kWh
Huhtikuu 256 kWh = ~6,10c/kWh
Toukokuu 257,8 kWh = ~6,13c/kWh
Kesäkuu (mökkeilin jne.) 162kWh = ~9,25c/kWh

Ei ainakaan vielä ole tullut korotusilmoitusta. Tosin aluksi ylimevän hinta olikin jotain 8-9c välillä.

 

[Rapilysin]

Suomeen nyt vain pitäisi rakentaa pikavauhtia muutaman ol3:n verran pienempiä ydinvoimaloita lisää..

Ja vaikka enemmänkin. Kyllä täällä lääniä riittää. Sillä olisi jo kansantaloudellistakin merkitystä, jos tuotanto olisi vaikka tuplat omiin tarpeisiin ja sähköä voitaisiin myydä kovalla rahalla ulkomaille. En kyllä tiedä mikä on kapasiteetti siirrossa esim. ruotsiin, mutta tulevaisuuden energianäkymät on sellaiset, että eiköhän se sähkö kaupaksi menisi.

 

[TuBBe]

Ja eikö tuolla terrafamellakin ole joku helvetin suuri uraanimääräkin omaan tarpeeseen. Eihän täällä hölmöläisen maassa mitään osata hyödyntää, ja jos osataan niin sitten ne ryssitään ja saadaan jollain ilveellä myytyä liian halvalla ulkomaille.

 

[jrp]

Tuossa artikkelissahan on laskettu väärin tuo löpöstä sähköksi hinta.
"noin 65 senttiä litra (1000 litran minimitilaus). Aggregaatin kulutus on 0,21 litraa / kWh, joten tuotetun sähkön polttoainekustannukset ovat 0,26€ kilowattitunnilta."
65 c/l x 0,21 l/kWh = 13,65 c/kWh

Tuossa jutussa on myös unohdettu agregaatin vaatimat huollot ja käyttöikä arvioitu aika pieneksi. Agregaatin lisäksi pitäisi olla myös jonkinlainen välivarasto (akku) jos sen käyttöikää haluttaisiin pidentää. Muutoin laitos kuluttaisi itsensä loppuun muutamassa vuodessa noilla laskelmilla.

 

[HTK12]

Eipä meillä ole järkeviä mahdollisuuksia järkevän hintaiseen säätövoimaan. Pitäisi olla ihan mielettömiä patoja ja altaita, täynnä vettä.. Suomeen nyt vain pitäisi rakentaa pikavauhtia muutaman ol3:n verran pienempiä ydinvoimaloita lisää..

Ydinvoima näyttää nykyisin olevan vaan melkoisen kallis tapa tuottaa sähköä ja lupa ym. prosessien kanssa siitä ei olisi mitään apua lähivuosina, vaikka huomenna tehtäisiin periaatepäätös. Siirtoyhteyden ulkomaille on rajalliset, joten mitään mieletöntä sähkön myyntiä on turha kuvitella ilman uusia siirtoyhteyksiä. Tässä kannattaa myös muistaa se pohjois-ruotsin halpa sähkö, joten ei nyt kannata ihan mielettömiä tuotantokapasiteetin lisäyksiä alkaa tekemään.

 

[Griffin]

Ydinvoima näyttää nykyisin olevan vaan melkoisen kallis tapa tuottaa sähköä ja lupa ym. prosessien kanssa siitä ei olisi mitään apua lähivuosina, vaikka huomenna tehtäisiin periaatepäätös. Siirtoyhteyden ulkomaille on rajalliset, joten mitään mieletöntä sähkön myyntiä on turha kuvitella ilman uusia siirtoyhteyksiä. Tässä kannattaa myös muistaa se pohjois-ruotsin halpa sähkö, joten ei nyt kannata ihan mielettömiä tuotantokapasiteetin lisäyksiä alkaa tekemään.

Lupaprosessien kanssa ei pidä perseillä ja hölmöillä, niinkuin OL3:n kanssa tehtiin.
Eikä myöskään kannata käydä pykäämään ihan helvetin isoa, betatestaus vaiheessa olevaa laitosta, kuten OL3 oli. Maailmassa on paljon jo toimivaksi todettuja, pienempiä laitoksiakin.

Milloin sitä sähköä nyt olisi ihan liikaa? Joskus kesällä, kun aurinko paistaa päivällä.
Ei se ole ongelma. Lopetetaan tuki tuotantomuodoille, jotka eivät täällä meillä toimi, vaan aiheuttavat vain ongelmia, kuten aurinkovoima. Myös tuulivoima on hyvin kyseenalainen viritys, valitettavasti..

 

[HTK12]

Lupaprosessien kanssa ei pidä perseillä ja hölmöillä, niinkuin OL3:n kanssa tehtiin.
Eikä myöskään kannata käydä pykäämään ihan helvetin isoa, betatestaus vaiheessa olevaa laitosta, kuten OL3 oli. Maailmassa on paljon jo toimivaksi todettuja, pienempiä laitoksiakin.

Milloin sitä sähköä nyt olisi ihan liikaa? Joskus kesällä, kun aurinko paistaa päivällä.
Ei se ole ongelma. Lopetetaan tuki tuotantomuodoille, jotka eivät täällä meillä toimi, vaan aiheuttavat vain ongelmia, kuten aurinkovoima. Myös tuulivoima on hyvin kyseenalainen viritys, valitettavasti..

Ihan turha kuvitella, että se lupaprosessi saataisiin jotenkin nopeasti toimimaan. Jos sellaista kuvittelee, kannattaa tarkistaa missä maassa asuu. Mikä se rakentaja on, joka on viime vuosina rakentanut länsimaissa reaktoreita kustannustehokkaasti? Jenkeillä ollut 30v taukoa, Ranskalaiset on nähty jne.

No sitä olisi liikaa, jos kapasiteetti tuplattaisiin nykyisestä kuten yksi keskustelija esitti. Tuulivoiman tuki lopettiin jo 2017, nyt rakennettavat on markkinaehtoisesti, joten ei ole tukea jo lopettaa.

 

[Sir Lancelot]

Kohta sähkönhinta laskussa alkaa olla aikamoinen vitsi nuo 30 snt/kwh määräaikaiset?

 

[Andan]

Ihan turha kuvitella, että se lupaprosessi saataisiin jotenkin nopeasti toimimaan. Jos sellaista kuvittelee, kannattaa tarkistaa missä maassa asuu. Mikä se rakentaja on, joka on viime vuosina rakentanut länsimaissa reaktoreita kustannustehokkaasti? Jenkeillä ollut 30v taukoa, Ranskalaiset on nähty jne.

No sitä olisi liikaa, jos kapasiteetti tuplattaisiin nykyisestä kuten yksi keskustelija esitti. Tuulivoiman tuki lopettiin jo 2017, nyt rakennettavat on markkinaehtoisesti, joten ei ole tukea jo lopettaa.

No kun rakentaisivatkin oikeasti markkinaehtoisesti. Tuolloin tuurivoiman rakentajien pitäisi olla vastuussa jatkuvasta tuotannosta jossain muodossa (säätövoiman tekeminen, siitä maksaminen, varastointi jne.), kuten tässä on tullut mainittua useampaan kertaan. Tuo on ihan puppua väittää, että tuurivoiman tekemistä ei edelleen tuettaisi systeemitasolla eikä se todeksi muutu vaikka sitä kuinka toistetaan.

 

[HTK12]

No kun rakentaisivatkin oikeasti markkinaehtoisesti. Tuolloin tuurivoiman rakentajien pitäisi olla vastuussa jatkuvasta tuotannosta jossain muodossa (säätövoiman tekeminen, siitä maksaminen, varastointi jne.), kuten tässä on tullut mainittua useampaan kertaan. Tuo on ihan puppua väittää, että tuurivoiman tekemistä ei edelleen tuettaisi systeemitasolla eikä se todeksi muutu vaikka sitä kuinka toistetaan.

Syöttötariffit lopetettiin uusille 2017. Eli ei ole suoraa tukea. Toki hyvä olisi heille laittaa velvoite säätövoimasta, mutta ihan pumppua väittää, että tuulivoiman rakentamista tuettaisiin kuten edellä väitettiin. Nykyisessä vihreässä siirtymässä on vaan aika kallista muuten kuin uusiutuvilla tehdä sähköä. Siitä toki voimme syyttää vihreitä & co. Hiilineutraalitavoite on aivan liian nopea kun meillä on pitkä talvi jolloin tarvitaan paljon energiaa ja uusiutuvat ei sitä tuota kovilla pakkasilla kunnolla.

 

[HTK12]

Kohta sähkönhinta laskussa alkaa olla aikamoinen vitsi nuo 30 snt/kwh määräaikaiset?

Kohta laskussa? Milloin tämä kohta on? Täällä varmasti aika moni olisi tälläisestä tiedosta kiinnostonut.

 

[Markkanen]

Kohta laskussa? Milloin tämä kohta on? Täällä varmasti aika moni olisi tälläisestä tiedosta kiinnostonut.

Kun OL3 lähtee tulille voisi kuvitella että hinta laskee kun saadaan taas ”tasapainoon” tilanne. Tasapainolla tarkoitan sitä tilannetta mikä meille oli kun venäjältä tuli sähköä. Esimerkiksi ruotsissa ei taida olla sähkön hinta noussut?

 

[HTK12]

Kun OL3 lähtee tulille voisi kuvitella että hinta laskee kun saadaan taas ”tasapainoon” tilanne. Tasapainolla tarkoitan sitä tilannetta mikä meille oli kun venäjältä tuli sähköä. Esimerkiksi ruotsissa ei taida olla sähkön hinta noussut?

Silloin on jo talvi, joten kysyntä on kovempi silloin. Viime talvenakin joulun aikoihin hinta piikkasi aika korkealla pörssissä ja silloin saatii kyllä muistaakseni sieltä sähköä. Itse veikkaan, että hinnat ei tule tippumaan alas ennen ensi kesää. Ruotsin hinnoista on tässäkin ketjussa aiemmin keskusteltu, siellä on useampi alue joiden välillä hinnat vaihtelee aika reilustikkin kun siirtoyhteydet ei ole riittävät pohjoisesta etelään.

 

[Antw]

Kohta laskussa? Milloin tämä kohta on? Täällä varmasti aika moni olisi tälläisestä tiedosta kiinnostonut.

Sen verran paskasti kieliopillisesti kirjoitettu tuo viittaamasi viesti, etten ihmettele että tämä poikii tämänkaltaisia väärin ymmärryksiä.

 

[Shajk]

Ei voi nostaa hintaa määräaikaisissa soppareissa, käsitelty monta kertaa tässä ketjussa.

Jos joku isompi yhtiö on menossa konkurssiin, voi olla että valtio tulee ja "pelastaa" antamalla luvan nostaa hintoja. Näin taisi käydä Uniperin kanssa Saksassa, lokakuusta lähtien määräaikaisten soppareiden hinnat nousee.

Kun OL3 lähtee tulille voisi kuvitella että hinta laskee kun saadaan taas ”tasapainoon” tilanne. Tasapainolla tarkoitan sitä tilannetta mikä meille oli kun venäjältä tuli sähköä. Esimerkiksi ruotsissa ei taida olla sähkön hinta noussut?

Pohjois Ruotsissa sähkö on edelleen käytännössä ilmainen, kun se ei saada sieltä pois, ja pohjoisessa edelleen hyvät sadet.

Hintaero Suomen ja keskiruotsin välillä ollut yleensä suurempi sen jälkeen kun venäjän sähköt meni poikki.

Etelä Ruotsissa hinnat aika usein kalliimpia kuin Suomessa.

Nyt yöllä tilanne että koko Suomessa ja Ruotsissa sähkö maksaa 1,6 snt/kWh, aika harvoin sama hinta niin isolla alueella. Etelä-Norjassa vesitilanne on edelleen surkea, ja sähkön hinta siellä juuri nyt rapeat 32,7 snt/kWh. Pohjois Norjassa taas 0,2snt/kWh.

 

[Markkanen]

Silloin on jo talvi, joten kysyntä on kovempi silloin. Viime talvenakin joulun aikoihin hinta piikkasi aika korkealla pörssissä ja silloin saatii kyllä muistaakseni sieltä sähköä. Itse veikkaan, että hinnat ei tule tippumaan alas ennen ensi kesää. Ruotsin hinnoista on tässäkin ketjussa aiemmin keskusteltu, siellä on useampi alue joiden välillä hinnat vaihtelee aika reilustikkin kun siirtoyhteydet ei ole riittävät pohjoisesta etelään.

Kyllä OL3 lähtee jo koekäytölle kohta ja samaa sähköä se silloinkin tuottaa kuin virallisten avajaisten jälkeen joulukuussa. Toki koeponnistusten käyttö näkynee vaan pörssisähkön hinnassa, ehkä.

 

[_pete_]

Oma yhtiö tarjosi jatkoa 15.83snt/kWh. Kovasti mietityttää että ottaako tuolla vai vaihtaako vain pörssisähköön.

Trolli? No ihan varmuuden vuoksi: Se edellisen esim. 28vrk pörssisähkön keskihinta (nyt 24,95 c/kWh) ei kerro koko totuutta, vaan sitä jo pudottaa ne aamyön välillä ihan halvatkin tunnit. Ne tunnit, jolloin tarvitset sähköä ovat vielä selvästi kalliimpia! Pörssisähkö ei ole kovinkaan monelle vaihtoehto. Että sen hinta pysyisi tolkullisena pitää pystyä tarkasti ajoittamaan omaa kulutusta. Esim. nyt lauantaina aamupuuron keittäminen maksaisi 20,41 c/kWh (Pelkkä pörssisähkö ilman myyjän katetta.) Tämän päivän alin / ylin tunnit
1.77 / 24.80 snt/kWh mutta ne halvat tunnit ajoittuvat aamuyöhön. Arkena juuri ne asumisen kannalta tärkeät aamun ja illan tunnit ovat olleet viimeaikoina vielä selvästi kalliimpia. Itse osallistuin kolmen kk ihmiskokeeseen ja perhe kiittää kun sille löytyi 12,** c/kWh hintainen korvaaja.

 

[Lämpöpumppu]

Kyllä OL3 lähtee jo koekäytölle kohta ja samaa sähköä se silloinkin tuottaa kuin virallisten avajaisten jälkeen joulukuussa. Toki koeponnistusten käyttö näkynee vaan pörssisähkön hinnassa, ehkä.

Koekäyttö tulee näkymään pörssisähkön rajuina hintavaihteluina, mutta keskimäärin hinta tulee varmasti pysymään korkealla OL3:sta tuotannosta huolimatta. Suomen kokonaistuotanto laahaa sen verran pahasti kysyntää perässä. Ja sitä Ruotsin tuontia joudutaan rajoittamaan, kun OL3 teho nousee yli 1200MW.

EDIT: yli 1000MW, ei 1200MW.

 

[mRkukov]

Trolli? No ihan varmuuden vuoksi: Se edellisen esim. 28vrk pörssisähkön keskihinta (nyt 24,95 c/kWh) ei kerro koko totuutta, vaan sitä jo pudottaa ne aamyön välillä ihan halvatkin tunnit. Ne tunnit, jolloin tarvitset sähköä ovat vielä selvästi kalliimpia! Pörssisähkö ei ole kovinkaan monelle vaihtoehto. Että sen hinta pysyisi tolkullisena pitää pystyä tarkasti ajoittamaan omaa kulutusta. Esim. nyt lauantaina aamupuuron keittäminen maksaisi 20,41 c/kWh (Pelkkä pörssisähkö ilman myyjän katetta.) Tämän päivän alin / ylin tunnit
1.77 / 24.80 snt/kWh mutta ne halvat tunnit ajoittuvat aamuyöhön. Arkena juuri ne asumisen kannalta tärkeät aamun ja illan tunnit ovat olleet viimeaikoina vielä selvästi kalliimpia. Itse osallistuin kolmen kk ihmiskokeeseen ja perhe kiittää kun sille löytyi 12,** c/kWh hintainen korvaaja.

Jos otit pörssisähkön juuri huonoimpaan aikaan (viimeisen 8kk aikana) niin en ihmettele tuota kokemustasi.

Lähinnä jos/kun suomen pitäisi olla parin vuoden päästä sähköomavarainen vuositasolla niin ei se hinta montaa vuotta pitäisi korkealla pysytellä. Toki ne ruuhkatunnit on kalliimpia pörssisähköllä, mutta kuinka paljon? Ja onko tuollainen 16snt/kWh 24kk lopulta kalliimpi kuin pörssisähkölle vaihtaminen?

Ja sitä Ruotsin tuontia joudutaan rajoittamaan, kun OL3 teho nousee yli 1200MW.

Mistäs tämä taas johtui? Siirtokapasiteetista?

 

[Lyijy13]

Nykyinen sähköyhtiöni Väre tarjosi aluksi 19.07 mennessä uutta 36kk määräaikaista hintaan 2,98€/kk + 18,18snt/kWh. En reagoinut niin nyt tuli uusi 36kk tarjous 05.08 mennessä 2,98€/kk + 15,24snt/kWh.

Nykyinen soppari mikä on ollut oli 24kk + 12kk optio jonka käytinkin. Ilmeisesti näissä tarjotuissa joutuisi kuitenkin sitoutua myös kolmanneksi vuodeksi.
En kyllä odottanut, että olisi tullut tuota toista tarjousta enää tässä markkinatilanteessa.
Onko täällä kellään suoraa tietoa mikä Väreen kanssa olisi mahdollinen sopimussakko. Mikäli kohtuullinen voisi vaihtaa tuon Turku Energian diilin jopa takaisin Väreeseen.

Edit : Väreen sivuilta :
" Kolmen vuoden määräaikainen sopimus ja sen hinnat sitovat kahden vuoden jälkeen vain myyjää. Kolmas vuosi on kuluttaja-asiakkaille vapaaehtoinen. Määräaikaisen sopimuksen oltua voimassa kaksi vuotta, voi asiakas halutessaan tarkistaa sopimuksesi hinnan ja vaihtaa uuteen sopimukseen ottamalla yhteyttä asiakaspalveluumme. "

 

[Andan]

Syöttötariffit lopetettiin uusille 2017. Eli ei ole suoraa tukea. Toki hyvä olisi heille laittaa velvoite säätövoimasta, mutta ihan pumppua väittää, että tuulivoiman rakentamista tuettaisiin kuten edellä väitettiin. Nykyisessä vihreässä siirtymässä on vaan aika kallista muuten kuin uusiutuvilla tehdä sähköä. Siitä toki voimme syyttää vihreitä & co. Hiilineutraalitavoite on aivan liian nopea kun meillä on pitkä talvi jolloin tarvitaan paljon energiaa ja uusiutuvat ei sitä tuota kovilla pakkasilla kunnolla.

Kyllä sitä rakentamista niin kauan tuetaan jatkuviin tuotantomuotoihin nähden, kun eivät joudu kantamaan vastuuta koko järjestelmän toiminnasta vaan rapauttavat sitä. Voisi olla tuurivoiman rakentaminen huomattavasti rauhallisempaa, jos joutuisivat maksamaan jatkuvasta tuotannosta jossain muodossa. Eikä tuo syöttötariffikaan ollut suoraa tukea _rakentamiseen_ vaan sähköntuotantoon, jos saivartelemaan haluaa lähteä.

 

[Lämpöpumppu]

Mistäs tämä taas johtui? Siirtokapasiteetista?

Mahdollisen laitoshäiriön takia. Jos verkosta häviää hetkessä toista tuhatta megawattia tuotantoa, niin se pitää korvata jollain tai muuten kuluttajilta pitää katkoa sähköä vastaavan tuotantomenetyksen verran. Siirtoteho pidetään rajallisena, jotta edellä mainitussa tilanteessa verkkoon saadaan nopeasti lisää korvaavaa kapasiteettia. Ja siirtoa rajoitettiinkin, jos OL3 menee yli 1000MW:n, ei aiemmin mainitsemani 1200MW.
Mitä tapahtuu, jos Olkiluoto 3 ei pysty syöttämään sähköä kantaverkkoon

 

[mRkukov]

Mahdollisen laitoshäiriön takia. Jos verkosta häviää hetkessä toista tuhatta megawattia tuotantoa, niin se pitää korvata jollain tai muuten kuluttajilta pitää katkoa sähköä vastaavan tuotantomenetyksen verran. Siirtoteho pidetään rajallisena, jotta edellä mainitussa tilanteessa verkkoon saadaan nopeasti lisää korvaavaa kapasiteettia. Ja siirtoa rajoitettiinkin, jos OL3 menee yli 1000MW:n, ei aiemmin mainitsemani 1200MW.
Mitä tapahtuu, jos Olkiluoto 3 ei pysty syöttämään sähköä kantaverkkoon

Eli siirtokapasiteetin takia. OL3 vikojen takia pitää olla riittävästi kapasiteettia varalla ja siksi täyttä kapasiteettia (1500MW) ei voida käyttää.

 

[HTK12]

Jos joku isompi yhtiö on menossa konkurssiin, voi olla että valtio tulee ja "pelastaa" antamalla luvan nostaa hintoja. Näin taisi käydä Uniperin kanssa Saksassa, lokakuusta lähtien määräaikaisten soppareiden hinnat nousee.

Hyvin epätodennäköistä, kun puhutaan yhtiöstä jolla on omaa tuotantoa. Pelkästään sähköä myyvät voivat mennä konkkaan ilman, että valtio alkaa niitä pelastamaan. Sähköntuontanto kustannukset ei ole merkittävästi nouseet Suomessa, joten ei voi verrata Uniperiin. Uniper ostaa kaiken kaasun ulkomailta ja ostettavan kaasun hinta moninkertaistui -> tolkuttomat tappiot. Esim. Ruotsista tuodaan sähköä kun se on halvempaa kuin Suomessa. Suomessa isoin pelkkä sähkön myyjä ilman omaa tuotantoa taitaa olla Lumo, joka ei mikään hirveän iso ole ja sen kaatuminen ei aiheuttaisi mitään katastrofia kuten Uniperin kaatuminen Saksassa oli aiheuttanut.


[/QUOTE]

Kyllä OL3 lähtee jo koekäytölle kohta ja samaa sähköä se silloinkin tuottaa kuin virallisten avajaisten jälkeen joulukuussa. Toki koeponnistusten käyttö näkynee vaan pörssisähkön hinnassa, ehkä.

Tottakai, mutta sen koekäytössä tuotanto vaihtelee melkoisesti, joten tuskin tulee paljon hintaa painamaan ennen täyteen tuotantoon siirtymistä. Silloin tosin on kulutuskin jo korkeampi, joten en olisi ihan varma, että painaisi silloinkaan hintaa alas.

Kyllä sitä rakentamista niin kauan tuetaan jatkuviin tuotantomuotoihin nähden, kun eivät joudu kantamaan vastuuta koko järjestelmän toiminnasta vaan rapauttavat sitä. Voisi olla tuurivoiman rakentaminen huomattavasti rauhallisempaa, jos joutuisivat maksamaan jatkuvasta tuotannosta jossain muodossa. Eikä tuo syöttötariffikaan ollut suoraa tukea _rakentamiseen_ vaan sähköntuotantoon, jos saivartelemaan haluaa lähteä.

No jos saivartelemaan aletaan, niin missä on OL3 säätövoima? Sen mahdollisen laitevian takia pitää rajoittaa tuontia Ruotsista. No ei ollut suoraan tukea rakentamiseen (enkä niin väittänytkään), mutta tuotantoon oli. Eli suoraa tukea tuulivoimalle. Sen ettei velvoitetta ole rakentaa säätövoimaa en katso olevan suoraa tukea tuulivoimalle, voit olla vapaasti erimieltä. Tällä hetkellä muilla kuin uusiutuvilla tuotantotavoilla tuottaminen on melko kallista Suomessa kiitos vihreän siirtymän ja taitaa päästöoikeudet kallistua vuosivuodelta. Yhteistuotannossa monet laitokset siirtyy pelkkään lämmöntuotantoon, koska sähköntuotannon hinta nousee kiitos vihreän siirtymän.

 

[mRkukov]

No jos saivartelemaan aletaan, niin missä on OL3 säätövoima? Sen mahdollisen laitevian takia pitää rajoittaa tuontia Ruotsista.

Laitevika on aika eri asia kuin se että päivästä toiseen, tunnista toiseen, vaihtelee tuotetaanko mitään vai maksimit. Ydinvoimalat huolletaan yleensä suunnitellusti kesällä ja talvet ne paahtaa 99.9% uptimellä. Tuulivoimat tuottaa jollain alle 40% kapasiteetillä ja se vaihtelee kaiken muun kuin kulutuksen/kysynnän mukaan. Aika pirun huono vertaus.

 

[Derzu]

OL3:n maalitolpat jatkaa siirtyilemistään. Vielä äskettäin TVO:n sivuilla voimalan käynnistymispäiväksi oli laitettu muistaakseni 30.7., ja ministeri Lintiläkin äskettäin hehkutti twitterissä että OL3 käynnistyy heinäkuussa.

Vaan eipä taida käynnistyä. Koekäyttösuunnitelman (surkeaa) graafia tihrustamalla tulkitsen, että miilu laitetaankin tulille vasta n. 2.8. Ja vielähän tässä on hyvin aikaa siirtää siitäkin eteenpäin.

 

[HTK12]

Laitevika on aika eri asia kuin se että päivästä toiseen, tunnista toiseen, vaihtelee tuotetaanko mitään vai maksimit. Ydinvoimalat huolletaan yleensä suunnitellusti kesällä ja talvet ne paahtaa 99.9% uptimellä. Tuulivoimat tuottaa jollain alle 40% kapasiteetillä ja se vaihtelee kaiken muun kuin kulutuksen/kysynnän mukaan. Aika pirun huono vertaus.

Tilanne toki eri, mutta kumpikin vaatii sitä jatkuvasti saatavilla olevaa säätövoimaa. Laiterikko voi iskeä milloin tahansa ilman varoitusta, joten säätövoimaa on OL3 tapauksessakin oltava aina saatavilla. Ydinvoima toki paljon varmempi tuotantomuoto, mutta isot reaktorit ei ole ongelmattomia nekään. En siis liputa mitenkään uusiutuvien tuotantomuotojen puolesta, vaan halvimman mahdollisen tuotantomuodon puolesta. Suomi tarvitsee lisää tuotantokapasiteettia ja toivottavasti 2024 ollaan omavaraisia kuten on ennusteltu, ei haittaisi vaikka tuotantoa olisi myyntiinkin.

 

[Eldmor]

OL3:n maalitolpat jatkaa siirtyilemistään. Vielä äskettäin TVO:n sivuilla voimalan käynnistymispäiväksi oli laitettu muistaakseni 30.7., ja ministeri Lintiläkin äskettäin hehkutti twitterissä että OL3 käynnistyy heinäkuussa.

Vaan eipä taida käynnistyä. Koekäyttösuunnitelman (surkeaa) graafia tihrustamalla tulkitsen, että miilu laitetaankin tulille vasta n. 2.8. Ja vielähän tässä on hyvin aikaa siirtää siitäkin eteenpäin.

Tuostahan sen voi suoraan lukea: Nord Pool - REMIT UMM

 

[elmo]

Tilanne toki eri, mutta kumpikin vaatii sitä jatkuvasti saatavilla olevaa säätövoimaa. Laiterikko voi iskeä milloin tahansa ilman varoitusta, joten säätövoimaa on OL3 tapauksessakin oltava aina saatavilla. Ydinvoima toki paljon varmempi tuotantomuoto, mutta isot reaktorit ei ole ongelmattomia nekään. En siis liputa mitenkään uusiutuvien tuotantomuotojen puolesta, vaan halvimman mahdollisen tuotantomuodon puolesta. Suomi tarvitsee lisää tuotantokapasiteettia ja toivottavasti 2024 ollaan omavaraisia kuten on ennusteltu, ei haittaisi vaikka tuotantoa olisi myyntiinkin.

Onhan tuo nyt ihan absurdia puhua samassa lausessa, että ydinvoima ja tuulivoima molemmat tarvitsee säätövoimaa XD.

 

[Andan]

En siis liputa mitenkään uusiutuvien tuotantomuotojen puolesta, vaan halvimman mahdollisen tuotantomuodon puolesta. Suomi tarvitsee lisää tuotantokapasiteettia ja toivottavasti 2024 ollaan omavaraisia kuten on ennusteltu, ei haittaisi vaikka tuotantoa olisi myyntiinkin.

Sitten kannattaisi sisäistää, että tuurivoima on vain näennäisesti halpa ja rikkoo markkinat juurikin sen takia, että sille annetaan tukea jatkuvien tuotantomuotojen toimesta systeemitasolla. Jos tuurivoimaa tehtäisiin sen oikeilla markkinaehtoisilla kustannuksilla (eli jatkuva tuotanto jossain muodossa, asiakkaat kun eivät halua pätkivää sähköä), niin olisi kannattavampaa investoida ihan markkinalähtöisesti muuhunkin tuotantoon. Tällöin sähköntuotannon tilanne olisi kokonaisuudessaan terveempi ja oltaisiin oikeasti omavaraisia eikä vain silloin, kun sattuu olemaan tuuria.

 

[Andan]

Sellainen teoreettinen skenaario tuli mieleen, että jos tuota tuulivoimaa kovin överisti rakennetaan, niin voisiko tulla sellainen tilanne, että aina kun tuulee, niin hinnat ovat negatiiviset ts. tuulivoimala ei tee ikinä voitollista myyntiä, koska silloin kun ei tuule ei ole mitä myydä, ja sitten kun tuulee niin joutuu myymään tappiolla. Asiakkaille tietty hieno tilanne, mutta voisi aika äkkiä pakottaa pistämään varastoinnin tai vastaavan tuulivoimaloiden osalta viimein kuntoon

 

[Lämpöpumppu]

Sellainen teoreettinen skenaario tuli mieleen, että jos tuota tuulivoimaa kovin överisti rakennetaan, niin voisiko tulla sellainen tilanne, että aina kun tuulee, niin hinnat ovat negatiiviset ts. tuulivoimala ei tee ikinä voitollista myyntiä, koska silloin kun ei tuule ei ole mitä myydä, ja sitten kun tuulee niin joutuu myymään tappiolla. Asiakkaille tietty hieno tilanne, mutta voisi aika äkkiä pakottaa pistämään varastoinnin tai vastaavan tuulivoimaloiden osalta viimein kuntoon

Onhan negatiivisia hintoja ollut aiempina vuosina satunnaisesti.