Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

Nyt löytyi tuosta samasta TEMmin julkaisusta taulukko, jonka mukaan tuulivoiman tuotanto olisi:
2017 = 4.7 TWh
2020 = 8.5 TWh
2025 = 14.0 TWh
Jos oletetaan, että 2017 tuotannosta vaikka 4.5 TWh on edelleen käytössä ja nauttii syöttötariffia, niin tänä vuonna vähän päälle 50 % olisi syöttötariffillista ja viiden vuoden päästä enää alle kolmasosa.
Tämä on varmaankin joillakin oletuksilla tehtyä ennustamista? Sen sijaan tieto tuulivoimakapasiteetista ja siitä paljonko 2019 rakennettiin tuulivoimaa on konkreettista faktaa. Pienellä kaivamisella varmaankin löytyy faktaa paljonko 2018 on rakennettu tuulivoimaa ja tämän vuoden tilanteesta.

Jos demokraattisesti valitut poliitikot ovat osittain arvosyistä päättäneet tukea tuulivoimaa tietyllä tavalla (niin kuin myös turvetta ja esim. lentokerosiinia tuetaan), niin en tiedä mikä siinä lopulta nyt niin huutava vääryys on. Itse pidän uusiutuvan energian tuotannon lisäämistä niin paljon tärkeämpänä, että en millään jaksa periaatteen vuoksi ruveta änkyröimään siitä jos se onkin joskus saanut turhankin avokätistä tukea. Eipähän saa enää.

"Arvopohjainen" sähkömarkkinoiden tohtorointi on jo sinällään punainen vaate, jota aivan aktiivisesti en halua olla tukemassa. Tietääkseni lentokerosiinia ei tueta mitenkään, joten on ehtaa disinformaatiota väittää sen olevan jotenkin tuettua.

Onko tärkeimpiä uusiutuvia sähköntuotantomuotoja, vesivoimaa ja teollisuuden vastapainevoimaa (ts. sellutehtaiden mustalipeän poltto) tuettu yhtäläisesti uusien uusiutuvien kanssa? Jos ei, niin miksi ei, jos uusiutuvien lisäämistä pidetään tärkeänä?
Minusta kun näyttää siltä, että tuulivoima on koettu muodikaaksi, ja sille maksetaan täsmätukea pitämällä uusiutuvuutta pikkunäppäränä verukkeena.

Ja sitten tämä "Eipähän saa enää.". Voisiko paksumpaa potaskaa syöttääkään, kun Energiavirasto toteaa: "Syöttötariffia maksetaan 12 vuoden ajan siitä, kun oikeus syöttötariffiin alkaa.". Vanhat propellit saavat siis vielä lähes 10 vuoden ajan vähintään tuon 83,5 €/MWh, olkoonpa sähkön markkinahinta mitä hyvänsä - vaikka negatiivinen. Tämä tuki revitään muiden selkänahasta.
 
Eli siis 1.11.2017 jälkeen rakennetut voimlat eivät saa yhtään mitään vaan ovat ihan markkinatalouden ehdoilla? Aiemmin rakennettut vetävät kyllä kohtuu hyvät massit...
 
...
Tietääkseni lentokerosiinia ei tueta mitenkään, joten on ehtaa disinformaatiota väittää sen olevan jotenkin tuettua.

Onko tärkeimpiä uusiutuvia sähköntuotantomuotoja, vesivoimaa ja teollisuuden vastapainevoimaa (ts. sellutehtaiden mustalipeän poltto) tuettu yhtäläisesti uusien uusiutuvien kanssa? Jos ei, niin miksi ei, jos uusiutuvien lisäämistä pidetään tärkeänä?
Minusta kun näyttää siltä, että tuulivoima on koettu muodikaaksi, ja sille maksetaan täsmätukea pitämällä uusiutuvuutta pikkunäppäränä verukkeena.

Ja sitten tämä "Eipähän saa enää.". Voisiko paksumpaa potaskaa syöttääkään, kun Energiavirasto toteaa: "Syöttötariffia maksetaan 12 vuoden ajan siitä, kun oikeus syöttötariffiin alkaa.". Vanhat propellit saavat siis vielä lähes 10 vuoden ajan vähintään tuon 83,5 €/MWh, olkoonpa sähkön markkinahinta mitä hyvänsä - vaikka negatiivinen. Tämä tuki revitään muiden selkänahasta.

Vielä lyhyesti näihin:
1) Googlaamalla selviää, että lentokerosiini on täysin verovapaata. Kyllä tuo valtiolta de facto tukea on jos mikä.
2) En ole tarkemmin tutustunut Matti Vanhasen (kesk) hallituksen esityksen perusteluihin tuuli-, puu- ja biokaasuenergian syöttötariffeista, en osaa vastata kysymyksiisi.
3) Kun juuri edellisessä kappaleessa olin selostanut syöttötariffillisen tuulivoiman määrät v. 2020 ja 2025, niin vaatii aikamoista tahallisen väärinymmärtämisen taitoa, että olet sen jo seuraavaan kappaleeseen mennessä unohtanut ja haluat tulkita niin, että syötän potaskaa. Tahallisesta harhauttamisesta ei tietenkään ollut kyse: tuossa kohtaa vain oletin että perusasioista jo ollaan selvillä (vanhojen voimaloiden syöttötariffi jatkuu, uusia voimaloita ei tueta).
 
Vielä lyhyesti näihin:
1) Googlaamalla selviää, että lentokerosiini on täysin verovapaata. Kyllä tuo valtiolta de facto tukea on jos mikä.
Onhan kieroutunut ajattelutapa, jos sitä, että tuotetta saa myydä markkinahinnalla, pidetään tukena! Sinun ajattelulla koulussa tulisi aina oletusarvoisesti jälki-istuntoa ja olisi poikkeuksellinen palkinto, jos joskus pääsisi heti kotiin.

3) Kun juuri edellisessä kappaleessa olin selostanut syöttötariffillisen tuulivoiman määrät v. 2020 ja 2025, niin vaatii aikamoista tahallisen väärinymmärtämisen taitoa, että olet sen jo seuraavaan kappaleeseen mennessä unohtanut ja haluat tulkita niin, että syötän potaskaa. Tahallisesta harhauttamisesta ei tietenkään ollut kyse: tuossa kohtaa vain oletin että perusasioista jo ollaan selvillä (vanhojen voimaloiden syöttötariffi jatkuu, uusia voimaloita ei tueta).
Mitä perusasioihin tulee, sinulla näyttää menevän lennokkaat ennusteet ja käytännössä toteutettu sujuvasti sekaisin.

Tässä tuulivoimayhdistyksen luettelo rakennetuista tuulivoimaloista:
Tuosta ilmenee, että 2018 ei rakennettu yhtään uutta kapasiteettia ja 2019 tuo 240MW. Vuoden alussa siis liki 90% tuulivoimasta on ollut 83,5 €/MWh-syöttötariffivoimaa.

En siis näe mitään ongelmaa tuulivoiman karttamisessa nykytilanteessa. Päinvastoin, jokaisen tuulivoima-asiakkaan olisi hyvä tiedostaa, että edullinen hinta perustuu todellisten kustannusten maksattamiseen muilla.

Mitä uuden rakentamiseen tulee, niin aika vähäiseltä tämänkin vuoden toteuma näyttää:

Valmistuneistakin hankkeista Marttilan Verhonkulma sekä Maalahden Långmossan ja Ribäcken, yhteensä 80 MW, on osa IKEAn viherpesukampanjaa:
"IKEA Suomi ostaa tuulivoimapuistot, kun ne ovat valmiita vuoden 2020 alussa."​
"...ja tukea osaltamme siirtymää kohti hiilineutraalia yhteiskuntaa."​
 
Mä taas väitän, että ne jotka välttävät tuulisähkön ostamista "koska syöttötariffi uli uli uli", eivät ole ajatelleet asioita loppuun asti tai eivät vain ole asioista perillä.

Tuulivoiman syöttötariffi on itse asiassa tuonut sähkönkuluttajille nettohyötyä:
"Energiaviraston Pekka Ripatin mukaan kuluttajalle lankeavan summan laskeminen ei ole mustavalkoista.
Tuulivoiman tukemisen myötä esimerkiksi kuluttajien sähkölasku on pienentynyt tuntuvasti enemmän kuin mitä tukia on maksettu. Sen vuoksi tukien maksaminen ei ole nollasummapeliä, eikä tukisummia ole siksi mielekästä jyvittää sähkön käyttäjille."
Vanhoille tuulivoimaloille maksetaan tänä vuonna ennätystuet – vuosia sitten solmituista sopimuksista ei päästä täysin eroon vielä 10 vuoteen

Toisekseen, kannattaa hetki miettiä, miten kysyntä tosiasiassa vaikuttaa, kun tuulivoima nyt on siirtynyt markkinaehtoisuuteen. Syöttötariffitukea maksat joka tapauksessa saman määrän, ostat tuulisähköä tai et (olettaen että olet nettoveronmaksaja, hmm hmm). Sen sijaan ostamalla uusiutuvilla tuotettua sähköä lisäät tuulivoiman kysyntää, joka puolestaan vaikuttaa uusien tuulivoimaloiden investointipäätöksiin. Ironista kyllä, jarruttamalla tuulisähkön ostoa vain jarrutat tuulivoimatuotannon tukipainotteisuuden vähenemistä.

Mitä tulee kapasiteettiin, tuulivoimaloiden nousutahdin hidastuminen vuosina 2018-19 näyttää jäävän lyhytaikaiseksi notkahdukseksi:
"Vuosille 2021–2022 investointipäätöksiä on tehty jo noin 2 000 megawatin edestä. Se melkein tuplaa vuoden 2019 kapasiteetin, joka oli 2 280 megawattia, summaa Suomen Tuulivoimayhdistyksen toimitusjohtaja Anni Mikkonen."
Tuulivoiman kapasiteetti tuplaantuu – maatuulivoima kasvaa ilman tukia - Fingrid-lehti
 
Itse taas pyrin ostamaan sen ~2v sopimuksen missä ei ole kuukausimaksua ja järkevin hinta. Uskallan jopa väittää että seinästä tuleva sähköä ei voida jäljittää "ainoastaan tuuli, vesi, turve tai vaikka ydinvoima" sähköksi mitä on varastoitu ja kuljetettu ainoastaan "puhtaasti vesivoimalle varatulla" väylällä alusta loppukäyttäjälle saakka. Jolloin se idea on ihan kiva mutta jos joku haluaa erikseen maksaa tuollaisesta niin ostaa vaikka "onnellisen kanan munia" tai "vapaan karhun lihaa" tms. jolloin suuremmalla todennäköisyydellä saa juuri sitä tuotetta mistä maksaa verrattuna siihen naapurin "otin mikä käteen sattui ekana tarttumaan" vastaavaan tuotteeseen.

Edit: en halua tästä mitään väittelyä, jokainen tyylillään ja ainahan on löytynyt esim. kullitettujen kaapeleiden käyttäjä (jotka roikkuvat ilmassa) joka on 100% varma ja todistaa muillekin että siten saa jopa alle 100€ 5.1 systeemin äänet soimaan puhtaasti ja paremmin.
 
Mä taas väitän, että ne jotka välttävät tuulisähkön ostamista "koska syöttötariffi uli uli uli", eivät ole ajatelleet asioita loppuun asti tai eivät vain ole asioista perillä.

Tuulivoiman syöttötariffi on itse asiassa tuonut sähkönkuluttajille nettohyötyä:
"Energiaviraston Pekka Ripatin mukaan kuluttajalle lankeavan summan laskeminen ei ole mustavalkoista.
Tuulivoiman tukemisen myötä esimerkiksi kuluttajien sähkölasku on pienentynyt tuntuvasti enemmän kuin mitä tukia on maksettu. Sen vuoksi tukien maksaminen ei ole nollasummapeliä, eikä tukisummia ole siksi mielekästä jyvittää sähkön käyttäjille."
Vanhoille tuulivoimaloille maksetaan tänä vuonna ennätystuet – vuosia sitten solmituista sopimuksista ei päästä täysin eroon vielä 10 vuoteen
Onpahan populistisen lyhytnäköinen lähestymiskulma Energiavirastolla.Tuettu tuulivoima on markkinahäirikkö,joka on vienyt edellytykset voimajärjestelmän pitkäjänteiseltä kehittämiseltä. Tämä on johtanut mm. siihen, että vanhempaa voimalaitoskapasiteettia on purettu. Siis ei pelkästään siirretty varalle tai koipussiin vaan konkreettisesti purettu. Voimajärjestelmästä on näin tullut aiempaa häiriöalttiimpi samalla kun tuotannon säädettävyys on heikentyntyt.

Uuteen kapasiteettiin taas ei kannata investoida, kun sähkön hintakehitys on täysin arvaamaton.

Toisekseen, kannattaa hetki miettiä, miten kysyntä tosiasiassa vaikuttaa, kun tuulivoima nyt on siirtynyt markkinaehtoisuuteen.
On tahallista vääristelyä väittää tuulivoiman siirtyneen markkinaehtoisuuteen, kun markkinaehtoisuus koskee vain hyvin pientä osaa koko kapasiteetista. Kuinka ollakaan, olet kokonaan unohtanut syöttötariffin tilalle tulleen preemiojärjestelmän, joka takaa siihen kuuluville tuottajille minimihinnan sähkön ollessa halpaa. Palataan asiaan, kun yli 80% tuulivoimasta ei ole missään tukijärjestelmässä.

IKEAlle voinee antaa krediittiä siitä, että se on harjoittanut (vai onko?) viherpesuaan omilla rahoillaan eikä ole maksattanut sitä muilla.

"Vuosille 2021–2022 investointipäätöksiä on tehty jo noin 2 000 megawatin edestä. Se melkein tuplaa vuoden 2019 kapasiteetin, joka oli 2 280 megawattia, summaa Suomen Tuulivoimayhdistyksen toimitusjohtaja Anni Mikkonen."
Tuulivoiman kapasiteetti tuplaantuu – maatuulivoima kasvaa ilman tukia - Fingrid-lehti
Investointipäätös ei ole maaliin saatettu hanke, eikä se varsinkaan ole alkuperäisessä aikataulussaan maaliin saatettu hanke.
 
Onpahan populistisen lyhytnäköinen lähestymiskulma Energiavirastolla.Tuettu tuulivoima on markkinahäirikkö,joka on vienyt edellytykset voimajärjestelmän pitkäjänteiseltä kehittämiseltä. Tämä on johtanut mm. siihen, että vanhempaa voimalaitoskapasiteettia on purettu. Siis ei pelkästään siirretty varalle tai koipussiin vaan konkreettisesti purettu. Voimajärjestelmästä on näin tullut aiempaa häiriöalttiimpi samalla kun tuotannon säädettävyys on heikentyntyt.

Uuteen kapasiteettiin taas ei kannata investoida, kun sähkön hintakehitys on täysin arvaamaton.
Ohimennen kysäisen tuosta puretusta kapasiteetista. Eikö noita maakaasuvoimaloita ainakin purettu virallisestti ihan kaasun hinnan takia? Osittain varmasti vaikutti myös luottamus kaasun toimitukseen Venäjältä. Moni varmaan muistaa, kuinka kaasun toimituksia käytettiin poliittisena kiristyskeinona talvipakkasilla.
Minkä verran tuota muuta kapasiteettia on purettu?
 
Minkä verran tuota muuta kapasiteettia on purettu?
Tässä on ainakin yksi iso, 4 x 250 MW hiilivoimaa:

Tietääkseni länsirannikollakin on purettu voimaloita, tosin pienempiä. Rivistä on siis poistunut useita yksiköitä, jotka ovat olleet vara- ja huippuvoimana tehohuippujen ja käyttöhäiriöiden varalla.
 
Tässä on ainakin yksi iso, 4 x 250 MW hiilivoimaa:

Tietääkseni länsirannikollakin on purettu voimaloita, tosin pienempiä. Rivistä on siis poistunut useita yksiköitä, jotka ovat olleet vara- ja huippuvoimana tehohuippujen ja käyttöhäiriöiden varalla.

Onhan tuo Fortumin tiedote melkoista propagandaa:


Teimme vuonna 2016 päätöksen purkaa Pohjoismaiden suurin hiilivoimalaitos Inkoossa. Kyseessä oli ensimmäinen strategiamme mukainen suuren luokaan päätös luopua asteittain kokonaan hiilen käytöstä energiantuotannossa. On hienoa, että purkutyöt on nyt saatu päätökseen turvallisesti ja erinomaisella kierrätysasteella”, sanoo Fortumin toimitusjohtaja Pekka Lundmark."​
Samaan aikaan Fortum on varmaan kymmenkertaistanut hiilisähköntuotantonsa ostamalla Uniperin hiilivoimalat ja rakentamalla 2020 vuonna viimeksi uuden jättimäisen hiilivoimalan eli Datteln 4 voimalan Saksaan. Suomessa Fortum sulkenut muutamia hiilivoimaloita siitä yksinkertaisesta syystä, että täällä sähkön pörssihinnat ovat niin matalat etteivät ne hiililauhdevoimalat kannata rahallisesti.

Joku raja se voisi olla valehtelullakin.
 
Hyvä se näin sopparin teon jälkeen löytää tämmöiset threadit.
Sanokaahan fiksummat tuliko hyvät diilit tämän päivän hinnoilla vai jaksaisitteko tästä alkaa vielä puljaamaan?
Peruutusaikaa vielä olisi kuitenkin jäljellä.

Vuosittaista kulutusta n. 18 000 kwh
4,49 c/kwh
0 e perusmaksu
24 kk määräaikainen
 
Hyvä se näin sopparin teon jälkeen löytää tämmöiset threadit.
Sanokaahan fiksummat tuliko hyvät diilit tämän päivän hinnoilla vai jaksaisitteko tästä alkaa vielä puljaamaan?
Peruutusaikaa vielä olisi kuitenkin jäljellä.

Vuosittaista kulutusta n. 18 000 kwh
4,49 c/kwh
0 e perusmaksu
24 kk määräaikainen
Oomi Kiinteä? Ei huono ollenkaan, ei kyllä herkästi mistään parempaakaan saa. Seuraat tarjouksia sen aikaa kuin tuon voi vielä peruuttaa, sen jälkeen katselet asiaa uudestaan 24kk päästä.
 
Sähkövertailusta Lumo Energia 6kk (kerrostalo ja kaukolämpö):
Perusmaksu 0,00 €/kk
Energiamaksu 4,38 snt/kWh
 
Itse tein kilpailuttajan kautta juuri uuden määräaikaisen 12kk sopimuksen lumme energialle. Vanha helen sopimus on voimassa 31.01.2021 asti hinnalla 4,98c/KWh 0€/kk perusmaksu ja uusi on 4,25c/KWh ja 0€/kk perusmaksu.
Saa nähdä tuleeko heleniltä mitään winback tarjousta kun noin vuosi sitten he tarjosivat samaan hintaan mihinkä silloin olin siirtämässä. Kun muistaakseni viime talvena noi hinnat nousi joulu/tammikuussa joten ajattelin nyt ajoissa tehdä taas vuoden sopimuksen.
Edit. Kulutus noin 4500KWh vuodessa.
 
Meneekö läpi, jos kilpailuttajan kautta tekee uuden sähkösopimuksen määräaikaisen samaan yhtiöön missä määräaikainen nyt on?
 
Minkä verran tuota muuta kapasiteettia on purettu?

Käytännössä kaikki Suomen fossiilisia polttoaineita käyttävät lauhdevoimalaitokset on jo suljettu ja purettu tai ovat varalla ihan viimeisillään. Hiiltä poltetaan vastapainelaitoksissakaan enää pääkaupunkiseudulla ja Naantalissa ja hiilenpoltto niissäkin on tavalla tai toisella loppumassa seuraavan viiden vuoden aikana.

Purettua kapasiteettia, isoimmat ~2300 MW:
Inkoo 1000 MW (hiili)
Mussalo 313 MW (hiili+maakaasu)
Tahkoluoto 235 MW (hiili)
Kristiinankaupunki 452 MW (öljy, sittemmin hiili)
Toppila 1 65 MW (turve, vastapaine)
Kymijärvi 1 200 MW (öljy, sittemmin hiili, vastapaine)

Tehoreservissä vielä tämän talven (eivät vaikuta sähkön hintaan, ei ajeta normaalitilanteessa), ~720 MW:
Meri-Pori 565 MW (hiili)
Haapavesi 155 MW (turve, sittemmin öljy, tilalle tulossa biopolttoaineet etanolituotantolaitoksen kanssa)
 
Käytännössä kaikki Suomen fossiilisia polttoaineita käyttävät lauhdevoimalaitokset on jo suljettu ja purettu tai ovat varalla ihan viimeisillään. Hiiltä poltetaan vastapainelaitoksissakaan enää pääkaupunkiseudulla ja Naantalissa ja hiilenpoltto niissäkin on tavalla tai toisella loppumassa seuraavan viiden vuoden aikana.

Purettua kapasiteettia, isoimmat ~2300 MW:
Inkoo 1000 MW (hiili)
Mussalo 313 MW (hiili+maakaasu)
Tahkoluoto 235 MW (hiili)
Kristiinankaupunki 452 MW (öljy, sittemmin hiili)
Toppila 1 65 MW (turve, vastapaine)
Kymijärvi 1 200 MW (öljy, sittemmin hiili, vastapaine)

Tehoreservissä vielä tämän talven (eivät vaikuta sähkön hintaan, ei ajeta normaalitilanteessa), ~720 MW:
Meri-Pori 565 MW (hiili)
Haapavesi 155 MW (turve, sittemmin öljy, tilalle tulossa biopolttoaineet etanolituotantolaitoksen kanssa)
Tämä fossiilisia käyttävien voimalaitosten alasajo liittynee aika suoraan pyrkimykseen pienentää maakohtaisia (laskennallisia) CO-päästöjä ja vähentää sitä kautta myös tulevaisuuden haittamaksuja Suomessa. Tähän kuvioon sopisi myös hiilivoimaan panostaminen Saksassa, johon @Lucas viittasi.
Mitään tuntumaa minulla ei kyllä ole, paljonko nämä muutokset näkyvät sitten Nord Poolin hinnoissa.
Tämä keskustelu menee muutenkin vähän siihen rajoille, pitäisikö energiapolitiikasta ja näistä taustoista keskustella jossain eri ketjussa. Suoraanhan nämä valinnat tietysti kuluttajahintaankin vaikuttavat riippumatta siitä, tehdäänkö ratkaisut huoltovarmuutta, hintaa vai ympäristönäkökohtia painottaen.
 
Kohde on sähköllä lämpiävä Okt uudellamaalla.

12kk soppari Helenille 5,39s/kWh + 0€/kk on päättymässä joulukuun puolenvälin tienoilla. Helen on lähestynyt useaan otteeseen uusintatarjouksella 5,xx s/kWh + kk maksut hinnoilla... ei kiitos.

Tein tällä viikolla 6kk pätkädiilin Lumolle 4,38s/kWh + 0€/kk, tarkoituksena napata myöhemmin vielä edukkaampi pidempi pätkä. Johan alkoi puhelin soimaan.

Helen täti tarjosi ensin 24kk 4,48s/kWh + 1.vuosi ilman kk maksua. Toivoin lyhyempää diiliä, niin tarjous olikin 12kk 4,18s/kWh + 0€/kk. Samaa luokkaa mitä kilpailuttajan kautta juuri nyt saa kerrostalo kulutuksille. Ainakin omalla kohdalla pikku veivi näyttäisi kannattavan. Mahdollisesti saisi hintaa vieläkin alaspäin.
 
Postilaatikosta katselin että heleniltä tullut tarjousta, 24kk 3,99c/kWh ja n. 3.9e kuussa.
Näin omakotitalossa asuvana kuulostaa ihan hyvältä tarjoukselta! Tässä vielä linkki kirjeestä: Kirje kiinteähintainen 24 kk | Helen

Edit: ja sitten silmä käteen, vain kirjeen saaneisiin osoitteisiin....
 
Sähkön ekologisuudesta tai moraalisuudesta puhuminen on tosiaan vähän hassua, kyllä se siellä siirtoverkossa ihan samaan kokonaisvirtaan sekoittuu kuitenkin. Sähkön tuotanto ja myynti on sitten sellainen virtuaalinen abstraktio jossa itse painotan kolme merkittävintä asiaa: 1) hintaa 2) kokonaishalpuutta ja 3) edullisuutta. Kaikki tuki, kompensointi, hiilineutraalius, tms. tuuliturhaus on puhdasta prändäystä ja tarkoitettu siihen että asiakkaalta saadaan maksimoitua lompakosta lähtevä rahanmäärä.

Moraalisesti ajettelen tuon niin että maksakoon joku muu minun saunomiset sillä että saa anekauppana puhtaammanoloista sähkö, vaikka todellisuudessa tuli vain jymäytettyä maksamaan enemmän.

Kuka muistaa muutaman vuosikymmenen takaa Vapuntienoilla markkinoidun ydinsähkösuotimen kotikäyttöön? Kyseessä oli siis teekkarijäynä, jonka tarkoitus oli kerätä vihertäviltä liiat rahat pois jotta ne voi käyttää rehellisesti vappuviinojen ostoon.

Mutta itse aiheeseen, ilmeisesti lauha syksy ja korona on painamassa sähkönhintaa alas, tuo alle 4c/kwh löytyy jo useammalta toimijalta. Lisäksi ilmeisesti säät on ilmastonmuutoksen takia sateisempia Norjassa joten perusvoimaa tulee Nordpooliin halvalla. Ainoa on että kun olisi halpaa säätövoimaa niin pörssisähkö alkaisi olla varteenotettava ilman varaavaa lämmitystä.
 
Tämä keskustelu menee muutenkin vähän siihen rajoille, pitäisikö energiapolitiikasta ja näistä taustoista keskustella jossain eri ketjussa. Suoraanhan nämä valinnat tietysti kuluttajahintaankin vaikuttavat riippumatta siitä, tehdäänkö ratkaisut huoltovarmuutta, hintaa vai ympäristönäkökohtia painottaen.
Samaa mietin taannoin, että pitäisikö energiantuotantokeskustelu viedä eri ketjuun. Tämä ketju on nyt nimetty niin, että se antaa tilaa paljolle, ja ketjun pohjustuksessakin jo vähän mennään sinne tuotantopuolen pohdintoihin. Jos ketjun nimi olisi esim. "Sähköenergian hinta - tarjoukset ja hintavertailut" niin se olisi selvästi tiukempi aiherajaus, mutta näin ei toistaiseksi ole.

Väistämätöntä se lienee, että sähköenergian hinnasta puhuttaessa silmänräpäyksessä päädytään eri tekniikoihin, niiden yhteiskunnallisiin ja ympäristövaikutuksiin - ja sitä kautta sinne politiikkaankin. Ja kuitenkin kaikki edelleen liittyy läheisesti hintaan. Kertoo vain, miten moniulotteinen ja kiehtova aihe sähköenergia on.

Ja myös niissä sähkötarjouksissa vihreys on se toinen päämuuttuja hinnan ohella. Monelle varmaan nykypäivänä onkin enemmän väliä sillä, onko sähkötarjous vihreää vai 'mixed sources', kuin että onko hinta 4,39 vai 4,49 senttiä (hintaero 2 %!). Tosin, tällä foorumilla liikkuu vielä paljon sitäkin porukkaa, jolle jälkimmäinen 2 % hintaero näyttää olevan se big deal ja ympäristönäkökohdista puhuminen taas lähinnä triggeröi jonkun ihme vihareaktion.
 
Samaa mietin taannoin, että pitäisikö energiantuotantokeskustelu viedä eri ketjuun. Tämä ketju on nyt nimetty niin, että se antaa tilaa paljolle, ja ketjun pohjustuksessakin jo vähän mennään sinne tuotantopuolen pohdintoihin. Jos ketjun nimi olisi esim. "Sähköenergian hinta - tarjoukset ja hintavertailut" niin se olisi selvästi tiukempi aiherajaus, mutta näin ei toistaiseksi ole.

Väistämätöntä se lienee, että sähköenergian hinnasta puhuttaessa silmänräpäyksessä päädytään eri tekniikoihin, niiden yhteiskunnallisiin ja ympäristövaikutuksiin - ja sitä kautta sinne politiikkaankin. Ja kuitenkin kaikki edelleen liittyy läheisesti hintaan. Kertoo vain, miten moniulotteinen ja kiehtova aihe sähköenergia on.

Ja myös niissä sähkötarjouksissa vihreys on se toinen päämuuttuja hinnan ohella. Monelle varmaan nykypäivänä onkin enemmän väliä sillä, onko sähkötarjous vihreää vai 'mixed sources', kuin että onko hinta 4,39 vai 4,49 senttiä (hintaero 2 %!). Tosin, tällä foorumilla liikkuu vielä paljon sitäkin porukkaa, jolle jälkimmäinen 2 % hintaero näyttää olevan se big deal ja ympäristönäkökohdista puhuminen taas lähinnä triggeröi jonkun ihme vihareaktion.

Ympäristövaikutukset saadaan helposti huomioitua haittaveroilla. Mikäli poliitikot eivät ole ottaneet niiden kautta kaikkia talkoisiin mukaan, niin aina löytyy vapaamatkustajia. Miksi asettaa itseään vapaamatkustajia huonompaan asemaan, kun vapaamatkustajien ongelma olisi triviaamisti korjattavissa, mikäli tahtoa olisi?

Tämmöinen vihapuhe tästä tuli.
 
Ympäristövaikutukset saadaan helposti huomioitua haittaveroilla. Mikäli poliitikot eivät ole ottaneet niiden kautta kaikkia talkoisiin mukaan, niin aina löytyy vapaamatkustajia. Miksi asettaa itseään vapaamatkustajia huonompaan asemaan, kun vapaamatkustajien ongelma olisi triviaamisti korjattavissa, mikäli tahtoa olisi?

Tämmöinen vihapuhe tästä tuli.

Niin en minäkään mitään yritä kun ei nuo muutkaan? "Vapaamatkustajalla" tässä siis tarkoitetaan prosentin tai pari suurempaa sähkölaskua kuin muilla? Politiikan harjoittajilla on tietysti suurin vastuu ilmastotavoitteiden saavuttamisessa.
 
Postilaatikosta katselin että heleniltä tullut tarjousta, 24kk 3,99c/kWh ja n. 3.9e kuussa.
Näin omakotitalossa asuvana kuulostaa ihan hyvältä tarjoukselta! Tässä vielä linkki kirjeestä: Kirje kiinteähintainen 24 kk | Helen

Edit: ja sitten silmä käteen, vain kirjeen saaneisiin osoitteisiin....

Ainakin vahvistus tuli (eilen) tiedä sitten tuleeko myös peruutus:
"
Sopimuksen alkamispäivä: 30.11.2021
Sopimuksen päättymispäivä: 29.11.2023
Tuote: CO2-vapaa kiinteähintainen
Hinnat: Kampanjahinnat:
- Perusmaksu: 3.84 €/kk
- Energiamaksu: 3.99 c/kWh
"

Eli ei välttämättä paha ja näköjään voi ainakin vuodeksi eteenpäin tehdä sopimuksen alkamaan...

Kulutus luokkaa 400-450KWh / kuukaudessa (heinäkuu: 413,53, elokuu: 416,37, syyskuu: 406,53, lokakuu: 435KWh vuosi 2020 tähän mennessä: 4463,09KWh, vuonna 2019: 4923,67KWh). Nykyinen sopimus 5,05 snt/kWh joten hyvin marginaalinen säästö tulee mutta eipähän tarvitse hetkeen miettiä tuotakaan.
 
Oomi Black Friday tarjous 24kk kiinteä 3,99c/kWh & 0€/&kk, max 5000kWh, en tiedä sitten miten seurataan?
Ei vaan näytä ollenkaan, jos valitsee OKT, rajattu max 5000kWh kulutukselle. Haistakee
 

Liitteet

  • oomi.jpg
    oomi.jpg
    248,9 KB · Luettu: 55
Oomi Black Friday tarjous 24kk kiinteä 3,99c/kWh & 0€/&kk, max 5000kWh, en tiedä sitten miten seurataan?
Ei vaan näytä ollenkaan, jos valitsee OKT, rajattu max 5000kWh kulutukselle. Haistakee

Eikös tämä ole kanssa "ihan hyvä" tätä tarjos okt, kun yli 5000kWh.


Capture.JPG
 
Eikös tämä ole kanssa "ihan hyvä" tätä tarjos okt, kun yli 5000kWh.


Capture.JPG
Sinänsä tuo kuulostaa edukkaalta. Varsinkin varaavilla ja erilaisilla automaatiosysteemeillä voisi päästä todella halvalla. Kuitenkin nykyisessä kaukolämmön piirissä olevassakin käyttö painottuu juuri kalliisiin tunteihin.
Nooh, mennään helenin 3,99 +4€ seuraavat 24kk, on siinä varmuus etuna.
 
0€ perusmaksu ja 0 € marginaali. Mihin tuossa perustuu ansaintalogiikka?
 
  • Tykkää
Reactions: Sid
Samaa mietin itsekkin, tappiotahan nuo tuossa tekee tai siis nolla voittoa -yrityksen kulut. Pistin tilaten itselle. Edellinen määräaikainen kylläkin loppuu vasta ensivuoden puolella, niin saa nähdä miten käy.
 
Tuota... mites tuo viimeinen lause vaikuttaa kk-laskuun?
"Sopimuksella laskutetaan lisäksi tunneittain vaihtuva spot-hinta"
 
Tuota... mites tuo viimeinen lause vaikuttaa kk-laskuun?
"Sopimuksella laskutetaan lisäksi tunneittain vaihtuva spot-hinta"


"Sopimuksella laskutetaan lisäksi tunneittain vaihtuva spot-hinta. Laskutuksessa käytettävä energian keskihinta muodostuu Nord Pool Spotin Suomen hinta-alueen kunkin tunnin hinnan ja tätä vastaavan kulutuksen volyymipainotettuna keskiarvona. Määräajan jälkeen sopimus jatkuu toistaiseksi voimassa olevana Oomi Aktiivinen -sopimuksena Oomi Aktiivinen hinnoilla."

Eli tuttavalisemmin pörssi sähkö, mutta ilman "kaupankäynti kuluja"

Epäilen vahvasti hinoittelu virhettä. Keväällä Oomilla oli vastaava, mutta vaan ensimmäiset 3kk ilmaiseksi (12kk soppari). Nythän tässä ei ole mitään järkeä heille. (paitsi jos asiakas jää yli 12kk ja unohtaa vaihtaa pois tms.)
 
Viimeksi muokattu:
Ympäristövaikutukset saadaan helposti huomioitua haittaveroilla. Mikäli poliitikot eivät ole ottaneet niiden kautta kaikkia talkoisiin mukaan, niin aina löytyy vapaamatkustajia. Miksi asettaa itseään vapaamatkustajia huonompaan asemaan, kun vapaamatkustajien ongelma olisi triviaamisti korjattavissa, mikäli tahtoa olisi?

Tässä on vain yksi pieni dilemma. Suomen sähkökulutuksen huippu on jossain 15000MW paikkeilla (vuodelta 2016). Ympäristöverotuksen ja ohjauksen avulla tällä hetkellä tuotannon maksimi on 11200MW. Tuonnin maksimi on 5100MW, tuota enempää ei siirtoyhteydet tuo. Mitähän arvelet tapahtuvan kun sattuu kovempi pakkaspäivä meille ja lähialueille? Tuonti kun on muiden ylijäämää. Tuon edellisen huipun aikaan tuonti oli vain 2000MW ja bulkkikapasiteettia ei ole missään rakennettu lisää ympäristöarvojen vuoksi vaan mm. purettu kivihiililauhdetta pois kuten Suomessa. Näitä ei ole onneksi tullut pariin vuoteen, katsotaan tänä talvena. Voi politiikan suunta muuttua ripeästi kun laitetaan osa Suomesta pimeäksi kun sähköä ei riitä kaikille yhtäaikaa. Viimetalvena seurasin Fingridin sivua kun oli pakkasta mutta eipä nuo sattuneet kokomaahan yhtäaikaa, lähellä rajaa käytiin kun hätäsäätönä Fingrid ajoi kaasuturbiinit verkkoon (700MW) ja Outokummun metallisulatto tiputettiin verkosta vähäksi aikaa.

Itse kannatan että tuulisähkö tarjotaan vain tuulella ja tyynellä päivällä voi sitten vaikka polkea kuntopyörädynamolla sähköt puhelimen lataamiseen. Tulee tähänkin haihatteluun sellaista insinöörimäistä faktaa pöytää.

Kiina pyrkii hiilineutraaliin talouteen, tämä tarkoittaa mm. sitä että uusien talojen aurinkolämmitystä laajennetaan rajusti. Jos ei paista niin noissa taloissa ei tule hanasta lämmintä vettä. Asukkaat siis niitä joilla vähiten kansalaispisteitä, puolueliitille tulee energiaa aina kun tarvitaan. Onnistuu totalitäärisessä valtiossa, itse tykkään käydä suihkussa kun on tarve.

Tällä hetkellä on tasan kaksivaihtoehtoa a) joko pidetään saastuttavaa kapasiteettia jossain määrin ajossa tai b) hyväksytään faktana että sitä sähköä ja lämpöä ei aina ole saatavilla.

Eli ostan edelleen kokonaisedullisinta sähköä ja sillä siisti. Samaa se on kaikille muillekkin kunnes saadaan tuulitehoa jonnekkin edukkaasti jemmaan tyynille pakkaspäiville.
 
Itse kannatan että tuulisähkö tarjotaan vain tuulella ja tyynellä päivällä voi sitten vaikka polkea kuntopyörädynamolla sähköt puhelimen lataamiseen. Tulee tähänkin haihatteluun sellaista insinöörimäistä faktaa pöytää.
Mitä nämä punavihreää tuulisähköä kauppaavat tuulisähköpaketit oikeasti myyvät silloin kun tuulivoiman tuotanto ei riitä kattamaan tuulivoiman kysyntää?
Jotenkin en usko, että punavihreät tuulisähköasiakkaat olisivat tyytyväisiä, kun jääkaappiin ei syty edes valo ja sähkökiuaskin vain naksahtaa eikä vastukset viherry.
 
"Sopimuksella laskutetaan lisäksi tunneittain vaihtuva spot-hinta. Laskutuksessa käytettävä energian keskihinta muodostuu Nord Pool Spotin Suomen hinta-alueen kunkin tunnin hinnan ja tätä vastaavan kulutuksen volyymipainotettuna keskiarvona. Määräajan jälkeen sopimus jatkuu toistaiseksi voimassa olevana Oomi Aktiivinen -sopimuksena Oomi Aktiivinen hinnoilla."

Eli tuttavalisemmin pörssi sähkö, mutta ilman "kaupankäynti kuluja"

Epäilen vahvasti hinoittelu virhettä. Keväällä Oomilla oli vastaava, mutta vaan ensimmäiset 3kk ilmaiseksi (12kk soppari). Nythän tässä ei ole mitään järkeä heille. (paitsi jos asiakas jää yli 12kk ja unohtaa vaihtaa pois tms.)
En usko että on hintavirhe. Enefitiltä sai saman sopimuksen vuoden alussa. Asiakkaita ne näillä tarjouksilla kalastelee ja levittää tietoisuutta uudesta puljustansa, tuo Oomi kun on perustettu tänä vuonna.
 
0€ perusmaksu ja 0 € marginaali. Mihin tuossa perustuu ansaintalogiikka?

Siihen, että energia saadaan tuotettua yritysryppään omissa voimalaitoksissa keskimäärin (paljon) pörssisähköä halvempaan hintaan eikä sitä suinkaan osteta pörssimarkkinoilta loppuasiakkaille myytäväksi.

 
Mitä nämä punavihreää tuulisähköä kauppaavat tuulisähköpaketit oikeasti myyvät silloin kun tuulivoiman tuotanto ei riitä kattamaan tuulivoiman kysyntää?
Jotenkin en usko, että punavihreät tuulisähköasiakkaat olisivat tyytyväisiä, kun jääkaappiin ei syty edes valo ja sähkökiuaskin vain naksahtaa eikä vastukset viherry.

Kaikissa tämmöisissä jotain alkuperää olevaa sähköä myyvissä jutuissa pelataan vuosikeskiarvoilla. Kuten ehkä itsekin huomasit, olisi reaaliaikainen myynti teknisesti turhan haastavaa. Riittää, että vuodessa verkkoon on tuotettu se määrä alkuperämerkittyä sähköä mikä vuodessa on asiakkaille myyty. Tuotto- ja käyttöajankohtien ei tarvi olla kohdakkain.

Eli kun loppuasiakas ostaa tuulienergiaa tammikuussa, niin se voidaan tuottaa markkinoille syyskuussa ja kaikki on vuoden lopussa hyvin. Teknisillä säätösähkömarkkinoilla toki käy sitten kuhina siinä vaiheessa kun ei tuule tai tuulee liikaa, mutta ei se suoraan loppukäyttäjälle paljon näy (paitsi pörssisähkösopimuksilla).
 
Kaikissa tämmöisissä jotain alkuperää olevaa sähköä myyvissä jutuissa pelataan vuosikeskiarvoilla. Kuten ehkä itsekin huomasit, olisi reaaliaikainen myynti teknisesti turhan haastavaa. Riittää, että vuodessa verkkoon on tuotettu se määrä alkuperämerkittyä sähköä mikä vuodessa on asiakkaille myyty. Tuotto- ja käyttöajankohtien ei tarvi olla kohdakkain.

Tämähän on aivan valtava rakenteellinen subventio tuuli- ja aurinkovoiman kaltaisille arvaamattomille tuotantomuodoille! Joulusaunakin lämpiää mukavasti aurinkosähköllä?

Aivan reaaliaikaiseen tasoitukseen olisi varmaan haastavaa päästä mutta ei pitäisi olla suurempaa estettä edellyttää tasapainoa tuotannon ja kulutuksen välille tuntitasolla. Yleisesti ei pitäisi olla mahdollista myydä pelkkää tuulisähköä loppukäyttäjille ilman paketin täydentämistä säätövoimalla. ...tai jos joku oikeasti ostaisi pelkkää aurinkosähköä, niin sähköä ei sitten tulisi pimeällä.
 
Tämähän on aivan valtava rakenteellinen subventio tuuli- ja aurinkovoiman kaltaisille arvaamattomille tuotantomuodoille! Joulusaunakin lämpiää mukavasti aurinkosähköllä?

No onneksi tuossa on se reaaliteetti että kuluttajan ja tuotantolaitoksen välissä on se sähkönmyyjä jonka on pakko ostaa se kuluttajalle myyty sähkö ihan joka hetki jostain. Joten se aurinkosähköllä paistuva joulukinkku voikin saada sähkötehonsa vaikka Seinäjoen sairaalan varavoimalasta. Fingrid hinnoittelee säätösähkön erikseen ja kun ylössäädön hinta nousee sinne yli sataseen/MWh niin ihan taatusti ne 30 vuotta vanhat löpöä käryyttävät Perkins diissel-genut lähtee puskemaan sähkö verkkoon. Sillä ei ole sittten mitään merkitystä että hyötysuhde on alle 20% ja savukaasupäästöt aivan järjettömät. Jostain syystä kaikki sairaanhoitopiirit ovat saaneet keskussairaaloiden varavoimalat myytyä kovilla hinnoilla sähköyhtiöille vaikka myyntiin kuuluu kovilla sanktioilla varustettu pakollinen sähköntuotto jos valtakunnan verkko menee alas.

Eli tuolta se tulee se "Puhdas 100% tuulisähkö" kun ei tuule tai "100% Aurinkosähkö" kun ei paista. Ainakin tähän mennessä tuulisähkön osuuden kasvu Suomen sähköntuotannossa on käytännössä lisännyt hiilidioksin määrää kun katsoo CO2 päästöjä versus MWh.

Joten tuulisähkön hinta on oikeasti tuulisähkö+varakapasiteetti varaus, joka kyllä näkyykin tuulisähkön hinnassa.

Talvea odotellessa, jos tulee se kovempi pohjolan kattava pakkaspäivä vastaan, niin pörssisähkölämittäjän kannattaa kytätä niitä hintoja kunnolla, edellinen huippu muutaman vuoden takaa oli kun Ruåttalaisilla oli pakkasella ongelmia Norjan siirron kanssa niin spot kävi vähän päälle 1000eur/MWh. Saas nähdä mitä tapahtuu kun pohjolan tasolla ihan vain tuotantokapasiteetti loppuu. Hassuhan tuo tilanne on, eli keskimääräinen sähkön hinta laskee ja sitten huiput karkaa käsistä. Mutta tämähän siitä tulee kun tuuli ja aurinkosähkön saa ajaa verkkoon miten huvittaa ja muut sitten kompensoi.
 
Millainenhan on rivitalossa asustavalle sähkölämmittäjälle paras tarjous? Itse en noista spoteista ym. ymmärrä juurikaan...
Kulutus ~7000 kWh/A
 
Millainenhan on rivitalossa asustavalle sähkölämmittäjälle paras tarjous? Itse en noista spoteista ym. ymmärrä juurikaan...
Kulutus ~7000 kWh/A


Tämä on hyvä tarjous, tosin maininta 5000kWh/A rajoituksesta mutta sopimusehdoissa siitä ei mitään mainintaa ole. Todennäköisesti ainakaan noin maltillisella ylityksellä ei ole ongelmia.
 
Ei osannut oomin chattikaan sanoa mitä tapahtuu jos ylittyy 5000 raja, sanoi hänkin vain että ei lue ehdoissa.. myöskin ottakaa huomioon että ei voi siirtää kesken kauden toiseen osoitteeseen, jos sattuu muutto tulemaan eteen.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 176
Viestejä
4 488 685
Jäsenet
74 164
Uusin jäsen
wesseli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom