Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

Tuskin tässä nyt tarttee pelätä, että kyseessä olis virhe? Siis tuon alkamisajankohta. Pari päivää ollu tuo tarjous niin vois olettaa, että virhe olis jo korjattu. Ainaki äsken kun kokeilin niin antaa valita marraskuun puoliväliin asti pvm milloin sopimus alkaa.
Olishan se melko perseestä jos teet sopparin nyt ja sitten 2kk päästä tulee ilmoitus että sori, väärä hinta, uusi hinta tämä ota tai jätä. Ei se oikein noin voi mennä..
 
Kyllä nämä tällaiset ovat toistaiseksi aina menneet juuri sen mukaan, mitä sopimusta tehtäessä on määritelty. Eli, vaikka "virheenä" on saanut sopimuksen alkamaan myöhemmin, niin kyllä niistä on pidetty kiinni. Toki eri firmoilla voi olla eri käytäntöjä.

Itse olisin tämän myös ottanut, mutta tuli jo huhtikuussa sitouduttua Väreen 6kk kulutusvaikutukseen (4,1 tms.) 1.8. alkaen. Päättyy huonoon aikaan, mutta laskin tuon silti kannattavaksi, ehkä siitä sitten pörssillä jatkoon, ellei syksyllä jotain sopivaa muuta tule eteen. Tämän Helenin suosittelin isälleni, mielestäni hyvä hinta talvikuukausista, kun lähempänä talvea hinta varmaan päälle kahdeksan tasoa, ellei enemmänkin.
Joo se on aika riskaabelia ja mainehaittaa alkaa perumaan jo tehtyjä soppareita omien mokien takia koska ei se kuluttajaa kiinnosta kun sopimuksen tekee.
 
Helenin vahvistus tulee, kun saavat kirjattua sopimuksen Datahubiin, eli tasan 3 kk ennen alkuaikaa.
Itsellä pörssi eli toistaiseksi voimassa oleva, tuo 90 päivää ennen sopimuksen alkamista koskee kai määräaikaisia tai en tiedä? AIka jännä jos elokuuhun asti pitää odotella että voi tarkistaa onko se sopimus nyt sitä mitä halusi..
Olishan se melko perseestä jos teet sopparin nyt ja sitten 2kk päästä tulee ilmoitus että sori, väärä hinta, uusi hinta tämä ota tai jätä. Ei se oikein noin voi mennä..
Kaipa sopparin voi perua tuolloin jos hinta/alkamisaika ei miellytä vai voiko?
 
Itsellä pörssi eli toistaiseksi voimassa oleva, tuo 90 päivää ennen sopimuksen alkamista koskee kai määräaikaisia tai en tiedä? AIka jännä jos elokuuhun asti pitää odotella että voi tarkistaa onko se sopimus nyt sitä mitä halusi..
Ei se voi niin mennä koska kuluttajallakin pitää olla sopimuksesta 14vrk palautusoikeus ja ei sopimus voi tulla voimaan 2kk tilausvahvistuksesta.
 
Kyllähän se myyjä voi ja pitäisikin lähettää se sopimusvahvistus ennen kuin sopparin saa datahubiin syötettyä 90 päivää ennen alkua datahubin teknisten rajoitteiden takia, onhan se sopimus myyjän järjestelmässä kuitenkin tallessa. Aloituspäivämäärä siinä tilauksessa on kuitenkin vasta tilaajan toivomus, mitä ei välttämättä pysty toteuttamaan esim. jo olemassaolevan määräaikaisen sopimuksen takia.

Siinä onkin muuten mahdollisuus mielenkiintoiseen soppaan, jos tekee useamman osapuolen kanssa määräaikaisen alkamaan yli 90 päivän päähän päällekkäin samalle päivälle, kun sopimukset eivät datahubin ulkopuolella näy kaikille osapuolille :)
 
Ok eli tuo 90 päivää johtuu siis datahubin rajoituksesta, se 14 vrk:n peruutusoikeus kai alkaa kuitenkin sopimusvahvistuksen saamisesta koska ennen sopimusta ei voi olla peruutettavaa tai näin asian olen ymmärtänyt? Muuten ei voisi perua sopimusta jonka sisältöä ei tiedä kun ei ole saanut vahvistusta ja siihenhän voisi laittaa mitä vaan.. :D
 
Ok eli tuo 90 päivää johtuu siis datahubin rajoituksesta, se 14 vrk:n peruutusoikeus kai alkaa kuitenkin sopimusvahvistuksen saamisesta koska ennen sopimusta ei voi olla peruutettavaa tai näin asian olen ymmärtänyt? Muuten ei voisi perua sopimusta jonka sisältöä ei tiedä kun ei ole saanut vahvistusta ja siihenhän voisi laittaa mitä vaan.. :D
Näin ainakin meikäläiselle tulleissa sopimusvahvistuksissa lukee, mutta enpä olekaan tuollaista tapausta vielä itse kohdannut, että vahvistus tulisi vasta useamman kuukauden päästä. Yleensä ovat parin päivän sisällä mailiin tupsahtaneet.
 
Eihän 90pv ole mikään laki vaan just tommonen järjestelmien tekninen rajoite. Siitä vaan on tehty jonkunlainen "normi' alalle.

Onhan aikaisemminkin saanut soppareita alkamaan yli 90pv päähän ilman mitään mutinaa.

1.10. alkavien sopimusten pitäis napsahdella kuntoon heinäkuun alussa. Ootellaan rauhassa sinne.
 
Jos täällä ihmiset sanoi, että tuota sopimusta on saanut tehtyä ihan Helenin aspasta niin eiköhän se tuu olemaan ihan voimissaan silloin kun se on sovittu.
 
Mielenkiintoista kun kokeilen tehdä tuota Helenin 6kk sopimusta niin jos laitan "Olen vaihtamassa sähkönmyyjää" niin antaa laittaa sopimuksen alkamaan marraskuussa mutta jos laitan "Vaihdan sopimustyyppiä", eli nykyinen sopimus on myös Helenille, niin silloin antaa tehdä sopparin alkamaan vain 3kk päähän elokuulle.

Eli Helenin nykyiset asiakkaat voivat tehdä sopimuksen 3kk päähän mutta uudet asiakkaat 5kk päähän. Pitää koittaa aspaan soittaa kun nykyinen sopimus loppuu 30.9. tai emt onko väliä merkata tuo "Olen vaihtamassa sähkönmyyjää" vaikka todellisuudessa en vaihda:D
 
En saanut kuin elokuulle alkamisajan tuolle helenin 6kk. Tämä on vähän kuin jotain BF tarjousten kyttäämistä nykyään.
 
Onko silloin "ei-vanha" asiakas jos samaan osoitteeseen solmittaisiin sopimus eri henkilön nimiin?
Ainakin normaalisti on kokonaan uusi asiakas, kun sähkön tilaajan nimi vaihtuu.

Ja vanha sopimus toki loppuu, kun uuden henkilön/asiakkaan sopimus alkaa.

Mielestäni siis pystyisi kikkailemaan kahden asukkaan "välillä" sopimuksia. Jos siis järjestelmässä on tuollainen pikku buki, että pitää olla aina uusi tilaaja.

Laskun voi toki maksaa kumpi vaan. Ja onhan tuosta kikkailusta se hyöty, että periaatteessa sähkölaskun maksaja aina välillä vaihtuu :)
 
Pitää tosiaan olla sähköyhtiön vaihtaja, että saa nettisivuilta tilattua 6kk päähän.
Voi perkele mulla on pörssi tällä hetkellä Helenille eikä anna tosiaan valita 6kk päähän vaikka ruksasin kohdan olen vaihtamassa sähkön myyjää... Täytyy kokeilla illalla vaimon tunnistautumisella.
 
En saanut kuin elokuulle alkamisajan tuolle helenin 6kk. Tämä on vähän kuin jotain BF tarjousten kyttäämistä nykyään.
Pitää tosiaan olla sähköyhtiön vaihtaja, että saa nettisivuilta tilattua 6kk päähän.
Voi perkele mulla on pörssi tällä hetkellä Helenille eikä anna tosiaan valita 6kk päähän vaikka ruksasin kohdan olen vaihtamassa sähkön myyjää... Täytyy kokeilla illalla vaimon tunnistautumisella.
Kannattaa mennä sitten tämän linkin kautta (Jollain ei ilmeisesti eri reittiä Helen sivuilla klikkailemalla onnistunut soppari 6 kk päähän mutta kamppislinkistä onnistui.)
 
Otin 12kk:n jokerisähkön alkamaan nyt kesäkuun alusta. Sopimusvahvistus tuli s-postiin 12.5, eli käsittääkseni sen ehtii vielä perumaan. Tuo Helenin sopimus on kyllä parempi kun sen saa tosiaan alkamaan vasta marraskuussa. Pitääkö tuo jokerisopimus perua erikseen, vai peruuntuuko se automaattisesti tuon helenin sopimuksen myötä?

ScreenShot340.jpg
 
Jumalauta tää toimi! Kiitos paljon! 13.10. alkamaan sain tilattua.
Samoin täällä. Vähän nykyistä kalliimpi, kun nykyisessä: 5,98€/kWh ja kuukausimaksu 0€. 6kk sopimus, joka päättyy 1.10.. En kuitenkaan usko, että syksyllä saa enää vastaavia sopimuksia.
 
Itsellä ei onnistu edes tuon linkin kautta. Viimeinen aloitus päivä on elokuulle kun nykyinen Helenin soppari päättyy syyskuun lopulla.
 
Kannattaa mennä sitten tämän linkin kautta (Jollain ei ilmeisesti eri reittiä Helen sivuilla klikkailemalla onnistunut soppari 6 kk päähän mutta kamppislinkistä onnistui.)
Tuo vaikutti hyvältä pörssisähkön jatkoksi.

"Määräaikainen Perussähkö
Saat nyt Määraikaisen Perussähkön (6 kk) 2,99 €/kk (norm. 5,99 €/kk) perusmaksulla.

6,55 snt/kWh"

Laitoin sopimuksen alkamaan 18.11. Toki olisi voinut jonkun muunkin päivän laittaa?
Screenshot_2025-05-22-12-31-40-28_4641ebc0df1485bf6b47ebd018b5ee76.jpg

Edit:
"Sopimus- ja tuotetiedot
Sopimuksen voimaantulopäivä: 18.11.2025
Sopimuksen syy: Myyjän vaihto
Sopimuksen tuote: Määräaikainen Perussähkö
Sopimuksen kesto: Määräaikainen 17.05.2026 asti"
 
Otin 12kk:n jokerisähkön alkamaan nyt kesäkuun alusta. Sopimusvahvistus tuli s-postiin 12.5, eli käsittääkseni sen ehtii vielä perumaan. Tuo Helenin sopimus on kyllä parempi kun sen saa tosiaan alkamaan vasta marraskuussa. Pitääkö tuo jokerisopimus perua erikseen, vai peruuntuuko se automaattisesti tuon helenin sopimuksen myötä?

ScreenShot340.jpg
Oman käsityksen mukaan täytyy perua.
 
Oman käsityksen mukaan täytyy perua.
Pitää perua itse. Itse vaihdoin pörssistä toiseen, että saa 0€/kk-maksut ja yrittivät edellisestä sitten winbackilla tarjota samaa, niin sanoin, että voin ottaa, jos voitte perua sopimuksen puolestani. Eivät voineet, niin sanoin, että en sitten jaksa itse vaivautua, kun on sama marginaalikin.
 
Itsellä ei onnistu edes tuon linkin kautta. Viimeinen aloitus päivä on elokuulle kun nykyinen Helenin soppari päättyy syyskuun lopulla.
Nyt kun valitsi tuon "Olen vaihtamassa sähkön myyjää" vaihtoehdon antoi tehdä sopimuksen alkamaan syyskuulle. Saa nähdä tuleeko tilaus vahvistus sähköpostiin.

Tällä saisi muutenkin siirrettyä sopimuksen vaihdon fiksumpaa ajankohtaan keväälle.
 
Nykyinen Lumme-energian soppari päättyy 14.9. Otin 15.9 Helenin pörssisopparin ja sitten 1.10 alkavaksi tuon 6kk määräaikaisen, mutta näin jälkiviisaana tuli mieleen, että voiko tuo aiheuttaa ongelmia kun siellä on kaksi sopparia jonossa? Vaikka onkin kyseessä sama firma ja vain toinen soppari on määräaikainen?
 
Jännä nähdä onnistuuko oikeasti heillä joilla on Helenin soppari ennestään tuo 6 kk soppari(n aloitus loka/marraskuusta) valitsemalla "olen vaihtamassa sähkönmyyjää" koska eiväthän he ole vaihtamassa sähkönmyyjää eikä heillä ole sopimusta toisen sähkönmyyjän kanssa.. :think: No pientä kutkutusta vahvistusta odotellessa
 
Nykyinen Lumme-energian soppari päättyy 14.9. Otin 15.9 Helenin pörssisopparin ja sitten 1.10 alkavaksi tuon 6kk määräaikaisen, mutta näin jälkiviisaana tuli mieleen, että voiko tuo aiheuttaa ongelmia kun siellä on kaksi sopparia jonossa? Vaikka onkin kyseessä sama firma ja vain toinen soppari on määräaikainen?
Veikkaan että tuo 6 kk määräaikainen ei onnistu koska käsittääkseni soppareita ei voi ottaa jonoon. Peru Helenin pörssi ja ota 6 kk soppari 15.9. alkaen?
 
Veikkaan että tuo 6 kk määräaikainen ei onnistu koska käsittääkseni soppareita ei voi ottaa jonoon. Peru Helenin pörssi ja ota 6 kk soppari 15.9. alkaen?
No niin muistelelinkin, että jokin kompastuskivi tässä oli. Pistin viestiä että saisi perua tuon pörssisähkö tilauksen. Menköön tuo 6kk soppari voimaan 1.10. Pari viikkoa ehtii syksyllä olla voimassa Lumme perussähkö ennenkuin Helenin tilaus ehtii tulla voimaan. Toivottavasti ei kovin törkyhintainen ole syksyllä tuo soppari
 
Sori kun karkaa aiheesta; Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!) mutta niin paljon ihmettelyä aiheuttanut tämä tarjous...

Helenin saa alkamaan esim.1.10 kun soittaa aspaan. Itselläni Helenin pörssi toistaikseksi voimassaolevana päällä.
 
Sori kun karkaa aiheesta; Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!) mutta niin paljon ihmettelyä aiheuttanut tämä tarjous...

Helenin saa alkamaan esim.1.10 kun soittaa aspaan. Itselläni Helenin pörssi toistaikseksi voimassaolevana päällä.
Näin se hoidettiin viimeksi 1,5kk sitten kun oli se 4c tarjous.
 
Sori kun karkaa aiheesta; Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!) mutta niin paljon ihmettelyä aiheuttanut tämä tarjous...

Helenin saa alkamaan esim.1.10 kun soittaa aspaan. Itselläni Helenin pörssi toistaikseksi voimassaolevana päällä.
Näin mullakin, mutta en ole aspaan soitellut vaan otin vain ton tilauksen sisään.
 
Minulla on nyt Helenin pörssisähkösoppari, ja laitoin marraskuun alusta alkamaan tuon Helenin kiinteä hintaisen vaihtoehdolla vaihdan sähköyhtiötä. Aiemmin oli maininta että soppareita ei pysty ottamaan jonoon, mutta koskeeko tämä vain sähköyhtiön sisällä vai pystyykö jonoon ottamaan eri yhtiöiden soppareita? Jos siis nyt laittaisin Helenin pörssin siirtymään jonkin toisen yhtiön pörssisähköön niin säilyykö tuo Helenin 6kk soppari tuonne marraskuun alkuun taustalla voimassa? Tällöin vaihtaisin takaisin Helenille ja täyttäisin tuon sähköyhtiön vaihto pykälän.
 
Hieman kiinnostaisi tuo Helenin 6,55c 6kk tarjous, lokakuun alussa loppuu Fortum Duo sopimus ja tuolla pääsisi talven yli ilman jatkuvaa hintojen katselua. Olin kyllä jo ajatellut lähteväni talveksi pörssin mukaan kokeilemaan ensimmäistä kertaa.

Taidan tuon napata ja vaikka pörssillä sitten olisi tullut satasen halvemmaksi niin aivan sama, saapahan saunoa ja ladata autoa kun siltä tuntuu. :p Harjoitellaan pörssiä sitten ensi maaliskuusta lähtien.
 
Minulla on nyt Helenin pörssisähkösoppari, ja laitoin marraskuun alusta alkamaan tuon Helenin kiinteä hintaisen vaihtoehdolla vaihdan sähköyhtiötä. Aiemmin oli maininta että soppareita ei pysty ottamaan jonoon, mutta koskeeko tämä vain sähköyhtiön sisällä vai pystyykö jonoon ottamaan eri yhtiöiden soppareita? Jos siis nyt laittaisin Helenin pörssin siirtymään jonkin toisen yhtiön pörssisähköön niin säilyykö tuo Helenin 6kk soppari tuonne marraskuun alkuun taustalla voimassa? Tällöin vaihtaisin takaisin Helenille ja täyttäisin tuon sähköyhtiön vaihto pykälän.
Minun käsityksen mukaan sopimuksia voi ketjuttaa/ottaa jonoon kunhan sopimukset on ns aikajärjestyksessä. Noista toistaiseksi voimassa olevista en osaa sanoa sotkevatko tuolla välissä.
 
Minulla Helen määräaikainen loppuu 30.9. Aspa ei suostunut tekemään jatkoa kun soittelin koska yli 3kk nykyisen sopparin loppumiseen.
 
Peruin jokerisähkön, jonka oli määrä alkaa kesäkuun alusta. Eli nykyinen Vattenfallin kuukausimaksuton pörssisoppari jatkuu vielä kuukausimaksuttomana heinäkuun loppuun. Helenin 6kk:n soppari alkaa 18.11.2025. Pitäisi saada tuohon väliin vielä kuukausimaksuton pörssi joko nykyiseltä yhtiöltä, tai jostain muualta. Jos ottaa vaikka Lumpeelta, niin se kait katkeaa automaattisesti kun toi Helenin soppari astuu voimaan?
 
Peruin jokerisähkön, jonka oli määrä alkaa kesäkuun alusta. Eli nykyinen Vattenfallin kuukausimaksuton pörssisoppari jatkuu vielä kuukausimaksuttomana heinäkuun loppuun. Helenin 6kk:n soppari alkaa 18.11.2025. Pitäisi saada tuohon väliin vielä kuukausimaksuton pörssi joko nykyiseltä yhtiöltä, tai jostain muualta. Jos ottaa vaikka Lumpeelta, niin se kait katkeaa automaattisesti kun toi Helenin soppari astuu voimaan?
Tossa olis tommonen tarjous, pienellä kk-maksulla.

Screenshot_20250523-105048~2.png
 
Luulenpa että oli nykyinen soppari Heleniltä tai toiselta yhtiöltä, jos nyt tilaa esim. lokakuusta alkavaksi Helenin 6 kk:n, ei voi kikkailla siinä välissä vielä jollain kolmannella (eri tai saman) yhtiön sopparilla. Tai jos haluaa kikkailla, pitää perua tuo 6 kk soppari, odottaa että kikkailusopimus astuu voimaan ja ottaa sitten 6 kk soppari uudestaan (jos se tarjous on enää silloin voimassa..) Selkeää? Ei minunkaan mielestä.. :)
 
Luulenpa että oli nykyinen soppari Heleniltä tai toiselta yhtiöltä, jos nyt tilaa esim. lokakuusta alkavaksi Helenin 6 kk:n, ei voi kikkailla siinä välissä vielä jollain kolmannella (eri tai saman) yhtiön sopparilla. Tai jos haluaa kikkailla, pitää perua tuo 6 kk soppari, odottaa että kikkailusopimus astuu voimaan ja ottaa sitten 6 kk soppari uudestaan (jos se tarjous on enää silloin voimassa..) Selkeää? Ei minunkaan mielestä.. :)
Selviää sitten jossakin vaiheessa, että peruvatko.
 
Peruin jokerisähkön, jonka oli määrä alkaa kesäkuun alusta. Eli nykyinen Vattenfallin kuukausimaksuton pörssisoppari jatkuu vielä kuukausimaksuttomana heinäkuun loppuun. Helenin 6kk:n soppari alkaa 18.11.2025. Pitäisi saada tuohon väliin vielä kuukausimaksuton pörssi joko nykyiseltä yhtiöltä, tai jostain muualta. Jos ottaa vaikka Lumpeelta, niin se kait katkeaa automaattisesti kun toi Helenin soppari astuu voimaan?
Minullakin on tällä hetkellä Vattenfallin pörssisähkö, josta loppuu kuukausimaksuttomuus ennen 1.10 alkavaa Helenin 6 kk:n kiinteää. Tein heti Helenin sopimuksen ottamisen jälkeen uuden pörssisopimuksen Lumpeelle alkamaan kesäkuussa, että saan ilmaiset kuukausimaksut syyskuun loppuun asti. Oletan ainakin, että Helen irtisanoo sen sopimuksen mikä Fingridin datahubista löytyy siinä vaiheessa, kun Helenin sopimuksen alkamisajankohta alkaa lähestymään.

Korjatkaa, jos olen väärässä niin ehdin vielä perumaan tuon Lumpeen alkavan pörssisähkön :)
 
Oletan ainakin, että Helen irtisanoo sen sopimuksen mikä Fingridin datahubista löytyy siinä vaiheessa, kun Helenin sopimuksen alkamisajankohta alkaa lähestymään.
Näin minäkin kuvittelisin. Ei kait sillä pitäisi olla mitään väliä milloin se nykyinen sopimus on tehty, kunhan se ei vain ole määräaikainen, jonka päälle ei tietenkään voi tehdä uutta sopimusta. Mutta jos jollakulla on varmaa tietoa, miten tämä oikein menee, niin kertokoon ihmeessä.
 
Minullakin on tällä hetkellä Vattenfallin pörssisähkö, josta loppuu kuukausimaksuttomuus ennen 1.10 alkavaa Helenin 6 kk:n kiinteää. Tein heti Helenin sopimuksen ottamisen jälkeen uuden pörssisopimuksen Lumpeelle alkamaan kesäkuussa, että saan ilmaiset kuukausimaksut syyskuun loppuun asti. Oletan ainakin, että Helen irtisanoo sen sopimuksen mikä Fingridin datahubista löytyy siinä vaiheessa, kun Helenin sopimuksen alkamisajankohta alkaa lähestymään.

Korjatkaa, jos olen väärässä niin ehdin vielä perumaan tuon Lumpeen alkavan pörssisähkön :)
Millä Sähkönmyyntiehdot – SME 2014 kohdan 10 mukaisella purkuperusteella voisivat purkaa sopimuksen?

Jos kerran alla on toistaiseksi voimassa oleva sähkösopimus. Muutenhan tuossa olisi hyvä porsaanreikä, jolla pääsisi eroon määräaikaisesta sopimuksesta, joka ei ole vielä kerennyt alkamaan.

 
Olikos tämä jo täällä? Kokkolan Energian joku messutarjous, ilmeisesti tämän viikonlopun voimassa. 12kk 7,50snt/kWh. Pienellä kulutuksella ihan hyvä diili, kun 0€/kk perusmaksut.
Todistetusti tämän sai tehtyä myös samalta myyjältä vielä voimassaolevan määräaikaisen päälle. Vaihdettiin juuri lähipiiristä kolme viime black fridayn tarjoussopimusta 8,90 snt hinnalta tälle uudelle 7,50 snt hinnalle, ja sopimukset sai alkamaan heti 14 pv päästä. Kiitos vinkkaajalle!
 
Kannattaako sopimusten väliin kikkailla jotain kuukausimaksuttomia pörssisoppareita muutaman euron tähden? En siis millään pahalla sano mutta itse en todellakaan jaksaisi :D
 
Kannattaako sopimusten väliin kikkailla jotain kuukausimaksuttomia pörssisoppareita muutaman euron tähden? En siis millään pahalla sano mutta itse en todellakaan jaksaisi :D
Ottaen huomioon miten pierunkuoren ohueksi näitä käytännössä hallitseva järjestelmä on tehty, ei tietenkään kannata. Markkina-alusta on suorastaan käyttäjävihamielinen pökäle.

Yleensä 99% asiakkaista ottaa noita 6kk 8 sentin sopimuksia ihan turhan takia ja täysin harhaanjohdetuin motiivein. Jos sitä kuukausimaksutonta pörssiä haluaa kahvinkeittoon kesäksi, on se hyvä valinta myös talveksi. Ei siinä lopulta häviä kuin satasen vaikka millainen apokalypsi iskee päälle.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 940
Viestejä
4 894 846
Jäsenet
78 897
Uusin jäsen
Tohtorigerhard

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom