Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Tuosta taisin jossain toisessa viestissä mainita, että tuolla voi saada mielenkiintoisen sekasotkun aikaiseksi, koska kukaan ei pysty laittamaan datahubiin sopparia ennen tuota 90pv rajaa eli jos on useammalta toimijalta määräaikainen soppari mahdollisesti jopa sopimusvahvistuksineen alkamassa samana päivänä, niin se joka ehtii ensin laittaa sen datahubiin sen auetessa vie voiton siellä, mutta mitä ihmettä niille muille sopimuksille sen jälkeen tapahtuu. Jos vahvistettuja, niin maksaako tilaaja sopimussakot, kun ei ole peruuttanut päällekkäisiä? Mutta joo, Helenin tapauksessa, jos saat toisen määräaikaisen sopparin ennen sitä datahubiin, niin nykyisellä käytännöllä Helen ei tosiaan teoriassa lähettäisi sopimusvahvistusta, kun ei saisi laitettua sitä datahubiin. Ja jos vahvistus tulisikin ennen sitä, niin se pitäisi pystyä peruuttamaan 14 päivän kuluessa sen saamisesta. En välttämättä kuitenkaan suosittele, mutta voisi onnistuaVoiko toisen määräaikaisen tekeminen edes onnistua jos tämä Helen on jo otettuna, ilmeisesti voi jos Helenin soppari ei näy siellä datahubissa vai mikä olikaan kuin vasta 90 pv ennen aloitusajankohtaa? Jos näin, silloin voisi vielä tarttua johonkin parempaan tarjoukseen ja Helen peruuntuisi automaattisesti (sopimusta ei vahvisteta). Nythän peruutettavaa ei vielä ole (paitsi tilaus?) kun ei ole sopimustakaan (vahvistettuna)?
Kyllä voisivat, eihän tuota datahubia ole edes aina ollut.No eipä arvannut Helenistä tällaista. Ihan hyvin voisivat lähettää sopimusvahvistuksen vaikka ei saisikaan vielä näkymään datahubissa vai voisivatko?
Eipä tuossa lue tilausvahvistusta, eivätkä sitoudu oikeastaan mihinkään ennen varsinaista sopimusvahvistusta, kun tuota tekstiä katsoo.Ei lue tilausvahvistus mutta se kai se on?
Viestin otsikko "Tilauksesi on vastaanotettu"
Viesti: Hei! Kiitos, että valitsit Helenin! Olemme vastaanottaneet tilauksesi oheisin tiedoin. Huomaathan, että tiedot ovat tässä vaiheessa alustavat. Mikäli olet vaihtamassa sähkönmyyjää, saamme vahvistuksen sopimuksen aloituspäivälle aikaisintaan 90 päivää ennen sopimuksen alkamista. Kun sopimuksen aloituspäivämäärä on vahvistunut, lähetämme sinulle sopimusvahvistuksen. Tarkistathan vielä lopulliset sopimustietosi vastaanottamaltasi vahvistukselta.
Asiakas
Nimi: *
Sähköpostiosoite: *
Puhelinnumero: +358*
Markkinointilupa: Kyllä
Käyttöpaikka
Katuosoite: *
Postiosoite: *
Sopimus- ja tuotetiedot
Sopimuksen voimaantulopäivä: 31.10.2025
Sopimuksen syy: Myyjän vaihto
Sopimuksen tuote: Määräaikainen Perussähkö
Sopimuksen kesto: Määräaikainen 29.04.2026 asti
Laskutustiedot
Katuosoite: *
Postiosoite: *
Maksutapa: E-lasku *
Aurinkoisin terveisin,
Helenin asiakaspalvelu
www.helen.fi
Tosiaan hämäävää ettei tuossa lue sähkön hintaa.. voivat siis laittaa vahvistukseen senhetkisen "määräaikaisen perussähkön" hinnan...
Kai Helenillä pitäisi olla joku vastuu siitä että tilatessa voi luottaa saavansa oikean sopimuksen aloitusajan ja jos ovat mokanneet niin menisi asiakkaan hyväksi.
Joo ei lue, kai tuo on "tilauksen vastaanoton vahvistus" tai "ilmoitus tilauksen vastaanottamisesta" tmsEipä tuossa lue tilausvahvistusta, eivätkä sitoudu oikeastaan mihinkään ennen varsinaista sopimusvahvistusta, kun tuota tekstiä katsoo.
Tuliko tuon vahvistusviestin mukana mitään tietoa peruutusoikeudesta? Katsoin Helenin sopimusehtoja, ja siellä todetaan ihan samoin kuin Vattenfallilla, että peruutusoikeus alkaa sopimuksen tekohetkestä. eli silloin kun Helen on vastaanottanut tiedon sopimuksesta, esim. netin kautta. Milloin teit tuon sopimuksen?Tänne tuli Heleniltä sopimusvahvistus päivättynä alkamaan 90pv sopimuksen teosta vaikka alkamispäiväksi valittu 1.10. Laitoin samantien heidän aspaan rekkulaa asiasta mutta eivät ole vastanneet.
Juu, eipä varsinaisesti yllätä. Kokemuksesta voisi arvata, että jos osoitat tuon kohdan sinne aspatädille, niin vastauksena on vain syvä hiljaisuus.Heleniltä tuli viestiä :
”Näissä 6 kk sopimuksissa aloitusaika tulee olla 3 kuukauden sisällä tilauksesta.
Sinulla nykyinen määräaikainen sopimus loppuu vasta 30.9.2025, joten emme siksi voi käsitellä tätä tilausta.”
Edelleen sopimusehdoissa lukee että korkeintaa 6kk päähän voi uuden sopparin tehdä.
.![]()
Helenin määräaikaisen sopimuksen ehdoissa sanotaan, että peruutusaika alkaa sopimuksen tekemisestä. Tästä voidaan tietenkin vääntää kättä, milloin sopimus katsotaan tulleen tehdyksi, mutta normaalisti sopimus on tehty vasta kun molemmat osapuolet ovat allekirjoituksin tai muulla tavalla sopimuksen vahvistaneet, ja sopimuspaperit on toimitettu osapuolille. Tilauksen tekeminen ei ole sama kuin sopimuksen tekeminen ja vasta sopimusvahvistus vahvistaa sopimuksen. Tilanne on täysin verrannollinen verkkokauppaostokseen, jossa tilaus on hyväksytty vasta, kun myyjä lähettää vahvistuksen.Tuliko tuon vahvistusviestin mukana mitään tietoa peruutusoikeudesta? Katsoin Helenin sopimusehtoja, ja siellä todetaan ihan samoin kuin Vattenfallilla, että peruutusoikeus alkaa sopimuksen tekohetkestä. eli silloin kun Helen on vastaanottanut tiedon sopimuksesta, esim. netin kautta. Milloin teit tuon sopimuksen?
Toisaalta.. sä olet tilausvaiheessa jo todistanut vahvalla tunnistautumisella itsesi joten voidaan kyllä sillä olettaa että sopimus on syntynyt.Helenin määräaikainen sopimuksen ehdoissa sanotaan, että peruutusaika alkaa sopimuksen tekemisestä. Tästä voidaan tietenkin vääntää kättä, milloin sopimus katsotaan tulleen tehdyksi, mutta normaalisti sopimus on tehty vasta kun molemmat osapuolet ovat allekirjoituksin tai muulla tavalla sopimuksen vahvistaneet, ja sopimuspaperit on toimitettu osapuolille. Tilauksen tekeminen ei ole sama kuin sopimuksen tekeminen ja vasta sopimusvahvistus vahvistaa sopimuksen. Tilanne on täysin verrannollinen verkkokauppaostokseen, jossa tilaus on hyväksytty vasta, kun myyjä lähettää vahvistuksen.
Nyt Helenin käytäntö lähettää jokin epämääräinen "tilauskuitti", jossa ei ole edes hintoja mainittu, asettaa asiakkaan oikeusturvan hyvin heikoksi, etenkin jos itse sopimusvahvistus lähetetään vasta kuukausien päästä. Ei sellainen tilanne ole minkään hyvän periaatteen mukainen, että peruutusoikeus päättyy jo kauan ennen kuin sopimusehdot ovat edes selvillä...
Tuliko tuon vahvistusviestin mukana mitään tietoa peruutusoikeudesta? Katsoin Helenin sopimusehtoja, ja siellä todetaan ihan samoin kuin Vattenfallilla, että peruutusoikeus alkaa sopimuksen tekohetkestä. eli silloin kun Helen on vastaanottanut tiedon sopimuksesta, esim. netin kautta. Milloin teit tuon sopimuksen?
Kyllä, tämä on se toinen puoli asiassa. Mutta kuten sanottua, jos myyjäpuoli ei vahvista sopimusta, onko se silloin molemmin puolin hyväksytty, eli sopimus tehty? Ehdoissa kuitenkin sanotaan, että peruutusaika alkaa sopimuksen tekemisestä, ei tilauksen tekemisestä.Toisaalta.. sä olet tilausvaiheessa jo todistanut vahvalla tunnistautumisella itsesi joten voidaan kyllä sillä olettaa että sopimus on syntynyt.
Äh. Kuka on koira?cheap on koijari tietääkseni, ja saa kyllä 6kk ilmatteeks viissn kk maksuista nyt jos ottaa 36 kk sopparin...tääkin vaan kiinteeseen (edit)
edit niiden nettisivutkin näyttää jo siltä et enemää en halua ees katsoa...
Jos se peruutusaika alkaisi vasta molemminpuoleisesta hyäksynnästä, eiköhän silloin sanamuoto olisi "peruutusoikeus alkaa sopimuksen syntymisestä" tai "sopimusvahvistuksesta". Mutta kun siellä tosiaan puhutaan vain sopimuksen tekemisestä, niin silloin se tarkoittaa allaolevaa:jos myyjäpuoli ei vahvista sopimusta, onko se silloin molemmin puolin hyväksytty, eli sopimus tehty? Ehdoissa kuitenkin sanotaan, että peruutusaika alkaa sopimuksen tekemisestä, ei tilauksen tekemisestä.
Tottakai kannattaa kesän hinnoilla jos vaan sinne saakka saat sopimuksen alkamisen ajastettua. Taitaa tuo Helenin 6kk diili olla ainoa tällainen tällä hetkellä.Sähkösopimus määräaikainen Lumme Energia 4,24 € kk ja 10,10 snt kWh päättyy 11/25 alussa. Milloin Lumpeelta tulee jatkotarjous? Kannattaako lukita nyt sopimuksia alkamaan marraskuun alusta?
Mikä tuossa ajaa karille? Tai miksi edelliset kämmit on onnistuneet? Tästä tuntuu nyt olevan hirveitä kauhukuvia että teille lätkästään 15 sentin hintoja tmv. Eiköhän nuo järjestelmät ole sen verran automatisoituja että ainut miksi se voi kosahtaa on toinen määräaikainen siellä alla.Eniten tässä ottaa päähän se kun tuli peruttua se jokerisopimus, jos tuo helenin soppari tosiaan ajaa karille..
Ongelma on siinä että tässä menettää aikaa lyödä parempaa sopparia talveks jos Helen tekee oharit.Mikä tuossa ajaa karille? Tai miksi edelliset kämmit on onnistuneet? Tästä tuntuu nyt olevan hirveitä kauhukuvia että teille lätkästään 15 sentin hintoja tmv. Eiköhän nuo järjestelmät ole sen verran automatisoituja että ainut miksi se voi kosahtaa on toinen määräaikainen siellä alla.
Onhan tuo niiden lähettämä viesti ihan onneton, siinä on kyllä parantamisen varaa noinkin isolla ja tunnetulla putiikilla.
Ja jos se nyt jostain syystä menee pipariksi niin mietitään sitä sitten reilun kuukauden päästä? Ei se tässä välillä vänkäämällä muutu miksikään. Heinäkuussa ollaan viisaampia ja meitä on kuitenkin useampiakin kenellä sama soppari tulossa.
Sitten varmaan ratkaisu on perua Helenin soppari ja lyödä se parempi talveksi kiinni?Ongelma on siinä että tässä menettää aikaa lyödä parempaa sopparia talveks jos Helen tekee oharit.
Tämmöinen tuli minullekin helmikuussa kun tilasin 6.55 snt ad 30.9.26 alkamaan elokuun 10 päivä. Tilausvahvistus tuli sähköpostissa ja 3kk ennen sopimuksen alkua toukokuussa tuli sopimusvahvistus. Hinta oli se mikä pitää ja sopimus myös.Niin kai ja näköjään voi ja myös laittaa alkamaan eri ajankohdasta alkaen kuin mikä meni "läpi" sopimusta tilatessa:
Tarkoitat varmaan tilauksesta, sopimustahan sinulla ei ollut vielä ennen vahvistuksen saamista. e. Tai siis nyt sekoilin itse, sopimuksesi siis ilmeisesti tulee voimaan 90 päivän päästä sopimusvahvistuksesi päiväyksestä.
Voiko toisen määräaikaisen tekeminen edes onnistua jos tämä Helen on jo otettuna, ilmeisesti voi jos Helenin soppari ei näy siellä datahubissa vai mikä olikaan kuin vasta 90 pv ennen aloitusajankohtaa? Jos näin, silloin voisi vielä tarttua johonkin parempaan tarjoukseen ja Helen peruuntuisi automaattisesti (sopimusta ei vahvisteta). Nythän peruutettavaa ei vielä ole (paitsi tilaus?) kun ei ole sopimustakaan (vahvistettuna)?
No eipä arvannut Helenistä tällaista. Ihan hyvin voisivat lähettää sopimusvahvistuksen vaikka ei saisikaan vielä näkymään datahubissa vai voisivatko?
Ei lue tilausvahvistus mutta se kai se on?
Viestin otsikko "Tilauksesi on vastaanotettu"
Viesti: Hei! Kiitos, että valitsit Helenin! Olemme vastaanottaneet tilauksesi oheisin tiedoin. Huomaathan, että tiedot ovat tässä vaiheessa alustavat. Mikäli olet vaihtamassa sähkönmyyjää, saamme vahvistuksen sopimuksen aloituspäivälle aikaisintaan 90 päivää ennen sopimuksen alkamista. Kun sopimuksen aloituspäivämäärä on vahvistunut, lähetämme sinulle sopimusvahvistuksen. Tarkistathan vielä lopulliset sopimustietosi vastaanottamaltasi vahvistukselta.
Asiakas
Nimi: *
Sähköpostiosoite: *
Puhelinnumero: +358*
Markkinointilupa: Kyllä
Käyttöpaikka
Katuosoite: *
Postiosoite: *
Sopimus- ja tuotetiedot
Sopimuksen voimaantulopäivä: 31.10.2025
Sopimuksen syy: Myyjän vaihto
Sopimuksen tuote: Määräaikainen Perussähkö
Sopimuksen kesto: Määräaikainen 29.04.2026 asti
Laskutustiedot
Katuosoite: *
Postiosoite: *
Maksutapa: E-lasku *
Aurinkoisin terveisin,
Helenin asiakaspalvelu
www.helen.fi
Tosiaan hämäävää ettei tuossa lue sähkön hintaa.. voivat siis laittaa vahvistukseen senhetkisen "määräaikaisen perussähkön" hinnan...
Kai Helenillä pitäisi olla joku vastuu siitä että tilatessa voi luottaa saavansa oikean sopimuksen aloitusajan ja jos ovat mokanneet niin menisi asiakkaan hyväksi.
No ei se nyt ihan noinkaan mee koska Heleniä halvempaa tuskin saa mitä pidempään kesää mennään koska se on jo tällä hetkellä paras.Sitten varmaan ratkaisu on perua Helenin soppari ja lyödä se parempi talveksi kiinni?
Näin.. Kiitos.Tämmöinen tuli minullekin helmikuussa kun tilasin 6.55 snt ad 30.9.26 alkamaan elokuun 10 päivä. Tilausvahvistus tuli sähköpostissa ja 3kk ennen sopimuksen alkua toukokuussa tuli sopimusvahvistus. Hinta oli se mikä pitää ja sopimus myös.
Minulla kävi myös niin, että sain 6kk päähän alkamaan ja seuraavana päivänä oli jo hoksattu "moka" ja sai enää 3kk päähän. Jokatapauksessa tuo moka sitoo myyjää eli eivät voi enää muuttaa jo tehtyjä sopimuksia kun tilausvahvistus on tullut. Vaikka siinä ei luekaan sitä sähkön hintaa..
Eli jäitä hattuun ja odottakaa 3kk sopimuksen alkuun niin sopimusvahvistus kyllä tulee. Helen on iso sähkömyyjä en usko, että lähtisivät tässä koijaamaan kuluttajaa. Samalla tavalla nuo sopimukset sitoo myyjää kuin asiakkaitakin.
Muistelisin että palstalla on ollut useitakin tapauksia missä porukka on ottanut sopimuksia alkamaan 6kk:n päästä, ja kun yhtiö on huomannut virheensä, niin sopimuksia ei ole hyväksytty? Joten pienellä varauksella suhtaudun tähän Heleninkin tapaukseen.Sen oon oppinut että isot firmat osaa kyllä muotoilla sopimuksensa sun muut sillä tavalla että niillä jää aina joku porsaanreikä käyttöön.
Onko halvin kk-maksuton pörssisähkösopimus nyt lumpeella 0,5snt marginaalilla?
Sen oon oppinut että isot firmat osaa kyllä muotoilla sopimuksensa sun muut sillä tavalla että niillä jää aina joku porsaanreikä käyttöön.
Joo kalliimpaa ei, mutta voivat ilmoittaa että virhe tai muuta nönnönnöö ja uusi hinta on tämä, ota tai jätä ja vaikka jätät niin on enää myöhäistä löytää uutta hyvää 6kk sopparia talveksi..Pahimmassa tapauksessa voivat peruuttaa sopimuksen, mutta ei ole mitään porsaanreikää millä voisivat pakottaa kalliimman sopimuksen tilalle. Turhaa asiasta on etukäteen murehtia, kun siihen ei itse mitenkään voi vaikuttaa. Se selviää sitten ajallaan pitääkö Helen noista 6kk sopimuksista kiinni vai ei.
Onko näitä sopimuksia oikeasti yhtään peruutettu vedoten virheeseen tms? Viimeisen parin vuoden aikana näitä kämmejä käynyt vaikka kuinka ja ennen muinoin taisi olla ihan normaalia tehdä sopimuksia tulevaisuuteen..Pahimmassa tapauksessa voivat peruuttaa sopimuksen, mutta ei ole mitään porsaanreikää millä voisivat pakottaa kalliimman sopimuksen tilalle. Turhaa asiasta on etukäteen murehtia, kun siihen ei itse mitenkään voi vaikuttaa. Se selviää sitten ajallaan pitääkö Helen noista 6kk sopimuksista kiinni vai ei.
Varmaan iso tekijä on se paljonko soppareita on ehditty tekemään.Onko näitä sopimuksia oikeasti yhtään peruutettu vedoten virheeseen tms? Viimeisen parin vuoden aikana näitä kämmejä käynyt vaikka kuinka ja ennen muinoin taisi olla ihan normaalia tehdä sopimuksia tulevaisuuteen..
Noinhan se menee.Joo kalliimpaa ei, mutta voivat ilmoittaa että virhe tai muuta nönnönnöö ja uusi hinta on tämä, ota tai jätä ja vaikka jätät niin on enää myöhäistä löytää uutta hyvää 6kk sopparia talveksi..
No se varmaan. Ja sitten se, että pitäisi osata arvata sähkön hinta talvella?Varmaan iso tekijä on se paljonko soppareita on ehditty tekemään.
Vaikea kyllä keksiä miten kuluttajan olisi pitänyt tuosta löytää joku esmes hinnoitteluvirhe.. mutta ei näistä koskaan tiedä mihin sanamuotoon takertuvatNoinhan se menee.
Mutta jos repivät "jo tehdyn" sopimuksen, niin siitä seuraa mainehaittaa / boikotointia.
Olihan itselläkin erittäin halpa 2 vuoden sopimus silloin, kun sähkö oli kaikkein kalleinta. Mutta sopimus, niin ei sitä kannata tietenkään mennä "repimään".
Toki jos kyseessä olisi joku virhe, niin siihen voisivat vedota. Mutta ei ole vieläkään kuulunut mitään peruutusta, eli tuskin siinä mitään virheellistä silloin on.
Jos siis jostain ihme syystä rikkoisivat sopimuksen, niin missään tapauksessa sähköä ei kannata tuosta samasta yrityksestä ostaa? Onhan niitä muitakin.
Se toinen vain oli isoilla otsikoilla nimenomaan kesäkaudeksi mainostettu tarjous, minkä hinta ei perustunut talvikauden sähkönhintaan. En usko että tuossa pörssissä mitään ongelmaa on laittaa alkamaan milloin vain, koska Helen ei ota siinä vastaavaa markkinariskiä.Täällä on nyt sivukaupalla spekuloitu voiko tuon Helenin sopimuksen saada oikeasti alkamaan vasta syksymmällä vai ei vai onko virhe ja perutaanko jne.
Ainakin itselle sähköpostiin tulleessa Helenin pörssisähkö 6kk ilman perusmaksua -tarjouksessa tuo on kohtalaisen selkeästi ilmaistu; jos aikaisempi sopimus ei ole Helenillä, tarjouksen saa alkamaan max 6kk päästä. Kuulostaisi siltä että sen toisen tarjouksen kalenterin logiikka olisi ihan sama.
![]()
Joo. Nyt kun tarkemmin katsoo. Mutta järkevämpää toki mennä kesä pörssisähköllä ja miettiä talveksi sitten mahdollisesti jotain muuta.Se toinen vain oli isoilla otsikoilla nimenomaan kesäkaudeksi mainostettu tarjous, minkä hinta ei perustunut talvikauden sähkönhintaan. En usko että tuossa pörssissä mitään ongelmaa on laittaa alkamaan milloin vain, koska Helen ei ota siinä vastaavaa markkinariskiä.
Jep. Eli nopeasti reagoivat. Mutta tuon mainehaitan vaaran takia tuskin alkavat perumaan jo "tehtyjä" tilauksia.Enää ei onnistu edes tuon linkin kautta saada sopparia 6kk:n päähän. Oliko vain 2-3vrk ajan jolloin onnistui? Eli kyllä tuo selvä virhe oli joka korjattiin aika nopeasti, kuten niin monasti aiemminkin, kun vastaavia mokia sattunut.
Todennäköisesti eivät ala koska tuossa ajassa tuskin niin montaa tilaajaa tullut että kannattaa alkaa tappelemaan.Jep. Eli nopeasti reagoivat. Mutta tuon mainehaitan vaaran takia tuskin alkavat perumaan jo "tehtyjä" tilauksia.
Vielä ainakin toissapäivänä onnistui eli viikon siinä kesti korjata, mikäli kyseessä todella oli virhe. Alkujaan tarjous linkattiin tänne 20. päivä.Enää ei onnistu edes tuon linkin kautta saada sopparia 6kk:n päähän. Oliko vain 2-3vrk ajan jolloin onnistui? Eli kyllä tuo selvä virhe oli joka korjattiin aika nopeasti, kuten niin monasti aiemminkin, kun vastaavia mokia sattunut.
Vattenfallin 6 kk 0 € perusmaksukamppis on päättynyt ja tilalle on tullut 12 kk perusmaksu -50%. Suunta vaikuttaa olevan pörssien perusmaksualennuksissa tämä muutenkin. Esim. Oomilla samanlainen kamppis tällä hetkellä.Taitaa olla Helenillä, vaikka ero onkin minimaalinen (Helen 0,49 snt, Lumme ja Vattenfall/Lidl 0,50 snt). Kaikissa kolmessa siis 6 kk 0 e/kk.
Yksi vaihtoehto (jos kulutusta on paljon) olisi myös Eletra, jolla on taas tarjolla 0-marginaalinen ja 4,80 e/kk.
Onko kuulunut mitään valituksestasi? Täällähän oli muistaakseni joku toinenkin jolle oli kerrottu ettei 6kk:n sopimusta voi aloittaa 6kk:n päästä. Saa nähdä alkaako näitä tippumaan enemmänkin kunhan saavat käsiteltyä näitä soppareita..Tänne tuli Heleniltä sopimusvahvistus päivättynä alkamaan 90pv sopimuksen teosta vaikka alkamispäiväksi valittu 1.10.
Todennäköisesti eivät ala koska tuossa ajassa tuskin niin montaa tilaajaa tullut että kannattaa alkaa tappelemaan.
Näissäkin nopeus on valttia![]()
Eli klassinen keissi jossa varmaan markkinointi ulkoistettu ja kestänyt hetken että uudet säännöt kiertäneet läpi koko koneiston uusine ohjeineenMeillä rouva soitti aspaan ja varmisteli asiaa alkaako sopimus 1.10. Vastaus oli lyhyt ja ytimekäs kyllä.,90 päivää ennen tulee tilausvahvistus. Näkyi heidän järjestelmässä mutta ihmetteli miten on saannut tehtyä aloituksen lokakuulle kuulemma ei pitäisi saada kuin 3kkk päähän.
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.