Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Markkanen]

Idässä ennustaa jotain -15 tienoille, niin eipä tuo kummoista ole, varsinkaan hetkellisesti. Sähkön hinta toki voi reagoida ihan miten tahansa. Sen näkee sitten. Laitetaan töiden jälkeen leivinuuni lämpiämään.

Tiistaina kello 17 jälkeen pitäisi helpottaa kun alkaa tuulivoimalat tuottaa. Ti-Ke yöllä käydään melkeen 7000MW:ssä.

 

[MOS6510]

Ei sitä koko Tamperetta yhdellä laitoksella lämmitetä kuten ei tuolla lämpövarastolla ole tarkoitus yksistään koko Vantaata lämmittää. Esimerkiksi Naistenlahti 3 lämpöteho on 160MW, eli vastaisi hyvin tuon kokoista kaukolämpölaitosta lämmitysteholtaan.

En niin väittänytkään. Yritin vain suhteuttaa sitä miten suuren osan lämmityksestä voi ylipäätään tuottaa talven kulutuspiikissä varastosta.

 

[Shajk]

Idässä ennustaa jotain -15 tienoille, niin eipä tuo kummoista ole, varsinkaan hetkellisesti. Sähkön hinta toki voi reagoida ihan miten tahansa. Sen näkee sitten. Laitetaan töiden jälkeen leivinuuni lämpiämään.

37 senttiä. Tiedä sitten onko se kallis vai halpa.
3800MW lämmitykseen Forecan mukaan. Forecan ennuste lämpimin.

 

[Vertigo]

Entä jos meillä olisi vaikka tietokonevero, josta datakeskukset saa alennusta?

*kröhöm* Kasettimaksu */kröhöm*

 

[B12]

37 senttiä. Tiedä sitten onko se kallis vai halpa.

Liian halpaa on Suomessa sähkö.

 

[pulatunnus]

Datakeskukset saavat Suomessa sähköä alehintaan, koska sähkövero on minimaalinen. Oheisessa Hesarin jutussa (joka on valitettavasti maksumuurin takana) spekuloidaan, että vuonna 2035 tämä voisi tarkoittaa jopa 600 miljoonan euron veromenetyksiä. Datakeskukset maksavat sähköveroa 0,06 snt/kWh, kun normaali sähköveron taso on 2,25 snt/kWh. Jutussa arvellaan, että veroedun poisto ei olisi mikään ongelma, koska Suomessa sähkö on niin halpaa joka tapauksessa Euroopan yleiseen tasoon nähden. Jutussa ei myöskään nähdä, että datakeskuksia kannattaisi erityisesti houkutella veroedulla, koska niiden työllistävä vaikutus valmistumisen jälkeen on melko vähäinen.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010995459.html

Suomi on kilpaillut datakeskuksista erityisesti Ruotsin kanssa, ja sähkönverotuksella Ruotsi on saanut voittoja siinä kisassa. Toki tilanne on muuttunut ja Suomen kilpailukyky on parantunut.

Datakeskuksissa pohjoiset kisaa energianhinnalla jäähdytyksen tehokkuudella, jälkimmäisessä vielä lisä etua tuonut se että hukkalämmölle on ihan kysyntää. Datakeskukset tekevät sähkönhankinnasta sopimuksia niiden kulutus sinänsä olisi sopivaa kuormaan perusvoimalle, eli markkinaa sille, mutta ainakin osa tehnyt enemmänkin tuulivoima soppareita, tiedä sitten kuinka hyvin sopeutuvat tuotantoon, riippuen toiminnasta niin voi olla joustovaraa tai sitten huonosti.

Suomen houkuttelevuutta on pienentänyt venäjän eristäytyminen (aiemmin nähtiin mahdollisuus palvella itään), keskieuroopan palveleminen lisää viivettä vs paikallisesti, hyvät ankkurin kestävät suorat yhteydet helpottaa... ja ei kaikki ole niin viivee kriittistä. Työvoiman saatavuuskin, ehkä me ei houkutella huippuosaajia, ei olle hypen ytimessä, mutta tuskin noista siinä haittaa on.

Noita myös haluttu sen takia että ympäristölleen ovat varsin saasteettomia, ja osa rakennettu vanhoihini tehdas kiinteistöihin. Eli saatu niitä kuosiin ja jopa käyttöön.

Isot investoinnit voitot ilmeisesti olleet onnistuneita, pidempään paikanpäällä ollut on jatkoinvestoinut, ja työllisyys vaikutus paikallisesti ollut ihan tuntuva, samoin sitä verotuloa tullut paikkakunnalle, yhteisöverot , osalla niukkaa osalla merkitystä, kiinteistöverot, ja paikkakunnille kohtuulliset tienaavat ihmiset ihan ok.

 

[599gtb]

Kova heitto tuulivoima ennusteessa
Piti olla 1600MW onkin 2900MW

 

[samsungaaja]

Kova heitto tuulivoima ennusteessa
Piti olla 1600MW onkin 2900MW

Heikompaa hiihtokenkää kuluttajalle mutta sattuuhan näitä. Kiinnostaisi kyllä miten voi mennä noin pahasti pieleen.

e. tai siis minkä ajan ennustetta tarkoitat, käsitin että megapiikkihinnat olisi menneet alemman ennusteen mukaan?

 

[HTK12]

En niin väittänytkään. Yritin vain suhteuttaa sitä miten suuren osan lämmityksestä voi ylipäätään tuottaa talven kulutuspiikissä varastosta.

Oma viestini liitty siihen kun sanoit ettei lämpövarasto olisi merkittävässä roolissa pakkasilla. Sillä on ihan saman kokoinen merkitys kun perinteisellä kaukolämpölaitoksella ja niiden merkitystä pakkasilla ei taida kukaan kyseenalaistaa. No jos noita varastoja tehdään enemmän, (Vantaallakin on useampi erikokoinen yhtäaikaa käsittääkseni rakenteilla) niin niillähän voi sitten tulevaisuudessa tuottaa vaikka koko kulutuspiikin lämmityksen (jos näin halutaan toimia ja lämpövarastoja rakennetaan riittävästi). Hinta tuolla ilmeisesti on samaa luokkaa kun Naistenlahti 3 polttolaitoksella. Kaukolämmön varastointi on helppo ratkaista ja kun sähköntuotanto muuttuu kokoajan suuremissa määrin säästäriippuvaksi on pakkokin lisätä lämmönvarastointia kiihtyvällä tahdilla, jos meinataan luopua fossiilisten polttamisesta lämmön/sähköntuotannossa. CHP:tä tullaan vielä pitkään tarvitsemaan, mutta kun fossiiliset on niin kalliita ja biopolttoaineita on aika vähän käytettävissä on pakko pyrkiä vähentämään polttolaitosten käyttötunteja, että sitä biopolttoainetta riittää niissä poltettavaksi.

 

[599gtb]

Tämän päivän tuulivoima ennustetta

Heikompaa hiihtokenkää kuluttajalle mutta sattuuhan näitä. Kiinnostaisi kyllä miten voi mennä noin pahasti pieleen.

e. tai siis minkä ajan ennustetta tarkoitat, käsitin että megapiikkihinnat olisi menneet alemman ennusteen mukaan?

 

[vindicator rapeto]

Aurinkovoimaa kyllä pusketaan ihan antaumuksella. En tiedä onko edes läheskään Suomen suurin mutta, Haapajärvelle nousee 150 hehtaarin alueelle solaaripuisto 140 000 aurinkopaneelin voimin. Siis käsittääkseni Suomeen on tällä hetkellä joko rakenteilla tai suunnitteilla satoja aurinkosähköhankkeita.

Selittäkääs nyt tyhmälle ihan vaikka juurta jaksain, kuinka tämä voi olla kannattavaa Suomen korkeuksilla? Näitä siis rakennetaan yllättävän pohjoiseenkin, ei pelkästään Etelä-Suomeen. Maallikon silmiin vaikuttaa vain aivan käsittämättömältä rahan ja ajan sekä materiaalien tuhlaamiselta, joten tässä nyt täytyy olla jotain sellaista mitä en vain ymmärrä.

 

[Ogeli]

Selittäkääs nyt tyhmälle ihan vaikka juurta jaksain, kuinka tämä voi olla kannattavaa Suomen korkeuksilla? Näitä siis rakennetaan yllättävän pohjoiseenkin, ei pelkästään Etelä-Suomeen.

Yhtä tyhmänä epäilisin että pitkä päivä on eduksi?

 

[B12]

Yhtä tyhmänä epäilisin että pitkä päivä on eduksi?

Mihin kesällä tarvitaan paljon sähköä, mutta talvella ei tarvita? Pitkä päivä on kyllä eduksi.

 

[Ogeli]

Mihin kasällä tarvitaan paljon sähköä, mutta talvella ei tarvita?

Hyvä kysymys, korvataan vaikka ruotsin tuontia tyynellä ilmalla.

Sähkossä tuntuu olevan niin paljon hypeä että ilmeisesti jonkun mielestä tuossakin on järkeä, olaan tekevinään vaikka sitä (saksan teollisuuden) haluttua vetyä

 

[JCSH]

Aurinkovoimaa kyllä pusketaan ihan antaumuksella. En tiedä onko edes läheskään Suomen suurin mutta, Haapajärvelle nousee 150 hehtaarin alueelle solaaripuisto 140 000 aurinkopaneelin voimin. Siis käsittääkseni Suomeen on tällä hetkellä joko rakenteilla tai suunnitteilla satoja aurinkosähköhankkeita.

Selittäkääs nyt tyhmälle ihan vaikka juurta jaksain, kuinka tämä voi olla kannattavaa Suomen korkeuksilla? Näitä siis rakennetaan yllättävän pohjoiseenkin, ei pelkästään Etelä-Suomeen. Maallikon silmiin vaikuttaa vain aivan käsittämättömältä rahan ja ajan sekä materiaalien tuhlaamiselta, joten tässä nyt täytyy olla jotain sellaista mitä en vain ymmärrä.

Se on aika halpaa ja sitten se sopii hyvin kaveriksi tuulivoimalle.
Yleensä Suomessa tuulee kun on pilvistä ja on tyyntä kun aurinkoista. Eli aurinkovoiman huiput tuppaavat osumaan aikoihin kun tuulivoima on minimissä.

 

[mattix]

Selittäkääs nyt tyhmälle ihan vaikka juurta jaksain, kuinka tämä voi olla kannattavaa Suomen korkeuksilla?

EU:n viidenneksi suurin ja samalla harvimpaan asuttu maa sekä toimiva infrastruktuuri on paljon pinta-alaa syövälle aurinkopuistolle aika hyvä lähtökohta. Lisäksi tuulivoiman ja aurinkovoiman profiilit eroavat, joten kannibalisaatiota ei näiden uusiutuvien kesken ole huomattavia määriä.

 

[Markkanen]

Aurinkovoimaa kyllä pusketaan ihan antaumuksella. En tiedä onko edes läheskään Suomen suurin mutta, Haapajärvelle nousee 150 hehtaarin alueelle solaaripuisto 140 000 aurinkopaneelin voimin. Siis käsittääkseni Suomeen on tällä hetkellä joko rakenteilla tai suunnitteilla satoja aurinkosähköhankkeita.

Selittäkääs nyt tyhmälle ihan vaikka juurta jaksain, kuinka tämä voi olla kannattavaa Suomen korkeuksilla? Näitä siis rakennetaan yllättävän pohjoiseenkin, ei pelkästään Etelä-Suomeen. Maallikon silmiin vaikuttaa vain aivan käsittämättömältä rahan ja ajan sekä materiaalien tuhlaamiselta, joten tässä nyt täytyy olla jotain sellaista mitä en vain ymmärrä.

Kaippa niistä aurinkosähkösertifikaateista ollaan valmiita maksamaan.

 

[chrisekh]

Selittäkääs nyt tyhmälle ihan vaikka juurta jaksain

Ne rakennetaan yksityisin rahoin ilman tukijaisia. Sano jos taytyy viela jatkaa.