Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Markkanen]

Idässä ennustaa jotain -15 tienoille, niin eipä tuo kummoista ole, varsinkaan hetkellisesti. Sähkön hinta toki voi reagoida ihan miten tahansa. Sen näkee sitten. Laitetaan töiden jälkeen leivinuuni lämpiämään.

Tiistaina kello 17 jälkeen pitäisi helpottaa kun alkaa tuulivoimalat tuottaa. Ti-Ke yöllä käydään melkeen 7000MW:ssä.

 

[MOS6510]

Ei sitä koko Tamperetta yhdellä laitoksella lämmitetä kuten ei tuolla lämpövarastolla ole tarkoitus yksistään koko Vantaata lämmittää. Esimerkiksi Naistenlahti 3 lämpöteho on 160MW, eli vastaisi hyvin tuon kokoista kaukolämpölaitosta lämmitysteholtaan.

En niin väittänytkään. Yritin vain suhteuttaa sitä miten suuren osan lämmityksestä voi ylipäätään tuottaa talven kulutuspiikissä varastosta.

 

[Shajk]

Idässä ennustaa jotain -15 tienoille, niin eipä tuo kummoista ole, varsinkaan hetkellisesti. Sähkön hinta toki voi reagoida ihan miten tahansa. Sen näkee sitten. Laitetaan töiden jälkeen leivinuuni lämpiämään.

37 senttiä. Tiedä sitten onko se kallis vai halpa.
3800MW lämmitykseen Forecan mukaan. Forecan ennuste lämpimin.

 

[Vertigo]

Entä jos meillä olisi vaikka tietokonevero, josta datakeskukset saa alennusta?

*kröhöm* Kasettimaksu */kröhöm*

 

[B12]

37 senttiä. Tiedä sitten onko se kallis vai halpa.

Liian halpaa on Suomessa sähkö.

 

[pulatunnus]

Datakeskukset saavat Suomessa sähköä alehintaan, koska sähkövero on minimaalinen. Oheisessa Hesarin jutussa (joka on valitettavasti maksumuurin takana) spekuloidaan, että vuonna 2035 tämä voisi tarkoittaa jopa 600 miljoonan euron veromenetyksiä. Datakeskukset maksavat sähköveroa 0,06 snt/kWh, kun normaali sähköveron taso on 2,25 snt/kWh. Jutussa arvellaan, että veroedun poisto ei olisi mikään ongelma, koska Suomessa sähkö on niin halpaa joka tapauksessa Euroopan yleiseen tasoon nähden. Jutussa ei myöskään nähdä, että datakeskuksia kannattaisi erityisesti houkutella veroedulla, koska niiden työllistävä vaikutus valmistumisen jälkeen on melko vähäinen.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010995459.html

Suomi on kilpaillut datakeskuksista erityisesti Ruotsin kanssa, ja sähkönverotuksella Ruotsi on saanut voittoja siinä kisassa. Toki tilanne on muuttunut ja Suomen kilpailukyky on parantunut.

Datakeskuksissa pohjoiset kisaa energianhinnalla jäähdytyksen tehokkuudella, jälkimmäisessä vielä lisä etua tuonut se että hukkalämmölle on ihan kysyntää. Datakeskukset tekevät sähkönhankinnasta sopimuksia niiden kulutus sinänsä olisi sopivaa kuormaan perusvoimalle, eli markkinaa sille, mutta ainakin osa tehnyt enemmänkin tuulivoima soppareita, tiedä sitten kuinka hyvin sopeutuvat tuotantoon, riippuen toiminnasta niin voi olla joustovaraa tai sitten huonosti.

Suomen houkuttelevuutta on pienentänyt venäjän eristäytyminen (aiemmin nähtiin mahdollisuus palvella itään), keskieuroopan palveleminen lisää viivettä vs paikallisesti, hyvät ankkurin kestävät suorat yhteydet helpottaa... ja ei kaikki ole niin viivee kriittistä. Työvoiman saatavuuskin, ehkä me ei houkutella huippuosaajia, ei olle hypen ytimessä, mutta tuskin noista siinä haittaa on.

Noita myös haluttu sen takia että ympäristölleen ovat varsin saasteettomia, ja osa rakennettu vanhoihini tehdas kiinteistöihin. Eli saatu niitä kuosiin ja jopa käyttöön.

Isot investoinnit voitot ilmeisesti olleet onnistuneita, pidempään paikanpäällä ollut on jatkoinvestoinut, ja työllisyys vaikutus paikallisesti ollut ihan tuntuva, samoin sitä verotuloa tullut paikkakunnalle, yhteisöverot , osalla niukkaa osalla merkitystä, kiinteistöverot, ja paikkakunnille kohtuulliset tienaavat ihmiset ihan ok.

 

[599gtb]

Kova heitto tuulivoima ennusteessa
Piti olla 1600MW onkin 2900MW

 

[samsungaaja]

Kova heitto tuulivoima ennusteessa
Piti olla 1600MW onkin 2900MW

Heikompaa hiihtokenkää kuluttajalle mutta sattuuhan näitä. Kiinnostaisi kyllä miten voi mennä noin pahasti pieleen.

e. tai siis minkä ajan ennustetta tarkoitat, käsitin että megapiikkihinnat olisi menneet alemman ennusteen mukaan?

 

[HTK12]

En niin väittänytkään. Yritin vain suhteuttaa sitä miten suuren osan lämmityksestä voi ylipäätään tuottaa talven kulutuspiikissä varastosta.

Oma viestini liitty siihen kun sanoit ettei lämpövarasto olisi merkittävässä roolissa pakkasilla. Sillä on ihan saman kokoinen merkitys kun perinteisellä kaukolämpölaitoksella ja niiden merkitystä pakkasilla ei taida kukaan kyseenalaistaa. No jos noita varastoja tehdään enemmän, (Vantaallakin on useampi erikokoinen yhtäaikaa käsittääkseni rakenteilla) niin niillähän voi sitten tulevaisuudessa tuottaa vaikka koko kulutuspiikin lämmityksen (jos näin halutaan toimia ja lämpövarastoja rakennetaan riittävästi). Hinta tuolla ilmeisesti on samaa luokkaa kun Naistenlahti 3 polttolaitoksella. Kaukolämmön varastointi on helppo ratkaista ja kun sähköntuotanto muuttuu kokoajan suuremissa määrin säästäriippuvaksi on pakkokin lisätä lämmönvarastointia kiihtyvällä tahdilla, jos meinataan luopua fossiilisten polttamisesta lämmön/sähköntuotannossa. CHP:tä tullaan vielä pitkään tarvitsemaan, mutta kun fossiiliset on niin kalliita ja biopolttoaineita on aika vähän käytettävissä on pakko pyrkiä vähentämään polttolaitosten käyttötunteja, että sitä biopolttoainetta riittää niissä poltettavaksi.

 

[599gtb]

Tämän päivän tuulivoima ennustetta

Heikompaa hiihtokenkää kuluttajalle mutta sattuuhan näitä. Kiinnostaisi kyllä miten voi mennä noin pahasti pieleen.

e. tai siis minkä ajan ennustetta tarkoitat, käsitin että megapiikkihinnat olisi menneet alemman ennusteen mukaan?

 

[vindicator rapeto]

Aurinkovoimaa kyllä pusketaan ihan antaumuksella. En tiedä onko edes läheskään Suomen suurin mutta, Haapajärvelle nousee 150 hehtaarin alueelle solaaripuisto 140 000 aurinkopaneelin voimin. Siis käsittääkseni Suomeen on tällä hetkellä joko rakenteilla tai suunnitteilla satoja aurinkosähköhankkeita.

Selittäkääs nyt tyhmälle ihan vaikka juurta jaksain, kuinka tämä voi olla kannattavaa Suomen korkeuksilla? Näitä siis rakennetaan yllättävän pohjoiseenkin, ei pelkästään Etelä-Suomeen. Maallikon silmiin vaikuttaa vain aivan käsittämättömältä rahan ja ajan sekä materiaalien tuhlaamiselta, joten tässä nyt täytyy olla jotain sellaista mitä en vain ymmärrä.

 

[Ogeli]

Selittäkääs nyt tyhmälle ihan vaikka juurta jaksain, kuinka tämä voi olla kannattavaa Suomen korkeuksilla? Näitä siis rakennetaan yllättävän pohjoiseenkin, ei pelkästään Etelä-Suomeen.

Yhtä tyhmänä epäilisin että pitkä päivä on eduksi?

 

[B12]

Yhtä tyhmänä epäilisin että pitkä päivä on eduksi?

Mihin kesällä tarvitaan paljon sähköä, mutta talvella ei tarvita? Pitkä päivä on kyllä eduksi.

 

[Ogeli]

Mihin kasällä tarvitaan paljon sähköä, mutta talvella ei tarvita?

Hyvä kysymys, korvataan vaikka ruotsin tuontia tyynellä ilmalla.

Sähkossä tuntuu olevan niin paljon hypeä että ilmeisesti jonkun mielestä tuossakin on järkeä, olaan tekevinään vaikka sitä (saksan teollisuuden) haluttua vetyä

 

[JCSH]

Aurinkovoimaa kyllä pusketaan ihan antaumuksella. En tiedä onko edes läheskään Suomen suurin mutta, Haapajärvelle nousee 150 hehtaarin alueelle solaaripuisto 140 000 aurinkopaneelin voimin. Siis käsittääkseni Suomeen on tällä hetkellä joko rakenteilla tai suunnitteilla satoja aurinkosähköhankkeita.

Selittäkääs nyt tyhmälle ihan vaikka juurta jaksain, kuinka tämä voi olla kannattavaa Suomen korkeuksilla? Näitä siis rakennetaan yllättävän pohjoiseenkin, ei pelkästään Etelä-Suomeen. Maallikon silmiin vaikuttaa vain aivan käsittämättömältä rahan ja ajan sekä materiaalien tuhlaamiselta, joten tässä nyt täytyy olla jotain sellaista mitä en vain ymmärrä.

Se on aika halpaa ja sitten se sopii hyvin kaveriksi tuulivoimalle.
Yleensä Suomessa tuulee kun on pilvistä ja on tyyntä kun aurinkoista. Eli aurinkovoiman huiput tuppaavat osumaan aikoihin kun tuulivoima on minimissä.

 

[mattix]

Selittäkääs nyt tyhmälle ihan vaikka juurta jaksain, kuinka tämä voi olla kannattavaa Suomen korkeuksilla?

EU:n viidenneksi suurin ja samalla harvimpaan asuttu maa sekä toimiva infrastruktuuri on paljon pinta-alaa syövälle aurinkopuistolle aika hyvä lähtökohta. Lisäksi tuulivoiman ja aurinkovoiman profiilit eroavat, joten kannibalisaatiota ei näiden uusiutuvien kesken ole huomattavia määriä.

 

[Markkanen]

Aurinkovoimaa kyllä pusketaan ihan antaumuksella. En tiedä onko edes läheskään Suomen suurin mutta, Haapajärvelle nousee 150 hehtaarin alueelle solaaripuisto 140 000 aurinkopaneelin voimin. Siis käsittääkseni Suomeen on tällä hetkellä joko rakenteilla tai suunnitteilla satoja aurinkosähköhankkeita.

Selittäkääs nyt tyhmälle ihan vaikka juurta jaksain, kuinka tämä voi olla kannattavaa Suomen korkeuksilla? Näitä siis rakennetaan yllättävän pohjoiseenkin, ei pelkästään Etelä-Suomeen. Maallikon silmiin vaikuttaa vain aivan käsittämättömältä rahan ja ajan sekä materiaalien tuhlaamiselta, joten tässä nyt täytyy olla jotain sellaista mitä en vain ymmärrä.

Kaippa niistä aurinkosähkösertifikaateista ollaan valmiita maksamaan.

 

[chrisekh]

Selittäkääs nyt tyhmälle ihan vaikka juurta jaksain

Ne rakennetaan yksityisin rahoin ilman tukijaisia. Sano jos taytyy viela jatkaa.

 

[Alfh]

Aurinkovoimaa kyllä pusketaan ihan antaumuksella. En tiedä onko edes läheskään Suomen suurin mutta, Haapajärvelle nousee 150 hehtaarin alueelle solaaripuisto 140 000 aurinkopaneelin voimin. Siis käsittääkseni Suomeen on tällä hetkellä joko rakenteilla tai suunnitteilla satoja aurinkosähköhankkeita.

Selittäkääs nyt tyhmälle ihan vaikka juurta jaksain, kuinka tämä voi olla kannattavaa Suomen korkeuksilla? Näitä siis rakennetaan yllättävän pohjoiseenkin, ei pelkästään Etelä-Suomeen. Maallikon silmiin vaikuttaa vain aivan käsittämättömältä rahan ja ajan sekä materiaalien tuhlaamiselta, joten tässä nyt täytyy olla jotain sellaista mitä en vain ymmärrä.

Tuo näyttäisi sentään nousevan pellolle, vai onko tuo nyt vanhaa turvetuotantoaluetta. Paljon on myös hakattu metsää aurinkovoimaloiden tieltä. Se on erittäin kannattava diili maanomistajille vuokrata noita alueita, huomattavasti parempaa kuin talousmetsän tuotto.



Esimerkiksi Helenin Uudenkaupungin aurinkovoimala on kooltaan noin 200 hehtaaria ja suunnilleen saman verran poistui metsää sen alta. Yllättävän laajalle alueelle tuokin sijoittuu, useampi eri pläntti. Hankealue ollut alunperin 300 hehtaaria.
Kuva on Ely-keskuksen päätöksestä:



Jonkun dronevideota alueelta.

 

[B12]

Hyvä kysymys, korvataan vaikka ruotsin tuontia tyynellä ilmalla.

Sähkossä tuntuu olevan niin paljon hypeä että ilmeisesti jonkun mielestä tuossakin on järkeä, olaan tekevinään vaikka sitä (saksan teollisuuden) haluttua vetyä

Eikös Ruotsin tuonti ole niin halpaa, että sitä ei kannata korvata millään, vaan pikemminkin lisätä?

Meidän takapihalle on suunnitteilla 66 hehtaarin aurinkopuisto ja sen alta kaadetaan talousmetsä. Näkee sitten tuleeko vai ei, mutta veikkaan ei.

 

[vindicator rapeto]

Ne rakennetaan yksityisin rahoin ilman tukijaisia. Sano jos taytyy viela jatkaa.

Okei, tässä nyt tullut monta hyvää pointtia jo. Kai se on uskottava.
Edelleen mun mielestä vain aivan uskomatonta että Suomessa aurinkovoima on joku kannattava juttu. Kuulutaan siis maailman pohjoisimpiin valtioihin ( vaikuttaa auringonvalon määrään negatiivisesti ) ja meillä vielä nämä pitkät talvet.

Toisaalta ei kait niitä rakennettais jos ei olisi kannattavaa.

 

[peksii]

Okei, tässä nyt tullut monta hyvää pointtia jo. Kai se on uskottava.
Edelleen mun mielestä vain aivan uskomatonta että Suomessa aurinkovoima on joku kannattava juttu. Kuulutaan siis maailman pohjoisimpiin valtioihin ( vaikuttaa auringonvalon määrään negatiivisesti ) ja meillä vielä nämä pitkät talvet.

Toisaalta ei kait niitä rakennettais jos ei olisi kannattavaa.

Pitkät kesät ja varmaankin vähäisempi pilvisyys (kiitos Skandien?) lisää aurinkovoiman tuotantopotentiaalia näinkin pohjoisessa ja rannikoilla ollaan melkein samalla tasolla kuin Saksassa. Ja profiili kesällä on parempi, kun tuotantoa on aamusta iltaan, jolloin hintapiikit tuo lisätuottoja.

 

[eurokeitai]

Jo nytten kesäisin sähkön hinta dippaa suomessa päivisin negatiiviseksi keski-euroopan aurinkovoiman ansiosta. Aurinkovoima on jo aika vahvasti kannibalisoinut itsensä. Mut sijoittajilla riittää silti uskoa...

Kokonaisuudelle aurinkovoimalat tuo kuitenkin balanssia - jos tulee kuiva kesä, runsaan aurinkovoiman ansiosta vettä säästyy enemmän seuraavan talven vesivoimaksi.

 

[B12]

Jo nytten kesäisin sähkön hinta dippaa suomessa päivisin negatiiviseksi keski-euroopan aurinkovoiman ansiosta. Aurinkovoima on jo aika vahvasti kannibalisoinut itsensä. Mut sijoittajilla riittää silti uskoa...

En tunne alaa niin hyvin, että ymmärtäisin, mutta kai se on kannattavaa. Jotenkin vain yhtälössä kesällä menee vähän sähköä ja sinne lisätään tuotantoa reilusti. Talvella menee paljon ja tuleavaisuudessa vielä enemmän ja sinne aurinko ei auta. Talvelle ei ole mitään muuta suunnitelmaa kuin varastot, joihin toivotaan tuotannon riittävän täyttämään ne.

 

[renee]

Aurinkovoimaa kyllä pusketaan ihan antaumuksella. En tiedä onko edes läheskään Suomen suurin mutta, Haapajärvelle nousee 150 hehtaarin alueelle solaaripuisto 140 000 aurinkopaneelin voimin. Siis käsittääkseni Suomeen on tällä hetkellä joko rakenteilla tai suunnitteilla satoja aurinkosähköhankkeita.

Selittäkääs nyt tyhmälle ihan vaikka juurta jaksain, kuinka tämä voi olla kannattavaa Suomen korkeuksilla? Näitä siis rakennetaan yllättävän pohjoiseenkin, ei pelkästään Etelä-Suomeen. Maallikon silmiin vaikuttaa vain aivan käsittämättömältä rahan ja ajan sekä materiaalien tuhlaamiselta, joten tässä nyt täytyy olla jotain sellaista mitä en vain ymmärrä.

Ainakin EU:n elpymispaketista tuetaan näitä hankkeita.

Rahoitetut energiainvestointitukihankkeet - Työ- ja elinkeinoministeriö

tem.fi

 

[MOS6510]

En tunne alaa niin hyvin, että ymmärtäisin, mutta kai se on kannattavaa. Jotenkin vain yhtälössä kesällä menee vähän sähköä ja sinne lisätään tuotantoa reilusti. Talvella menee paljon ja tuleavaisuudessa vielä enemmän ja sinne aurinko ei auta. Talvelle ei ole mitään muuta suunnitelmaa kuin varastot, joihin toivotaan tuotannon riittävän täyttämään ne.

Ja pitää muistaa aina se, että lämmön varastoinnin lisäksi pitäisi tuottaa sitä sähköä ja mitään suuren mittakaavan sähkövarastoja ei ole eikä niitä ole tulossa. Sähkön tarve on sitä suurempaa mitä kylmempää on.

 

[kapiteeli]

Ensimmäinen painos uudesta tekniikasta on yleensä se surkein. Aika jona sähkö on välillä ilmaista ja välillä sikakallista ei ole kestänyt kovinkaan kauaa. Taloudelliset faktat kyllä ajaa siihen suuntaan että lämpövarastoja tullaan laajentamaan ja kehittämään myös tekniikoita tuottamaan sähköä varastoidusta lämmöstä (esim. ORC-turbiinit).

 

[Iså]

En tunne alaa niin hyvin, että ymmärtäisin, mutta kai se on kannattavaa. Jotenkin vain yhtälössä kesällä menee vähän sähköä ja sinne lisätään tuotantoa reilusti. Talvella menee paljon ja tuleavaisuudessa vielä enemmän ja sinne aurinko ei auta. Talvelle ei ole mitään muuta suunnitelmaa kuin varastot, joihin toivotaan tuotannon riittävän täyttämään ne.

Talvella aurinkopaneeleista ei tule tuottoa mutta helmikuun lopusta lokakuuhun sieltä tulee päiväsaikaan sähköä. Eli silloin kuin on myös eniten kulutusta. Tämä myös sopivasti tukee tuulivoimaa joka on yleensä aurinkoisella kelillä vähäisempää. Ongelmaksi tulevat sitten keskitalvi ja keskikesä jolloin sähkön hinnat ovat todella korkeita tai sähkö on ilmaista. Lisäksi aurinkopaneelien hinnat ovat laskeneet reilusti viime vuosina. Luvitus on myös helpompaa koska paneelit eivät näy valittajien silmään metsien keskeltä.
Akkujen määrä tulee kasvamaan valtavasti lähiaikoina sillä reservituotoista saa tällä hetkellä hyvin rahaa samalla kun LFP akkujen hinnat ovat laskeneet paljon.

 

[B12]

Akkujen määrä tulee kasvamaan valtavasti lähiaikoina sillä reservituotoista saa tällä hetkellä hyvin rahaa samalla kun LFP akkujen hinnat ovat laskeneet paljon.

Tuossa eräs pörssiyhtiö rakentaa akkuja toimipaikkoihinsa ja takaisinmaksuaika reservimarkkinalla on 1,5v. Joskushan tuo reservimarkkinakin kyllästyy. Tähän taitaa perustua nuo erilaisten firmojen tarjoamat kotileasingakutkin. En tiedä miten varmaa tuloa se sitten on pidemmän päälle. Valtiohan nuo maksaa, eli veronmaksajat.

Kaverin tuttu oli vuokrannut 80ha peltoa aurinkovoimalalle hintaan 160k€/v. Ei toinna enää kyntää eikä kylvää.

 

[vemkki]

En tunne alaa niin hyvin, että ymmärtäisin, mutta kai se on kannattavaa. Jotenkin vain yhtälössä kesällä menee vähän sähköä ja sinne lisätään tuotantoa reilusti. Talvella menee paljon ja tuleavaisuudessa vielä enemmän ja sinne aurinko ei auta. Talvelle ei ole mitään muuta suunnitelmaa kuin varastot, joihin toivotaan tuotannon riittävän täyttämään ne.

Aurinkovoimalle on tehty kaikenlaisia ennusteita, mutta mielenkiintoista nähdä, että minkä verran aurinkovoimaa Suomeen oikeasti tulee. Fingridin mukaan Suomessa oli kasvua viime vuonna vain noin 100 MW, kokonaiskapasiteetin ollessa nyt 1109 MW. Vähän skeptisesti suhtaudun siihen, että vuosituhannen lopussa kolkuteltaisiin 10 gigawatin lukemia, vaikka vielä vuoden 2023 loppupuolella heiteltiin sellaisia arvioita.

 

[Seese]

Aurinkovoimalle on tehty kaikenlaisia ennusteita, mutta mielenkiintoista nähdä, että minkä verran aurinkovoimaa Suomeen oikeasti tulee. Fingridin mukaan Suomessa oli kasvua viime vuonna vain noin 100 MW, kokonaiskapasiteetin ollessa nyt 1109 MW. Vähän skeptisesti suhtaudun siihen, että vuosituhannen lopussa kolkuteltaisiin 10 gigawatin lukemia, vaikka vielä vuoden 2023 loppupuolella heiteltiin sellaisia arvioita.

En tiedä minkä perusteella nuo ennusteet on tehty, mutta eihän esim. Pohjois-Karjalan hankkeista saatu reaalimaailmassa alulle kuin murto-osa sen takia että siirtoverkko tuli täyteen. Nyt siis odotellaan johonkin 2030-luvulle että uutta infraa tulee, sitä ennen investoinnit on jäässä.

 

[pulatunnus]

Ja pitää muistaa aina se, että lämmön varastoinnin lisäksi pitäisi tuottaa sitä sähköä ja mitään suuren mittakaavan sähkövarastoja ei ole eikä niitä ole tulossa. Sähkön tarve on sitä suurempaa mitä kylmempää on.

Aurinkosähköä ei taideta rakentaa ensisijaisesti sähkölämmitys mielessä. Kuten ketjussa sanottu niin se sopii tuulivoiman kaveriksi, ja niiden hankkeiden energia lähteeksi mitkä nojaavat pitkälti tuulisähköön.

Pimeänajan lämmitykseen vaikuttaa sitten että vesivoiman tyyppisen säätövoiman tarve vähenee valoisaan aikaan. Tässä muistettava se että sille vesivoimalla pitää löytää se minimi kulutus myös keväisin, kesäisin, syksyisin, ettei joudu miinushinnalla myymään. Mutta sitä riskiä vähentää se tuotantoa seuraavan kulutuksen lisääntyminen. Joka taasen pienentään investointi riskejä ns perusvoimalta.

 

[rock]

Tuossa eräs pörssiyhtiö rakentaa akkuja toimipaikkoihinsa ja takaisinmaksuaika reservimarkkinalla on 1,5v. Joskushan tuo reservimarkkinakin kyllästyy. Tähän taitaa perustua nuo erilaisten firmojen tarjoamat kotileasingakutkin. En tiedä miten varmaa tuloa se sitten on pidemmän päälle. Valtiohan nuo maksaa, eli veronmaksajat.

Kaverin tuttu oli vuokrannut 80ha peltoa aurinkovoimalalle hintaan 160k€/v. Ei toinna enää kyntää eikä kylvää.

Reservimarkkinatuotot ovat jo nyt tulleet sen verran alas että ainakin meidän firma laskee akkuhankkeiden kannattavuutta ilman koko kyseistä markkinaa. Jos sieltä tuloja saadaan tulevaisuudessa niin ne ovat sitten voita leivänpäälle. Pääosa tuotosta täytyy tulla intraday/day ahead markkinoilta.

Aurinkovoima on tällä hetkellä selkeästi halvin tuotantomuoto, varsinkin jos yhtiö sattuu jo valmiiksi omistamaan maa-alan mihin puisto pystyttää tai on sen muuten saanut edullisesti. Tämän takia sitä pystytetään. Se kuinka paljon sitä tulee niin parissa vuodessa nykymäärä todennäköisesti ainakin kaksin- ellei kolminkertaistu. Sitten alkaa jälleen kerran kannibalisaatio olla tosiasia.

 

[B12]

Aurinkosähköä ei taideta rakentaa ensisijaisesti sähkölämmitys mielessä. Kuten ketjussa sanottu niin se sopii tuulivoiman kaveriksi, ja niiden hankkeiden energia lähteeksi mitkä nojaavat pitkälti tuulisähköön.

Pimeänajan lämmitykseen vaikuttaa sitten että vesivoiman tyyppisen säätövoiman tarve vähenee valoisaan aikaan. Tässä muistettava se että sille vesivoimalla pitää löytää se minimi kulutus myös keväisin, kesäisin, syksyisin, ettei joudu miinushinnalla myymään. Mutta sitä riskiä vähentää se tuotantoa seuraavan kulutuksen lisääntyminen. Joka taasen pienentään investointi riskejä ns perusvoimalta.

Näitä hankkeita ei sitten ajeta yöllä eikä talvella?

Vesivoimaa pitää ajaa joka tapauksessa tai juoksuttaa ohi, sillä vesistöjen virtaamat ovat mitä ovat, eikä niitä voi padota. Suomen matalat joet ja järvet eivät toimi isoina varastoina. Tulva uhkaa herkästi laakeassa Suomessa, koska sellaisia rotkoja ei ole varastoiksi.

 

[eurokeitai]

Vesivoimaa pitää ajaa joka tapauksessa tai juoksuttaa ohi, sillä vesistöjen virtaamat ovat mitä ovat, eikä niitä voi padota. Suomen matalat joet ja järvet eivät toimi isoina varastoina. Tulva uhkaa herkästi laakeassa Suomessa, koska sellaisia rotkoja ei ole varastoiksi.

Käytännössä tulevaisuuden Suomen ylijäämä-aurinkovoima varastoituukin Ruotsin vesivoimaloihin.

 

[chrisekh]

Sitten alkaa jälleen kerran kannibalisaatio olla tosiasia.

Heitän ihan lonkalta että se kannibalisaatio raja voisi mennä nykyisten laskujen mukaan jossain Peak 4 GW paikkeilla mutta itsellä on sellainen mutu, että laskennassa täytyisi ottaa huomioon akkujen voimakas tuleminen sähköverkkoon ja se voi jopa kolminkertaistaa kannibalisaation rajan. En mitenkään ihmettelisi jos 2035 olisi Peak 12 GW aurinkovoimaa tarjolla. Tämä 12 GW olisi kuitenkin vain jollain 4 GW teholla sähköverkossa kiinni ja aurinkovoimaloiden yhteydessä on kovat akkupaketit joilla päivän aikana tehty sähkö myydään aamuisin ja iltaisin.

 

[MOS6510]

Tuossa eräs pörssiyhtiö rakentaa akkuja toimipaikkoihinsa ja takaisinmaksuaika reservimarkkinalla on 1,5v. Joskushan tuo reservimarkkinakin kyllästyy. Tähän taitaa perustua nuo erilaisten firmojen tarjoamat kotileasingakutkin. En tiedä miten varmaa tuloa se sitten on pidemmän päälle. Valtiohan nuo maksaa, eli veronmaksajat.

Kaverin tuttu oli vuokrannut 80ha peltoa aurinkovoimalalle hintaan 160k€/v. Ei toinna enää kyntää eikä kylvää.

Lisäksi sähkökattilat ovat tulleet mukaan reservimarkkinaan voimalla. Niiden käyttäminen tuohon on helppoa, nopeaa ja halpaa.

 

[MOS6510]

Heitän ihan lonkalta että se kannibalisaatio raja voisi mennä nykyisten laskujen mukaan jossain Peak 4 GW paikkeilla mutta itsellä on sellainen mutu, että laskennassa täytyisi ottaa huomioon akkujen voimakas tuleminen sähköverkkoon ja se voi jopa kolminkertaistaa kannibalisaation rajan. En mitenkään ihmettelisi jos 2035 olisi Peak 12 GW aurinkovoimaa tarjolla. Tämä 12 GW olisi kuitenkin vain jollain 4 GW teholla sähköverkossa kiinni ja aurinkovoimaloiden yhteydessä on kovat akkupaketit joilla päivän aikana tehty sähkö myydään aamuisin ja iltaisin.

Aurinkopaneeleilla tehdään merkittävästi sähköä vain kesäisin, jolloin hintaerot ovat vuorokauden sisällä olemattomat. Niinpä akkujen käyttäminen mainitsemaasi tarkoitukseen ei missään tapauksessa kannata.