Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[MOS6510]

Syy on se että suurimmassa osassa maissa sähkö on kallista koko ajan. Meille kallis hinta yli 10 snt on Euroopassa ihan normaali hinta. Meillä taas sähkö on nykyään aika useinkin myös todella halpaa kuten nytkin ollaan nähty.

Tässä kuva huomisen Euroopan hinnoista, ihan normi päivä

Erona Keski-Eurooppaan on se, että siellä lämmitystarve on paljon vähäisempi kuin täällä ja ylipäätään sähköä käytetään lämmittämiseen todella vähän. Kaasulla Eurooppa lämpenee.

 

[Shajk]

Aika maukas pörssisähkömaanantai, hinta miinuksella/nollilla koko päivän. Mutta onko tämä systeemi nyt oikein terveellä pohjalla kuitenkaan vaikka en tietysti valita niin kauan kuin kuluttajahinnat ovat pohjalukemissa..

Teoria onkin että äärilaidan hinnat kannustaisi investointeihin. Tämähän on nähty, kun tuulivoima on saanut säätökykyjä, vanhat Olkiluodot päivitetty että osaa jossainrin säätää nykyään, ja Loviisatkin osallistuu säätösähkömarkkinoihin. Tämän päälle vielä Elisan virtuaalivoimala ja kaikki akkuvarastot mitkä ovat rakenteilla.
Harmi vaan ettei kukaan ole keksinyt miten saisi säävarmaa halpaa energiaa lisää. Kallista saisi vaikka kuinka paljon.

Se on hyvä että sähkön hinta on alhaalla, niin tulee vaikuttamaan kiinteiden soppareiden hintaan alentavasti tulevaisuudessa

Kiinteiden soppareiden hinnat perustuu odotuksiin/ennustuksiin tulevasta. Aiempi hinta ei ole tae tulevasta.

Hulluna tuulivoimaa ja siirtoyhteyksiä pohjoisesta.

Kun kävin Saksassa 10 vuotta sitten sain saman käsityksen, ihan hulluna oli rakennettu tuulivoimaa. Suomessa on kaikenlaisia rajoituksia kuinka lähelle saa rakentaa. Saksassa mylly oli jalkapallokentän vieressä ja lapset juoksi tornin ympäri kun jalkapallo alkoi kyllästyttää.

Erona Keski-Eurooppaan on se, että siellä lämmitystarve on paljon vähäisempi kuin täällä ja ylipäätään sähköä käytetään lämmittämiseen todella vähän. Kaasulla Eurooppa lämpenee.

Ja muutenkin on jonkinlainen harvinaisuus että sisälämpötila pidetään tasaisena / vakiona. Suhteellisen uusi ilmiö Suomessakin.
Kävin Norjassa, isäntäväki asui kerrostalossa. Keskuslämmitystä ei ollut, talvisin laitettiin töpselillä patterit kiinni jos tuntui kylmältä. Napista pois kun tuntui lämpimältä. Ja aina pois päältä jos lähdettiin jonnekin. Tuli mieleen omien isovanhempien touhut 90 luvulla. Heillä oli pirtissä yksi sähkölämmitin jatkoroikalla, kakluuna ja UPO polttoöljykamiina. Kaikki pois päältä jos lähdettiin jonnekin.

 

[Timo 2]

Harmi vaan ettei kukaan ole keksinyt miten saisi säävarmaa halpaa energiaa lisää. Kallista saisi vaikka kuinka paljon.

Ydinvoima. Tosin ei taida päästä kuin jonnekin 0,06 €/kwh.

Vesivoima. Tosin alkaa vissiin olla joet jo padottu.

 

[HTK12]

Ydinvoima. Tosin ei taida päästä kuin jonnekin 0,06 €/kwh.

Tosin eipä taida Suomeen onnistua tuolla hinnalla rakentaa. Briteissä HInkley Point C takuuhinta on £128/MWh 2022 hinnoilla, joten kun tuo vuosikymmen vaihteen tienoilla ehkä starttailee tulee se olemaan vielä korkeampi. Niin ja tuo takuuhinta on sovittu 35v ajaksi.

 

[haukionkala22]

Harmi vaan ettei kukaan ole keksinyt miten saisi säävarmaa halpaa energiaa lisää. Kallista saisi vaikka kuinka paljon.

Ja kuinka moni on keinotekoisesti kallista? Turvekkaan ei Suomessa uusiudu kun kolikkoa heitettiin.

 

[timppeli]

Käytät sitä sähköä ihan silloin kun haluat, jos ei ole sähkölämmitystä niin turha stressata tai miettiä jotain läppäreitä ym, jos sauna niin sitä voi vältellä ihan kalliimmilla tunneilla.

Nimimerkillä mulle maksoi kerrostalossa se tammikuun kammopäivä tasan 1e.

Tällä hetkellä tämän vuoden keskihinta 5,9 snt + marginaali ihan huolettomalla käytöllä. Joskus käyttelen sähköä kalliilla ja joskus halvalla, kyllä ne siinä vuoden aikana tasoittuu. Mitään optimointia en harrasta.

ja en usko että tulet näkemään mitään merkittävää eroa 6 snt sopimukseen vuositasolla, kun et näkisi edes 8 snt. Puhutaan varmaan jostain max 5-10e vuositasolla, todennäköisesti menee aika samassa vuositasolla kun kulutus on niin pientä, että ei sillä isoja säästöjä tai häviötä pysty syntymään.

Ja joku vessan valojen sammuttelu on kyllä kanssa ihan tyhjän kanssa rahallisesti, mutta kyllähän se silti sammuttaa kannattaa.

Ehkä sitten noin, mutta jostain syystä sähkölaskut tähänkin mennessä ovat olleet ns. useita kymppejä (muistaakseni siirtomaksu tulee eri laskulla, eri laskuttaja). Pitääpä anaalisoida kuinka paljon siitä laskusta tulee käytetystä sähköstä (poislukien sähkövero ja kk-maksu), siitä sitten tietää miten paljon siihen voi vaikuttaa käytöllä. Talvella tulen kai sitten näkemään mitä laskut tulevat pahimmillaan olemaan.

Kiinnostaa myös tietää mikä on asunnon sähkönkulutus jos kaikki valot ovat pois päältä eikä ketään kotona. Ovatko ainoat merkittävät sähkönkuluttajat silloin iso jääkaappi ja 1 tai 2 pakastinta. Edes telkkari ei ole silloin valmiustilassa vaan kokonaan sähköttä, wifi-reititin toki on koko ajan päällä mutta se myös vienee mitättömästi.

Korkeimmillaan sähkönkäyttö lienee silloin kun täällä on kolme tietokonetta monitoreineen yms. päällä samanaikaisesti _(minun + kahden pojan peliläppärit), vaimolla on uuni päällä ja/tai kokkaa jotain hellalla, ja vaikka sekä astian- että pyykinpesukone päällä samanaikaisesti. Ei taida sähkötaulusta tms.. nähdä hetkittäistä tehonkulutusta koko asunnolle?

No nämä ovat näitä, talven sähkölaskuja odotellessa... Pörssisähkösopimuksen omaava työkaveri (omakotitalo ilmeisesti sähkölämmityksellä) sanoi että hänen kotonaan silloin pahoina aikoina sähkölasku oli pahimmillaan jotain 500€/kk, jos oikein käsitin.

 

[Viltsu83]

Ehkä sitten noin, mutta jostain syystä sähkölaskut tähänkin mennessä ovat olleet ns. useita kymppejä (muistaakseni siirtomaksu tulee eri laskulla, eri laskuttaja). Pitääpä anaalisoida kuinka paljon siitä laskusta tulee käytetystä sähköstä (poislukien sähkövero ja kk-maksu), siitä sitten tietää miten paljon siihen voi vaikuttaa käytöllä. Talvella tulen kai sitten näkemään mitä laskut tulevat pahimmillaan olemaan.

Kiinnostaa myös tietää mikä on asunnon sähkönkulutus jos kaikki valot ovat pois päältä eikä ketään kotona. Ovatko ainoat merkittävät sähkönkuluttajat silloin iso jääkaappi ja 1 tai 2 pakastinta. Edes telkkari ei ole silloin valmiustilassa vaan kokonaan sähköttä, wifi-reititin toki on koko ajan päällä mutta se myös vienee mitättömästi.

Korkeimmillaan sähkönkäyttö lienee silloin kun täällä on kolme tietokonetta monitoreineen yms. päällä samanaikaisesti _(minun + kahden pojan peliläppärit), vaimolla on uuni päällä ja/tai kokkaa jotain hellalla, ja vaikka sekä astian- että pyykinpesukone päällä samanaikaisesti. Ei taida sähkötaulusta tms.. nähdä hetkittäistä tehonkulutusta koko asunnolle?

No nämä ovat näitä, talven sähkölaskuja odotellessa... Pörssisähkösopimuksen omaava työkaveri (omakotitalo ilmeisesti sähkölämmityksellä) sanoi että hänen kotonaan silloin pahoina aikoina sähkölasku oli pahimmillaan jotain 500€/kk, jos oikein käsitin.

Useita kymppejä? Paljon sulla siis menee sähköä kuukaudessa. Luulin että sulla on pieni kulutus.

 

[vemkki]

Ja kuinka moni on keinotekoisesti kallista? Turvekkaan ei Suomessa uusiudu kun kolikkoa heitettiin.

Ei se uusiudu missään muuallakaan missään järkevässä ajassa, vaikka ruotsalaiset poliitikot päättäisivät mitä.

Kivihiilikin on vähemmän haitallista ympäristölle kuin turpeen poltto, mutta se ei tietysti samassa määrin tukityöllistä kepulaisia ja persuja.

 

[Seese]

Ehkä sitten noin, mutta jostain syystä sähkölaskut tähänkin mennessä ovat olleet ns. useita kymppejä (muistaakseni siirtomaksu tulee eri laskulla, eri laskuttaja). Pitääpä anaalisoida kuinka paljon siitä laskusta tulee käytetystä sähköstä (poislukien sähkövero ja kk-maksu), siitä sitten tietää miten paljon siihen voi vaikuttaa käytöllä. Talvella tulen kai sitten näkemään mitä laskut tulevat pahimmillaan olemaan.

Kiinnostaa myös tietää mikä on asunnon sähkönkulutus jos kaikki valot ovat pois päältä eikä ketään kotona. Ovatko ainoat merkittävät sähkönkuluttajat silloin iso jääkaappi ja 1 tai 2 pakastinta. Edes telkkari ei ole silloin valmiustilassa vaan kokonaan sähköttä, wifi-reititin toki on koko ajan päällä mutta se myös vienee mitättömästi.

Korkeimmillaan sähkönkäyttö lienee silloin kun täällä on kolme tietokonetta monitoreineen yms. päällä samanaikaisesti _(minun + kahden pojan peliläppärit), vaimolla on uuni päällä ja/tai kokkaa jotain hellalla, ja vaikka sekä astian- että pyykinpesukone päällä samanaikaisesti. Ei taida sähkötaulusta tms.. nähdä hetkittäistä tehonkulutusta koko asunnolle?

No nämä ovat näitä, talven sähkölaskuja odotellessa... Pörssisähkösopimuksen omaava työkaveri (omakotitalo ilmeisesti sähkölämmityksellä) sanoi että hänen kotonaan silloin pahoina aikoina sähkölasku oli pahimmillaan jotain 500€/kk, jos oikein käsitin.

Kyllä siellä sähkönsiirtofirman palvelusta / datahubista pääsee tarkastelemaan vaikka tunneittain kohteen sähkönkulutuksen.

 

[Himmler]

Mitä kuuluu nykyään ydinvoimalle? 2023 mediassa oli vielä kovasti puhetta OL4 reaktorista, Orpokin kertoi (muistaakseni) lupien saamisen olevan läpihuutojuttu jos joku sellaista hakee, mutta suurin ongelma lienee ettei kukaan halua maksaa +10 miljardia ja odottaa ainakin 10 vuotta saadakseen sähköntuotannon alkamaan voimalassa. Sijoittajatkin miettinevät millainen sähköntuotanto täällä on vuonna 2035-2040 kun tuo voimala viimeinkin kytkettäisiin verkkoon... toimisiko tappiolla? Realistisen vaihtoehto olisi varmaankin kansanväliset sijoittajat joskin siihen liittyy paljon riskejä.

Henkilökohtaisesti olen ennen kaikkea aurinkovoimaloiden sekä merituulivoiman kannalla mutta ydinmiilukin kelpaa jos voidaan osoittaa toimivaksi ja mahdolliset myöhästymiset eivät luon ylimääräisiä kuluja tavallisille käyttäjille.

 

[Shajk]

Mitä kuuluu nykyään ydinvoimalle? 2023 mediassa oli vielä kovasti puhetta OL4 reaktorista, Orpokin kertoi (muistaakseni) lupien saamisen olevan läpihuutojuttu jos joku sellaista hakee, mutta suurin ongelma lienee ettei kukaan halua maksaa +10 miljardia ja odottaa ainakin 10 vuotta saadakseen sähköntuotannon alkamaan voimalassa. Sijoittajatkin miettinevät millainen sähköntuotanto täällä on vuonna 2035-2040 kun tuo voimala viimeinkin kytkettäisiin verkkoon... toimisiko tappiolla? Realistisen vaihtoehto olisi varmaankin kansanväliset sijoittajat joskin siihen liittyy paljon riskejä.

Henkilökohtaisesti olen ennen kaikkea aurinkovoimaloiden sekä merituulivoiman kannalla mutta ydinmiilukin kelpaa jos voidaan osoittaa toimivaksi ja mahdolliset myöhästymiset eivät luon ylimääräisiä kuluja tavallisille käyttäjille.

OL4 suunnitelmat kuopattiin kun OL3 myöhästyi ja myöhästyi.
Vähän ylempänä näet että Honkley point laitoksen sähkö maksaa noin 15c/kWh. Se on siis OL3 mallinen laitos, kaksi kappaletta määräalennuksineen.

 

[HTK12]

Mitä kuuluu nykyään ydinvoimalle? 2023 mediassa oli vielä kovasti puhetta OL4 reaktorista, Orpokin kertoi (muistaakseni) lupien saamisen olevan läpihuutojuttu jos joku sellaista hakee, mutta suurin ongelma lienee ettei kukaan halua maksaa +10 miljardia ja odottaa ainakin 10 vuotta saadakseen sähköntuotannon alkamaan voimalassa. Sijoittajatkin miettinevät millainen sähköntuotanto täällä on vuonna 2035-2040 kun tuo voimala viimeinkin kytkettäisiin verkkoon... toimisiko tappiolla? Realistisen vaihtoehto olisi varmaankin kansanväliset sijoittajat joskin siihen liittyy paljon riskejä.

Henkilökohtaisesti olen ennen kaikkea aurinkovoimaloiden sekä merituulivoiman kannalla mutta ydinmiilukin kelpaa jos voidaan osoittaa toimivaksi ja mahdolliset myöhästymiset eivät luon ylimääräisiä kuluja tavallisille käyttäjille.

Ydinvoiman hinta on selvästi liian kallista suhteessa sähkön hintaan Suomessa nyt. Viime vuoden pörssin keskiarvo oli 6,66snt/kWh ja tämän vuoden osalta tähän mennessä 5,85snt/kWh. Kun sitä mietit esim. tuon Hinkeu Point C:n takuu hinnaksi oli sovittu 2022 £128/MWh, niin laitoksen käynnistyessä se tulee olemaan selvästi enemmän. Eli ranskikset on ainakin ulkona, katsotaan nyt miten Puolan ym. projektit menee ja mikä niissä on se toutunut kustannus, mutta eipä taida mikään reaktori Suomeen rakennettuna olla lähelläkään kaupallisesti kannattavaa hintaa.

Aurinkovoima auttaa vain osan vuodesta ja merituulivoima on sen verran kallista ettei sitä ihan hirveästi ole edes suunnitteilla. Itse kannatan sitä kustannustehokasta ratkaisua ja tällä hetkellä se taitaa olla tuulivoima. Ydinvoima olisi kyllä paras, jos kustannukset olisi vaan kilpailukykyiset.

 

[Timo 2]

Henkilökohtaisesti olen ennen kaikkea aurinkovoimaloiden sekä merituulivoiman kannalla

Vie hirveesti tilaa. Toki aurinkopaneleita voisi asennella talojen katolle, sekä laidunpelloille, mutta muuten en oikein sulata älytöntä tilan tarvetta. Lisäksi sähkön saanti on arpa peliä.

Ydinvoima olisi kyllä paras, jos kustannukset olisi vaan kilpailukykyiset.

Juu, jonkun pitäisi tehdä perusteellinen analyysi noista kustannuksista ja sitten valtion tulisi tarkastella ydinvoiman sääntelyä jotta homma olisi halvempaa.

Ei, en sano että kaikki sääntely on pahasta, mutta kuullut juttua että pitää käyttää osia jotka maksaa 10x enemmän, eikä ole yhtään sen parempia.