Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[kaarlos]

Niitä päiviä ei vaan taideta enää montaa jos ollenkaan nähdä ennen ensi kesää.

Joo, ei nähdä yhtään. Mitä nyt viimeisen viikon monena päivänä putkeen käynyt hinta nollassa, mutta kai se on just tänään se kriittinen piste jonka jälkeen niitä ei vaan nähdä.

 

[Markkanen]

Se marginaali nyt on aika hiluja kun katsoo tämänkin päivän pörssihintoja ja näitä "vuoristorata"päiviä tuntuu olevan tämän tästä eikä vielä ole edes talvi. Tietysti mieluummin 0,50 c marginaali kuin 1 c ja on sillä suhteessa suurempi merkitys kun sähkön hinta käy nollassa tai alle. Niitä päiviä ei vaan taideta enää montaa jos ollenkaan nähdä ennen ensi kesää.

Torstaina ennusteet näyttää parhaimmillaan liki 6000MW tuulivoimaa. En usko että iha hirveesti yli nollan ole spotti.

 

[Kuudennusmies]

Näkeekö mistään varsinaisia tuntikohtaisia sähkön hinnan tarjonta- ja kysyntätasoja/-käyriä? Olisi mielenkiintoista tutkia, millä tasoilla päivittäisiä hintoja on tarkalleen huudettu. Onkohan tieto edes julkista? Muistan lukeneeni, että viime talven hintapiikkien aikaan pienikin muutos kysynnän ja tarjonnan leikkauspisteessä olisi pudottanut pörssisähkön hintaa reilusti. Uutista en tähän hätään löydä.

 

[Lämpöpumppu]

Näkeekö mistään varsinaisia tuntikohtaisia sähkön hinnan tarjonta- ja kysyntätasoja/-käyriä? Olisi mielenkiintoista tutkia, millä tasoilla päivittäisiä hintoja on tarkalleen huudettu. Onkohan tieto edes julkista? Muistan lukeneeni, että viime talven hintapiikkien aikaan pienikin muutos kysynnän ja tarjonnan leikkauspisteessä olisi pudottanut pörssisähkön hintaa reilusti. Uutista en tähän hätään löydä.

Nordpoolin sivuilta nämä käyrät näkee.

 

[vemkki]

Nordpoolin sivuilta nämä käyrät näkee.

Mutta ei takautuvasti, ainakaan ilman mitään kirjautumisia tms.

 

[B12]

Vähän mietityttää ennustettu määrä. Kenen kannattaa rakennuttaa näitä aurinkopuistoja, jos suuren osan parhaasta tuotantoajasta sähkön hinta on nollassa tai negatiivinen? Toki tulee halvalla hinnalla toimivia sähkökattiloita ja sähkön varastointi kehittyy, mutta nuo vuoden 2030 kasvuennusteet ovat ihan omaa luokkaansa.

Ei se sähkö enää silloin ole halpaa, kun "halvan" sähkön kuluttajia on maa täynnä. Vetylaitokset, energiavarastot, sähkökattilat jne puhkuvat täysillä kun tuulee. Ei silloin ole enää sähköylijäämää.

 

[DerClown]

Asiasta on varmaan jo keskusteltu joten pahoittelen asiaa etukäteen, en löytänyt äkkiseltään tästä keskustelua.

Olen tutkinut kiinteiden sopimuksen hinnat ja miten futuurihinnat määräytyy.
Minun järkiini ei käy se, että 2015-2020 pörssisähkö liikkui 4-5c/kwh paikkeilla ja kiinteitä sopimuksia tehtiin suurin piirteihin samoihin hintoihin.
Tänään pörssisähkö liikkuu 6-7c/kwh/v paikkeilla ja kiinteät ovat 9c paikkeilla.

Futuurihinnat näyttävät että sähköhinnan suunta on selkeästi alaspäin.
Jos odotettavissa on että pörssisähkö on tippumassa, eikö olisi järkevä myydä kiinteitä sopimuksia (jonkun verran) yli pörssisähkön odotettu hinta?

Eli miten määräytyy futuurit kiinteille sopimuksille?
Olettaisin että esim. Lumme ostaa 24kk futuurin hintaan 6c ja pistää oman marginaalin 1c päälle, ja kuluttaja maksaa 7c.
Näin olettaen 24kk futuurit maksavat tänä päivänä 8c, jos kiinteä hinta on 9c.

Miksi futuurit ovat niin kalliit? Miksi ne futuurit ovat niin korkeat, jos pörssihinta on 24kk sisällä selkeästi laskemassa?

 

[Keket1n]

Asiasta on varmaan jo keskusteltu joten pahoittelen asiaa etukäteen, en löytänyt äkkiseltään tästä keskustelua.

Olen tutkinut kiinteiden sopimuksen hinnat ja miten futuurihinnat määräytyy.
Minun järkiini ei käy se, että 2015-2020 pörssisähkö liikkui 4-5c/kwh paikkeilla ja kiinteitä sopimuksia tehtiin suurin piirteihin samoihin hintoihin.
Tänään pörssisähkö liikkuu 6-7c/kwh/v paikkeilla ja kiinteät ovat 9c paikkeilla.

Futuurihinnat näyttävät että sähköhinnan suunta on selkeästi alaspäin.
Jos odotettavissa on että pörssisähkö on tippumassa, eikö olisi järkevä myydä kiinteitä sopimuksia (jonkun verran) yli pörssisähkön odotettu hinta?

Eli miten määräytyy futuurit kiinteille sopimuksille?
Olettaisin että esim. Lumme ostaa 24kk futuurin hintaan 6c ja pistää oman marginaalin 1c päälle, ja kuluttaja maksaa 7c.
Näin olettaen 24kk futuurit maksavat tänä päivänä 8c, jos kiinteä hinta on 9c.

Miksi futuurit ovat niin kalliit? Miksi ne futuurit ovat niin korkeat, jos pörssihinta on 24kk sisällä selkeästi laskemassa?

Epävarmuus = marginaali

Venäjältä ei virtaa enää halpaa energiaa ja tämä aiheuttaa tilanteen, että olemme noin karrikoidusti muiden maiden ja kalliimpien tuotantomuotojen varassa huonon sään/tilanteen sattuessa (tuuleton, auringoton, huollot päällä jne.).

 

[Paapaa]

Minun järkiini ei käy se, että 2015-2020 pörssisähkö liikkui 4-5c/kwh paikkeilla ja kiinteitä sopimuksia tehtiin suurin piirteihin samoihin hintoihin.
Tänään pörssisähkö liikkuu 6-7c/kwh/v paikkeilla ja kiinteät ovat 9c paikkeilla.

Epävarmuus = marginaali

Juuri näin. Mitä vaikeampaa pörssihinnan ennustaminen on, sitä enemmän kiinteisiin pitää leipoa sisään turvamarginaalia, jottei myyjä saa näpeilleen. Asiakas maksaa sen korkeamman riskin, joka kiinteän myymiseen liittyy. Mitä enemmän hintojen heittely lisääntyy, sitä korkeampaa marginaalia kiinteisiin pitää leipoa sisään. Kääntäen tämä tarkoittaa sitä, että kuluttaja joka sietää sitä vaihtelua ja siihen liittyvää riskiä, voi säästää pitkän pennin kun ei ota kiinteää. Tämä puolestaan lisää pörssin houkuttelevuutta - vähän kuten osakkeet ovat houkutteleva sijoitusmuoto kiinteään tuottoon (esim. korkosijoitus) verrattuna jos vain sietää tuottojen heittelyn.

 

[DerClown]

Juuri näin. Mitä vaikeampaa pörssihinnan ennustaminen on, sitä enemmän kiinteisiin pitää leipoa sisään turvamarginaalia, jottei myyjä saa näpeilleen. Asiakas maksaa sen korkeamman riskin, joka kiinteän myymiseen liittyy. Mitä enemmän hintojen heittely lisääntyy, sitä korkeampaa marginaalia kiinteisiin pitää leipoa sisään. Kääntäen tämä tarkoittaa sitä, että kuluttaja joka sietää sitä vaihtelua ja siihen liittyvää riskiä, voi säästää pitkän pennin kun ei ota kiinteää. Tämä puolestaan lisää pörssin houkuttelevuutta - vähän kuten osakkeet ovat houkutteleva sijoitusmuoto kiinteään tuottoon (esim. korkosijoitus) verrattuna jos vain sietää tuottojen heittelyn.

Mielestäni nyt puhut siitä, että sähkön myyjä arpoo ja ottaa sen riskin itse ostamalla sähköä markkinoilta.

Tämähän tapahtui "sähkökriisin aikana" kun "hämärät" ja pienet sähköyhtiöt olivat arponeet sähkön hintaa jatkossakin olevan halpaa, ja olivat solmineet kiinteitä sopimuksia ilman vakuuksia (=futuureja).
Eikös ne ostaa futuureja varmistaakseen kiinteiden sopimuksen tuotto?
Tällöin niitten ei tarvi arpoa pörssisähkön hintoja vaan tuotto on varma.

 

[JaniKari]

Noihin pienimpien sähkönmyyjien kiinteisiin tarjouksiin en lähtisi. Jos markkinoilla tapahtuu jotain yllättävää niin nämä pienet toimijat on hyvin äkkiä konkurssissa. Tällöin kiinteiden hintojen turva jää saamatta ja on oikeastaan aikalailla sama ottaa pörssisähkö.

 

[peksii]

Mielestäni nyt puhut siitä, että sähkön myyjä arpoo ja ottaa sen riskin itse ostamalla sähköä markkinoilta.

Tämähän tapahtui "sähkökriisin aikana" kun "hämärät" ja pienet sähköyhtiöt olivat arponeet sähkön hintaa jatkossakin olevan halpaa, ja olivat solmineet kiinteitä sopimuksia ilman vakuuksia (=futuureja).
Eikös ne ostaa futuureja varmistaakseen kiinteiden sopimuksen tuotto?
Tällöin niitten ei tarvi arpoa pörssisähkön hintoja vaan tuotto on varma.

Ei se tuotto ole varmaa, kun pitkän aikavälin futuureja voi ostaa vain tasaiselle kulutukselle (X MWh koko Q4/25 kvartaalin jokaiselle tunnille) eli kuluttajien profiiliriski, eli erityisesti kuinka paljon asiakkaat käyttävät sähköä niillä kalleimmilla tunneilla vs halvimmilla tunneilla, pitää leipoa hinnoitteluun mukaan. Teollisuudelle taasen sähkönmyyjät voivatkin pitää marginaaleja pienempinä, jos prosessit käyvät tasaisesti läpi vuorokauden.

 

[DerClown]

Ei se tuotto ole varmaa, kun pitkän aikavälin futuureja voi ostaa vain tasaiselle kulutukselle (X MWh koko Q4/25 kvartaalin jokaiselle tunnille) eli kuluttajien profiiliriski, eli erityisesti kuinka paljon asiakkaat käyttävät sähköä niillä kalleimmilla tunneilla vs halvimmilla tunneilla, pitää leipoa hinnoitteluun mukaan. Teollisuudelle taasen sähkönmyyjät voivatkin pitää marginaaleja pienempinä, jos prosessit käyvät tasaisesti läpi vuorokauden.

Nyt päästään asiaan. Löytyykö tälle joku lähde mistä voisi tutustua aiheeseen?
Tämä selittää sen että kalleina tunteina talvella kulutus on Suomessa korkeampi kuin kesällä ja tuolloin futuureilla ei pystytä kattamaan kaiken sähkön tarve talvella.

 

[Grez]

Noihin pienimpien sähkönmyyjien kiinteisiin tarjouksiin en lähtisi. Jos markkinoilla tapahtuu jotain yllättävää niin nämä pienet toimijat on hyvin äkkiä konkurssissa. Tällöin kiinteiden hintojen turva jää saamatta ja on oikeastaan aikalailla sama ottaa pörssisähkö.

Monet ottaa kiinteän sopimuksen sen takia että "ei tarvitse kytätä tuntihintoja" ja sen psykologisen vaikutuksen osalta on ihan sama keneltä sen ottaa.

Kommentoin siis vain tuota että onko "sama ottaa pörssisähkö", en epäluotettavien käyttöä yleisesti.

 

[samsungaaja]

Taas pörssihinnat myöhässä, mikähän juttu. Lottokoneen roottori hajonnut ilmeisesti tms

Edit. ilmestyikin jo porssisahkoa.fi

 

[Tiwz]

Taas pörssihinnat myöhässä, mikähän juttu. Lottokoneen roottori hajonnut ilmeisesti tms

Edit. ilmestyikin jo porssisahkoa.fi

Käyttäisit Nordpoolia näissä tilanteissa niin ei tarvitsisi aina kysyä/"ihmetellä" kun kolmannen osapuolen sivusto X ei päivity ajallaan.

 

[Svaiski]

Taas pörssihinnat myöhässä, mikähän juttu. Lottokoneen roottori hajonnut ilmeisesti tms

Edit. ilmestyikin jo porssisahkoa.fi

Sähköseuranta -appi on kyllä täyttä timanttia. Näkee paljon muutakin kuin hinnat.

 

[Mukava]

Sähköseuranta -appi on kyllä täyttä timanttia. Näkee paljon muutakin kuin hinnat.

Ja nykyisin saa jopa push-ilmoituksen kun hinnat on tulleet sovellukseen. Ei tarvitse kyttäillä verkkosivustoja

 

[BongisKhan]

On kyllä niin upporikas-rutiköyhä-peliä tämä pörssisähköelämä. Huomenna keskihinta taas vaihteeksi 1,58c/kWh.

 

[Miksuu]

Taas pörssihinnat myöhässä, mikähän juttu. Lottokoneen roottori hajonnut ilmeisesti tms

Edit. ilmestyikin jo porssisahkoa.fi

Vaihda vaikka iltapaskaan Pörssisähkön hinta matalalla – Katso edullisimmat tunnit ko sielläkin on juttu ollut jo 14:08, jollei sun käyttämä osaa aina just niitä tuoda.. tai kuten edellä sanottu katso nordpoolista..

 

[peksii]

Nyt päästään asiaan. Löytyykö tälle joku lähde mistä voisi tutustua aiheeseen?
Tämä selittää sen että kalleina tunteina talvella kulutus on Suomessa korkeampi kuin kesällä ja tuolloin futuureilla ei pystytä kattamaan kaiken sähkön tarve talvella.

Täältä löytyy Nasdaqin tarkat määrittelyt futuurituotteille, mutta mitään helpommin ymmärrettävää lähdettä en kyllä keksi. Nasdaqin sivuilta pystyy seuraamaan, miten eri tuotteilla käydään kauppaa. Vuosi-, kvartaali- ja kuukausituotteet ovat ne yleisimmät, mutta niitä on mahdollista ainakin joidenkin tuotteiden osalta pilkkoa ihan päivätuotteiksi asti. Tuntituotteita ei ole kuitenkaan saatavilla.

Eli yksinkertaistettuna kiinteitä sopimuksia myyvän tulee pystyä arvioimaan ns. "keskikulutus" ja ostaa sen perusteella tarvittava määrä sähköä ja toivoa, että arvio osuu suhteellisesti kohdilleen eikä profiiliriskit toteudu liian pahoina.

 

[TheFlyingFinn]

Tänään piti ilmeisesti loppua tuo SE3->FI linjan huolto. Kun mitään uutta ei ole ilmoitettu niin ilmeisesti se saatiin toimintaan.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

 

[rock]

Olen tutkinut kiinteiden sopimuksen hinnat ja miten futuurihinnat määräytyy.
Minun järkiini ei käy se, että 2015-2020 pörssisähkö liikkui 4-5c/kwh paikkeilla ja kiinteitä sopimuksia tehtiin suurin piirteihin samoihin hintoihin.
Tänään pörssisähkö liikkuu 6-7c/kwh/v paikkeilla ja kiinteät ovat 9c paikkeilla.

Miksi futuurit ovat niin kalliit? Miksi ne futuurit ovat niin korkeat, jos pörssihinta on 24kk sisällä selkeästi laskemassa?

Ei se tuotto ole varmaa, kun pitkän aikavälin futuureja voi ostaa vain tasaiselle kulutukselle (X MWh koko Q4/25 kvartaalin jokaiselle tunnille) eli kuluttajien profiiliriski, eli erityisesti kuinka paljon asiakkaat käyttävät sähköä niillä kalleimmilla tunneilla vs halvimmilla tunneilla, pitää leipoa hinnoitteluun mukaan. Teollisuudelle taasen sähkönmyyjät voivatkin pitää marginaaleja pienempinä, jos prosessit käyvät tasaisesti läpi vuorokauden.

Juurikin näin.

Ehkä olisi hyvä taas vaihteeksi käydä läpi mitä tapahtuu kun sähkönmyyjä Oy Elektrodi Ab myy kiinteän sopimuksen. Kotitaloudet ja pienyritykset (yleensä alle 0.1MW jatkuva kulutus) niputetaan yleensä yhteen, isommille yrityksille on sitten kokonaan omat sopimukset. Kun X kuluttajaa ostaa vaikka välille 1.1.2025-31.12.2026 24kk sopimuksen, sähkön myyjä suojaa sähkön hankinnan ostamalla futuureja. Yksinkertaistetaan nyt asiaa sillä tavoin että asiakkaita on vaikka sen verran että heidän yhteinen keskikulutuksensa vuoden aikana on 1.2MW. Tämän suojatakseen yhtiö ostaa 1MW futuurin sekä vuodelle 2025 että vuodelle 2026. Tälläkin hetkellä nämä vuodet eivät ole saman hintaisia. Koska 1MW on pienin kauppayksikkö, saattaa olla että futuurin hinta on hieman kalliimpi markkinalla kuin yleinen hintataso, mutta se ei paljoa asiaa muuta. Lisäksi keskikulutuksesta jää suojaamatta 0.2MW, mutta yleensäkin yritykset hieman riippuen riskipolitiikasta suojaavat henkilöasiakkaiden kuormia jonnekin 80-85% tasoihin asti, harvoin sen yli. Loppu jää suojaamatta. Lisäksi päälle tulee vielä ns. profiiliriski eli miten kuluttajien käyttäytyminen vuorokauden sisällä vaihtelee. Nämä kaikki asiat vaikuttavat hyvin paljon siihen marginaaliin mitä futuurin hinnan ja asiakkaan maksaman hinnan välille jää.

Lisäksi kun historiaa tarkastellaan niin jos vaikka firma myi 5snt/kWh kiinteitä sopimuksia niin todennäköisesti silloin futuureja sai 3,5snt/kWh hintaan. Tällä hetkellä jos hinta ulosmyynnissä on 9snt/kWh niin futuurit maksavat 6snt/kWh. Prosentuaalinen ero on hieman kasvanut, mutta ei niin paljoa kuin päälle päin luulisi ja lisäksi isompi hintaheilunta on nostanut huimasti profiilikustannuksia mitä myyjä joutuu arvioimaan ja kattamaan. Pörssisähköasiakkaat ovat yritykselle paljon yksinkertaisempia ja vähäriskisimpiä kuin kiinteät sopimukset.

 

[kapiteeli]

Tekniikka & Talous uutisoi (maksumuurin takana) italialaisesta Energy Domesta, joka rakentaa energiavarastoja, jotka perustuvat hiilidioksidin olomuodonmuutoksiin. Minulla ei ole pääsyä maksumuurin taakse, mutta muualla hinnaksi arvioidaan muodostuvan 180 €/kWh. Tämä olisi selvästi halvempi kuin eräs maailman suurimmista akuista Melbournessa (283 €/kWh), mutta samaa luokkaa kuin Kemijärven pumppuvoimala (156-208 €/kWh). Saatavilla olevien tietojen perusteella voisi arvioida, että tällainen energiavarasto olisi huomattavasti nopeampi rakentaa kuin pumppuvoimalaitos, mutta edullisempi kuin akkuvarasto, joten sille varmasti olisi markkinoita, mikäli lupauksiin päästään. Unohtamatta sitä, että akkujen teho heikkenee ajan myötä. Myös Westinghouse aikoo rakentaa samantyyppisen energiavaraston Alaskaan. Firman edustaja kertoo haastattelussa, että tällaisen energiavaraston hinta olisi noin puolet litiumakuilla rakennetun varaston hinnoista, joten oltaisiin aika samoissa lukemissa kuin Energy Dome. Kuitenkin jos puhutaan viikkojen tai kuukausien pituisesta varastoinnista, suurimpana ongelmana ei liene niinkään energiavaraston hinta, vaan se, että ostettu energia (=käytetty raha) seisoo tyhjän panttina odottamassa kalliimman sähkön aikoja.

Jännittäviä uutisia, jotka jääneet itseltä huomaamatta! EPV Energialla on käynnissä ympäristövaikutusten arviointiohjelma Energy Domen sähkövarastosta Laihialle. Yhtiö suunnittelee kahdeksaa yksikköä, jolloin varastoitavan energian määrä olisi noin 1600 MWh ja purku voisi tapahtua 146 MW teholla. Varaston hyötysuhde olisi noin 74 %.

 

[zepi]

Jännittäviä uutisia, jotka jääneet itseltä huomaamatta! EPV Energialla on käynnissä ympäristövaikutusten arviointiohjelma Energy Domen sähkövarastosta Laihialle. Yhtiö suunnittelee kahdeksaa yksikköä, jolloin varastoitavan energian määrä olisi noin 1600 MWh ja purku voisi tapahtua 146 MW teholla. Varaston hyötysuhde olisi noin 74 %.

Aika vähän tehoa suhteessa energiamäärään, akkuihin verrattuna halvemman hinnan hyöty sulaa ihan suoraan siinä, että tehoa on liian vähän suhteessa energiamäärään…

Tuon ehtii parhaimmillaan syklaamaan tyhjästä täyteen ja takaisin 1x per 24h ja tuottoisimpiin tunteihin (saati 15minuuttisiin) saa tuupattua vain yksittäisiä prosentteja koko säilötystä energiamäärästä.

Akkulaitoiset mitoitetaan usein 2 tai 4h purkuteholle -> ne ehtii syklaamaan hintaheiluvimpien päivien aikana 3-6x eestaas + parhaan tunnin (tai vartin) aikana saa tuupattua myyntiin paljon suuremman osan energiamäärästä.

Väittäisin että kannattaisi maksaa aika paljon enemmän saadakseen 1.6GWh 400MW laitoksen.

 

[Viltsu83]

On kyllä niin upporikas-rutiköyhä-peliä tämä pörssisähköelämä. Huomenna keskihinta taas vaihteeksi 1,58c/kWh.

Koko loppukuu tulee pörssissä olemaan hyvin todennäköisesti enemmän tai vähemmän halpaa, enimmäkseen enemmän. Tuulivoimaa on nyt todella paljon luvassa pitkäksi aikaa. Nyt nautitaan.

 

[Jaguafgeg]

Sauna on kyllä näillä hinnoilla tosiaan lämmennyt.

 

[kapiteeli]

Jännittäviä uutisia, jotka jääneet itseltä huomaamatta! EPV Energialla on käynnissä ympäristövaikutusten arviointiohjelma Energy Domen sähkövarastosta Laihialle. Yhtiö suunnittelee kahdeksaa yksikköä, jolloin varastoitavan energian määrä olisi noin 1600 MWh ja purku voisi tapahtua 146 MW teholla. Varaston hyötysuhde olisi noin 74 %.

Taas jännittäviä uutisia! TVO hakee Rauman kaupungilta suunnitteluvarausta akkuvarastolle. Valitettavasti jutussa ei mainita varaston kokoa, mutta alueen koko on 1,2 hehtaaria. Kuulemma 20MW/40MWh varasto vie 0,1 hehtaaria, joten jos heitetään hatusta että 50 % pinta-alasta käytettäisiin varastoon, voisi varaston koko olla noin 120 MW/240 MWh. Neoenilla on rakenteilla Pohjoismaiden suurin varasto, 56,4 MW/112,9 MWh, joten tämän tupakkiaskin kansilaskelman perusteella TVO:n suunnitelmat ovat suuria. Kuluu kuitenkin useita vuosia, ennen kuin moinen varasto on valmis. Kaupunki saattaa antaa vihreää valoa jo maanantaina.

 

[maxion]

Vuoden keskihinta 5.89 snt/kWh
Vuoden yökeskihinta 3.63 snt/kWh
28 vrk keskihinta 5.73 snt/kWh
7 vrk keskihinta 3.16 snt/kWh

Kyllä meillä nyt vaan on aika halpaa sähköä suomessa. p.l. jotkut siirtoyhtiöt.


Suhteelisen vähän nämä kalliit päivät ovat loppujen lopuksi vaikuttaneet keskihintaan. Jopa pörssin keskihinta on ollut halvempi kuin nämä kiinteät sopparit jotka ovat olleet esille viimeisen vuoden aikana.

 

[Grez]

Suhteelisen vähän nämä kalliit päivät ovat loppujen lopuksi vaikuttaneet keskihintaan. Jopa pörssin keskihinta on ollut halvempi kuin nämä kiinteät sopparit jotka ovat olleet esille viimeisen vuoden aikana.

Sinänsä ei kannata verrata pörssinkeskihintaa ihan suoraan kiinteisiin soppareihin, koska ainakin ilman optimointia ja/tai sähköautoa normaalilla kotitalouden käytöllä pörssisähköstä joutuu maksamaan enemmän kuin keskihinnan (koska epätasainen kulutusprofiili) ja siihen vielä marginaali päälle.

Kuukausitasolla pörssin keskihinta plus marginaali on suoraan vertailukelpoinen kulutusvaikutuksellisten sopimusten hintoihin.

 

[Erkki457]

Koko loppukuu tulee pörssissä olemaan hyvin todennäköisesti enemmän tai vähemmän halpaa, enimmäkseen enemmän. Tuulivoimaa on nyt todella paljon luvassa pitkäksi aikaa. Nyt nautitaan.

Kun vielä joku Hehku yms. heittäisi pian kehiin viime vuoden tyyliin jonkun ~8 centin tarjouksen ilman kuukausimaksua joulu-helmikuulle niin sitä voisi onnitella itseään hyvin tehdyistä valinnoista.

 

[samsungaaja]

Aika maukas pörssisähkömaanantai, hinta miinuksella/nollilla koko päivän. Mutta onko tämä systeemi nyt oikein terveellä pohjalla kuitenkaan vaikka en tietysti valita niin kauan kuin kuluttajahinnat ovat pohjalukemissa..

 

[Janishell]

Aika maukas pörssisähkömaanantai, hinta miinuksella/nollilla koko päivän. Mutta onko tämä systeemi nyt oikein terveellä pohjalla kuitenkaan vaikka en tietysti valita niin kauan kuin kuluttajahinnat ovat pohjalukemissa..

Se on hyvä että sähkön hinta on alhaalla, niin tulee vaikuttamaan kiinteiden soppareiden hintaan alentavasti tulevaisuudessa

 

[Erkki457]

Aika maukas pörssisähkömaanantai, hinta miinuksella/nollilla koko päivän. Mutta onko tämä systeemi nyt oikein terveellä pohjalla kuitenkaan vaikka en tietysti valita niin kauan kuin kuluttajahinnat ovat pohjalukemissa..

Ei se ole. Ei sähkön pitäisi olla ilmaista, eikä sen myöskään pitäisi missään tapauksessa pystyä maksamaan +50 c/kWh. Siksi tämä systeemi on mätä. Tämä on tietenkin minun mielipide ja olen kuitenkin pörssisähköasiakas, enkä mikään täyskieltäytyjä.

 

[B12]

Suomessa on Euroopan suurin hintaheilunta sähkön hinnassa. Onko se hyvä vai huono asia? Veikkaan että enemmän kuono kuin hyvä. Arvaamattomuus on harvoin positiivista etenkään bisneksille.

 

[eurokeitai]

Ei hintaheilunta (tässä mittakaavassa) hyvä ole. Olemme kuitenkin kehityskulussa edellä, sama vaihtelu hiipii väistämättä muihinkin maihin. Suomalasilla olisi tuhannen taalan paikka löytää ja kehittää ratkaisuja hintaheiluntaan. Dekarbonisaation etujoukoissa kulkeminen ei riitä, pitää myös hyödyntää etumatka ja tehdä siitä vientibisnestä. Suomalaisessa kulttuurissa, varsinkin vanhemmissa yrityksissä, on kuitenkin vaikeaa nähdä mahdollisuuksia tämän kaltaisissa ongelmissa. Huudellaan vaan valtiota apuun...

 

[JCSH]

Suomessa on Euroopan suurin hintaheilunta sähkön hinnassa. Onko se hyvä vai huono asia? Veikkaan että enemmän kuono kuin hyvä. Arvaamattomuus on harvoin positiivista etenkään bisneksille.

Siis verrattuna mihin?
Jos vaihtoehtona on tasaisesti vaikkapa 50e / MWh tai vaihtelevasti 0-250e / MWh siten, että keskiarvo on 50e / MWh, niin joo, varmasti eka on parempi.

Mutta jos vaihtoehtona on tasaisesti 100e / MWh tai vaihtelevasti 0-250e / MWh, siten, että keskiarvo on 50e / MWh, niin varmasti jälkimmäinen on parempi.

 

[Viltsu83]

Suomessa on Euroopan suurin hintaheilunta sähkön hinnassa. Onko se hyvä vai huono asia? Veikkaan että enemmän kuono kuin hyvä. Arvaamattomuus on harvoin positiivista etenkään bisneksille.

Syy on se että suurimmassa osassa maissa sähkö on kallista koko ajan. Meille kallis hinta yli 10 snt on Euroopassa ihan normaali hinta. Meillä taas sähkö on nykyään aika useinkin myös todella halpaa kuten nytkin ollaan nähty.

Tässä kuva huomisen Euroopan hinnoista, ihan normi päivä

 

[Viltsu83]

Se on hyvä että sähkön hinta on alhaalla, niin tulee vaikuttamaan kiinteiden soppareiden hintaan alentavasti tulevaisuudessa

Niinhän sitä luulisi, ei ole tosin ollut mitään vaikutusta toistaiseksi. Johan tässä on kuukausia sähkö ollut enimmäkseen todella halpaa pörssissä eikä näy määräaikaisissa millään tavalla. Tuntuu että sähköyhtiöt ottaa nyt talven aivan varman päälle ja hinta pidetään korkealla ja toisaalta jos sopimukset käy kaupaksi niin mitäpä niitä laskemaan.

 

[B12]

Niinhän sitä luulisi, ei ole tosin ollut mitään vaikutusta toistaiseksi. Johan tässä on kuukausia sähkö ollut enimmäkseen todella halpaa pörssissä eikä näy määräaikaisissa millään tavalla. Tuntuu että sähköyhtiöt ottaa nyt talven aivan varman päälle ja hinta pidetään korkealla ja toisaalta jos sopimukset käy kaupaksi niin mitäpä niitä laskemaan.

Eipä se mitään vaikuta määräaikaisiin, jos tänään tuulee ja on halpaa. Viikon päästä voi olla tyyntä ja 60 senttiä. Ei voi mistään tietää. Voi olla tyyntä kuukauden tai päivän. Ei voi mistään tietää hajoaako pari reaktoria ja remontissa puoli vuotta, jos viimeinen roottori kosahtaa korjauskelvottomaksi. Kaikki on täysin ennustamatonta, niin jollakin riski on katettava.

 

[Erkki457]

Syy on se että suurimmassa osassa maissa sähkö on kallista koko ajan. Meille kallis hinta yli 10 snt on Euroopassa ihan normaali hinta. Meillä taas sähkö on nykyään aika useinkin myös todella halpaa kuten nytkin ollaan nähty.

Tässä kuva huomisen Euroopan hinnoista, ihan normi päivä

Tuohon kuvaan liittyen, millä Saksa onnistuu muita Keski-Euroopan maita paremmin saamaan hintansa nollaan? Fortumilta viedyiltä Uniperin rahoilla kenties?

 

[JCSH]

Tuohon kuvaan liittyen, millä Saksa onnistuu muita Keski-Euroopan maita paremmin saamaan hintansa nollaan? Fortumilta viedyiltä Uniperin rahoilla kenties?

Hulluna tuulivoimaa ja siirtoyhteyksiä pohjoisesta.

 

[Erkki457]

Hulluna tuulivoimaa ja siirtoyhteyksiä pohjoisesta.

Mielenkiintoista. Kun tuosta katsoo suurin piirtein samankokoisia Ranskaa ja Espanjaa, luulisi niiltäkin löytyvän aurinkoa, tuulta ja vaikka sun mitä, millä saada hinnat alas, mutta Saksalla on asiat silti selkeästi paremmin.

 

[Grez]

No Saksassa on kyllä usein kallista kun ei tuule eikä paista (dunkelflaute). Eli vähän sama tilanne kuin Suomessakin.

 

[Viltsu83]

Tuohon kuvaan liittyen, millä Saksa onnistuu muita Keski-Euroopan maita paremmin saamaan hintansa nollaan? Fortumilta viedyiltä Uniperin rahoilla kenties?

Ei ole todellisuudessa 0, kallista se on Saksassakin, ei vaan ole hintoja saatu tuonne asti vielä, ei näkynyt vieläkään, mutta toisaalta löyty lopulliset hinnat

 

[Viltsu83]

No Saksassa on kyllä usein kallista kun ei tuule eikä paista (dunkelflaute). Eli vähän sama tilanne kuin Suomessakin.

Ei Suomessa ole normaalitilanteessa kallista jos ei tuule. Silloin jos on jotain markkinahäiriöitä niin tuulen vaikutus kasvaa. Jos meillä on siirtolinjat ja voimalat kunnossa niin sähkö on meillä kyllä aika halpaa vähemmälläkin tuulivoimalla suurimman osan vuodesta kiitos Ruotsin siirtolinjojen.

 

[HTK12]

Vastataan tänne, niin sotketa tuota soppari keskustelua:

Otin kuun alussa ekaa kertaa elämässäni pörssisähkösopimuksen, Cheap Energyltä (ennestään tuntematon firma mutta oli halvin hintavertailussa). Aiemmin olen aina ottanut monivuotisen tasahintaisen sopimuksen, nyt se olisi ollut n. 8-9c/kWh ja aika rouhea kuukausimaksu. Tässä on vain parin euron kk-maksu.

4h+k kerrostalossa asutaan ja kaukolämpö joten aika paljon voin halutessani vältellä kalleimpia tunteja tai jopa päiviä, ei tarvitse sentään lämmityksestä talvella säästää. Tuossa oli joitakin päiviä jolloin hinta pomppasi jopa jonnekin yli 30c/kWh kun olin etätöissä kotona, en tiedä oliko hyötyä mutta käytin pari tuntia työläppäriä akulla ja pakastimen laitoin pois päältä kalliimpien tuntien ajaksi, varmaan turhaa mutta mikä ettei.

Pyykinpesu jää lähinnä viikonloppuihin jolloin yleensä on halvempaa sähköä, nyt sunnuntainakin tuli pyöräytettyä 3 kertaa 10kg koneellista pyykkiä, ei tarvinne pestä pyykkiä taas kuin ensi viikonloppuna. Nyt on kyllä ollut halpaa sähköä, alle sentin/kWh tänäänkin ja huomenna jopa päivällä...

Saa nähdä muuttuuko mieli sydäntalvella kun taas iskee joku OL3 seisokki ja sähkö maksaa 50c/kWh. No, sitten istutaan pimeässä tuijottaen läppärin tai tabletin näyttöä akulla, tai lähdetään toimistolle ettei tartte omaa sähköä kuluttaa.

Ihan turhaa jonkun läppärin laturista irroittaminen tai pakastimen sammuttaminen. Vaikka sähkö maksaisi 1€/kWh, niin läppärin pitänyt piuhassa maksaa joitakin senttejä tunnilta. Jos se läppäri kuluttaisi vaikka 50w jatkuvasti (tuskin kuluttaa noin paljon ellei ole jotain graaffista suunnittelua tms raskasta käyttöä, useita näyttöjä tms), niin tunnissa 1€/kWh hinnalla se tunti maksaisi 5snt. Ei siis kannata mennä konttirille sähkön hinnan takia vaikka maksaisi 1€/kWh, jos kulutus on vain läppäri & valaistus. Työmatkan kulut lasketaan kuitenkin vähintään euroissa vaikka olisi lyhyt työmatka ja läppärin & valaistus on kymmeniä senttejä (ellei kävele pyöräile tms).

Olisi kyllä kannattanut ottaa kk-maksuton soppari, niitä on ollut ja on edelleen saatavilla tunnetuilta firmoilta. 0€/kk tarjoukset on ollut 3-12kk kestoltaan. Itse en maksa pörssisopparilla euroakaan kk-maksua tänä vuonna. Kk-maksu yleensä tekee siitä vähän halvemman marginaalin sopparista kalliimman kun puhutaan alle 1000kWh/kk kulutuksesta. Pyykinpesukone kuluttaa keskimäärin 0.5-2.5kWh/pesu riippuen koneesta, pesuohjelmasta jne. Joten sen ajoittaminen halvoille tunneille tuo joitakin roposia säästöä, mutta pieni on senkin vaikutus.

Kun lämmitykseen ei mene sähköä, niin kulutus lienee kohtuu tasainen ympärivuoden. Kannattaa siis katsoa mitä se sähkö keskimäärin maksaa. Päivällä tämän vuoden keskiarvo on 7,07 snt/kWh ja vuorokausi 5,87 snt/kWh.

 

[timppeli]

Vastataan tänne, niin sotketa tuota soppari keskustelua:

Ihan turhaa jonkun läppärin laturista irroittaminen tai pakastimen sammuttaminen. Vaikka sähkö maksaisi 1€/kWh, niin läppärin pitänyt piuhassa maksaa joitakin senttejä tunnilta. Jos se läppäri kuluttaisi vaikka 50w jatkuvasti (tuskin kuluttaa noin paljon ellei ole jotain graaffista suunnittelua tms raskasta käyttöä, useita näyttöjä tms), niin tunnissa 1€/kWh hinnalla se tunti maksaisi 5snt. Ei siis kannata mennä konttirille sähkön hinnan takia vaikka maksaisi 1€/kWh, jos kulutus on vain läppäri & valaistus. Työmatkan kulut lasketaan kuitenkin vähintään euroissa vaikka olisi lyhyt työmatka ja läppärin & valaistus on kymmeniä senttejä (ellei kävele pyöräile tms).

Olisi kyllä kannattanut ottaa kk-maksuton soppari, niitä on ollut ja on edelleen saatavilla tunnetuilta firmoilta. 0€/kk tarjoukset on ollut 3-12kk kestoltaan. Itse en maksa pörssisopparilla euroakaan kk-maksua tänä vuonna. Kk-maksu yleensä tekee siitä vähän halvemman marginaalin sopparista kalliimman kun puhutaan alle 1000kWh/kk kulutuksesta. Pyykinpesukone kuluttaa keskimäärin 0.5-2.5kWh/pesu riippuen koneesta, pesuohjelmasta jne. Joten sen ajoittaminen halvoille tunneille tuo joitakin roposia säästöä, mutta pieni on senkin vaikutus.

Kun lämmitykseen ei mene sähköä, niin kulutus lienee kohtuu tasainen ympärivuoden. Kannattaa siis katsoa mitä se sähkö keskimäärin maksaa. Päivällä tämän vuoden keskiarvo on 7,07 snt/kWh ja vuorokausi 5,87 snt/kWh.

Noinhan se on mutta pienistä puroista kai kertyy jne. Katsellaan huomaanko mitään merkittävää hinnanalenemista sähkölaskuissani verrattuna aikaisempaan n. 6c/kWh sopimukseen.

Tietty tässä on se tunnepuolikin että silloin kun tosiaan pörssisähköhinnat huiteli jossain jopa euron/kWh hinnoissa, tuntui jotenkin väärältä käyttää sähköä 6c/kWh, ja sitä ehkä hieman pyrki vähentämään käyttöä kalliina aikoina vaikka se ei edes omassa kukkarossa tuntunut, ikäänkuin solidaarisuuden osoituksena muille sähkönkäyttäjille, ja ettei pahimmassa tapauksessa sähköverkon ylläpidon takia jouduta kiertäviin hallittuihin sähkökatkoihin jne. Paljoahan täällä ei voi tehdä, kunhan ei laita uunia turhaan päälle tai jätä vessoihin valoa palamaan.

Nyt sentään tuntuu että on itseenikin edes hieman vaikuttava syy pyrkiä edes hieman optimoimaan sähkönkäyttöään, pois kaikkein kalleimmilta tunneilta. Tuo tietty on helppo toteuttaa että esim. pesen pyykit lähinnä vain viikonloppuisin jolloin yleensä on halvempaa sähköä, melkeinpä tein niin jo ennen pörssisähköä.

Mitä nuo "kuukausihinnattomat" sopimukset ovat? Pörssisähkösopimuksia? No ei tässä nykyisessäkään ole kuin 2,18€/kk ja ekat 6 kk 0€. Marginaali on 0,41c/kWh kun aiempi sähköfirma teki tarjouksen jostain 0.6c/kWh ja kk-hinta oli varmaan kaksi kertaa korkeampi. Pikku hiluistahan siinä puhutaan mutta miksi maksaa yhtään enempää, samanlaista siniaaltoista sähköä sieltä kaiketi tulee hinnasta huolimatta?

 

[HTK12]

Noinhan se on mutta pienistä puroista kai kertyy jne. Katsellaan huomaanko mitään merkittävää hinnanalenemista sähkölaskuissani verrattuna aikaisempaan n. 6c/kWh sopimukseen.

Tietty tässä on se tunnepuolikin että silloin kun tosiaan pörssisähköhinnat huiteli jossain jopa euron/kWh hinnoissa, tuntui jotenkin väärältä käyttää sähköä 6c/kWh, ja sitä ehkä hieman pyrki vähentämään käyttöä kalliina aikoina vaikka se ei edes omassa kukkarossa tuntunut, ikäänkuin solidaarisuuden osoituksena muille sähkönkäyttäjille, ja ettei pahimmassa tapauksessa sähköverkon ylläpidon takia jouduta kiertäviin hallittuihin sähkökatkoihin jne. Paljoahan täällä ei voi tehdä, kunhan ei laita uunia turhaan päälle tai jätä vessoihin valoa palamaan.

Nyt sentään tuntuu että on itseenikin edes hieman vaikuttava syy pyrkiä edes hieman optimoimaan sähkönkäyttöään, pois kaikkein kalleimmilta tunneilta. Tuo tietty on helppo toteuttaa että esim. pesen pyykit lähinnä vain viikonloppuisin jolloin yleensä on halvempaa sähköä, melkeinpä tein niin jo ennen pörssisähköä.

Mitä nuo "kuukausihinnattomat" sopimukset ovat? Pörssisähkösopimuksia? No ei tässä nykyisessäkään ole kuin 2,18€/kk ja ekat 6 kk 0€. Marginaali on 0,41c/kWh kun aiempi sähköfirma teki tarjouksen jostain 0.6c/kWh ja kk-hinta oli varmaan kaksi kertaa korkeampi. Pikku hiluistahan siinä puhutaan mutta miksi maksaa yhtään enempää, samanlaista siniaaltoista sähköä sieltä kaiketi tulee hinnasta huolimatta?

No esim. läppäri kuluttaa työpäivässä alle 0.5kWh (jos ei ole joku tehomylly), joten sen optimoinnilla ei kyllä oikein voita mitään. Kait sitä omalle ajalle/vaivalle pitää joku arvo laskea?

Kun et lämmitykseen käytä sähköä, niin käytännössä sillä kulutuksella ei ole mitään vaikutusta siihen tuleeko niitä sähkökatkoja vai ei. Kuluttajilla on todella pieni vaikutusta, ne kuluttajat joilla on jotain vaikutusta on sähköllä lämmittävät. Isossa tasolla kovalla pakkasella voi mennä 100-200kWh/vrk, joten siihen nähden muutoman kwh/vrk kuluttajilla ei ole oikein mitään mahdollisuutta vaikuttaa. Ennen katkoja ajetaan teollisuutta rankalla kädellä alas, siellä kuitenkin puhutaan äkkiä kymmenistä/sadoista tai jopa tuhannen MWH kulutksesta isoissa yksiköissä.

Jokainen toki optimoi miten haluaa, mutta kannattaa kuitenkin pitää järki mukana. Itse optimoin lähinnä LVV/lämmityksiä, todella kalliilla hinnalla saataan siirtää saunomista, kun äkkiä menee se 20kWh/kerta jos pidemmän kaavan mukaan saunoo.

Pörssisähkösopimuksia juurikin. Nykyinen soppari on 0€/6kk ja 0.384 snt/kWh marginaali, seuraavaksi tulee sitten Vattenfall 0€/6kk 0,50snt/kWh. Kuten sanoin marginaalin vaikutus on pieni, jos kulutus on pieni. esim. 100kWh/kk kulutuksella 0,09snt/kWh ero marginaalissa 9snt/kWh ja 1000kWh/kk kulutusella 90snt. Kun erot on tälläisiä, niin itse kierrän kyllä nämä koijarifirmat kaukaa ja otan sen sopparin tunnetuilta toimijoilta. Ei tietenkään kannata mitään isoja kk-maksuja maksaa, jos kulutus on pieni, mutta kannattaa valita se kk-maksuton soppari tunnetulta myyjältä.

 

[Viltsu83]

Noinhan se on mutta pienistä puroista kai kertyy jne. Katsellaan huomaanko mitään merkittävää hinnanalenemista sähkölaskuissani verrattuna aikaisempaan n. 6c/kWh sopimukseen.

Tietty tässä on se tunnepuolikin että silloin kun tosiaan pörssisähköhinnat huiteli jossain jopa euron/kWh hinnoissa, tuntui jotenkin väärältä käyttää sähköä 6c/kWh, ja sitä ehkä hieman pyrki vähentämään käyttöä kalliina aikoina vaikka se ei edes omassa kukkarossa tuntunut, ikäänkuin solidaarisuuden osoituksena muille sähkönkäyttäjille, ja ettei pahimmassa tapauksessa sähköverkon ylläpidon takia jouduta kiertäviin hallittuihin sähkökatkoihin jne. Paljoahan täällä ei voi tehdä, kunhan ei laita uunia turhaan päälle tai jätä vessoihin valoa palamaan.

Nyt sentään tuntuu että on itseenikin edes hieman vaikuttava syy pyrkiä edes hieman optimoimaan sähkönkäyttöään, pois kaikkein kalleimmilta tunneilta. Tuo tietty on helppo toteuttaa että esim. pesen pyykit lähinnä vain viikonloppuisin jolloin yleensä on halvempaa sähköä, melkeinpä tein niin jo ennen pörssisähköä.

Mitä nuo "kuukausihinnattomat" sopimukset ovat? Pörssisähkösopimuksia? No ei tässä nykyisessäkään ole kuin 2,18€/kk ja ekat 6 kk 0€. Marginaali on 0,41c/kWh kun aiempi sähköfirma teki tarjouksen jostain 0.6c/kWh ja kk-hinta oli varmaan kaksi kertaa korkeampi. Pikku hiluistahan siinä puhutaan mutta miksi maksaa yhtään enempää, samanlaista siniaaltoista sähköä sieltä kaiketi tulee hinnasta huolimatta?

Käytät sitä sähköä ihan silloin kun haluat, jos ei ole sähkölämmitystä niin turha stressata tai miettiä jotain läppäreitä ym, jos sauna niin sitä voi vältellä ihan kalliimmilla tunneilla.

Nimimerkillä mulle maksoi kerrostalossa se tammikuun kammopäivä tasan 1e.

Tällä hetkellä tämän vuoden keskihinta 5,9 snt + marginaali ihan huolettomalla käytöllä. Joskus käyttelen sähköä kalliilla ja joskus halvalla, kyllä ne siinä vuoden aikana tasoittuu. Mitään optimointia en harrasta.

ja en usko että tulet näkemään mitään merkittävää eroa 6 snt sopimukseen vuositasolla, kun et näkisi edes 8 snt. Puhutaan varmaan jostain max 5-10e vuositasolla, todennäköisesti menee aika samassa vuositasolla kun kulutus on niin pientä, että ei sillä isoja säästöjä tai häviötä pysty syntymään.

Ja joku vessan valojen sammuttelu on kyllä kanssa ihan tyhjän kanssa rahallisesti, mutta kyllähän se silti sammuttaa kannattaa.