Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Markkanen]

Tämänkertaiset piikkihinnat taisivat johtua enemmän siirtoyhteyden katkoksesta (taas vaihteeksi..)

Sellainen sivu olisi näppärä josta näkisi yhdestä paikasta (selkeästi) kaikki nämä vaikuttavat tekijät kerralla ilman useamman sivuston seuraamista. Nyt yhdestä kyttäät tuuliennusteita, toisesta siirtoyhteyksien huoltoja, kolmannesta ydinmyllyjen tehoja jne. Kunnon pörssiseuraajalla on kirjanmerkeissä ainakin sääsivustoja, nordpool, joku pörssisähkön hintasivu, fingrid, tvo jne jne

Sähkövatkain?

Pörssisähkön hintaennuste

sahkovatkain.web.app

 

[HTK12]

Tuossa oma kulutus ja hinta tältä vuodelta. Tammikuun dominanssi kulutuksessa ja hinnassa on erittäin voimakas. Kesällä oli halpoja kuukausia, mutta eipä ollut kulutustakaan. Ainakin itsellä spot hinta seuraa 1:1 ihan suoraan kulutusta vuonna 2024. Mitä isompi kulutus kussakin kuussa, sitä kalliimpi spot myös. Halvat kuukaudet ovat pienen kulutuksen kuukausia samalla. (2023 alkuvuosi oli kallis 25snt määräaikainen jos joku ihmettelee)

Meillä pörssisähkö on toistaiseksi ollut kilpailukylyinen, mutta hinta on ihan nurinkurinen. Halvimmista kuukausista ei pääse kauheasti hyötymään / nauttimaan, koska silloin ei ole tarvettakaan sähkölle. Siirrosta ja sähköverosta tulee toinen mokoma 7+snt päälle, joten ei se halvan sähkön tuhlaaminenkaan lyö leiville.

Itsellä ei ole yhtään alle 500kWh kuukautta tänä vuonna, joten kesälläkin sitä sähköä itsellä menee. Sauna, LVV jne vie sähköä oli kesä tai talvi. Jokaisen toki pitää se oma kulutusprofiili ottaa huomioon kun sitä sähkösopimusta valitsee.

 

[vemkki]

Huomiseksi näköjään luvassa 3000-4000 MW tuulta, joten ei kovin paljon SE1-yhteyden remontti rasita. SE1-yhteyden vaikutus näkyy siinä, että sen huollon loppumisen myötä klo 19 veroton hinta putoaa tasolta 24 €/MWh tasolle 3,30 €/MWh.

 

[Grez]

Onkin hauska nähdä mihin huomiset hinnat asettuu kun kaikki isommat huollot on takana, mutta tuuli kyykkää lähelle nollaa.

 

[vemkki]

Onkin hauska nähdä mihin huomiset hinnat asettuu kun kaikki isommat huollot on takana, mutta tuuli kyykkää lähelle nollaa.

Veikkaisin, että ei kovin korkealle, koska lämmitykseen ei mene vielä kovin paljon sähköä ja on viikonloppu.

 

[zepi]

Mitä luultavimmin viitattu tähän EU:n tilastojen keskikokoisen kuluttajan maksamaan sähkön hintaan (joka huomioi sähkön siirrot, verot, tuet yms.). Tuossa listassa Suomi on 19. jos jättää Norjan huomioimatta. Tässä kisassa Suomi ei olekaan koskaan niin hyvin pärjännyt, kun monissa maissa kuluttajille on tarjolla erilaisia tukiaisia sähkölaskuihin.

Uskoisin että suurempi tekijä on Suomen yhteiskuntarkenne. Kärjistetysti eurooppalaiset asuvat kylissä, suomalaiset metsässä -> siirtomaksut ovat törkeän korkeat koska siirtoverkkoa per asukas on hurja määrä.

 

[B12]

Uskoisin että suurempi tekijä on Suomen yhteiskuntarkenne. Kärjistetysti eurooppalaiset asuvat kylissä, suomalaiset metsässä -> siirtomaksut ovat törkeän korkeat koska siirtoverkkoa per asukas on hurja määrä.

Suomen kokoisissa maissa on muualla Euroopassa 10x enemmän asukkaita, joten onhan Suomessa vähän eri tilanne. Ei siinä mitään korvessa asumista edes tarvita. Ajattelee vaikka niin, että jokainen kylä ja kaupunki olisi 10x suurempi kuin nykyään.

 

[Grez]

Suomen kokoisissa maissa on muualla Euroopassa 10x enemmän asukkaita, joten onhan Suomessa vähän eri tilanne. Ei siinä mitään korvessa asumista edes tarvita. Ajattelee vaikka niin, että jokainen kylä ja kaupunki olisi 10x suurempi kuin nykyään.

No Norjassa on vielä vähemmän ja vielä harvemmassa ihmisiä kuin suomessa, mutta ehkä se ei ole "muualla euroopassa". Saksassa, Puoleassa ja Italiassa tosiaan on kertaluokkaa enemmän porukkaa.

 

[KognaK]

Onkin hauska nähdä mihin huomiset hinnat asettuu kun kaikki isommat huollot on takana, mutta tuuli kyykkää lähelle nollaa.

Hinta lukittautui SE3 tasoon. Ei kovin yllättävää. Huomenna Pohjois-Euroopassa ei tuule juuri ollenkaan niin päivähinnoissa mennään Saksan tahdissa ml. iltapäivän aurinkovoimadippi. Arkena olisi voitu nousta Baltian tasoon.

 

[samsungaaja]

Hyvät lauantaihinnat ***tu vaikka toisaalta ei yllättänyt kun siirtoletku saatiin paikattua niin tietysti tuuli tyyntyi..

 

[vemkki]

Hyvät lauantaihinnat ***tu vaikka toisaalta ei yllättänyt kun siirtoletku saatiin paikattua niin tietysti tuuli tyyntyi..

Jos haluat nollavaihtelut hintaan, niin siihen on äärettömän helppo ratkaisu: Kiinteähintainen sähkösopimus.

 

[Paapaa]

Muutoinkin tuollaiset nollapostaukset, joissa viikottain kiroillaan yhden lauseen verran korkeaa sähkönhintaa sopisivat paremmin esim. "Kerro miksi tänään vituttaa! "-ketjuun ja täällä sitten varsinainen keskustelu otsikon mukaisista asioista. Kuten suurin osa postauksista onkin.

 

[vemkki]

Hinta lukittautui SE3 tasoon. Ei kovin yllättävää. Huomenna Pohjois-Euroopassa ei tuule juuri ollenkaan niin päivähinnoissa mennään Saksan tahdissa ml. iltapäivän aurinkovoimadippi. Arkena olisi voitu nousta Baltian tasoon.

Ihan kiva sinänsä, että aurinkovoimalla on vielä näin lokakuun lopulla sähkön hintaa laskeva vaikutus, vaikkakin ilmeisesti vain välillisesti.

 

[JCSH]

Markkinaoikeus: Vaasan Sähkön ja Helenin hinnankorotukset tehtiin sopimusehtojen ja lain säännösten mukaisesti

Markkinaoikeus on hylännyt kuluttaja-asiamiehen vaatimukset, jotka kohdistuivat yhtiöiden vuoden 2022 hinnankorotusmenettelyihin.

yle.fi

"Yllättäen" markkinaoikeus totesi, että jos sähkönmyyntiyritysten kulut kasvavat, niin ne voivat myös nostaa niitä kuluttajahintoja vastaavasti.

 

[Paapaa]

Olen varma, ettei toi hinnoittelu ollut kohtuullista (kuten laki vaatii) ja kuluttajansuojaviranomainen voittaa nostamansa jutun. Tosiaan hyvä, että se WindFall vero sentään saatiin täksi vuodeksi.

-Tosta kyllä käy selkeästi esiin, ettei kuluttajansuojaviranomaisenkaan mielestä ole menetelty niinkuin pitäisi.

Palaan tähän, sillä olit markkinaoikeuden perusteella (taas kerran) väärässä, kuten jo viime vuonna epäiltiin. Helenin (ja Vaasan Sähkön) hinnankorotuksille oli lain mukaiset perusteet, ja yllä markkinaoikeuden tuomio, jossa se totesi että hinnankorotukset eivät olleet kohtuuttomia. Valitusoikeus on yhä, mutta ei tietoa, aiotaanko sitä käyttää.

 

[mattix]

Hyvät lauantaihinnat ***tu vaikka toisaalta ei yllättänyt kun siirtoletku saatiin paikattua niin tietysti tuuli tyyntyi..

Ai että, 12 tuntia alle 3c hinta. Ryystän silloin ainakin 40 kWh sähköä.

No Norjassa on vielä vähemmän ja vielä harvemmassa ihmisiä kuin suomessa, mutta ehkä se ei ole "muualla euroopassa". Saksassa, Puoleassa ja Italiassa tosiaan on kertaluokkaa enemmän porukkaa.

Mitä Norjaan lasketaan mukaan, esim. huippuvuoret? Suomi on ainakin EU:n harvimmin asuttu maa ja väittäisin olevan myös Euroopan harvimmin asuttu, kun saaria, saarivaltioita ja Venäjää ei lasketa. Veikkaisin lisäksi, että Norjassa asutus on keskittyneempää kuin Suomessa, vaikka ~yhtä harvaan asuttu maa onkin.

Ymmärtääkseni Pohjoismaista Suomi, Ruotsi ja Norja ovat koko Euroopan edullisimpia kokonaisenergian osalta, kun huomioidaan siirtoetäisyydet suhteessa sähkönkäyttäjien määrään. Taisi jokin itäblokin entinen valtio olla vielä edullisempi valtion tekemän subventoinnin takia.

 

[Tonnin Seteli]

Hyvät lauantaihinnat ***tu vaikka toisaalta ei yllättänyt kun siirtoletku saatiin paikattua niin tietysti tuuli tyyntyi..

5,5 sentin alvillinen keskihinta ei kuulosta kovin pahalta. Ilmaisen sähkön aikana moni maksoi enemmän ihan silkkaa laiskuuttaan jatkuvasta sopimuksesta, eikä se ole entisaikoina ollut tavatonta että määräaikaisiakin tehtiin tuohon hintaan. Ei se nyt joka kerta ole ilmoituksen arvoinen asia kun yksittäinen tunti pomppaa negatiiviselta puolelta positiiviseksi halvan tuurivoiman syyskaudella.

 

[Miksuu]

5,5 sentin alvillinen keskihinta ei kuulosta kovin pahalta. Ilmaisen sähkön aikana moni maksoi enemmän ihan silkkaa laiskuuttaan jatkuvasta sopimuksesta, eikä se ole entisaikoina ollut tavatonta että määräaikaisiakin tehtiin tuohon hintaan. Ei se nyt joka kerta ole ilmoituksen arvoinen asia kun yksittäinen tunti pomppaa negatiiviselta puolelta positiiviseksi halvan tuurivoiman syyskaudella.

Kaikille ei vaan pörssi oikeen sovellu, pienikin nousu johkiin kohtaan on kaameaa, ko osaa ees optimoida.. näillä keleillä lähes millaisessa kotitaloudessa huominenkin nousu ois skipattavissa täysin.
Pörssi sähköön pitäis saada joku testi, jollet läpäse et saa sitä vaan kiinteellä mentävä...

 

[Paapaa]

HS:n juttu kotiin ostettavista akustoista, jotka varaavat sähköä kun pörssisähkö on halpaa ja purkavat kalliina tunteina. Tai myyvät reservimarkkinoilla. Jutussa pariskunta osti 15 kWh:n akuston, joka antaa tehoa max. 4 kW teholla. Taloudellisesti hommassa ei vielä ole juuri järkeä. Akusto maksaa 10v sopparilla 50e/kk ja jutun mukaan 10 vuodessa 6000e + 2000e asennus.

Elisan laskelman mukaan akuston kulutusvaikutus olisi kuukaudessa 17e (jollain oletuksilla, jotka voivat muuttua todella paljon 10v aikana). Lisäksi markkinatuotto myydystä sähköstä, joka Elisan konservatiivisen laskelman mukaan on 35e/kk. Jutusta ei ihan selvinnyt todelliset luvut.

Varmaan tässä tapauksessa ollaan vielä pioneereja ja jutun pariskunta hommasi laitteen ennen keikkea kiinnostuksesta tekniikkaan, ei niinkään rahantekolaitteeksi. Mutta kiinnostava tuote ja näköjään ovat jo ihan kuluttajatuotteita. Tuota hintaa kun saadaan alas niin tämä on todella kiinnostava tapa varautua vaihtelevaan hintaan.

Energia | Tämä tuote lupaa satojen eurojen säästöä sähkölaskuun – ”Jäimme aika kauas lupauksista”

Akkukauppiaat ottavat oikeuden käyttää asiakkaan akkuja sähköjärjestelmän tasapainottamiseen. Palvelun kannattavuutta kuluttajalle on vaikea laskea. Tutkija pitää joidenkin yhtiöiden lupauksia täysin epärealistisina.

www.hs.fi

 

[B12]

HS:n juttu kotiin ostettavista akustoista, jotka varaavat sähköä kun pörssisähkö on halpaa ja purkavat kalliina tunteina. Tai myyvät reservimarkkinoilla. Jutussa pariskunta osti 15 kWh:n akuston, joka antaa tehoa max. 4 kW teholla. Taloudellisesti hommassa ei vielä ole juuri järkeä. Akusto maksaa 10v sopparilla 50e/kk ja jutun mukaan 10 vuodessa 6000e + 2000e asennus.

Elisan laskelman mukaan akuston kulutusvaikutus olisi kuukaudessa 17e (jollain oletuksilla, jotka voivat muuttua todella paljon 10v aikana). Lisäksi markkinatuotto myydystä sähköstä, joka Elisan konservatiivisen laskelman mukaan on 35e/kk. Jutusta ei ihan selvinnyt todelliset luvut.

Varmaan tässä tapauksessa ollaan vielä pioneereja ja jutun pariskunta hommasi laitteen ennen keikkea kiinnostuksesta tekniikkaan, ei niinkään rahantekolaitteeksi. Mutta kiinnostava tuote ja näköjään ovat jo ihan kuluttajatuotteita. Tuota hintaa kun saadaan alas niin tämä on todella kiinnostava tapa varautua vaihtelevaan hintaan.

Energia | Tämä tuote lupaa satojen eurojen säästöä sähkölaskuun – ”Jäimme aika kauas lupauksista”

Akkukauppiaat ottavat oikeuden käyttää asiakkaan akkuja sähköjärjestelmän tasapainottamiseen. Palvelun kannattavuutta kuluttajalle on vaikea laskea. Tutkija pitää joidenkin yhtiöiden lupauksia täysin epärealistisina.

www.hs.fi

Yleistymään tuollaiset tuppaavat varmaankin ja toki kaupalliset isot akustot. Mitä sitten käy hinnoille, kun halvoilla tunneilla ladataan akkuja ja sähkökattiloita tuhansien megawattien tehoilla ja sen jälkeen kalliiden tuntien kulutus tippuu tuhansia megawatteja kun akkuja puretaan. Halvat tunnit eivät ole enää halpoja ja kalliit eivät ole kalliita? Sen jälkeen akut eivät kyllä enää hauku hintaansa, jos heilunta tippuu.

 

[samsungaaja]

5,5 sentin alvillinen keskihinta ei kuulosta kovin pahalta. Ilmaisen sähkön aikana moni maksoi enemmän ihan silkkaa laiskuuttaan jatkuvasta sopimuksesta, eikä se ole entisaikoina ollut tavatonta että määräaikaisiakin tehtiin tuohon hintaan. Ei se nyt joka kerta ole ilmoituksen arvoinen asia kun yksittäinen tunti pomppaa negatiiviselta puolelta positiiviseksi halvan tuurivoiman syyskaudella.

No esim. päälle 18 c/kWh on aika reippaasti nollan yläpuolella. Lähinnä kismittää viikonloppuna tuollaiset hinnat olkoon sitten vaikka miten yksittäisiä tunteja.. En ymmärrä miksi näistä ei saisi sanoa, saako vain silloin sanoa kun on halpaa.

 

[Miksuu]

No esim. päälle 18 c/kWh on aika reippaasti nollan yläpuolella. Lähinnä kismittää viikonloppuna tuollaiset hinnat olkoon sitten vaikka miten yksittäisiä tunteja.. En ymmärrä miksi näistä ei saisi sanoa, saako vain silloin sanoa kun on halpaa.

Eikai sitä tarvii joka piikkiä manata? Tänäänkin on vain muutama isompi piikki, pari tuntia kerralla, välissä paljon alle kiinteiden hintojen, on se kumma jollei pärjää niitä hetkiä, ko ees lämmitellä tarvee niin paljoa. Ja jos asuu jossain kerrostalossa niin vaikutus on viellä vähäisempää koska kulutusta ole paljoa muutenkaan

 

[eurokeitai]

No esim. päälle 18 c/kWh on aika reippaasti nollan yläpuolella. Lähinnä kismittää viikonloppuna tuollaiset hinnat olkoon sitten vaikka miten yksittäisiä tunteja.. En ymmärrä miksi näistä ei saisi sanoa, saako vain silloin sanoa kun on halpaa.

Talvella voi narista sitten jos/kun tulee kova pakkanen eikä yölläkään sähkö ole halpaa. Ymmärrän täysin että hymy hyytyy pörssisähköllä tai kulutusvaikutus-puolikiinteällä lämmittäessä.

Tälläisesta päivästä pitäisi sähkölämmittäjänkin selvitä pienellä automatiikalla helposti. Launtai-illan saunakaan ei tarvi jättää väliin

Saunotaanko tänään?

Saunotaanko sivusto kertoo kannattaako tänään saunoa. Katsomme pörssisähkön spothinnan ja laskemme paljonko saunominen tänään maksaa.

saunotaanko.fi

 

[Markkanen]

No esim. päälle 18 c/kWh on aika reippaasti nollan yläpuolella. Lähinnä kismittää viikonloppuna tuollaiset hinnat olkoon sitten vaikka miten yksittäisiä tunteja.. En ymmärrä miksi näistä ei saisi sanoa, saako vain silloin sanoa kun on halpaa.

Huomenna taas voit näyttää niille ja ottaa omas takas. case closed.

 

[vemkki]

Huomenna taas voit näyttää niille ja ottaa omas takas. case closed.

Onpas taas häkellyttävä hintaero Suomen ja Viron välillä.

 

[KognaK]

Onpas taas häkellyttävä hintaero Suomen ja Viron välillä.

SE4-LT merikaapeli(700MW) on ollut huollossa 21.10 lähtien, 28.10 takaisin. Korvaavat tuon Viron hiilellä ja Liettuan kaasulla joten hinta on sen mukainen.

 

[zepi]

SE4-LT merikaapeli(700MW) on ollut huollossa 21.10 lähtien, 28.10 takaisin. Korvaavat tuon Viron hiilellä ja Liettuan kaasulla joten hinta on sen mukainen.

Onneksi ei ole tuurivoimaa, niin pysyvät hinnat mukavasti kurissa…

 

[HTK12]

Onneksi ei ole tuurivoimaa, niin pysyvät hinnat mukavasti kurissa…

Osa oli tännekin vaatimassa hiili/kaasuvoimaa tasaamaan hinnat..

 

[B12]

Nyt keksitty uusi hinnnoittelumalli sähkövarastoille = akkulaitoksille.

Sähkön järkyttäville hintapiikeille vihdoin loppu? – Suomalaistutkijat keksivät ratkaisun

Tampereen yliopiston tutkijat julkaisivat raportin siitä, miten sähkön voimakkaat hintavaihtelut saataisiin kuriin.

www.tekniikkatalous.fi

Pelkkä uusi tarjoustyyppi ei kuitenkaan tutkijoiden mukaan yksinään riittäisi, sillä se söisi hintavaihteluista hyötyvien sähkövarastojen kannattavuutta. Siksi tutkijat ehdottavat hyötykorvausmenettelyä, jossa varastoille kompensoitaisiin hintaa tasoittava vaikutus.

Varastojen latauksen ja purun hinta määräytyisi niiden hintojen perusteella, jotka toteutuisivat ilman näitä varastoja.

”Ylläpitämällä varastojen kannustetta tulla mukaan tukkusähkömarkkinoille saataisiin merkittäviä hyötyjä koko sähkömarkkinan kannalta ja myös kansantaloudellisesta näkökulmasta. Hyötykorvausmenettelyn kustannus olisi häviävän pieni suhteessa siitä saataviin kokonaishyötyihin”, Koskela sanoo.

Eli akkulaitokselle maksttaisiin sen piikin mukaan, jonka akku torjuu. Mistä tämä preemio sitten laskutettaisiin jos ei kuluttajilta? Jokin ei nyt täsmää päässälaskemalla. Kannibalisointi siis korvattaisiin erillisenä. Heiluntaa halutaan pois ja heiluntabisnestä tekeville korvataan heilunnan pienenemisen aiheuttama ansionmenetys. Laskeeko vai nostaako tuo sähkön keksihintaa? Tuskin laskee. Muille sähköntuottajille sitten tuloksena piikeillä tienaamisen loppuminen?

 

[Markkanen]

Par aikaa yli 6000 MW teholla tuulivoimaa, yli 2000MW menee vientiin. Aikamoista.

 

[eurokeitai]

Nyt keksitty uusi hinnnoittelumalli sähkövarastoille = akkulaitoksille.

Sähkön järkyttäville hintapiikeille vihdoin loppu? – Suomalaistutkijat keksivät ratkaisun

Tampereen yliopiston tutkijat julkaisivat raportin siitä, miten sähkön voimakkaat hintavaihtelut saataisiin kuriin.

www.tekniikkatalous.fi

Eli akkulaitokselle maksttaisiin sen piikin mukaan, jonka akku torjuu. Mistä tämä preemio sitten laskutettaisiin jos ei kuluttajilta? Jokin ei nyt täsmää päässälaskemalla. Kannibalisointi siis korvattaisiin erillisenä. Heiluntaa halutaan pois ja heiluntabisnestä tekeville korvataan heilunnan pienenemisen aiheuttama ansionmenetys. Laskeeko vai nostaako tuo sähkön keksihintaa? Tuskin laskee. Muille sähköntuottajille sitten tuloksena piikeillä tienaamisen loppuminen?

Toimittaja oli laiska eikä linkittänyt alkuperäiseen tutkimukseen:

Sähkömarkkinamalli ja eri tekijöiden vaikutukset sähkön hinnan muodostumiseen sähkön vuorokausimarkkinoilla - Trepo

trepo.tuni.fi

Artikkelissa annettiin esimerkkinä meidän lempipäivämme (sivu 42), 5.1.2024. "Mallinnettu" vaihtoehdossa verrattaan mikä hinta olisi ollut, jos tutkijoiden ehdottamaa uusi tarjoustyyppi day-ahead markkinoille olisi ollut käytössä, ja sähköverkossa olisi 113MWh akkuvarasto. Algoritmi optimoisi kaksi lataus/purku sykliä, joilla tasoitetaan 8-9 piikki, sekä 17 ja 19. Sähkön ostajat säästävät 30M€. Akkuvoimala saisi alkuperäisillä hinnoilla korvausta 224k€, mutta koska se kannibalisoi itsensä, korvausta tulisi vain 77k€.

Artikkelissa esitetään että akkuvarastolle maksettaisiin kuitenkin alkuperäisten hintojen mukaan, se olisi melko mieto korvaus akkuvaraston hyödystä sähkön käyttäjille. Sitten ehdotetaan miten tämän ns. hyötykorvauksen voisi rahoittaa

a) Valtion tuki
b) Kapasiteettimaksu
c) Suora korvaus markkinoilta

c-vaihtoehdossa korvaus olisi toiona päivänä noin 1€/MWh niiden neljän tunnin aikana kun akkuvarasto laski sähkön hintaa.

 

[HTK12]

Par aikaa yli 6000 MW teholla tuulivoimaa, yli 2000MW menee vientiin. Aikamoista.

Niin ja samalla Olkiluodossa on säädetty tehoja alas kun tuulivoima tuottaa niin paljon. Tulevaisuudessa tulee tilanteita, että viedään yli 4 000 MW kun tuulivoimaa rakennetaan lisää ja Aurora line on käytössä. Taitaa paukkua tuulivoiman tuotantoennätykset useaan kertaa tänä talvena, tässä kuussa on jo kirjattu aiemmin uusi tuotantoa ennätys ja tänään kirjataan taas.

 

[zepi]

Toimittaja oli laiska eikä linkittänyt alkuperäiseen tutkimukseen:

Sähkömarkkinamalli ja eri tekijöiden vaikutukset sähkön hinnan muodostumiseen sähkön vuorokausimarkkinoilla - Trepo

trepo.tuni.fi

Artikkelissa annettiin esimerkkinä meidän lempipäivämme (sivu 42), 5.1.2024. "Mallinnettu" vaihtoehdossa verrattaan mikä hinta olisi ollut, jos tutkijoiden ehdottamaa uusi tarjoustyyppi day-ahead markkinoille olisi ollut käytössä, ja sähköverkossa olisi 113MWh akkuvarasto. Algoritmi optimoisi kaksi lataus/purku sykliä, joilla tasoitetaan 8-9 piikki, sekä 17 ja 19. Sähkön ostajat säästävät 30M€. Akkuvoimala saisi alkuperäisillä hinnoilla korvausta 224k€, mutta koska se kannibalisoi itsensä, korvausta tulisi vain 77k€.

Artikkelissa esitetään että akkuvarastolle maksettaisiin kuitenkin alkuperäisten hintojen mukaan, se olisi melko mieto korvaus akkuvaraston hyödystä sähkön käyttäjille. Sitten ehdotetaan miten tämän ns. hyötykorvauksen voisi rahoittaa

a) Valtion tuki
b) Kapasiteettimaksu
c) Suora korvaus markkinoilta

c-vaihtoehdossa korvaus olisi toiona päivänä noin 1€/MWh niiden neljän tunnin aikana kun akkuvarasto laski sähkön hintaa.

Tuossa on nopeasti ajateltuna se ongelma, että se poistaa kannustimia lisäkapasiteetin rakentamiselta jos lisäkapasiteetin kyljessä ei ole tarraa "akkuvarasto".

On sähköverkon tehokannalta se ja sama, että onko jollakulla diesel-genu ja tankillinen dieseliä odottamassa hintapiikkiä vs. akku. Tuo uusi tarjousjärjestelmä vaan tarkoittaisi että diesel-genulta katoavat rahastushetket -> se myydään ja siirretään johonkin sellaiseen maahan jossa rahastusta ei ole estetty -> tarvitaan entistä enemmän akkuja pitämään hintaa kurissa.
---
Minusta on vaikea perustella, että miksi juuri akkujen tuottamalle teholle pitää antaa erityisoikeus nauttia kannibalisoimattomasta markkinasta. Ydinvoimalat ja tuulivoimalat kyllä kannibalisoivat itsensä ja silti niitä on rakennettu...

Veikkaan että paras ratkaisu on perinteinen: Ei tehdä mitään. Ongelma ratkeaa itsestään vuodessa parissa kun aurora linja + akkuvarastojen vapaaehtoinen yksityisellä rahalla rakentaminen ratkaisee koko ongelman.

 

[Griffin]

Tuossa on nopeasti ajateltuna se ongelma, että se poistaa kannustimia lisäkapasiteetin rakentamiselta jos lisäkapasiteetin kyljessä ei ole tarraa "akkuvarasto".

On sähköverkon tehokannalta se ja sama, että onko jollakulla diesel-genu ja tankillinen dieseliä odottamassa hintapiikkiä vs. akku. Tuo uusi tarjousjärjestelmä vaan tarkoittaisi että diesel-genulta katoavat rahastushetket -> se myydään ja siirretään johonkin sellaiseen maahan jossa rahastusta ei ole estetty -> tarvitaan entistä enemmän akkuja pitämään hintaa kurissa.
---
Minusta on vaikea perustella, että miksi juuri akkujen tuottamalle teholle pitää antaa erityisoikeus nauttia kannibalisoimattomasta markkinasta. Ydinvoimalat ja tuulivoimalat kyllä kannibalisoivat itsensä ja silti niitä on rakennettu...

Veikkaan että paras ratkaisu on perinteinen: Ei tehdä mitään. Ongelma ratkeaa itsestään vuodessa parissa kun aurora linja + akkuvarastojen vapaaehtoinen yksityisellä rahalla rakentaminen ratkaisee koko ongelman.

Mitä hyötyä auroralinjasta on siinä vaiheessa. kun PohjoisRuotsiin tulossa tulevat isot terästehtaat polkaistaan käyntiin?

 

[Markkanen]

Mitä hyötyä auroralinjasta on siinä vaiheessa. kun PohjoisRuotsiin tulossa tulevat isot terästehtaat polkaistaan käyntiin?

Heillekkö se sähkö on jo korvamerkitty edulliseen hintaan?

 

[Griffin]

Heillekkö se sähkö on jo korvamerkitty edulliseen hintaan?

Kuin sähkö menee käyttöön, sitä ei ole sieltä saatavissa edulliseen hintaan. Nyt sitä saaa sieltä polkuhintaan, kun siellä ei vielä ole käyttöä, eikä saada siirrettyä etelään, mutta Suomeen saadaan.. Kun sille tulee paikallinen käyttö, niin polkuhinnottelu on sitten ohi..

 

[HTK12]

Kuin sähkö menee käyttöön, sitä ei ole sieltä saatavissa edulliseen hintaan. Nyt sitä saaa sieltä polkuhintaan, kun siellä ei vielä ole käyttöä, eikä saada siirrettyä etelään, mutta Suomeen saadaan.. Kun sille tulee paikallinen käyttö, niin polkuhinnottelu on sitten ohi..

Edelleen se terästeollisuus tulee vain, jos se sähkö on halpaa. Jos ei ole, niin ei niillä ole mitään intressiä sinne rakentaa, paljon järkevämpi rakentaa jonnekkin muualle. Aurora line valmistuu ensi vuonna, joten se alkaa osaltaan nostaa SE1:n sähkön hintaa kun se kytkee Suomen hinnan entistä vahvemmin SE1 hintaan. Joitakin tehtaita sinne varmaan tulee, mutta vain nopeimmat ehtivät rakentamaan tehtaat ja loput toteaa ettei kannata rakentaa kun hinta nousee liikaa. Vaikka SE1 hinta nousisi Suomen hinnan tasolle, niin silti sieltä saataisiin sitä kaivattua säätövoimaa. Säätövoimaksi se olisi edelleen todella edullista, paljon halvempaa kuin Suomeen rakennettava säätövoima tai Viron kallis sähkö jota meille tuodaan välillä. Ei ne ruotsalaiset nyt niin tyhmiä ole, että myyvät polkuhintaan sähkönsä terasteollisuudelle, jos voivat saada paremmat rahat myymällä sen Suomeen. Kannattaa nyt muistaa, että SE1:ltä viedään paljon sähköä SE2:n kautta etelään. Jos sähkön hinta nousisi SE1:lla merkittävästi kääntyisi SE1->SE2 siirron suunta päinvastaiseksi.

 

[Griffin]

Edelleen se terästeollisuus tulee vain, jos se sähkö on halpaa. Jos ei ole, niin ei niillä ole mitään intressiä sinne rakentaa, paljon järkevämpi rakentaa jonnekkin muualle. Aurora line valmistuu ensi vuonna, joten se alkaa osaltaan nostaa SE1:n sähkön hintaa kun se kytkee Suomen hinnan entistä vahvemmin SE1 hintaan. Joitakin tehtaita sinne varmaan tulee, mutta vain nopeimmat ehtivät rakentamaan tehtaat ja loput toteaa ettei kannata rakentaa kun hinta nousee liikaa. Vaikka SE1 hinta nousisi Suomen hinnan tasolle, niin silti sieltä saataisiin sitä kaivattua säätövoimaa. Säätövoimaksi se olisi edelleen todella edullista, paljon halvempaa kuin Suomeen rakennettava säätövoima tai Viron kallis sähkö jota meille tuodaan välillä. Ei ne ruotsalaiset nyt niin tyhmiä ole, että myyvät polkuhintaan sähkönsä terasteollisuudelle, jos voivat saada paremmat rahat myymällä sen Suomeen. Kannattaa nyt muistaa, että SE1:ltä viedään paljon sähköä SE2:n kautta etelään. Jos sähkön hinta nousisi SE1:lla merkittävästi kääntyisi SE1->SE2 siirron suunta päinvastaiseksi.

Sähkö on erittäin halpaa osan vuotta. Tehtaita ei kuitenkaan kannata pysäyttää kovinkaan helposti, jos talvella on kalliimpaa, joten tehtaita jne tulee ja ne pyörivät myös kalliin sähkön aikaan, talvella.

 

[HTK12]

Sähkö on erittäin halpaa osan vuotta. Tehtaita ei kuitenkaan kannata pysäyttää kovinkaan helposti, jos talvella on kalliimpaa, joten tehtaita jne tulee ja ne pyörivät myös kalliin sähkön aikaan, talvella.

Vesivoimaa ei voi ajaa 24/7 täysillä vaan ajaminen pyritään optimaan parhaan hinnan saamiseksi -> tasaa hinnan vaihteluita. SE1:llä hinta on ollut melko tasainen ympärivuoden. Kuten sanoin ennenkuin siellä hinta voi nousta edes Suomen tasolle aletaan sinne tuomaan sähköä SE2:lta, sähkö menee kyllä sinne missä siitä saa parhaan hinnan. Jos halpa hinta katoaa se ainut syy sijoittaa tehdas sinne katoaa. Ympäristölait tekee Pohjoismaista kalliita teollisuudelle, joten ilman halpaa sähköä se teräs on paljon halvempaa tehdä jossain muualla. Vaikka se hinta siellä nousisi Suomen tasolle, niin silti tuo siirtoyhteys on todella hyvä Suomen kannalta kun sitä kohtuu hintaista säätövoimaan saadaan. Aurora line tulee korvaamaan paljon Viron tuontia, koska siellä se sähkö tulee jokatapauksessa olemaan huomattavasti halvempaa mitä Virossa vaikka sinne tulisi miten tehtaita. Itse en usko, että SE1:llä hinta nousisi samalle tasolle Suomen kanssa.

 

[MOS6510]

Vesivoimaa ei voi ajaa 24/7 täysillä vaan ajaminen pyritään optimaan parhaan hinnan saamiseksi -> tasaa hinnan vaihteluita. SE1:llä hinta on ollut melko tasainen ympärivuoden. Kuten sanoin ennenkuin siellä hinta voi nousta edes Suomen tasolle aletaan sinne tuomaan sähköä SE2:lta, sähkö menee kyllä sinne missä siitä saa parhaan hinnan. Jos halpa hinta katoaa se ainut syy sijoittaa tehdas sinne katoaa. Ympäristölait tekee Pohjoismaista kalliita teollisuudelle, joten ilman halpaa sähköä se teräs on paljon halvempaa tehdä jossain muualla. Vaikka se hinta siellä nousisi Suomen tasolle, niin silti tuo siirtoyhteys on todella hyvä Suomen kannalta kun sitä kohtuu hintaista säätövoimaan saadaan. Aurora line tulee korvaamaan paljon Viron tuontia, koska siellä se sähkö tulee jokatapauksessa olemaan huomattavasti halvempaa mitä Virossa vaikka sinne tulisi miten tehtaita. Itse en usko, että SE1:llä hinta nousisi samalle tasolle Suomen kanssa.

Virosta on ylipäätään hyvin vähän tuontia Suomeen päin. Käytännössä sitä on vain silloin, kun sähkön hinta Suomessa on erittäin korkea.

 

[Griffin]

Vesivoimaa ei voi ajaa 24/7 täysillä vaan ajaminen pyritään optimaan parhaan hinnan saamiseksi -> tasaa hinnan vaihteluita. SE1:llä hinta on ollut melko tasainen ympärivuoden. Kuten sanoin ennenkuin siellä hinta voi nousta edes Suomen tasolle aletaan sinne tuomaan sähköä SE2:lta, sähkö menee kyllä sinne missä siitä saa parhaan hinnan. Jos halpa hinta katoaa se ainut syy sijoittaa tehdas sinne katoaa. Ympäristölait tekee Pohjoismaista kalliita teollisuudelle, joten ilman halpaa sähköä se teräs on paljon halvempaa tehdä jossain muualla. Vaikka se hinta siellä nousisi Suomen tasolle, niin silti tuo siirtoyhteys on todella hyvä Suomen kannalta kun sitä kohtuu hintaista säätövoimaan saadaan. Aurora line tulee korvaamaan paljon Viron tuontia, koska siellä se sähkö tulee jokatapauksessa olemaan huomattavasti halvempaa mitä Virossa vaikka sinne tulisi miten tehtaita. Itse en usko, että SE1:llä hinta nousisi samalle tasolle Suomen kanssa.

Ei katoa ainut syy. Monessa paikassa olisi riski kertakaikkiselle tarpeelle ajaa tuotanto välillä aina alas.
Ja vesivoimaa ei ole saatavissa "säätöön" läheskään siinämäärin, jos ja kun sitä käytetään suuremmalla teholla jatkuvasti..

Ei Ruotsin ole mitään järkeä pitää pohjoisessa ylimääräistä kapasiteettiä, niinkuin nykyään ja myydä siitä sitten sähköä pilkkahintaan Suomeen..
Ensin pyörähtää tehdas Bodeniin 2025 ja sitten Luulajaan 2028 ja kuten teräksen valmistuksesta yleisesti tiedetään, niin siinä menee energiaa huimasti.. Varmasti imuroidaan sittan auroraa myöten Suomestakin, jos Suomessa meinaa mennä kovin halvaksi..

Odotettavissa ei ole siis ainankaan hintapiikkien tasaantumista tulevaisuudessa.. Tai no, ehkä halvimmat hinnat saadaan leikattua pois.. Joten tasaantuu siinä mielessä..

 

[MOS6510]

Ei katoa ainut syy. Monessa paikassa olisi riski kertakaikkiselle tarpeelle ajaa tuotanto välillä aina alas.
Ja vesivoimaa ei ole saatavissa "säätöön" läheskään siinämäärin, jos ja kun sitä käytetään suuremmalla teholla jatkuvasti..

Ei Ruotsin ole mitään järkeä pitää pohjoisessa ylimääräistä kapasiteettiä, niinkuin nykyään ja myydä siitä sitten sähköä pilkkahintaan Suomeen..
Ensin pyörähtää tehdas Bodeniin 2025 ja sitten Luulajaan 2028 ja kuten teräksen valmistuksesta yleisesti tiedetään, niin siinä menee energiaa huimasti.. Varmasti imuroidaan sittan auroraa myöten Suomestakin, jos Suomessa meinaa mennä kovin halvaksi..

Odotettavissa ei ole siis ainankaan hintapiikkien tasaantumista tulevaisuudessa.. Tai no, ehkä halvimmat hinnat saadaan leikattua pois.. Joten tasaantuu siinä mielessä..

Vesivoimasta on aina varattuna osa:
- Jatkuvaan taajuussäätöön
- Päivän sisäiseen kauppaan (alas- tai ylössäätö)

 

[Griffin]

Vesivoimasta on aina varattuna osa:
- Jatkuvaan taajuussäätöön
- Päivän sisäiseen kauppaan (alas- tai ylössäätö)

Eipä se auta, kun kulutusta on huimasti enemmän (Terästehtaiden kulutus on todella suurta ja jatkuvaa). Silloin sitä ei edelleenkään jää yli, niinkuin nyt vielä jää, jonka takia sitä saa sieltä polkuhintaan.

Tehtaat on nyt jo vähintään vahvasti rakenteilla (KTS Googlella) ja kun tulee käyttöön, niin hinnat saavat olla todella korkealla pitkään, ennenkuin tulee sulku, kannattamattomana.

 

[MOS6510]

Eipä se auta, kun kulutusta on huimasti enemmän (Terästehtaiden kulutus on todella suurta ja jatkuvaa). Silloin sitä ei edelleenkään jää yli, niinkuin nyt vielä jää, jonka takia sitä saa sieltä polkuhintaan.

Tehtaat on nyt jo vähintään vahvasti rakenteilla (KTS Googlella) ja kun tulee käyttöön, niin hinnat saavat olla todella korkealla pitkään, ennenkuin tulee sulku, kannattamattomana.

En oikeastaan kommentoinut tuota. Totta kai SE1-alueen halvat hinnat ovat mennyttä noiden tehtaiden käynnistyttyä. Ja samalla sinne menee se "halpa" sähkön hinta Suomessa aina silloin, kun tuulivoima tuota reilusti ylimääräistä.

 

[B12]

Nuo Suomeen suunnitellut vetylaitoksetkin imevät satoja megawatteja / kpl. Ei niitäkään käytetä vain nollatunteina. Muutama sellainen, niin gigawatti heilahtaa kevyesti.

 

[Griffin]

Nuo Suomeen suunnitellut vetylaitoksetkin imevät satoja megawatteja / kpl. Ei niitäkään käytetä vain nollatunteina. Muutama sellainen, niin gigawatti heilahtaa kevyesti.

Nuo vetylaitokset taitaa olla vasta käsittääkseni suunnitteilla ja ainankin osa taisi peruuntuakkin.. Terästehtaat ovat tuolla Ruotsissa rakentiella..
Vetylaitoksissakin taisi tulla ongelmaksi kannattamattomuus, jos tuotanto joudutaan keskeyttämään, kun ei tuule..

Suomessa vaikuttaa käyvän niin, että lyhytaikaisia, isoja (puoli vuorokautta jne) piikkejä yläspäin pyritään estämään massiivisilla, hajutetuilla akustoilla.
Ja halpoja hintoja leikkaamaan sillä, että kaukolämpölaitoksissa ym pamahtaa kattiloissa vastukset päälle ja kulutus raketoi, jos hinta menee siten, että on kannattavampaa lämmittää laitosta sähköllä, kuin esim hiilellä / raskaalla polttoöljyllä / kaasulla / hakkeella jne..

 

[MOS6510]

Nuo vetylaitokset taitaa olla vasta käsittääkseni suunnitteilla ja ainankin osa taisi peruuntuakkin.. Terästehtaat ovat tuolla Ruotsissa rakentiella..
Vetylaitoksissakin taisi tulla ongelmaksi kannattamattomuus, jos tuotanto joudutaan keskeyttämään, kun ei tuule..

Suomessa vaikuttaa käyvän niin, että lyhytaikaisia, isoja (puoli vuorokautta jne) piikkejä yläspäin pyritään estämään massiivisilla, hajutetuilla akustoilla.
Ja halpoja hintoja leikkaamaan sillä, että kaukolämpölaitoksissa ym pamahtaa kattiloissa vastukset päälle ja kulutus raketoi, jos hinta menee siten, että on kannattavampaa lämmittää laitosta sähköllä, kuin esim hiilellä / raskaalla polttoöljyllä / kaasulla / hakkeella jne..

Tällä hetkellä sellainen "massiivinen" akusto, joka säilöö esimerkiksi 1000 MW ydinvoimalan yhden vuorokauden tuotantoa vastaavan energiamäärän akkuihin, maksaisi suunnilleen saman verran kuin kyseinen ydinvoimala maksaisi. Aika paljon saa akkujen hinnat vielä laskea, jotta "massiivisessa" energian varastoinnissa akkuihin olisi minkään valtakunnan järkeä.

 

[Griffin]

Tällä hetkellä sellainen "massiivinen" akusto, joka säilöö esimerkiksi 1000 MW ydinvoimalan yhden vuorokauden tuotantoa vastaavan energiamäärän akkuihin, maksaisi suunnilleen saman verran kuin kyseinen ydinvoimala maksaisi. Aika paljon saa akkujen hinnat vielä laskea, jotta "massiivisessa" energian varastoinnissa akkuihin olisi minkään valtakunnan järkeä.

Rakenteilla noita jokatapauksessa on. Toki noita on "helpompi" rakentaa, kuin jotain voimalaa, sillä nuo voidaan ottaa käyttöön voimalaan varrattuna mikroskooppisen pienissä osissa ja noita puuhailee monet tahot, jotka ovat haistaneet edes toistaiseksi jonkinlaisen bisneksen. Toki pitkällä aikavälillä ydinvoimala olisi paljon fiksumpi vaihtoehto. Osassa noista akut ovat "vuokralla" valmistajilta, joten niiden kannattavuus riippuu sitten pidemmänpäälle siitä, miten ylös valmistajat hinaavat vuokrat...

Toki itse kukin voi ostaa esim evergreeniltä vaikka 15-30kw edestä akkuja ja sopivan invertterin.. Lisukkeeksi siihen vielä omat aurinkokennot kesä siirtomaksujen ym eliminointiin.. Sopii hyvin omakotitaloon ja melko halpojakin ovat.. Toki tämä ei ratkaise talvilämmitysongelmaa ym maanlaajuisesti millääntavoin..

 

[B12]

Nuo vetylaitokset taitaa olla vasta käsittääkseni suunnitteilla ja ainankin osa taisi peruuntuakkin.. Terästehtaat ovat tuolla Ruotsissa rakentiella..
Vetylaitoksissakin taisi tulla ongelmaksi kannattamattomuus, jos tuotanto joudutaan keskeyttämään, kun ei tuule..

Suomessa vaikuttaa käyvän niin, että lyhytaikaisia, isoja (puoli vuorokautta jne) piikkejä yläspäin pyritään estämään massiivisilla, hajutetuilla akustoilla.
Ja halpoja hintoja leikkaamaan sillä, että kaukolämpölaitoksissa ym pamahtaa kattiloissa vastukset päälle ja kulutus raketoi, jos hinta menee siten, että on kannattavampaa lämmittää laitosta sähköllä, kuin esim hiilellä / raskaalla polttoöljyllä / kaasulla / hakkeella jne..

Vihreäää pöhinää on liikkeellä paljon. Kannattavuus sähkön nykyhinnalla ja nykyisellä heilunnalla on jotakin. Eri asia on sitten, mikä on kannattavuus tulevaisuuden hinnoilla ja heilunnalla, jonka nämä pöhinät saavat / saisivat aikaan. Lienee melko mahdotonta ennustaa, kun kaikki muutkin alat ovat samoilla pöhinäapajilla. Tuloksena voi olla paljon konkkaan menneitä pöhinöitä, jos etenevät edes toteutusvaiheeseen saakka. Joku pärjää ja loput kaatuvat. Toki sama koskee kaikkia muitakin spekulaation varassa olevia startuppeja.

 

[MOS6510]

Rakenteilla noita jokatapauksessa on. Toki noita on "helpompi" rakentaa, kuin jotain voimalaa, sillä nuo voidaan ottaa käyttöön voimalaan varrattuna mikroskooppisen pienissä osissa ja noita puuhailee monet tahot, jotka ovat haistaneet edes toistaiseksi jonkinlaisen bisneksen. Toki pitkällä aikavälillä ydinvoimala olisi paljon fiksumpi vaihtoehto. Osassa noista akut ovat "vuokralla" valmistajilta, joten niiden kannattavuus riippuu sitten pidemmänpäälle siitä, miten ylös valmistajat hinaavat vuokrat...

Toki itse kukin voi ostaa esim evergreeniltä vaikka 15-30kw edestä akkuja ja sopivan invertterin.. Lisukkeeksi siihen vielä omat aurinkokennot kesä siirtomaksujen ym eliminointiin.. Sopii hyvin omakotitaloon ja melko halpojakin ovat.. Toki tämä ei ratkaise talvilämmitysongelmaa ym maanlaajuisesti millääntavoin..

Tällä hetkellä ei ole day-ahead-kaupassa mukana olevia akustoja. Kaikki isommat verkkoon liitetyt akustot ovat päivän sisäisillä reservimarkkinoilla. Kotonaan jokainen voi toki puuhastella mitä vaan, mutta nämä eivät vaikuta seuraavan päivän sähkön hintaan mitenkään.