Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[masuli_]

Tämäkin on mahdollista, mutta tähän on sentään helppoa muodostua kilpailua.

Ei se kilpailu poista sitä tosiasiaa, että firmat tahtoo saada enemmän ja enemmän katetta pörssisähköstä, mikäli ihmiset vaihtavat pois määräaikaisista. Lisäksi jossain vaiheessa polttoaineeksi menevään sähköön tullaan tekemään joku polttoaineveroa vastaava himmeli. Tällä hetkellä varakkaat hyötyvät nykyisestä sähkömarkkinasta, mikäli joustoa löytyy, mutta mitä enemmän se "normalisoituu" sitä pienemmäksi muuttuvat hyödyt.

 

[Erkki457]

Huomenna taas isänmaalliset sähkönhinnat, vaikkei ole vielä talvi. Haluaisiko joku tehdä lyhyen yhteenvedon siitä, mikä tällä hektellä mättää pienten tuulien lisäksi. Eikö ne ydinvoimalien myllyt nyt pyöri jo tällä hetkellä normaalisti?

 

[Shajk]

Teollisuudesta varmaan hävinnyt paljon inertiaa tehokkaiden inverttereiden tulon myötä.

Omalla työpaikalla 30 vuotta sitten valtaosa tehtaan sähkötehosta meni moottoreihin. Tarvittiin isot kondensaattoriparistot loistehon kompensointiin.

Nykyään kaikki on inverttereiden takana, ja kondensaattoriparistot seisovat melkein työttöminä.

Ei siellä ollut paljon inertiaa ollenkaan, mutta ennen vanhaan koko tehdas hidastui jos verkossa oli alituotantoa, ja koko tehdas alkoi pyörimään nopeammin jos verkossa oli ylituotantoa.

 

[eurokeitai]

Huomenna taas isänmaalliset sähkönhinnat, vaikkei ole vielä talvi. Haluaisiko joku tehdä lyhyen yhteenvedon siitä, mikä tällä hektellä mättää pienten tuulien lisäksi. Eikö ne ydinvoimalien myllyt nyt pyöri jo tällä hetkellä normaalisti?

UMMissa 800MW puuttuvaa tuotantoa joista kellosaaren 125MW:ta ei lasketa. Siirtoyhteyksistä puuttuu toiset 800MW se3-suunnasta. Talvella on kuitenkin helposti oli 1500MW enemmän kulutusta. Eli tämä olisi sähkön hinta talvella vaikka kaikki voimalat/siirtoyhteydet toimisi, kun tuuli tyyntyy täysin? Ei tuo hyvältä näytä.

 

[samsungaaja]

Pari hikistä halpispäivää ja taas mennään.. Eikö ne nyt saa niitä yhteyksiä kuntoon, remppa kestänyt iät ja ajat vai hajosi eri letku nyt. OL1 tms hajoamista odotellessa..

 

[rock]

Pari hikistä halpispäivää ja taas mennään.. Eikö ne nyt saa niitä yhteyksiä kuntoon, remppa kestänyt iät ja ajat vai hajosi eri letku nyt. OL1 tms hajoamista odotellessa..

Tuuleton keli on yksi syy, toinen on sekä Viron että Latvian onneton tuotantotilanne, täältä pusketaan letkut punaisena Viroon sähköä mistä vuorostaan osa menee vielä Latviaan. Jos Estlinkit olisi rikki niin sähkön hinta täällä todennäköisesti olisi hyvin samassa kuin SE3:lla huomenna, nyt me jaamme tuskaa etelänaapureiden kanssa.

 

[pätman]

Ei kannata ainakaan lisää kapasiteettia viroon päin rakentaa tai saadaan maksaa koko baltian sähköt. Latviasta meinaa sähkö loppua niin suomalaisille hinnat tappiin.

 

[Seese]

UMMissa 800MW puuttuvaa tuotantoa joista kellosaaren 125MW:ta ei lasketa. Siirtoyhteyksistä puuttuu toiset 800MW se3-suunnasta. Talvella on kuitenkin helposti oli 1500MW enemmän kulutusta. Eli tämä olisi sähkön hinta talvella vaikka kaikki voimalat/siirtoyhteydet toimisi, kun tuuli tyyntyy täysin? Ei tuo hyvältä näytä.

Eikös tuolla ole yhteensä 800MW + 600MW puuttuvaa siirtoa ruotsista?

E: tai taitaa olla sama siirtolinja kahdessa eri ilmoituksessa

 

[B12]

Jotenkin surkuhupaisaa koko tämä syksy. Voimalat huollossa plus hajalla. Siirtolinjat huollossa plus hajalla. Heti kun tuuli tyyntyy hinnat huippuun. Hiukan karvoissa kävelee, että mahtaa olla jännäkakkatalvi tulossa sähkön hintojen suhteen. Eipä ole mitään taetta siitä, että mikään toimisi saatikka tuulisi.

Eikun sähkökattiloita vaan kaukolämpöön. Ne ovat edullisia ja vihreitä. Polttolaitokset purkuun.

 

[The Illusive Man]

Ei kannata ainakaan lisää kapasiteettia viroon päin rakentaa tai saadaan maksaa koko baltian sähköt. Latviasta meinaa sähkö loppua niin suomalaisille hinnat tappiin.

Estlink 3 (700 MW) on jo suunnitteilla mutta valmistunee aikaisintaan 2030-luvulla. EU:n tavoitteena on varmistaa myös energian vapaa liikkuvuus unionin alueella, joten kroonisesti tukossa olevia rajasiirtoyhteyksiä parannetaan.

 

[Seese]

Estlink 3 (700 MW) on jo suunnitteilla mutta valmistunee aikaisintaan 2030-luvulla. EU:n tavoitteena on varmistaa myös energian vapaa liikkuvuus unionin alueella, joten kroonisesti tukossa olevia rajasiirtoyhteyksiä parannetaan.

Eli tarjotaan etelän maille samat hinnat kuin napapiirille

 

[zepi]

Sähköyhtiö tulee ottamaan omansa myös pörssistä. Marginaali tulee olemaan yli sentin 3-4 vuoden päästä.

Miksi olisi? Väittäisin, että suunta on pikemminkin alaspäin marginaalien osalta.

Sitä mukaa kun sähkön vähittäismyyjät oppivat ennustamaan asiakkaidensa kulutuksen tarkemmin, sitä vähemmän marginaalia niiden tarvitsee ottaa kattaakseen väärin ennustamisen riskit.

Samaten sitä mukaa kun akkuja tulee verkkoon lisää, laskee säätösähkön hinta intraday markkinalla, joka laskee väärin ennustuksen aiheuttamia kustannuksia -> taas kerran painetta laskea pörssisähkön marginaalia.

 

[zepi]

Eli tarjotaan etelän maille samat hinnat kuin napapiirille

Tai toisin päin - tarjotaan meille samaan hintaan kuin etelän maille silloin kun ei tuule ja hinnat ampuisivat muuten 4€/kWh tasolle…

Eli lasketaan sähkön hinnan heilahtelua, sitähän täällä on aina haluttu?

 

[masuli_]

Miksi olisi? Väittäisin, että suunta on pikemminkin alaspäin marginaalien osalta.

Sitä mukaa kun sähkön vähittäismyyjät oppivat ennustamaan asiakkaidensa kulutuksen tarkemmin, sitä vähemmän marginaalia niiden tarvitsee ottaa kattaakseen väärin ennustamisen riskit.

Samaten sitä mukaa kun akkuja tulee verkkoon lisää, laskee säätösähkön hinta intraday markkinalla, joka laskee väärin ennustuksen aiheuttamia kustannuksia -> taas kerran painetta laskea pörssisähkön marginaalia.

Niin, jos nyt lasketaan, että firmojen marginaali kiinteissä sopimuksissa on luokka 1-2 snt niin miksi pörssisähköstä otettaisiin yhtään pienempää marginaalia?

 

[Miksuu]

Niin, jos nyt lasketaan, että firmojen marginaali kiinteissä sopimuksissa on luokka 1-2 snt niin miksi pörssisähköstä otettaisiin yhtään pienempää marginaalia?

Niin varsinkin ko valistuneet kuluttajat ja optimojat saa aiheutettua pörssisoppareilla paljon pienemmät voitot, ni tietty haluavat kasvattaa sitäkin, ei ole kauvaa ko esim tuotannossa ollut marginaalia, nyt sekin kaikilla, ja myytävän pörssin vaan nousevana kokoajan..

 

[zepi]

Niin, jos nyt lasketaan, että firmojen marginaali kiinteissä sopimuksissa on luokka 1-2 snt niin miksi pörssisähköstä otettaisiin yhtään pienempää marginaalia?

Kiinteissä sopimuksissa on paljon suurempi riski kun pitää ennustaa pörssisähkön hinta parin vuoden päähän. Jos ennustat 3snt liian alas, menet konkkaan. (Toki sähkön vähittäismyyjän ei tarvitse ennustaa, mutta finanssijohdannaisen myyjän pitää ennustaa. Se ennusteen riskimarginaali vaan päätty tietysti asiakkaan maksettavaksi.)

Pörssisähkössä ei tarvitse ennustaa pörssihintaa ollenkaan, vain se, että montako kWh asiakas huomisen tuntien aikana ostaa. Ja voit korjata ennustetta aina 24h välein uudelleen, joten jos eilen ennustit pari kWh väärin, teet tappiota parikymmentä senttiä tämän asiakkaan osalta ja huomenna voit yrittää sitten uudestaan.

 

[masuli_]

Kiinteissä sopimuksissa on paljon suurempi riski kun pitää ennustaa pörssisähkön hinta parin vuoden päähän. Jos ennustat 3snt liian alas, menet konkkaan. (Toki sähkön vähittäismyyjän ei tarvitse ennustaa, mutta finanssijohdannaisen myyjän pitää ennustaa. Se ennusteen riskimarginaali vaan päätty tietysti asiakkaan maksettavaksi.)

Pörssisähkössä ei tarvitse ennustaa pörssihintaa ollenkaan, vain se, että montako kWh asiakas huomisen tuntien aikana ostaa. Ja voit korjata ennustetta aina 24h välein uudelleen, joten jos eilen ennustit pari kWh väärin, teet tappiota parikymmentä senttiä tämän asiakkaan osalta ja huomenna voit yrittää sitten uudestaan.

Mikään huomio markkinoista tai yleensäkään kapitalismista ei kyllä tue sitä, että yhtiöt alkaisivat halpuuttamaan tuotettaan. Kuten tuossa jo edellä todettiin, pörssisähkön marginaalilla on ollut vain yksi suunta ja se on ylös. Mitä enemmän pörssisoppareita on, sitä enemmän niistä pitää saada marginaalia, mitä ei enää saada kiinteistä.

 

[zepi]

Niin varsinkin ko valistuneet kuluttajat ja optimojat saa aiheutettua pörssisoppareilla paljon pienemmät voitot, ni tietty haluavat kasvattaa sitäkin, ei ole kauvaa ko esim tuotannossa ollut marginaalia, nyt sekin kaikilla, ja myytävän pörssin vaan nousevana kokoajan..

Miksi optimoijat vähentäisivät voittoja? Ei pörssisähkön myyjä tienaa vähempää tai enempää sen mukaan, että minkä tunnin aikana sähkö kulutetaan. Itseasiassa päinvastoin - optimoijat tuottavat pörssisähkön myyjille itseasiassa usein paremmin, koska he keskimäärin kuluttavat sähkönsä niiden tuntien aikana jolloin se on halpaa - tällöin kulutusennustevirheet painottuvat tunneille kun säätösähkökin on edullista ja täten todennäköisemmin tulee vähemmän turskaa kuin niiden asiakkaiden kohdalla joiden kulutus painottuu kallisiin tunteihin…

 

[Miksuu]

Miksi optimoijat vähentäisivät voittoja? Ei pörssisähkön myyjä tienaa vähempää tai enempää sen mukaan, että minkä tunnin aikana sähkö kulutetaan. Itseasiassa päinvastoin - optimoijat tuottavat pörssisähkön myyjille itseasiassa usein paremmin, koska he keskimäärin kuluttavat sähkönsä niiden tuntien aikana jolloin se on halpaa - tällöin kulutusennustevirheet painottuvat tunneille kun säätösähkökin on edullista ja täten todennäköisemmin tulee vähemmän turskaa kuin niiden asiakkaiden kohdalla joiden kulutus painottuu kallisiin tunteihin…

Koska pieni alle puolensentin marginaali on aika vähäinen verrattuna kiinteään hintaan myytyihin soppareihin, joissa on jo mukana laskelma mahdollisesta koko vuoden keskiarvosta, jolloin kesällä kuitataan satunnaisia talvipäivien takiin ottoa moninkertaisesti

 

[eurokeitai]

Eikös tuolla ole yhteensä 800MW + 600MW puuttuvaa siirtoa ruotsista?

E: tai taitaa olla sama siirtolinja kahdessa eri ilmoituksessa

Kannattaa klikkailla tuolta ylhäältä "graph" ja sitten "transmission" niin näkee vähän selkeämmin nuo siirtorajoitukset. Paitsi juuri nyt, Tämä kävisi Piet Mondrianin kadonneesta taideteoksesta.

Kyllä tuokin selviää kun vaan vetää hiiren noiden lippujen päälle.

 

[Paapaa]

Mikään huomio markkinoista tai yleensäkään kapitalismista ei kyllä tue sitä, että yhtiöt alkaisivat halpuuttamaan tuotettaan.

Kilpailu ja toiminnan tehostaminen saavat laskemaan hintoja ja niin tapahtuu jatkuvasti kapitalismissa ja markkinataloudessa. Ei sähkömarkkina poikkea tässä millään tavalla. Se on muutoinkin aika kilpailtu markkina, on paljon tuottajia ja myyjiä ja alalle ei ole mahdottoman vaikea tulla. Sähkön voi ostaa miltä tahansa toimijalta.

 

[zepi]

Koska pieni alle puolensentin marginaali on aika vähäinen verrattuna kiinteään hintaan myytyihin soppareihin, joissa on jo mukana laskelma mahdollisesta koko vuoden keskiarvosta, jolloin kesällä kuitataan satunnaisia talvipäivien takiin ottoa moninkertaisesti

Kiinteän sopimuksen myyjä ei tee voittoa pörssisähkön ja kiinteän erotuksen vertaa, vaan sen erotuksen verran millä se on suojannut ostonsa suhteessa kiinteän sopparin hintaan.

Kiinteän sähkösopimuksen myyjälle on lähes yhdentekevää paljonko pörssisähkö maksaa - se ostaa johdannaisella sähköt pari vuotta etukäteen ja maksaa niistä markkinahintaa, pistää jonkun. 0.x snt marginaalin päälle ja myy kiinteän loppuasiakkaalle.

 

[Griffin]

Spoileri

Omalla työpaikalla 30 vuotta sitten valtaosa tehtaan sähkötehosta meni moottoreihin. Tarvittiin isot kondensaattoriparistot loistehon kompensointiin.

Nykyään kaikki on inverttereiden takana, ja kondensaattoriparistot seisovat melkein työttöminä.

Ei siellä ollut paljon inertiaa ollenkaan, mutta ennen vanhaan koko tehdas hidastui jos verkossa oli alituotantoa, ja koko tehdas alkoi pyörimään nopeammin jos verkossa oli ylituotantoa.

Meinäätko, jotta taajuus heitteli voimakkaasti? Suuri osa moottoreistahan on lukittu taajuuteen, ei jännitteeseen. Jos jännite tippuu, niin virta kasvaa.. Jätättämä vain ihan inasen. ja jos jännite menee liian alas, moottori kärähtää ylivirran takia..

Se on sisnänsä mielenkiintoista, jotta firmoilla taitaa kuitenkin olla jonkinlainen "konsensus" noista marginaalien hinnoista peruskuluttajille ja tätä yhteisymmärrystä hilataan kokoajan ylöspäin.

 

[jarppi83]

Kiinteän sopimuksen myyjä ei tee voittoa pörssisähkön ja kiinteän erotuksen vertaa, vaan sen erotuksen verran millä se on suojannut ostonsa suhteessa kiinteän sopparin hintaan.

Kiinteän sähkösopimuksen myyjälle on lähes yhdentekevää paljonko pörssisähkö maksaa - se ostaa johdannaisella sähköt pari vuotta etukäteen ja maksaa niistä markkinahintaa, pistää jonkun. 0.x snt marginaalin päälle ja myy kiinteän loppuasiakkaalle.

Mikäänhän ei pakota myyjää suojaamaan uutta sopparia samalla hetkellä, kuin kuluttaja-asiakas muodostaa sopparin. Myyjä on varmasti naulannut omat sopparit pitkälle hamaan tulevaisuuteen ja kelluttaa tarjoukset kuluttajille "markkinahinnan" mukaan(lämmityskausi on tilipäivä myyntiyhtiölle, kun hinta pompsahtaa ja kaikki hilaavat hinnat ylös). Aina kun jokin tuotantolaitoksista nuupahtaa ja hinnat piikkaavat ylös, niin johan alkaa sähkönmyyjät soittelemaan "hyvistä" tarjouksista.

 

[Shajk]

Spoileri

Meinäätko, jotta taajuus heitteli voimakkaasti? Suuri osa moottoreistahan on lukittu taajuuteen, ei jännitteeseen. Jos jännite tippuu, niin virta kasvaa.. Jätättämä vain ihan inasen. ja jos jännite menee liian alas, moottori kärähtää ylivirran takia..

Jos verkossa alkutuotanto: taajuus laskee
Jos verkossa ylituotanto: taajuus nousee

Kuinka nopeasti se nousee tai laskee riippuu inertian määrästä. Lisäksi suoraan verkkoon kytketyt oikosulkumoottorit ovat, aivan oikein, lukittu verkon taajuuteen. Nopeus tippuu jos taajuus laskee, jolloin kulutuskin laskee.

 

[Shajk]

Tuuleton keli on yksi syy, toinen on sekä Viron että Latvian onneton tuotantotilanne, täältä pusketaan letkut punaisena Viroon sähköä mistä vuorostaan osa menee vielä Latviaan. Jos Estlinkit olisi rikki niin sähkön hinta täällä todennäköisesti olisi hyvin samassa kuin SE3:lla huomenna, nyt me jaamme tuskaa etelänaapureiden kanssa.

Baltian tuotanto noussut aamulla noin 800MW samalla kun hinta alkoi nousta. Nouseekohan vielä kello 9 maissa kun hinta on korkeimmillaan?

 

[Markkanen]

Suomeen on rakenteilla Pohjoismaiden suurin aurinkovoimala ja lisää on luvassa

Energiavirasto arvioi viime vuonna, että suurten aurinkovoimaloiden tuotantokapasiteetti voi olla jopa 190-kertainen vuoteen 2030 mennessä ja kasvaa yli 9 500 megawattiin.

www.kauppalehti.fi

Nämä suuret aurinkovoimalat ihan tervetulleita, loppuu nämä lämmityskauden ulkopuolella olevat naurettavat hinnat. Nytkin aurinkovoima tuottaa 164MW / 1109MW:n kapasta.

 

[eurokeitai]

Kalliin ja halvan sähkön hinnan määrää näköjään melko selvästi se hetki, kun sähkön tuonti suomeen on enemmän kuin Ruotsin ja viron siirtoyhteyksien erotus. Jos kaikki toimii, erotus on 1.4GW (2.4GW ruotsi - 1GW viro). 800MW puuttuvaa siirtoa ruotsista laskee rajan 600MW:hen. Tällä hetkellä tuonti on noin 800MW -> sähkö raketoi.

Hyvin suuripiirteisesti, jos kaikki suomen siirtoyhteydet toimii (2.4GW. ja 1GW viroon):
* Sähköä voisi viedä yli 3.4GW edestä -> suomessa sähkö alueen halvinta
* Sähköä viedään alle 3.4GW edestä tai tuodaan korkeintaan 1.4GW edestä -> suomessa sama sähkön hinta kuin ruotsissa (yleensä halpa)
* Sähköä tuodaan yli 1.4GW edestä -> sähkön hinta sama kuin virossa (yleensä kallis)
* Sähköä pitäisi tuoda yli 3.4GW edestä -> sähkö loppu

Käytännössä rajat ei ole ihan noin jyrkät. Mutta on melko turvallinen ennuste, että sitten kun lämmityskausi alkaa kunnolla, niin tuo 1.4GW:n tuontitarve ylittyy aina kun tuulee vähemmän.

 

[dot1q]

Suomeen on rakenteilla Pohjoismaiden suurin aurinkovoimala ja lisää on luvassa

Energiavirasto arvioi viime vuonna, että suurten aurinkovoimaloiden tuotantokapasiteetti voi olla jopa 190-kertainen vuoteen 2030 mennessä ja kasvaa yli 9 500 megawattiin.

www.kauppalehti.fi

Nämä suuret aurinkovoimalat ihan tervetulleita, loppuu nämä lämmityskauden ulkopuolella olevat naurettavat hinnat. Nytkin aurinkovoima tuottaa 164MW / 1109MW:n kapasta.

Elikkä Hollannin "PV sammutuspakko" olnee tulossa tännekin, kun aurinkopaneeleita asennetaan enemmän ja enemmän. Tällä saataneen masinoitua ne akustot käyttöön. Vielä kun niiden hinnat järkeistyisivät. Toivottavasti olemme sen verran takajunassa suhteessa Alankomaihin, että ehditään saada akkuvarastoja tarpeeksi linjoille ennen tällaista "liikaa sähköä" tilannetta.

 

[heebo1974]

Elikkä Hollannin "PV sammutuspakko" olnee tulossa tännekin, kun aurinkopaneeleita asennetaan enemmän ja enemmän.

Miten tälläisiä sammutuksia sitten hoidetaan ? Palkataan ihmisiä kulkemaan kotitalouksien ovilla vääntämässä kytkimet off asentoon ?
Ei minun invertteriä ainakaan voi sammuttaa etänä. Kotitaloudet velvoitetaan itse sammuttamaan järjestelmät ? Millaisilla vaste-ajoilla tuollaista pystyisi edes tekemään. Eivät kaikki ole kotona silloin kun pitäisi sammuttaa voimala.

 

[Miksuu]

Miten tälläisiä sammutuksia sitten hoidetaan ? Palkataan ihmisiä kulkemaan kotitalouksien ovilla vääntämässä kytkimet off asentoon ?
Ei minun invertteriä ainakaan voi sammuttaa etänä. Kotitaloudet velvoitetaan itse sammuttamaan järjestelmät ? Millaisilla vaste-ajoilla tuollaista pystyisi edes tekemään. Eivät kaikki ole kotona silloin kun pitäisi sammuttaa voimala.

Eiköhän velvoite mahtaisi si koskea isoja kenttiä jotka tekee kaiken myyntiin, ei kotitalouksien panelien sammuttelu tuntuisi missään. Samoin ko tehtaiden katoilla olevat menevät varmasti päiväsaikaan kaikki käyttöön.. toki vkl saattaa olla eri

 

[vemkki]

Suomeen on rakenteilla Pohjoismaiden suurin aurinkovoimala ja lisää on luvassa

Energiavirasto arvioi viime vuonna, että suurten aurinkovoimaloiden tuotantokapasiteetti voi olla jopa 190-kertainen vuoteen 2030 mennessä ja kasvaa yli 9 500 megawattiin.

www.kauppalehti.fi

Nämä suuret aurinkovoimalat ihan tervetulleita, loppuu nämä lämmityskauden ulkopuolella olevat naurettavat hinnat. Nytkin aurinkovoima tuottaa 164MW / 1109MW:n kapasta.

Vähän mietityttää ennustettu määrä. Kenen kannattaa rakennuttaa näitä aurinkopuistoja, jos suuren osan parhaasta tuotantoajasta sähkön hinta on nollassa tai negatiivinen? Toki tulee halvalla hinnalla toimivia sähkökattiloita ja sähkön varastointi kehittyy, mutta nuo vuoden 2030 kasvuennusteet ovat ihan omaa luokkaansa.

 

[HTK12]

Vähän mietityttää ennustettu määrä. Kenen kannattaa rakennuttaa näitä aurinkopuistoja, jos suuren osan parhaasta tuotantoajasta sähkön hinta on nollassa tai negatiivinen? Toki tulee halvalla hinnalla toimivia sähkökattiloita ja sähkön varastointi kehittyy, mutta nuo vuoden 2030 kasvuennusteet ovat ihan omaa luokkaansa.

Toisaalta aurinkoivoima tuottaa usein parhaiten silloin kun tuulivoima ei tuota hirveän isolla teholla. Kun Aurora line valmistuu meiltä voidaan viedä 4.2GW sähköä. Parhaan tuotannon aikaan on myös paljon ydinvoiman huoltoseisokkeja. Kulutus tulee myös kasvamaan, joten ihan hyvin tuolle määrälle voi olla kysyntää. Idea voi myös olla myydä iso osa tuotannosta PPA-sopimuksilla, Monet yritykset haluavat esittää olevansa hiilineutraaleja, joten PPA voi olla siihen heille ratkaisu. Paljon riippuu tuotantokustannuksista teollisessa mittakaavassa, paneelien hinta on ainakin laskenut viime vuosina paljon.

 

[Markkanen]

Vähän mietityttää ennustettu määrä. Kenen kannattaa rakennuttaa näitä aurinkopuistoja, jos suuren osan parhaasta tuotantoajasta sähkön hinta on nollassa tai negatiivinen? Toki tulee halvalla hinnalla toimivia sähkökattiloita ja sähkön varastointi kehittyy, mutta nuo vuoden 2030 kasvuennusteet ovat ihan omaa luokkaansa.

Eikös se fyrkka tehdä silloin niillä sertifikaateilla?

 

[JaniKari]

Suomeen asennettavat aurinkovoimalat voi mennä jonkun keski-euroopan maan laskennalisten co2 päästöjen kompensointiin. Suuri osa aurinkovoimalan tuloista voi olla näitä co2 kompensointi maksuja.

 

[Mazikaze]

Onko muuten pumppuvoimaloista kuulunut nyt mitään? Energiakriisin alettua pari vuotta sitten oli paljon uutisointia, jossa puhuttiin jopa 2000-3000MW suunnitelmista rakentaa pumppuvoimalaitoksia tasaamaan uusiutuvien aiheuttamaa heittelyä. Ovatko nämä nyt edenneet mihinkään?

 

[BongisKhan]

Onko muuten pumppuvoimaloista kuulunut nyt mitään? Energiakriisin alettua pari vuotta sitten oli paljon uutisointia, jossa puhuttiin jopa 2000-3000MW suunnitelmista rakentaa pumppuvoimalaitoksia tasaamaan uusiutuvien aiheuttamaa heittelyä. Ovatko nämä nyt edenneet mihinkään?

Näin tasaisessa maassa näiden toimivuus on vähän niin ja näin, plus ympäristöluvitus ym. on ihan helvettiä ja aika paljon on vesivoimaakin torpattu sen takia, että niitä patoaltaita ei saa rakentaa koska korvaattoman arvokkaat puupellot yms.

 

[Markkanen]

Onko muuten pumppuvoimaloista kuulunut nyt mitään? Energiakriisin alettua pari vuotta sitten oli paljon uutisointia, jossa puhuttiin jopa 2000-3000MW suunnitelmista rakentaa pumppuvoimalaitoksia tasaamaan uusiutuvien aiheuttamaa heittelyä. Ovatko nämä nyt edenneet mihinkään?

Taitaa olla järkevämpää akkuihin investoida.

 

[vemkki]

Onko muuten pumppuvoimaloista kuulunut nyt mitään? Energiakriisin alettua pari vuotta sitten oli paljon uutisointia, jossa puhuttiin jopa 2000-3000MW suunnitelmista rakentaa pumppuvoimalaitoksia tasaamaan uusiutuvien aiheuttamaa heittelyä. Ovatko nämä nyt edenneet mihinkään?

Hesarissa oli hiljattain juttu aiheesta. Ympäristövaikutukset ovat haaste, eli käytännössä on varmaan edessä pitkä valitusprosessi ennen kuin mitään voidaan päästä rakentamaan.

Ohessa linkki juttuun, mutta valitettavasti se on maksumuurin takana.

Sähkö | Pohjoisesta järvestä tuli tuulivoiman myötä energiayhtiöiden luvattu maa – Paikalliset ihmeissään

Tuulivoiman lisääntyminen teki niin kutsutusta säätövoimasta arvokasta, ja energiayhtiöiden katse kääntyi pohjoiseen järveen. Kunta odottaa miljoonatuloja, mutta kaikki paikalliset eivät ilahdu.

www.hs.fi

 

[masuli_]

Kilpailu ja toiminnan tehostaminen saavat laskemaan hintoja ja niin tapahtuu jatkuvasti kapitalismissa ja markkinataloudessa. Ei sähkömarkkina poikkea tässä millään tavalla. Se on muutoinkin aika kilpailtu markkina, on paljon tuottajia ja myyjiä ja alalle ei ole mahdottoman vaikea tulla. Sähkön voi ostaa miltä tahansa toimijalta.

Pörssisähkösopimusten hintojen kehittyminen ei oikein tue tätä analyysiä. Marginaalia ja perusmaksua on hilattu jokaisen toimijan toimesta tasaisesti ylöspäin.

Edit: Enkä näe mitään syytä miksei näin tehtäisi. Ne kun ovat ainoat tavat rahastaa pörssisähköasiakasta.

 

[Paapaa]

Pörssisähkösopimusten hintojen kehittyminen ei oikein tue tätä analyysiä. Marginaalia ja perusmaksua on hilattu jokaisen toimijan toimesta tasaisesti ylöspäin.

Se oli siis kommentti yleensä kapitalismiin ja markkinatalouteen. Eli yleensäkin miksi mikään maksaa vähemmän kuin maksimit: koska kilpailu pakottaa pitämään hinnat kurissa, muutoin katoaa asiakkaat ja ei jää mitään viivan alle (eikä päälle). Välillä marginaalit nousevat, välillä laskevat. Sähkömarkkinat ovat aika kilpailtu ala, mikä on kuluttajan kannalta hyvä asia. Ja luokkaa 5%:n marginaali on varsin matala monella mittarilla.

 

[noreth]

Onko muuten pumppuvoimaloista kuulunut nyt mitään? Energiakriisin alettua pari vuotta sitten oli paljon uutisointia, jossa puhuttiin jopa 2000-3000MW suunnitelmista rakentaa pumppuvoimalaitoksia tasaamaan uusiutuvien aiheuttamaa heittelyä. Ovatko nämä nyt edenneet mihinkään?

Pyhäsalmen kaivos on vielä harkinnassa.

Pyhäjärven Callio – maanalainen menestystekijä - Pyhäjärven Callio - Maanalainen menestystekijä

Samoin Kemijoki tutkii ympäristövaikutuksia.

 

[masuli_]

Se oli siis kommentti yleensä kapitalismiin ja markkinatalouteen. Eli yleensäkin miksi mikään maksaa vähemmän kuin maksimit: koska kilpailu pakottaa pitämään hinnat kurissa, muutoin katoaa asiakkaat ja ei jää mitään viivan alle (eikä päälle). Välillä marginaalit nousevat, välillä laskevat. Sähkömarkkinat ovat aika kilpailtu ala, mikä on kuluttajan kannalta hyvä asia. Ja luokkaa 5%:n marginaali on varsin matala monella mittarilla.

Ja silti marginaalia ja perusmaksua on hilattu vain ylöspäin.

 

[mattix]

Ja silti marginaalia ja perusmaksua on hilattu vain ylöspäin.

Inflaatio viimeisen 2,5v aikana. Ei myyntibisnes ole sille immuunia.

 

[masuli_]

Inflaatio viimeisen 2,5v aikana. Ei myyntibisnes ole sille immuunia.

Ei se inflaatio mihinkään katoa, jos sitä haluaa syynä käyttää.

 

[mattix]

Ei se inflaatio mihinkään katoa, jos sitä haluaa syynä käyttää.

Jep, se on vaan ollut 2021-2023 aika paljon korkeampi kuin yleensä ja valuu väistämättä hintoihin.

Ilman muuta kk-maksun ja marginaalin nostossa haetaan kustannusvastaavuuden lisäksi katetta (liiketoimintaa kun on), mutta nostoa ei voi määräämättömästi tehdä, tai asiakkaat siirtyvät kilpailijalle. Varsinkin pörssisähkössä niin käy herkemmin, koska useat diilit toistaiseksi voimassaolevia eivätkä sido asiakasta paria viikkoa enempää.

Mulla on 2010-luvulla ollut pörssisähkösopimus 0 € kk-maksulla ja 0,00 c/kWh marginaalilla. Ei tule sellaisia aikoja enää, vaikka silloinkin oli poikkeuksellinen diili.

 

[Shajk]

Elikkä Hollannin "PV sammutuspakko" olnee tulossa tännekin, kun aurinkopaneeleita asennetaan enemmän ja enemmän. Tällä saataneen masinoitua ne akustot käyttöön. Vielä kun niiden hinnat järkeistyisivät. Toivottavasti olemme sen verran takajunassa suhteessa Alankomaihin, että ehditään saada akkuvarastoja tarpeeksi linjoille ennen tällaista "liikaa sähköä" tilannetta.

Suomalainen ottaa työstä vapaata ja sammuttaa aurinkovoimalansa jos hinta menee vähän miinukselle. Hollannissa vissiin syöttötariffi takaa aurinkotuottajille hyvän tuoton vaikka pörssihinta on ollut -500€.
Eli tänne ei tarvita sammutuspakkoa, ihan vapaaehtoisesti sammuu.

 

[Markkanen]

Ja silti marginaalia ja perusmaksua on hilattu vain ylöspäin.

Noita 6kk perusmaksuttomia pörssisoppareita löytyy aina tasasinväliajoin. Itellä ei oo nyt vissiin pariin vuoteen ollu perusmaksua pörssisopparissa. Aina kun esim. 6kk perusmaksuttomuus loppumassa vaihtaa kilpailijan perusmaksuttomaan. Helen-Lumme-Vattenfall olen pallotellut.

 

[samsungaaja]

Se marginaali nyt on aika hiluja kun katsoo tämänkin päivän pörssihintoja ja näitä "vuoristorata"päiviä tuntuu olevan tämän tästä eikä vielä ole edes talvi. Tietysti mieluummin 0,50 c marginaali kuin 1 c ja on sillä suhteessa suurempi merkitys kun sähkön hinta käy nollassa tai alle. Niitä päiviä ei vaan taideta enää montaa jos ollenkaan nähdä ennen ensi kesää.

 

[3dfx]

Se oli siis kommentti yleensä kapitalismiin ja markkinatalouteen. Eli yleensäkin miksi mikään maksaa vähemmän kuin maksimit: koska kilpailu pakottaa pitämään hinnat kurissa, muutoin katoaa asiakkaat ja ei jää mitään viivan alle (eikä päälle). Välillä marginaalit nousevat, välillä laskevat. Sähkömarkkinat ovat aika kilpailtu ala, mikä on kuluttajan kannalta hyvä asia. Ja luokkaa 5%:n marginaali on varsin matala monella mittarilla.

(Täydellinen) kilpailu on aivan hiton vahva oletus, mikä hyvin harvoin toteutuu jossain suomessa, missä liki kaikki alat on enemmän vähemmän oligopolistisia. Markkinatalouden trendinä on ollut enemmänkin pyrkimys diversifioimaan oma tuote muista ja siten hankkia sitä lokaalia monopoliasemaa ja siten markuppia tietyn hyödykeryhmän sisällä. Tämä on vastoin ajatusta markkinoiden konvergoitumisesta täyd. kilpailtuun tasapainoon.