• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Ranskalaisten EPR on kyllä eeppinen fiasko. Kolme reaktoria valmiina, jokainen uniikki ilman juurikaan sarjatyön etuja. Kaksi viimeistä valmisteilla, eikä niiden tekemisessä näy aikaisempien projektien kokemus - samalla tavalla se Hinkley point on myöhässä ja ylittää kustannukset...
Eipä taida oikein muutkaan modernit reaktorit olla sarjatuotannon malliesimerkkejä. Liikaa toisistaan eroavat vaatimukset ja epäharmoniset säädökset eri maiden välillä ovat iso ongelma.
 
Eipä taida oikein muutkaan modernit reaktorit olla sarjatuotannon malliesimerkkejä. Liikaa toisistaan eroavat vaatimukset ja epäharmoniset säädökset eri maiden välillä ovat iso ongelma.
Etelä-Korealaiset rakentavat APR-1400-reaktoreita tasaiseen 6-8 vuoden tahtiin. UAE:n kolme yksikköä valmistuivat jokainen 8 vuoden rakennusajalla. Etelä-Koreassa nuo ovat rakentuneet vielä nopeammin.

Euroopassa liiallinen säätely kyllä tekee asiat vaikeaksi. Voimalatyypit pitäisi pystyä rakentamaan yhtä eurooppalaista sertifiointia vasten - ei jokaisen maan säteilyturvaviranomaisen oman tulkinnan mukaan.
 
Etelä-Korealaiset rakentavat APR-1400-reaktoreita tasaiseen 6-8 vuoden tahtiin. UAE:n kolme yksikköä valmistuivat jokainen 8 vuoden rakennusajalla. Etelä-Koreassa nuo ovat rakentuneet vielä nopeammin.
Jos Wikipediaan on uskominen, niin Etelä-Koreassa on neljä valmistunutta APR-1400:iä.
Shin Kori 4, rakentaminen alkoi 2008, kaupallinen käyttö 2016 -> 8 vuotta
Shin Kori 5, rakentaminen alkoi 2000, kaupallinen käyttö 2019 -> 9 vuotta
Shin Hanul 1, rakentaminen alkoi 2012, kaupallinen käyttö 2022 -> 10 vuotta
Shin Hanul 2, rakentaminen alkoi 2013, kaupallinen käyttö 2023. -> 10 vuotta
 
Japanissa valmistaudutaan Onagawa 2:n ylösajoon aloittamalla polttoaineen lataus. Kyseessä olisi 13. reaktori, joka on saanut starttiluvan tsunamin jälkeen. Kaupallisen käytön kyseinen 825 MW reaktori aloitti vuonna 1995 noin neljän vuoden projektin päätteeksi. Sisarreaktori Onagawa 3 starttasi niin ikään noin neljän vuoden rakennusprojektin päätteeksi, joskin Kashiwazaki-Kariwan reaktoreiden tapaan käyttöaste on ollut ensimmäisinä vuosina suomalaisiin verrattuna surkea. Vuonna 2005 maanjäristys aiheutti suurempaa tärinää kuin mihin reaktorit oli suunniteltu, mutta minkäänlaisia vaurioita ei havaittu. Saitin rakennustöiden aikana herra Yanosuke Hiraita lukuun ottamatta kaikki muut olisivat tyytyneet 12-metriseen tulvavalliin, mutta Hirai sai tahtonsa läpi ja vallista tuli 14,8-metrinen, mikä osoittautui vuonna 2011 fiksuksi päätökseksi, kun 13-metrinen tsunami iski Onagawaan. Valitettavasti herra Hirai kuoli vuonna 1986 eikä ehtinyt näkemään kun lähialueen asukkaat evakuoitiin ainoaan turvalliseen paikkaan lähistöllä - ydinvoimalan lukion tiloihin.
 
Mitäs tykkäätte huomisen hintapiikeistä, sentään vaan ~30 c, voisi olla pahemminkin kai. Erityisesti tykkään illan laskettelusta 25 c:sta 5 c:iin/kWh klo 19-20. Viuuu!
 
Maanantait olleet mun mielestä outoja aina.

Ihan kuin sähkömarkkinoiden toimijat viettäisi sunnuntaina vapaapäivää tai jotain.
 
Maanantait olleet mun mielestä outoja aina.

Ihan kuin sähkömarkkinoiden toimijat viettäisi sunnuntaina vapaapäivää tai jotain.

Vuosia sitten kun tein vielä päivittäin day ahead kauppaa, osalla firmoista oli tapana tehdä sunnuntain ja maanantain bidit perjantaina. Meidän firmassa tehtiin samoin, mutta bidejä vielä tarkistettin normiprosessilla lauantain ja sunnuntain aikana eli töitä tehtiin 365 päivää vuodessa. Kaikki firmat eivät olleet valmiita tähän ja yleensä sitten joutuivat tekemään enemmän intraday kauppaa viikonlopun jäljiltä. Tämä myös johti siihen että maanantain hinnat olivat yleensä vähän enemmän sekaisin kuin olisi pitänyt. Mutta kuvittelisin että AI aikakaudella homma olisi paremmin hoidossa.
 
Jos Wikipediaan on uskominen, niin Etelä-Koreassa on neljä valmistunutta APR-1400:iä.
Shin Kori 4, rakentaminen alkoi 2008, kaupallinen käyttö 2016 -> 8 vuotta
Shin Kori 5, rakentaminen alkoi 2000, kaupallinen käyttö 2019 -> 9 vuotta
Shin Hanul 1, rakentaminen alkoi 2012, kaupallinen käyttö 2022 -> 10 vuotta
Shin Hanul 2, rakentaminen alkoi 2013, kaupallinen käyttö 2023. -> 10 vuotta
Rakentamisaika ei ole aikaväli ensimmäisen lapion painamisesta maahan ja kaupallisen käytön alkamisen välillä, vaan varsinainen rakentamisaika. Rakentamisen jälkeen kestää vielä tovin ennen kuin varsinainen kaupallinen käyttö alkaa. Voimala tuottaa vaihtelevia määriä sähköä myös ennen siirtymistä normaaliin kaupalliseen tuotantoon. Esimerkiksi Shin Kori 5:n rakentamisaika oli 6 vuotta ja 3 kuukautta.


Korealaiset ovat saaneet valmiiksi suunnitelmat APR+-voimalamallista, jonka kanssa rakentamisaika pitäisi tippua entisestään.
 
Rakentamisaika ei ole aikaväli ensimmäisen lapion painamisesta maahan ja kaupallisen käytön alkamisen välillä, vaan varsinainen rakentamisaika. Rakentamisen jälkeen kestää vielä tovin ennen kuin varsinainen kaupallinen käyttö alkaa. Voimala tuottaa vaihtelevia määriä sähköä myös ennen siirtymistä normaaliin kaupalliseen tuotantoon. Esimerkiksi Shin Kori 5:n rakentamisaika oli 6 vuotta ja 3 kuukautta.


Korealaiset ovat saaneet valmiiksi suunnitelmat APR+-voimalamallista, jonka kanssa rakentamisaika pitäisi tippua entisestään.

Lopputuloksen kannalta sanoisin, että olennaista on aika rakentamisen aloittamisesta siihen tuotannon aloittamiseen. Ei siihen, että koska rakentaminen "loppui", jos sen jälkeen pitää vielä säätää pari vuotta.
 
Lopputuloksen kannalta sanoisin, että olennaista on aika rakentamisen aloittamisesta siihen tuotannon aloittamiseen. Ei siihen, että koska rakentaminen "loppui", jos sen jälkeen pitää vielä säätää pari vuotta.
Jep, kyllähän OL3:nkin kohdalla rakennustyöt saatiin valmiiksi liki puolitoista vuotta ennen säännöllisen sähköntuotannon aloittamista.
 
Vuosia sitten kun tein vielä päivittäin day ahead kauppaa, osalla firmoista oli tapana tehdä sunnuntain ja maanantain bidit perjantaina. Meidän firmassa tehtiin samoin, mutta bidejä vielä tarkistettin normiprosessilla lauantain ja sunnuntain aikana eli töitä tehtiin 365 päivää vuodessa. Kaikki firmat eivät olleet valmiita tähän ja yleensä sitten joutuivat tekemään enemmän intraday kauppaa viikonlopun jäljiltä. Tämä myös johti siihen että maanantain hinnat olivat yleensä vähän enemmän sekaisin kuin olisi pitänyt. Mutta kuvittelisin että AI aikakaudella homma olisi paremmin hoidossa.
Kyllä tuo pörssin toiminta vaikuttaa näin maallikon silmään hieman erikoiselta. Olisiko tuossa jonkin lisäsäätelyn paikka vaikka siten että kaikkien on "pelattava" 365 pv/v tai sitten perjantain tarjouksia ei enää ronkita viikonloppuna (huonompi vaihtoehto?). Jotenkin tuntuu ihmeelliseltä että osa toimii näin ja osa noin jos siitä kuluttaja kärsii korkeampina hintapiikkeinä. Vai osuisiko tuon asian tarkempi sääntely sitten kuluttajaan kuitenkin toista kautta.
 
Vuosia sitten kun tein vielä päivittäin day ahead kauppaa, osalla firmoista oli tapana tehdä sunnuntain ja maanantain bidit perjantaina. Meidän firmassa tehtiin samoin, mutta bidejä vielä tarkistettin normiprosessilla lauantain ja sunnuntain aikana eli töitä tehtiin 365 päivää vuodessa. Kaikki firmat eivät olleet valmiita tähän ja yleensä sitten joutuivat tekemään enemmän intraday kauppaa viikonlopun jäljiltä. Tämä myös johti siihen että maanantain hinnat olivat yleensä vähän enemmän sekaisin kuin olisi pitänyt. Mutta kuvittelisin että AI aikakaudella homma olisi paremmin hoidossa.
Se onko tuo "ongelma" riippuu olennaisesti millaisesta voimalasta on kyse:
- Jos on kyseessä ydinvoimala, mikä voisi muuttua perjantain ja sunnuntain välillä?
- Jos on kyseessä teollisuuden CHP-tuotanto, sama kuin edellä
- Jos on kyseessä tuulivoimala, niin tuulivoimaennusteita pitää tuijottaa viimeiseen sekuntiin asti. Muuten voi tulla raskaasti takkiin
- Jos on kyse kaukolämpö-CHP:sta, niin sen maanantain lämpötilahan sen sähkönkin tuotannon viime kädessä määrää. Eli sunnuntaina pitää tarkentaa.
 
Se onko tuo "ongelma" riippuu olennaisesti millaisesta voimalasta on kyse:
- Jos on kyseessä ydinvoimala, mikä voisi muuttua perjantain ja sunnuntain välillä?
- Jos on kyseessä teollisuuden CHP-tuotanto, sama kuin edellä
- Jos on kyseessä tuulivoimala, niin tuulivoimaennusteita pitää tuijottaa viimeiseen sekuntiin asti. Muuten voi tulla raskaasti takkiin
- Jos on kyse kaukolämpö-CHP:sta, niin sen maanantain lämpötilahan sen sähkönkin tuotannon viime kädessä määrää. Eli sunnuntaina pitää tarkentaa.

Selvennyksenä siis tein silloin yhden myyntiyhtiön sähköhankintaa ja nimenomaan yritettiin arvioida sitä kuormaa mitä myyntilaidassa tulee olemaan. Tuotantojen osalta harvemmin mikään radikaalisti muuttui ja tuohon aikaan kun sitä tein oli tuulivoimaa todella vähän, mutta sitä todellakin justeerattiin tuuliennusteiden kanssa ja intraday ostoa/myyntiä tehden aina toteutumistunnille saakka. Ennen kaikkea tuossa viikonlopun aikana muuttui sääennusteet, joskus todella radikaalistikin ja parhaimmassa työvuorossa säästin firman rahoja reilun miljoonan kun näytti selvältä että pakkasrintama tuli kohdealueelle puolisen päivää nopeammin kuin alunperin oli arvioitu. Mutta tästä on siis vuosia aikaa enkä ole yhtään perillä miten prosessit nykypäivänä toimivat.
 
Mikä muuten estää tuulivoimafirmoja laittamasta hiukan varmuusvaraa näihin tuotanto ennustuksiin? Onko tälle joku mekanismi olemassa?
Yrittävät varmasti optimoida sen rahan saannin. Mitä enemmän pistät varmuusvaraa, se enemmän jää rahaa saamatta. Mutta jos se tuuli tyyntyykin tai ei ylly suunnitellusti...
 
Keskiviikko-Torstai voi olla mielenkiintoista. Tuulivoimaennuste jokseenkin tasan 0.
1727696676396.png
 
Huomenna pleikkari menee kiinni klo 18 reikäleipä.. Päivällä sentään ollaan järkihinnoissa.
Realismia taas näihin huuteluihin. Kurkkaa mitä se käytännössä oikeasti maksaa pleikkarilla pelata huomisella pörssisähkön hinnalla. PS5 vie pikaisen googlaamisen perusteella noin 0,2kwh kun tunnin pelailee. Siihen telkkarin kulutus samalle ajalle, puhutaan ilman siirtoa jostain 15 senttiä maksavasta pelitunnista, mikäli pelaa vain kovimman piikkitunnin ajan huomenna. Imo tästä ketjusta voisi heittää kokonaan pois tämmöiset öyhötysheitot jotka ei tuo mitään uutta sisältöä ketjuun.
 
Huomenna pleikkari menee kiinni klo 18 reikäleipä.. Päivällä sentään ollaan järkihinnoissa.
Lasketaan!

Pleikka 5 vie PS5 pelillä ja UHD-laadulla noin 210W keskimäärin. Sitten vielä 65" töllö vie noin 120W eli yhteiskulutus 330W.

Jos pelimies pelaa huomenna klo 18-22 pörssisähköllä, niin hintalapuksi tulee 0,34 euroa. Jos hinta olisi sattunut olemaan 5c/tunti, niin hintalappu olisi ollut 0,07€. Jos on taas laittanut kiinteän sopimuksen 9c hintalapulla, rahaa pelaamiseen olisi palanut 0,12€.

Säästät siis reilun 20c (~maitolasillinen) pistämällä pleikan kiinni.


Keskiviikkona ja torstaina tulee sähkö olemaan kallista, kun on totaalisen tyyntä ja keli viilentynyt.

Edit: Hieman myöhästyin, @Svaiski ehti ensin.
 
Keskiviikkona ja torstaina tulee sähkö olemaan kallista, kun on totaalisen tyyntä ja keli viilentynyt.
Tuotakaan ei oikein voi tietää, onko kallista vai ei. Tuntemattomia ovat sähköpörssin tiet. Jotenkin vain lievästi ärsyttää täysin tuulen armoilla oleminen. Purjelaivatkin olivat puhtaita, halpa polttoaine ja silti ne jäivät käytöstä pois, kun ei tiennyt ollaanko perilla huomenna, ensi viikolla vai ensi kuussa.
 
Tuotakaan ei oikein voi tietää, onko kallista vai ei. Tuntemattomia ovat sähköpörssin tiet. Jotenkin vain lievästi ärsyttää täysin tuulen armoilla oleminen. Purjelaivatkin olivat puhtaita, halpa polttoaine ja silti ne jäivät käytöstä pois, kun ei tiennyt ollaanko perilla huomenna, ensi viikolla vai ensi kuussa.
1400MW ydinvoimaa poissa.
 
No on poissa 1400MW ydinvoimaa ja samalla 7000MW tuulivoimaa, niin isompi syy tuulessa on. :) Ydinvoimalat ovat huollossa tai rikki suht harvoin ,mutta tuuli tyyntyy harva se viikko.
Tuulivoiman maksimiteho on vähän kuin auton huippunopeus. Harvoin tulee mahdollisuus hyödyntää sitä, joten sitä ei juuri kannata tuijottaa.
 
Realismia taas näihin huuteluihin. Kurkkaa mitä se käytännössä oikeasti --
--

Säästät siis reilun 20c (~maitolasillinen) pistämällä pleikan kiinni.
Huumoria tarvitaan näinä syksyn synkeinä aikoina. Kai nyt tiedän etten mene vararikkoon vaikka keittäisin kahvit, pelaisin pleikkarilla jne vaikka 2 e/kWh hinnalla, vitutus on siis enemmän periaatteellista. Eikö saisi olla? Onko teistä ~30 c/kWh tai enemmän kohtuullista, laitetaan tuo hinta yöaikaan nyt kun sähkölämmitellään, se haittaisi itseäni vähemmän. :kahvi:
 
vitutus on siis enemmän periaatteellista. Eikö saisi olla?
Varmaan tollasilla tyhjille onelinereille on parempiakin ketjuja kuin tämä. Esim. "Kerro miksi tänään vituttaa! :(". En usko, että ketään juurikaan kiinnostaa, pelaatko pleikkaa vai et, tai vituttaako sua kulloinenkin sähkön hinta vai ei. Veikkaan, että alle 0,1% pleikan pelaajista jätti pelaamatta sähkön hinnan takia.

Onko teistä ~30 c/kWh tai enemmän kohtuullista

On. Musta on kohtuullista että sähkön pörssihinta on muodostunut sääntöjen puitteissa tarjonnan ja kysynnän mukaan. Myös -1 c/kWh ja +80 c/kWh ovat kohtuullisia hintoja. Musta olisi kohtuutonta, että hinta olisi niin matala, että se aiheuttaisi sähkön loppumisen kesken tai niin korkea ettei tuotettu sähkö menisi kaupaksi. Mutta kuten sanoin, en usko että ketään kiinnostaa, onko musta tai susta joku hinta kohtuullinen vai ei. Enemmän kiinnostaa se, että miten sun mielestä markkinoita pitäisi muuttaa, tai mitä valtion pitäisi tehdä ja mitä seurauksia niillä teoilla sitten voisi olla.
 

Statistiikka

Viestiketjut
254 248
Viestejä
4 418 605
Jäsenet
73 334
Uusin jäsen
elsaha

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom