• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Ranskalaisten EPR on kyllä eeppinen fiasko. Kolme reaktoria valmiina, jokainen uniikki ilman juurikaan sarjatyön etuja. Kaksi viimeistä valmisteilla, eikä niiden tekemisessä näy aikaisempien projektien kokemus - samalla tavalla se Hinkley point on myöhässä ja ylittää kustannukset...
 
Ranskalaisten EPR on kyllä eeppinen fiasko. Kolme reaktoria valmiina, jokainen uniikki ilman juurikaan sarjatyön etuja. Kaksi viimeistä valmisteilla, eikä niiden tekemisessä näy aikaisempien projektien kokemus - samalla tavalla se Hinkley point on myöhässä ja ylittää kustannukset...
Eipä taida oikein muutkaan modernit reaktorit olla sarjatuotannon malliesimerkkejä. Liikaa toisistaan eroavat vaatimukset ja epäharmoniset säädökset eri maiden välillä ovat iso ongelma.
 
Eipä taida oikein muutkaan modernit reaktorit olla sarjatuotannon malliesimerkkejä. Liikaa toisistaan eroavat vaatimukset ja epäharmoniset säädökset eri maiden välillä ovat iso ongelma.
Etelä-Korealaiset rakentavat APR-1400-reaktoreita tasaiseen 6-8 vuoden tahtiin. UAE:n kolme yksikköä valmistuivat jokainen 8 vuoden rakennusajalla. Etelä-Koreassa nuo ovat rakentuneet vielä nopeammin.

Euroopassa liiallinen säätely kyllä tekee asiat vaikeaksi. Voimalatyypit pitäisi pystyä rakentamaan yhtä eurooppalaista sertifiointia vasten - ei jokaisen maan säteilyturvaviranomaisen oman tulkinnan mukaan.
 
Etelä-Korealaiset rakentavat APR-1400-reaktoreita tasaiseen 6-8 vuoden tahtiin. UAE:n kolme yksikköä valmistuivat jokainen 8 vuoden rakennusajalla. Etelä-Koreassa nuo ovat rakentuneet vielä nopeammin.
Jos Wikipediaan on uskominen, niin Etelä-Koreassa on neljä valmistunutta APR-1400:iä.
Shin Kori 4, rakentaminen alkoi 2008, kaupallinen käyttö 2016 -> 8 vuotta
Shin Kori 5, rakentaminen alkoi 2000, kaupallinen käyttö 2019 -> 9 vuotta
Shin Hanul 1, rakentaminen alkoi 2012, kaupallinen käyttö 2022 -> 10 vuotta
Shin Hanul 2, rakentaminen alkoi 2013, kaupallinen käyttö 2023. -> 10 vuotta
 
Japanissa valmistaudutaan Onagawa 2:n ylösajoon aloittamalla polttoaineen lataus. Kyseessä olisi 13. reaktori, joka on saanut starttiluvan tsunamin jälkeen. Kaupallisen käytön kyseinen 825 MW reaktori aloitti vuonna 1995 noin neljän vuoden projektin päätteeksi. Sisarreaktori Onagawa 3 starttasi niin ikään noin neljän vuoden rakennusprojektin päätteeksi, joskin Kashiwazaki-Kariwan reaktoreiden tapaan käyttöaste on ollut ensimmäisinä vuosina suomalaisiin verrattuna surkea. Vuonna 2005 maanjäristys aiheutti suurempaa tärinää kuin mihin reaktorit oli suunniteltu, mutta minkäänlaisia vaurioita ei havaittu. Saitin rakennustöiden aikana herra Yanosuke Hiraita lukuun ottamatta kaikki muut olisivat tyytyneet 12-metriseen tulvavalliin, mutta Hirai sai tahtonsa läpi ja vallista tuli 14,8-metrinen, mikä osoittautui vuonna 2011 fiksuksi päätökseksi, kun 13-metrinen tsunami iski Onagawaan. Valitettavasti herra Hirai kuoli vuonna 1986 eikä ehtinyt näkemään kun lähialueen asukkaat evakuoitiin ainoaan turvalliseen paikkaan lähistöllä - ydinvoimalan lukion tiloihin.
 
Mitäs tykkäätte huomisen hintapiikeistä, sentään vaan ~30 c, voisi olla pahemminkin kai. Erityisesti tykkään illan laskettelusta 25 c:sta 5 c:iin/kWh klo 19-20. Viuuu!
 
Maanantait olleet mun mielestä outoja aina.

Ihan kuin sähkömarkkinoiden toimijat viettäisi sunnuntaina vapaapäivää tai jotain.
 
Maanantait olleet mun mielestä outoja aina.

Ihan kuin sähkömarkkinoiden toimijat viettäisi sunnuntaina vapaapäivää tai jotain.

Vuosia sitten kun tein vielä päivittäin day ahead kauppaa, osalla firmoista oli tapana tehdä sunnuntain ja maanantain bidit perjantaina. Meidän firmassa tehtiin samoin, mutta bidejä vielä tarkistettin normiprosessilla lauantain ja sunnuntain aikana eli töitä tehtiin 365 päivää vuodessa. Kaikki firmat eivät olleet valmiita tähän ja yleensä sitten joutuivat tekemään enemmän intraday kauppaa viikonlopun jäljiltä. Tämä myös johti siihen että maanantain hinnat olivat yleensä vähän enemmän sekaisin kuin olisi pitänyt. Mutta kuvittelisin että AI aikakaudella homma olisi paremmin hoidossa.
 
Jos Wikipediaan on uskominen, niin Etelä-Koreassa on neljä valmistunutta APR-1400:iä.
Shin Kori 4, rakentaminen alkoi 2008, kaupallinen käyttö 2016 -> 8 vuotta
Shin Kori 5, rakentaminen alkoi 2000, kaupallinen käyttö 2019 -> 9 vuotta
Shin Hanul 1, rakentaminen alkoi 2012, kaupallinen käyttö 2022 -> 10 vuotta
Shin Hanul 2, rakentaminen alkoi 2013, kaupallinen käyttö 2023. -> 10 vuotta
Rakentamisaika ei ole aikaväli ensimmäisen lapion painamisesta maahan ja kaupallisen käytön alkamisen välillä, vaan varsinainen rakentamisaika. Rakentamisen jälkeen kestää vielä tovin ennen kuin varsinainen kaupallinen käyttö alkaa. Voimala tuottaa vaihtelevia määriä sähköä myös ennen siirtymistä normaaliin kaupalliseen tuotantoon. Esimerkiksi Shin Kori 5:n rakentamisaika oli 6 vuotta ja 3 kuukautta.


Korealaiset ovat saaneet valmiiksi suunnitelmat APR+-voimalamallista, jonka kanssa rakentamisaika pitäisi tippua entisestään.
 
Rakentamisaika ei ole aikaväli ensimmäisen lapion painamisesta maahan ja kaupallisen käytön alkamisen välillä, vaan varsinainen rakentamisaika. Rakentamisen jälkeen kestää vielä tovin ennen kuin varsinainen kaupallinen käyttö alkaa. Voimala tuottaa vaihtelevia määriä sähköä myös ennen siirtymistä normaaliin kaupalliseen tuotantoon. Esimerkiksi Shin Kori 5:n rakentamisaika oli 6 vuotta ja 3 kuukautta.


Korealaiset ovat saaneet valmiiksi suunnitelmat APR+-voimalamallista, jonka kanssa rakentamisaika pitäisi tippua entisestään.

Lopputuloksen kannalta sanoisin, että olennaista on aika rakentamisen aloittamisesta siihen tuotannon aloittamiseen. Ei siihen, että koska rakentaminen "loppui", jos sen jälkeen pitää vielä säätää pari vuotta.
 
Lopputuloksen kannalta sanoisin, että olennaista on aika rakentamisen aloittamisesta siihen tuotannon aloittamiseen. Ei siihen, että koska rakentaminen "loppui", jos sen jälkeen pitää vielä säätää pari vuotta.
Jep, kyllähän OL3:nkin kohdalla rakennustyöt saatiin valmiiksi liki puolitoista vuotta ennen säännöllisen sähköntuotannon aloittamista.
 
Vuosia sitten kun tein vielä päivittäin day ahead kauppaa, osalla firmoista oli tapana tehdä sunnuntain ja maanantain bidit perjantaina. Meidän firmassa tehtiin samoin, mutta bidejä vielä tarkistettin normiprosessilla lauantain ja sunnuntain aikana eli töitä tehtiin 365 päivää vuodessa. Kaikki firmat eivät olleet valmiita tähän ja yleensä sitten joutuivat tekemään enemmän intraday kauppaa viikonlopun jäljiltä. Tämä myös johti siihen että maanantain hinnat olivat yleensä vähän enemmän sekaisin kuin olisi pitänyt. Mutta kuvittelisin että AI aikakaudella homma olisi paremmin hoidossa.
Kyllä tuo pörssin toiminta vaikuttaa näin maallikon silmään hieman erikoiselta. Olisiko tuossa jonkin lisäsäätelyn paikka vaikka siten että kaikkien on "pelattava" 365 pv/v tai sitten perjantain tarjouksia ei enää ronkita viikonloppuna (huonompi vaihtoehto?). Jotenkin tuntuu ihmeelliseltä että osa toimii näin ja osa noin jos siitä kuluttaja kärsii korkeampina hintapiikkeinä. Vai osuisiko tuon asian tarkempi sääntely sitten kuluttajaan kuitenkin toista kautta.
 
Vuosia sitten kun tein vielä päivittäin day ahead kauppaa, osalla firmoista oli tapana tehdä sunnuntain ja maanantain bidit perjantaina. Meidän firmassa tehtiin samoin, mutta bidejä vielä tarkistettin normiprosessilla lauantain ja sunnuntain aikana eli töitä tehtiin 365 päivää vuodessa. Kaikki firmat eivät olleet valmiita tähän ja yleensä sitten joutuivat tekemään enemmän intraday kauppaa viikonlopun jäljiltä. Tämä myös johti siihen että maanantain hinnat olivat yleensä vähän enemmän sekaisin kuin olisi pitänyt. Mutta kuvittelisin että AI aikakaudella homma olisi paremmin hoidossa.
Se onko tuo "ongelma" riippuu olennaisesti millaisesta voimalasta on kyse:
- Jos on kyseessä ydinvoimala, mikä voisi muuttua perjantain ja sunnuntain välillä?
- Jos on kyseessä teollisuuden CHP-tuotanto, sama kuin edellä
- Jos on kyseessä tuulivoimala, niin tuulivoimaennusteita pitää tuijottaa viimeiseen sekuntiin asti. Muuten voi tulla raskaasti takkiin
- Jos on kyse kaukolämpö-CHP:sta, niin sen maanantain lämpötilahan sen sähkönkin tuotannon viime kädessä määrää. Eli sunnuntaina pitää tarkentaa.
 
Se onko tuo "ongelma" riippuu olennaisesti millaisesta voimalasta on kyse:
- Jos on kyseessä ydinvoimala, mikä voisi muuttua perjantain ja sunnuntain välillä?
- Jos on kyseessä teollisuuden CHP-tuotanto, sama kuin edellä
- Jos on kyseessä tuulivoimala, niin tuulivoimaennusteita pitää tuijottaa viimeiseen sekuntiin asti. Muuten voi tulla raskaasti takkiin
- Jos on kyse kaukolämpö-CHP:sta, niin sen maanantain lämpötilahan sen sähkönkin tuotannon viime kädessä määrää. Eli sunnuntaina pitää tarkentaa.

Selvennyksenä siis tein silloin yhden myyntiyhtiön sähköhankintaa ja nimenomaan yritettiin arvioida sitä kuormaa mitä myyntilaidassa tulee olemaan. Tuotantojen osalta harvemmin mikään radikaalisti muuttui ja tuohon aikaan kun sitä tein oli tuulivoimaa todella vähän, mutta sitä todellakin justeerattiin tuuliennusteiden kanssa ja intraday ostoa/myyntiä tehden aina toteutumistunnille saakka. Ennen kaikkea tuossa viikonlopun aikana muuttui sääennusteet, joskus todella radikaalistikin ja parhaimmassa työvuorossa säästin firman rahoja reilun miljoonan kun näytti selvältä että pakkasrintama tuli kohdealueelle puolisen päivää nopeammin kuin alunperin oli arvioitu. Mutta tästä on siis vuosia aikaa enkä ole yhtään perillä miten prosessit nykypäivänä toimivat.
 
- Jos on kyseessä tuulivoimala, niin tuulivoimaennusteita pitää tuijottaa viimeiseen sekuntiin asti. Muuten voi tulla raskaasti takkiin
Mikä muuten estää tuulivoimafirmoja laittamasta hiukan varmuusvaraa näihin tuotanto ennustuksiin? Onko tälle joku mekanismi olemassa?
 
Mikä muuten estää tuulivoimafirmoja laittamasta hiukan varmuusvaraa näihin tuotanto ennustuksiin? Onko tälle joku mekanismi olemassa?
Yrittävät varmasti optimoida sen rahan saannin. Mitä enemmän pistät varmuusvaraa, se enemmän jää rahaa saamatta. Mutta jos se tuuli tyyntyykin tai ei ylly suunnitellusti...
 
Keskiviikko-Torstai voi olla mielenkiintoista. Tuulivoimaennuste jokseenkin tasan 0.
1727696676396.png
 
Huomenna pleikkari menee kiinni klo 18 reikäleipä.. Päivällä sentään ollaan järkihinnoissa.
Realismia taas näihin huuteluihin. Kurkkaa mitä se käytännössä oikeasti maksaa pleikkarilla pelata huomisella pörssisähkön hinnalla. PS5 vie pikaisen googlaamisen perusteella noin 0,2kwh kun tunnin pelailee. Siihen telkkarin kulutus samalle ajalle, puhutaan ilman siirtoa jostain 15 senttiä maksavasta pelitunnista, mikäli pelaa vain kovimman piikkitunnin ajan huomenna. Imo tästä ketjusta voisi heittää kokonaan pois tämmöiset öyhötysheitot jotka ei tuo mitään uutta sisältöä ketjuun.
 
Huomenna pleikkari menee kiinni klo 18 reikäleipä.. Päivällä sentään ollaan järkihinnoissa.
Lasketaan!

Pleikka 5 vie PS5 pelillä ja UHD-laadulla noin 210W keskimäärin. Sitten vielä 65" töllö vie noin 120W eli yhteiskulutus 330W.

Jos pelimies pelaa huomenna klo 18-22 pörssisähköllä, niin hintalapuksi tulee 0,34 euroa. Jos hinta olisi sattunut olemaan 5c/tunti, niin hintalappu olisi ollut 0,07€. Jos on taas laittanut kiinteän sopimuksen 9c hintalapulla, rahaa pelaamiseen olisi palanut 0,12€.

Säästät siis reilun 20c (~maitolasillinen) pistämällä pleikan kiinni.


Keskiviikkona ja torstaina tulee sähkö olemaan kallista, kun on totaalisen tyyntä ja keli viilentynyt.

Edit: Hieman myöhästyin, @Svaiski ehti ensin.
 
Keskiviikkona ja torstaina tulee sähkö olemaan kallista, kun on totaalisen tyyntä ja keli viilentynyt.
Tuotakaan ei oikein voi tietää, onko kallista vai ei. Tuntemattomia ovat sähköpörssin tiet. Jotenkin vain lievästi ärsyttää täysin tuulen armoilla oleminen. Purjelaivatkin olivat puhtaita, halpa polttoaine ja silti ne jäivät käytöstä pois, kun ei tiennyt ollaanko perilla huomenna, ensi viikolla vai ensi kuussa.
 
Tuotakaan ei oikein voi tietää, onko kallista vai ei. Tuntemattomia ovat sähköpörssin tiet. Jotenkin vain lievästi ärsyttää täysin tuulen armoilla oleminen. Purjelaivatkin olivat puhtaita, halpa polttoaine ja silti ne jäivät käytöstä pois, kun ei tiennyt ollaanko perilla huomenna, ensi viikolla vai ensi kuussa.
1400MW ydinvoimaa poissa.
 
No on poissa 1400MW ydinvoimaa ja samalla 7000MW tuulivoimaa, niin isompi syy tuulessa on. :) Ydinvoimalat ovat huollossa tai rikki suht harvoin ,mutta tuuli tyyntyy harva se viikko.
Tuulivoiman maksimiteho on vähän kuin auton huippunopeus. Harvoin tulee mahdollisuus hyödyntää sitä, joten sitä ei juuri kannata tuijottaa.
 
Realismia taas näihin huuteluihin. Kurkkaa mitä se käytännössä oikeasti --
--

Säästät siis reilun 20c (~maitolasillinen) pistämällä pleikan kiinni.
Huumoria tarvitaan näinä syksyn synkeinä aikoina. Kai nyt tiedän etten mene vararikkoon vaikka keittäisin kahvit, pelaisin pleikkarilla jne vaikka 2 e/kWh hinnalla, vitutus on siis enemmän periaatteellista. Eikö saisi olla? Onko teistä ~30 c/kWh tai enemmän kohtuullista, laitetaan tuo hinta yöaikaan nyt kun sähkölämmitellään, se haittaisi itseäni vähemmän. :kahvi:
 
vitutus on siis enemmän periaatteellista. Eikö saisi olla?
Varmaan tollasilla tyhjille onelinereille on parempiakin ketjuja kuin tämä. Esim. "Kerro miksi tänään vituttaa! :(". En usko, että ketään juurikaan kiinnostaa, pelaatko pleikkaa vai et, tai vituttaako sua kulloinenkin sähkön hinta vai ei. Veikkaan, että alle 0,1% pleikan pelaajista jätti pelaamatta sähkön hinnan takia.

Onko teistä ~30 c/kWh tai enemmän kohtuullista

On. Musta on kohtuullista että sähkön pörssihinta on muodostunut sääntöjen puitteissa tarjonnan ja kysynnän mukaan. Myös -1 c/kWh ja +80 c/kWh ovat kohtuullisia hintoja. Musta olisi kohtuutonta, että hinta olisi niin matala, että se aiheuttaisi sähkön loppumisen kesken tai niin korkea ettei tuotettu sähkö menisi kaupaksi. Mutta kuten sanoin, en usko että ketään kiinnostaa, onko musta tai susta joku hinta kohtuullinen vai ei. Enemmän kiinnostaa se, että miten sun mielestä markkinoita pitäisi muuttaa, tai mitä valtion pitäisi tehdä ja mitä seurauksia niillä teoilla sitten voisi olla.
 
UK:ssa on tuotettu sähköä hiilivoimalla 142 vuotta. Tänään tuo ajanjakso päättyy, sillä Ratcliffe-on-Soarissa sijaitseva viimeinen hiilivoimala suljetaan. UK on ensimmäinen G7-maa, joka irtautuu kokonaan hiilivoimasta. Saksassa hiilen osuus on noin 25% ja Japanissa 30%. Japanissa tuotetaan tällä hetkellä noin 7% sähköstä ydinvoimalla, ja osuus voisi periaatteessa suunnilleen kaksinkertaistua, sillä reaktoreita on suunnilleen yhtä paljon käytössä ja odottamassa käyttölupaa. Maakaasulla tuotetaan noin 34% ja tuulella vain noin 1 %, joten merituulen lisärakentamisella olisi varmasti paikkansa ja hyvin säädettäviä maakaasuvoimaloita voitaisiin sammutella hyvillä tuulilla.
 
Realismia taas näihin huuteluihin. Kurkkaa mitä se käytännössä oikeasti maksaa pleikkarilla pelata huomisella pörssisähkön hinnalla. PS5 vie pikaisen googlaamisen perusteella noin 0,2kwh kun tunnin pelailee. Siihen telkkarin kulutus samalle ajalle, puhutaan ilman siirtoa jostain 15 senttiä maksavasta pelitunnista, mikäli pelaa vain kovimman piikkitunnin ajan huomenna. Imo tästä ketjusta voisi heittää kokonaan pois tämmöiset öyhötysheitot jotka ei tuo mitään uutta sisältöä ketjuun.
Vaikka onkin huutelua, niin näinhän pörssin juuri kuuluukin toimia. Kalliina hetkinä kulutuksen kuuluukin joustaa alaspäin, koska tuotanto on pullonkaulana kalliina hetkinä. Pulaa ei todennäköisesti vieläkään ole tällaisilla pienemmillä hintapiikeillä, mutta mitä paremmin kulutus joustaa näiden kalliiden tuntien aikana, niin sitä paremmin sähköyhtiöt pystyvät pitkällä aikavälillä optimoida asiakkaille ostettavan sähkön määrän ja hintapiikit tasaantuvat.
Tuulivoiman maksimiteho on vähän kuin auton huippunopeus. Harvoin tulee mahdollisuus hyödyntää sitä, joten sitä ei juuri kannata tuijottaa.
Isoin syy näille hintapiikeille valitettavasti on juurikin tuulivoiman epätasainen tuotanto. Keskihinta putoaa tuulisten päivien ansiosta, mutta keskihinnan pudotessa perinteisestä sähköntuotannosta tulee kokoajan vähemmän kannattavaa. Mitä enemmän tuulivoimakapasiteettia on, niin sen useammin nollahintaisia päiviä tulee.
 
Vaikka onkin huutelua, niin näinhän pörssin juuri kuuluukin toimia. Kalliina hetkinä kulutuksen kuuluukin joustaa alaspäin, koska tuotanto on pullonkaulana kalliina hetkinä. Pulaa ei todennäköisesti vieläkään ole tällaisilla pienemmillä hintapiikeillä, mutta mitä paremmin kulutus joustaa näiden kalliiden tuntien aikana, niin sitä paremmin sähköyhtiöt pystyvät pitkällä aikavälillä optimoida asiakkaille ostettavan sähkön määrän ja hintapiikit tasaantuvat.

Joo mutta käytännössä tuollaiset pleikat on isosssa kuvassa täysin merkityksettömiä. Kotitalouksien kulutusjousto on merkityllistä vain lämmityksessä ja sähköauton latauksessa.
 
Joo mutta käytännössä tuollaiset pleikat on isosssa kuvassa täysin merkityksettömiä. Kotitalouksien kulutusjousto on merkityllistä vain lämmityksessä ja sähköauton latauksessa.
Ehkäpä saunan tuohon vois ottaa kolmanneksi. Kuitenkin varmaan suuritehoisin sähkölaite, mitä ihmisten kotonta löytyy lämmityksen ja latauksen lisäksi. Vaikka kokonaisenergiamäärät eivät valtavia ole, niin voi siinä ihan euroja säästää saunakerralla, jos luonne vain antaa myöten saunoa sähkön hinnan ohjaamana.
 
Japanissa tuotetaan tällä hetkellä noin 7% sähköstä ydinvoimalla, ja osuus voisi periaatteessa suunnilleen kaksinkertaistua, sillä reaktoreita on suunnilleen yhtä paljon käytössä ja odottamassa käyttölupaa. Maakaasulla tuotetaan noin 34%
Tämä onkin mielenkiintoinen viherpesuilmiö. Maakaasunhan piti olla jos ei nyt tulevaisuuden autuus niin ainakin merkittävä vihreä teko. Sitä hypetettiin suorastaan epäreilusti eurooppalaisessa ajan hengessä ryssäkaasubuumin aikana. Australiassahan kaikenlainen fossiilisten polttoaineiden polttaminen on tosi tuhmaa ja no go. Siispä sitä pitää kaivaa ja pumpata maasta maksimit ja kaikin keinoin myydä muille kuten juuri Japaniin villisti kasvavassa määrin. Niin se maailma pelastuu tai ainakin itsellä on hyvesignalointimahdollisuuksia ja lämmin pörröinen olo, vientituloista puhumattakaan. Samalla itse kärsitään sähköpulaa kun on tuhottu oma tuotanto. Ei Suomi ainoa hölmölä ole, eikä edes pahin. Meillä kun tuurilla on siirtoyhteyksiä jäljellä oleviin naapureihin, melko hyvin valjastettu vesivoimapotentiaali ja sattuman kautta vanhaa ydinvoimaa.
 
Huumoria tarvitaan näinä syksyn synkeinä aikoina. Kai nyt tiedän etten mene vararikkoon vaikka keittäisin kahvit, pelaisin pleikkarilla jne vaikka 2 e/kWh hinnalla, vitutus on siis enemmän periaatteellista. Eikö saisi olla? Onko teistä ~30 c/kWh tai enemmän kohtuullista, laitetaan tuo hinta yöaikaan nyt kun sähkölämmitellään, se haittaisi itseäni vähemmän. :kahvi:
Onhan se kummallista että sinua kiihottaa noin paljon yksittäisten kalliimpien tuntien hinnat. Vaikutus laskuusi on kuitenki mitätön jos sähkösauna ei mene päälle tuolloin tai sitä ei ole. Katsoin nyt syyskuun oman keskihinnan ja 6,7c/kWh näytti olevan ilman marginaalia eli hieman alle pörssin keskihinnan ilman kulutusjoustokykyä. Alle kiinteiden mennään, ei voi olla muuta kuin tyytyväinen pörssisähköön.
 
Tämä onkin mielenkiintoinen viherpesuilmiö. Maakaasunhan piti olla jos ei nyt tulevaisuuden autuus niin ainakin merkittävä vihreä teko. Sitä hypetettiin suorastaan epäreilusti eurooppalaisessa ajan hengessä ryssäkaasubuumin aikana. Australiassahan kaikenlainen fossiilisten polttoaineiden polttaminen on tosi tuhmaa ja no go. Siispä sitä pitää kaivaa ja pumpata maasta maksimit ja kaikin keinoin myydä muille kuten juuri Japaniin villisti kasvavassa määrin. Niin se maailma pelastuu tai ainakin itsellä on hyvesignalointimahdollisuuksia ja lämmin pörröinen olo, vientituloista puhumattakaan. Samalla itse kärsitään sähköpulaa kun on tuhottu oma tuotanto. Ei Suomi ainoa hölmölä ole, eikä edes pahin. Meillä kun tuurilla on siirtoyhteyksiä jäljellä oleviin naapureihin, melko hyvin valjastettu vesivoimapotentiaali ja sattuman kautta vanhaa ydinvoimaa.

Viime vuonna ydinvoima tuotti yli 40% sähköstä Suomessa. Se on suunnilleen tuplat Euroopan keskiarvoon. Eli sinällään ihan järkevää energiapolitiikkaa tehty, kun ei lähdetty tähän ydinvoiman vastustus hullutuksiin mukaan kuten vaikka Saksassa tehtiin. Enemmänkin ydinvoimaa saisi kyllä olla, mutta valitettavasti Hankivi karahti kiville ja muita halukkaita ei löytynyt. Tuulivoima tuotti viime vuonna ~ 18% sähköstä Suomessa. Onneksi meillä on hyvät siirtoyhtydet Ruotsiin, josta saadaa paljon halpaa sähköä. Viron siirtoyhteys lähinnä vain nostaa sähkön hintaa meillä kun siellä on hyvin paljon kallista fossiilista tuotantoa, joten tuovat yleensä jatkuvasti Suomesta sähköä, paitsi hintapiikkien aikaan. Toki välillä sähköä tuodaan Virosta, mutta suunta on keskimäärin kyllä Viroon päin. Ensi vuonna toivottavasti Aurora Line valmistuu, joten Pohjois-Ruotsin vesivoimaa toimii entistä enemmän säätövoimana tuulivoimallemme. Samalla meidän hintamme kiinnittyy entistä vahvemmin SE1 hintaa, joten veikkaisin keskihinnan laskevan ja vaihtelun vähän rauhoittuvan kun tuo siirtolinja otetaan käyttöön.
 
Viime vuonna ydinvoima tuotti yli 40% sähköstä Suomessa. Se on suunnilleen tuplat Euroopan keskiarvoon. Eli sinällään ihan järkevää energiapolitiikkaa tehty, kun ei lähdetty tähän ydinvoiman vastustus hullutuksiin mukaan kuten vaikka Saksassa tehtiin
Näin on. Tuurilla on vältytty pahimmalta sekoilulta. Tosin ydinvoimavihaan kyllä lähdettiin erittäin vahvasti mukaan, mutta sen seuraukset jäivät lievemmiksi kuin muualla. Silti rakentaminen oli stopissa irrationaalisen öyhötyksen takia vuosikymmenet vaikka olisi ollut erittäin kannattavaa ja vastuullista.
Viron siirtoyhteys lähinnä vain nostaa sähkön hintaa meillä kun siellä on hyvin paljon kallista fossiilista tuotantoa, joten tuovat yleensä jatkuvasti Suomesta sähköä, paitsi hintapiikkien aikaan. Toki välillä sähköä tuodaan Virosta, mutta suunta on keskimäärin kyllä Viroon päin.
Hinnasta en nyt sanonut mitään. Olen ensisijaisesti sitä mieltä, että on kivaa jos sähköä saa rahalla.

Tämähän luonnollisesti pitää paikkansa enkä ymmärrä miksi tällaista itsestäänselvyyttä täytyy toistaa. Erotuksena kuitenkin kaasuvoimaan Japanissa(homma koko ajan perseestä) tai Australian itsetuhoisuuteen(tyhjää tarjolla) sitä säheliä on usein oman tuurivoiman pettäessä edes kalliisti mahdollisuus saada naapurista. On sitä oikeaa säätövoimaa, joskaan ei enää vesivoiman ja parin hätäkaasuturbiinin lisäksi omalla maaperällä.
 
Näin on. Tuurilla on vältytty pahimmalta sekoilulta. Tosin ydinvoimavihaan kyllä lähdettiin erittäin vahvasti mukaan, mutta sen seuraukset jäivät lievemmiksi kuin muualla. Silti rakentaminen oli stopissa irrationaalisen öyhötyksen takia vuosikymmenet vaikka olisi ollut erittäin kannattavaa ja vastuullista.
Jos ydinvoiman rakentaminen olisi ollut kannattavaa, sitä olisi kyllä rakennettu enemmän vastustuksesta huolimatta. Ydinvoimalan omistaminen on kyllä kannattavaa sille, joka omistaa voimalan 20-30 vuoden päästä valmistumisesta. Siksi ennenkin on tarvittu usein valtion mukanaoloa projekteissa.
 
Jos ydinvoiman rakentaminen olisi ollut kannattavaa, sitä olisi kyllä rakennettu enemmän vastustuksesta huolimatta. Ydinvoimalan omistaminen on kyllä kannattavaa sille, joka omistaa voimalan 20-30 vuoden päästä valmistumisesta. Siksi ennenkin on tarvittu usein valtion mukanaoloa projekteissa.
Hanhikivi oli jo rakenteilla, kunnes kävi kuten kävi. Hanhikiven projektin startti ehkä laittoi muita suunnitelmia vähän jäihin ja lopettaminen sekoitti pakan.

Valtiolla on ainakin kova tahto saada lisää ydinvoimaa. Täällä pimeässä ja kylmässä pohjolassa on riskialtista olla pelkän lisätuulivoiman varassa, kun tulevaisuudessa kuitenkin visioidaan sähkönkulutuksen voimakkaan lisääntymisen kanssa. Esimerkkinä koko ajan tippuu polttamalla tehtyä kaukolämpöä ja yhteistuotantoa pikkuhiljaa pois ja sähkölämmitystä tulee tilalle. Tämä lisää kontrastia kesän ja talven kulutuksen ja tuotannon välillä. Siihen päälle vihreät investoinnit ja siirtymä kuluttavat huimasti sähköä. Kesällä tuottaa aurinkovoima, talvella ei tuota. Talvella tuotti kaukolämmön yhteistuotanto sähköä ja lämpöä, kohta ei tuota, vaan ainoastaan kuluttaa lisää sähköä.

Onkohan tuosta olemassa laskelmia, milloin talven sähkönkulutus vs tuotanto nousee kestämättömälle tasolle kesän kulutukseen ja tuotantoon verrattuna? Vihreä lämmitys, sähköautojen moninkertainen kulutus talvella kesään verrattuna, yhteistuotannon poistuminen jne. Suomessa on kuitenkin pakko lämmittää torppia, eikä sitä ryssän kaasuakaan ole, kuten Keski-Euroopassa.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä onkin mielenkiintoinen viherpesuilmiö. Maakaasunhan piti olla jos ei nyt tulevaisuuden autuus niin ainakin merkittävä vihreä teko. Sitä hypetettiin suorastaan epäreilusti eurooppalaisessa ajan hengessä ryssäkaasubuumin aikana. Australiassahan kaikenlainen fossiilisten polttoaineiden polttaminen on tosi tuhmaa ja no go. Siispä sitä pitää kaivaa ja pumpata maasta maksimit ja kaikin keinoin myydä muille kuten juuri Japaniin villisti kasvavassa määrin. Niin se maailma pelastuu tai ainakin itsellä on hyvesignalointimahdollisuuksia ja lämmin pörröinen olo, vientituloista puhumattakaan. Samalla itse kärsitään sähköpulaa kun on tuhottu oma tuotanto. Ei Suomi ainoa hölmölä ole, eikä edes pahin. Meillä kun tuurilla on siirtoyhteyksiä jäljellä oleviin naapureihin, melko hyvin valjastettu vesivoimapotentiaali ja sattuman kautta vanhaa ydinvoimaa.
Onhan maakaasu ympäristön kannalta paljon parempi vaihtoehto kuin kivihiili, mutta nykyään liian kallista, ja nykyään pyrkimys on tietysti vielä pienempiin CO2-päästöihin.
 
UK:ssa on tuotettu sähköä hiilivoimalla 142 vuotta. Tänään tuo ajanjakso päättyy, sillä Ratcliffe-on-Soarissa sijaitseva viimeinen hiilivoimala suljetaan. UK on ensimmäinen G7-maa, joka irtautuu kokonaan hiilivoimasta. Saksassa hiilen osuus on noin 25% ja Japanissa 30%. Japanissa tuotetaan tällä hetkellä noin 7% sähköstä ydinvoimalla, ja osuus voisi periaatteessa suunnilleen kaksinkertaistua, sillä reaktoreita on suunnilleen yhtä paljon käytössä ja odottamassa käyttölupaa. Maakaasulla tuotetaan noin 34% ja tuulella vain noin 1 %, joten merituulen lisärakentamisella olisi varmasti paikkansa ja hyvin säädettäviä maakaasuvoimaloita voitaisiin sammutella hyvillä tuulilla.
Päättyy ja päättyy. Maan suurin hiilivoimala Drax on edelleen käytössä mitä suurimmassa määrin. Nyt vain sen sijaan, että se käyttäisi voimalan vieressä olevan hiilikaivoksen hiiltä, se on konvertoitu polttamaan puupellettejä, jotka rahdataan laivalla Pohjois-Amerikasta. Paikallisten metsien kaataminen pellettituotantoon on nostanut siellä monta oikeusjuttua.

 
Viimeksi muokattu:
Onkohan tuosta olemassa laskelmia, milloin talven sähkönkulutus vs tuotanto nousee kestämättömälle tasolle kesän kulutukseen ja tuotantoon verrattuna? Vihreä lämmitys, sähköautojen moninkertainen kulutus talvella kesään verrattuna, yhteistuotannon poistuminen jne. Suomessa on kuitenkin pakko lämmittää torppia, eikä sitä ryssän kaasuakaan ole, kuten Keski-Euroopassa.
Ongelma on ratkaistu kansan kulutusjoustolla. Eikös joku poliitikko lohkaissutkin ei niin pitkän aikaa sitten että meidän on laskettava elintasoamme..
 
Viron siirtoyhteys lähinnä vain nostaa sähkön hintaa meillä kun siellä on hyvin paljon kallista fossiilista tuotantoa, joten tuovat yleensä jatkuvasti Suomesta sähköä, paitsi hintapiikkien aikaan. Toki välillä sähköä tuodaan Virosta, mutta suunta on keskimäärin kyllä Viroon päin.

Viron siirtoyhteys toimii vähän kuin pakkokeinoin rakennettu fossiilivoimala. Maksamme kaikki korkeampaa hintaa ympäri vuoden siitä, mutta sitten piikki hintojen aikana tuo aktivoituu ja antaa yli 1000MW lisää sähköä.
 
Viron siirtoyhteys toimii vähän kuin pakkokeinoin rakennettu fossiilivoimala. Maksamme kaikki korkeampaa hintaa ympäri vuoden siitä, mutta sitten piikki hintojen aikana tuo aktivoituu ja antaa yli 1000MW lisää sähköä.
Eikös Virolla ollut joku isompi tuulivoimapuisto nousemassa saaremaalle? Sehän voisi tasoittaa tuota tilannetta huomattavasti.
 
Jos Suomessa olisi huomattavasti suurempi osa kotitalouksista pörssisähköllä, niin olisiko hintapiikkejä vähemmän kuin nyt? Viime vuoden lopussa kotitalouksista 31% oli pörssisähköllä. Norjassahan on lähes kaikki pörssisähköllä, joku 96%. Eli olisiko kotitalouksilla miten massaa tasata piikkejä?
 
Jos Suomessa olisi huomattavasti suurempi osa kotitalouksista pörssisähköllä, niin olisiko hintapiikkejä vähemmän kuin nyt? Viime vuoden lopussa kotitalouksista 31% oli pörssisähköllä. Norjassahan on lähes kaikki pörssisähköllä, joku 96%. Eli olisiko kotitalouksilla miten massaa tasata piikkejä?
Vaatii automaatiota tuollainen tuntipiikkien tasoitus. Harvalla sitä on ja vielä harvempi ymmärtää siitä mitään. Hinnat päätetään pörssissä edellisenä päivänä, joten yksittäisten tuntien joustojen määrää ei oikein voi tietää, vaan pitää arvata. Laittamalla tunnille riittävän korkean sikahinnan voi olettaa tehojoustojakin löytyvän, mutta se ei hintaa alenna, eikä tasoita. Mitä pienempi hintaheilunta, sitä vähemmän joustaminen kiinnostaa. Eli muna/kana tilanne. Suomen epätasainen tuotanto vaatii säätämisen toimimista varten isoa hintaheiluntaa. Kuluttajalle se on ihan pelkkää keppiä, mutta isommille toimijoilla mahdollistaa varatun tehon myymisen takaisin markkinalle hyvällä hinnalla ja hintapiikillä tienaamisen. Samalla toki verkon kuormitus tasoittuu, mutta hinta ei, sillä nimenomaan isolla hintavaihtelulla se ohjaus tehdään.

Norjassa ja Ruotsissa ei ole samanlaisia piikkejä ja epävarmaa/epätaisaista tuotantoa, vaan siellä mennään suht tasaisesti vesivoimalla.
 
Viimeksi muokattu:
Taitaa tosiaan olla niin päin että koska Suomessa sähkön hintojen vaihtelu on Euroopan suurinta (lähde: Energiateollisuus), niin tämä ei kannusta ihmisiä pörssisähköön vaan täysin suhteettomat ja suuruusluokaltaan kohtuuttomat hintapiikit pitävät kuluttajat pelokkaina kiinni kiinteissä sopimuksissa.
 
Taitaa tosiaan olla niin päin että koska Suomessa sähkön hintojen vaihtelu on Euroopan suurinta (lähde: Energiateollisuus), niin tämä ei kannusta ihmisiä pörssisähköön vaan täysin suhteettomat ja suuruusluokaltaan kohtuuttomat hintapiikit pitävät kuluttajat pelokkaina kiinni kiinteissä sopimuksissa.
Sekin ja se, että epätasaisen tuotannon maassa isot hintapiikit vaaditaan kulutusjoustojen toteutumiseksi.
Tasainen tuotanto (Norja/Ruotsi) -> tasainen hinta -> tasainen kuorma.
Epätasainen tuotanto (Suomi) -> voimakkaasti vaihteleva hinta -> kuorman säätö toteutuu hintaohjatusti= keppi tai porkkana kuluttajasta riippuen. Kotitaloudelle keppi.

Hintojen vaihtelu on ok, mutta hallitsematon hintojen vaihtelu ei ole. Moni pelkää kunnon kosahdusta ja monen tonnin sähkölaskua jossakin kuussa, jos paska osuu tuulettimeen talvipakkasella. Riskiä pienennetää vakuutuksella = kiinteällä sopimuksella. Ehkä ei ole tilillä pitoja kunnon kosahdusta varten tai muita syitä.

Tammikuun legendapäivänä yli 2€ hinta sai aikaan ison kulutusjouston ja sähkö riitti. 50snt hinnalla olisi ehkä sähkö loppunut. Eli mitä korkeampi piikki, sitä paremmin kulutus joustaa.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 227
Viestejä
4 494 776
Jäsenet
74 080
Uusin jäsen
ruuba

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom