TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tuohon vaikuttaa tietysti se, että kiinteiden sopimusten hinnat ovat nousseet niin paljon. Toisaalta ymmärtääkseni ennenkin pörssisähkö oli halvempaa, mutta sillä ei ollut niin paljon väliä silloin.
Tämä johtunee siitä että hintatietoisia ihmisiä oli vähemmän. Suuria massoja ei kiinnostanut sähkön hinta eivätkä uhranneet ajatustakaan sähkösopimukseen liittyen. Nykyään on pakko ja aiheesta uutisoidaankin melkein päivittäin.
Toisaalta ilman sitä siirtoyhteyttä ei varmaan olisi purettu kaikkea mitä nyt on purettu tai olisi rakennettu enemmän sähkön tuotantoa CHP muodossa tms. Olisi myös voitu rakentaa aiemmin jo lisää siirtolinjoja Ruotsiin. Toki sekin mahdollista, että mitään ei olisi nyt tilalla ja oltaisiin paljon huonommassa tilanteessa.
Tavallaan kyllä, mutta nyt meillä on aina muuten vientiä sinne joka taas nostaa sähkön hintaa täällä kun ei päästä EE kalliista aluehinnasta irti ilman, että siirtolinja saadaan tukkoon. En tiedä sitten kumpi olisi ollut halvempi vaihtoehto, pitää omat voimalat varalla vai maksaa nyt koko vuoden kalliimpaa hintaa Viron siirtolinjan takia.
Heilunnan lisääntyminen ei ole edesauttanut pörssisopimusten määrän kasvua, vaan päinvastoin. Energiakriisi räjäytti kiinteiden hinnat ja pörssisähkö ei noussut mukana niin paljoa, vaan oli lähinnä pelkokerrointa kiinteiden hinnassa. Silloin moni sai pörssisähköä halvemmalla kuin pelkokerroinkiinteät.
www.talouselama.fi
yle.fi
www.maaseuduntulevaisuus.fi
Jos sähkön hinta todellakin "kosahtaa" ja suurimmalla osalla sähkön käyttäjistä on kiinteähintainen sopimus, niin, mitäs luulet, että kuka sen kalliin sähkön maksaa sinun puolestasi? Sähkönmyyjäkö? Ei ainakaan kokonaan, sillä hän on suojannut myymänsä sähkön hinnan suurelta osin futuureilla. Nähtävästi sinun ja muiden kiinteällä matkustavien sähkön maksavat siis futuurien myyjät. En voi kuin hämmästellä sen tahon jaloa ja epäitsekästä käytöstä (tai tyhmyyttä).Heilunnan lisääntyminen ei ole edesauttanut pörssisopimusten määrän kasvua, vaan päinvastoin. Energiakriisi räjäytti kiinteiden hinnat ja pörssisähkö ei noussut mukana niin paljoa, vaan oli lähinnä pelkokerrointa kiinteiden hinnassa. Silloin moni sai pörssisähköä halvemmalla kuin pelkokerroinkiinteät.
Nyt iso heilunta on saanut aikaan pakoa takaisin kiinteisiin. Omassa tuttavapiirissä (omakotitalot, lämmitys pumpuilla tms) tätä tapahtunut paljon ja taidan olla lähes viimeinen pörssisähkön käyttäjä. Itselläkin jopa optimoituna viimeinen 12kk ollut melko tasan halvimman kiinteän hinta, eli pörssi ei maksa vaivaa. Halpa kesä on yksi hailee, koska laskut tulevat pakkaskaudesta. Halvalla kesällä ei ole mitään merkitystä. Kerrostalossa vähällä käytöllä tasaisesti läpi vuoden on ihan sama ja pörssi todennäköisesti edullisin.
Asiantuntijatkin hyppäävät pois pörssistä
Sähkön asiantuntija lukitsi nyt pörssisähkön hinnan talveksi Olkiluodon pulmien ja hintariskien takia – Näin suojaus toimii
Jotkut sähköyhtiöt liittävät nyt myös pörssisähköön mahdollisuuden suojautua hintavaihtelulta tilapäisesti. Energia- ja ilmastoasiantuntija Matti Kahra on yksi sähkönkäyttäjistä, joka päätti suojautua hintayllätyksiltä: ”Piikkihinnat jättivät jäljen.”
60snt paukkuu
Sähkön hinta ponnahtaa harvinaisen korkealle – aamukahvien aikaan sähkö maksaa yli 60 senttiä
Sähkö on kalleimmillaan aamulla, ja hinta laskee iltaa kohden.
Talvi on herran huomassa ja kukaan ei tiedä mitä hinnat tulevat olemaan.
Sähkön hinta vaihtelee ensi talvena paljon, arvioi Energiateollisuus
Pörssisähkön hinnassa on jo tiistaina melkoinen hintapiikki.
Noita kun lukee, niin harva enää uskaltaa olla pörssihinnan armoilla. Kosahduksen vaara alkaa olla todella korkea ensi talvena ja pahenee vain tulevina vuosina. En pidä enää yhtään tästä tilanteesta ja tuskin olen pörssissä enää kauaa. Ensi talven voisi urheilla ihan riskillä.
Tämä onkin vaikea yhtälö. Suurilla hintavaihteluilla pusketaan ihmisiä kiinteisiin sopimuksiin, jotka eivät ohjaa käyttäjiä sähköverkon kaipaamaan kulutusjoustoon. Samalla sähköyhtiöiden pitää hinnoitella kiinteät korkealle koska futuurit ja asiakkaiden epäsuotuisat kulutusprofiilit. Tämä taas entisestään lisää piikkihintoja, sillä pieni hintajousto ei aikaansaa tarvittavaa kulutusjoustoa.
Aika pitkälle pääsee jo ohjaamalla kulutusta yöaikaan, jos/kun se on mahdollista. Jos on joku moderni lämmitysjärjestelmä, niin tuon voi miltei koodata "aseta ja unohda" mentaliteetilla.
Ja minkähän takia sitä tavallisten kuluttajien pitäisi kantaa yhtään millään tavalla mitään vastuuta tästä paskahimmelistä, jonka virittämisessä heillä ei ole ollut osaa eikä arpaa? Ehkä tosiaan vaaditaan sähköjärjestelmän täydellinen romahdus ja sähköyhtiöiden laajamittainen konkurssiaalto, ennen kuin lakataan vääntelemästä käsiä, että emme nyt vaan millään voi pelastaa itseämme koska se olisi kustannustehokasta. Tosin eiköhän sekin menisi sen normaalin kaavan mukaan, että voitot on yksityisiä, tappiot yhteiskunnan ongelma.
Kulutusprofiili on Suomen ilmaston tuoma kulutusprofiili. Kesällä ei tarvitse lämmittää ja sähköä menee vähän. Talvella pitää lämmittää ja sähköä menee se 3x enemmän kuussa. Kulutus siellä 10000kWh/v luokassa ja tammikuussa 2024 meni 1700kWh. Kesällä menee 400kWh/kk. Normaali talvikuukausi menee 1000kWh. Talo ei ole sen enempää harakanpesä ja lämmitys pumpuilla ja puuta lisänä. -30 alkaa pumput olla helisemässä.
Heiluuko Norjassa hinnat yhtä järjettömästi kuin Suomessa? Vähän veikkaan että jos olisi tällaista "nollasta sataan" heiluntaa olisi pörssisähkön osuus heillä jotain muuta kuin 96 %.
Tällaiselta 8 tunnin piikiltä onkin vähän vaikeampi siirtää kulutusta. t. etätyöläinen
Oltaisiin mahdollisesti synkronissa Ruotsin kanssa, jossa veroton keskihinta 5,249 c/kWh, päivän huiput 9,13 c/kWh.
Ilmeisesti asut kerrostalossa tai sinulla muuten menee tasaisesti sähköä ympäri vuoden?
En puhu mistään yksittäisestä käyttäjästä tai käyttäjäryhmästä, vaan ihan kaikista. Ja kaikkien sähkösopimusten kohdalla pörssisähkön osuus on noussut noin 14%:sta noin 31%:iin. Eli yli kaksinkertaistunut vain noin 2-3 vuodessa samalla kun hinnan heilunta on kasvanut voimakkaasti. Aika näyttää mihin tuo asettuu, mutta selvästi merkittävä osa kuluttajista on sen kokenut (tai koki ainakin vuonna 2022 ja 2023) hyödylliseksi itselleen. Veikkaan, että pysytään pitkälti yli 20%:ssa nytkin vaikka kiinteiden hinnat eivät olekaan kymmenissä prosenteissa. Mitään sen tarkempia kuluttajaprofilointeja en ole nähnyt.
Pörssisähkön hintamekanismin heikkous tuossa näkyy ts. se että maksetaan aina kalleimman mukaan. Kiinteiden/futuureiden kautta saa tällä hetkellä periaatteessa halvempaa sähköä, jos kulutus kasaantuu pörssin kalliimmille ajanjaksoille. Onneksi näin, ja sähkön tuottajat futuurien kauttakin saavat varmasti nykyhinnoilla riittävästi preemiota. Itse en ainakaan ole kiinteillä vielä kertaakaan hävinnyt tässä heilunta-ajalla pörssille. Tätä nykyistä heiluntaa edeltävinä vuosina pörssillä olisi todennäköisesti jäänyt voitolle, mutta hinnat olivat molemmilla niin matalia, että eipä sillä ollut oikein merkitystä.
Pitää muistaa se, että syksyllä 2021 sähkösopimusten hinnat alkoivat nousta kuin raketti ja vuosille 2022-2024 tarjottiin 25-45snt kiinteitä. Ihan varmasti moni mietti ja valitsi pörssin 2v 45snt kiinteän sijaan. Itselle tuli 45snt tarjous entiseltä yhtiöltä ja sain 25snt 6kk sopimuksen muualta, mutta pieleen meni sekin ja pörssillä olisi pitänyt uskaltaa mennä.
Ja autuaasti unohtaa laskelmista kaukolämmön kulutus ja kk.maksut.
Ei suinkaan. Ulkolämpötila on niin korkea, että lämmitys sietää oikein hyvin olla tauolla kusiset 8 tuntia. Viime tammikuussakin onnistuin leikkaamaan kulutusta 17 tunnin piikin ajalta reilusti päälle 50% ja silloin oli lämpötila -25 tuntumassa.
Nyt sormet ja varpaat ristiin että OL2 huolto/korjaus valmistuisi 6.10.. Imo ei mitään tehohimmailuja sen jälkeen vaan potikka kaakkoon ja kovaa ajoa. Jos kosahtaa niin kaikki paskaks vaan. Noh tämä oli taas huumoria mutta on tämä kyllä pirullista kun jatkuvasti menee huoltoa ristiin/on muuta ongelmaa samalla kun ollaan hirttäydytty tuulivoimaan. Ja mikä raivostuttavinta, osan mielestä asiassa ei ole mitään ongelmaa eikä tähän himmeliin saa mitenkään puuttua.. Mutta näin hopeareunuksena tämän iltainen piikki ei tunnukaan enää pahalta huomista tarkastellessa.Loviisa1:n huollon valmistumis eta pompannut 41h eteenpäin > 5.10. klo 18
Nord Pool - UMM Platform
umm.nordpoolgroup.com
Paljonko meni silloin aikaa siihen kulutuksen säätämiseen sekä toteutuksen että vaadittavien aikataulumuutosten takia? Pätevän tyypin ajan hinnaksi yllättävässä satunnaishommassa voidaan varmaan nykypäivänä laskea 40€/h ilman veroja (siitä laskutettasiin yli 100€/h sis alv) ellei sähkön hinnassa säästäminen ole harrastus. Jos se on harrastus niin hinnalla ei tietenkään ole väliä missään kohtaa kokonaisuutta.
Näihin sanoisin, että hintajoustoon kykenevät energiatehokkaat kotitaloudet nimenomaan siirtyvät pörssisähköön, koska yöajan halpa hinta on aika hyvä porkkana. Sähköauto ja varaava lämmitys automatiikalla on jo sellainen kombo, että keskihinnan saa aika alas. Houkutteleva yhtälö, varsinkin kun kiinteiden hinta on noussut. Sitten taas hieman huonolla eristyksellä suoralla sähköllä taloa lämmittävillä kulutus seuraa tarkasti pörssisähkön korkeita hintoja eli pörssissä ei ole järkeä.
Siksi, että ollaan äänestetty valtaan Suomessa ja EU:ssa sellaiset päättäjät, joiden mukaan ilmastonmuutosta vastaan tulee tehdä toimenpiteitä ja fossiilisten polttoaineiden käyttöä sanktioida ja pyrkiä se lopettamaan. Siksi, että poliitikkojen hyvästä tahdosta huolimatta ydinvoimahankkeita on mennyt nurin. Siksi, että kuluttajilla ei ole halua maksaa huippukulutustuotannosta. Siksi, että Venäjän tarjoamaa halpaa energiaa ei käytetä. Nämä päätökset eivät tule ilmaiseksi. Katsantokannasta riippuu, onko nämä olleet hyviä päätöksiä tai tapahtumia, mutta sanoisin Suomen pärjänneen paremmin kuin monen muun maan. Ei kuitenkaan aloiteta debattia tästä kaistasta, se on politiikkapalstan asiaa.
Ai että, kun meillä olisi Ruotsin tai Norjan vesivoimavarat, mutta ei kun ei ole.
Minun vuoden ka. 6.5c/kWh, omakotitalo +20 000 kWh. Auton lataus yöllä ja maalämmön ohjaus pääosin halvoille tunneille (ei kuitenkaan pörssisähköohjaus). Kesälläkin kulutusta mukavasti, niin pörssisähkö siksi myös hyvä. Etua tullut vuodessa noin 300€ (pl. Vattenfallin yhden vkl ajan ollut 7,49c/kWh 12kk tarjous). Olin valmistautunut vaihtamaan kiinteään, jos olisi sinne seiskan nurkille saanut. Pidän tulevaa talvea "pahimpana" pörssisähkön kannalta, Auroran uskon helpottavan 2025-2026 talvena. Sama kuin sinulla, eli kiinteä houkuttelee, mutta jättäisin silti automatiikan ohjaamaan ison kulutuksen yölle ja halvoille tunneille.
Mitä tarkoitat puuttumisella tässä? Kieltääkö joku yrityksiä rakentamasta tuotantoa? Vai onko tässä taka-ajatuksena se, että tavalla tai toisella valtion pitäisi subventoida sähkön hintaa? Käytännössä ainoa reilumpi mekanismi olisi lisätä sähkön verotusta ja tällä verotuksella rakentaa tuotantoa (tai subventoida sellaisen tuotannon rakentamista) jota voitaisiin pyörittää näinä päivinä kun on ydinvoimaa ja siirtolinjoja pois käytöstä. Tällöin lisätyn verotuksen kustannukset osuisivat niille paljon sähköä käyttäville kuten nytkin.Nyt sormet ja varpaat ristiin että OL2 huolto/korjaus valmistuisi 6.10.. Imo ei mitään tehohimmailuja sen jälkeen vaan potikka kaakkoon ja kovaa ajoa. Jos kosahtaa niin kaikki paskaks vaan. Noh tämä oli taas huumoria mutta on tämä kyllä pirullista kun jatkuvasti menee huoltoa ristiin/on muuta ongelmaa samalla kun ollaan hirttäydytty tuulivoimaan. Ja mikä raivostuttavinta, osan mielestä asiassa ei ole mitään ongelmaa eikä tähän himmeliin saa mitenkään puuttua.. Mutta näin hopeareunuksena tämän iltainen piikki ei tunnukaan enää pahalta huomista tarkastellessa.
Olen tätä kulutusjoustoa ajatellut hieman toisteppäin. Itseasiassa siitä pitäisi maksaa että en käytä sähköä silloin kun sitä on liian vähän. Ei ne teollisuuslaitoksetkaan ilmaiseksi jousta (saavat korvausta siitä että joustavat tarvittaessa), niin miksi kuluttajan pitäisi? Olisin mielelläni käyttämästä sähköä kun siitä minulle maksettaisiin. Nyt minun pitää urheilla sähkön säästössä ja maksaa lopulta laskua siitä että systeemi on rikki. Miksi?
Kysyntäjouston EU-tasoinen verkkokoodi on valmisteilla ja vähittäismyyntiä koskevia sähkömarkkinalakimuutoksia on ollut lausuntokierroksella. Aivan varmasti tällaisia sopimuksia on tulossa, jossa euroja virtaa sähkönkäyttöä rajoittavan suuntaan, kunhan kulutus on ohjattavissa sen maksavan osapuolen toimesta (esim. päivä/yö-releellä).
Onhan se vähän nurinkurista, että ensin on rakennettu yhteiskunta pyörimään käytännössä ajalle 8-20 ja sitten aletaan ajamaan, että tämä on juuri se aika, kun pitäisi joustaa kulutuksesta.
Kyllä ne tuulivoimalat voi pyöriä päiväsaikaankin. Kesällähän aurinkovoima ajoittuu juurikin toimistotunneille.
Valitettavasti kesällä tuotettu sähkö ei lämmitä talvella.
Kyllä sitten jos se saadaan varastoitua vaikka vedyksi.
Sitä hopealuotia odotellessa.
Sehän ei tietysti mikään ratkaisu olekaan säätää tuntikulutuksia käsityönä, vaan pelkästään perustelu konseptille. Automaation avulla kauniina ajatuksena teoriassa tapahtuisi täysin itsestään, hyvin valmistellulla systeemillä parilla käsisäädöllä kalenteriin. Säädin osittain paikallisesti, joskin suurta osaa lämmityksestä olisi pystynyt pilven kautta muutenkin. Tietenkin se kaikki mitä tein edellytti sitä, että aikataulumuutoksia ei tarvittu, olin aamulla ja illalla paikalla ja täten homma maksoi vain vaivaa. Muuten olisi saanut jäädä yli satanen säästämättä.
Aika kummallista järjenjuoksua. Heiluntahan ei itsessään nosta mitään kiinteiden sopimusten "preemioita", ellei kiinteiden sopimusten käyttäjien kulutusprofiili ole täysin erilainen kuin pörssisähkön kuluttajien. Ja kun se heilunta on peräisin sieltä pörssihintojen heilumisesta, en oikein ymmärrä miten pörssisähkö voi tulla suhteessa edullisemmaksi kun kiinteiden hinnat johdetaan pörssisähkön kulutuksella painotetusta odotetusta hinnasta. Ne hinnanmuutokset tulee mun ymmärtääkseni ns. tasosiirtymästä, missä hinnat kaikenkaikkiaan on suuremmat kuin aikaisemmin.
Varmaankin vielä ihmisillä Syvässä muistissä parin vuoden takainen kuluttajan perskairaus. Se tilanne, kun päättyvien sopimusten aikaan ei ollut mitään muuta 5 snt/kWh sopimuksen korvaavaa, kuin hyppivä pörssi talvea vasten tai 25 snt/kWh 2 vuotinen pallo jalkaan.
Tämä polttoaineen hinta-arviosi ilmeisesti vanha hinta? Käsittääkseni kun polttoaineen hankinta vaihtui 'toiseen ilmansuuntaan' hinta pompsahti aivan toiseen hintaluokkaan. Tai ainakin niin paljon että aiemmin vähemmän merkittävä kustannus muuttuikin huomattavasti enemmän merkiseväksi kustannukseksi.
Erittäin tärkeä pointti. Suuret sähkönkuluttajat ovat ostaneet sähköä etukäteen ja heille kulutusjousto tarkoittaa valintaa käyttää ostamansa sähkö tai myydä se kovaan hintaan eteenpäin.
Korkeimmat hinnat ovat yleensä aamuisin ja iltaisin. Näiden tuntien huippuhinnat ovat nousseet silloin, kun ei tuule. Noina hetkinä yleensä käytetään sähköä eniten.
Tämä polttoaineen hinta-arviosi ilmeisesti vanha hinta? Käsittääkseni kun polttoaineen hankinta vaihtui 'toiseen ilmansuuntaan' hinta pompsahti aivan toiseen hintaluokkaan. Tai ainakin niin paljon että aiemmin vähemmän merkittävä kustannus muuttuikin huomattavasti enemmän merkiseväksi kustannukseksi.
Iso hintaheilunta on siis perusedellutys, jotta jousto toimii. Jos hinta ei olisi tapissa, joustoa ei tapahdu ja sähkö loppuu. Kuluttaja valitettavasti kärsii laskussaan, mutta eipä voi mitään. Hintakepillä ohajataan säästämään sähköä silloin kun siitä on pulaa.Onko tänään taas se tilanne että muutaman sadan MW:n lisäkulutuksella pörssihinta olisi useampana tuntina 4000€/MWh, tai vaihtoehtoisesti muutama sata MWh vähemmän kysyntää olisi tiputttanut hinnan murto-osaan? Toivottavasti sähkön myyjät ja ostajat osaisivat jo arvioida kulutuksen tarkemmin kuin Fingrid, jonka oma kulutusennuste taas satoja megawatteja pielessä. Näköjään korkean hinnan vaikutus kulutukseen on edelleenkin vaikeaa arvioida ainakin heille. Syyskuun aikana Fingridin kulutusennuste taisi olla pahimmillaan pielessä 800-900MW ylöspäin?
Asut siis kerrostalossa vai jossain muussa, mikä lämmitysmuoto? Kiinnostaa kun tuot niin aktiivisesti mielipeitäsi.
Mites nyt kun piikkiä n. koko päivä?
Eipä tuossa viestissä ainakaan mielipiteitä esiin tuotu, mainittiin vain tosiseikkoja ja esitettiin arvelu tulevasta. Miten jonkun yksittäisen foorumikäyttäjän tämänhetkinen asumismuoto tai elämäntilanne liittyy siihen, kuinka pörssisähkösopimusten osuus markkinoilla on viime vuosina kasvanut? Aivan, vastaus on "ei".
Syynä on 10% painoarvolla pörssisähkön erinomaisuus ja ylivertaisuus ja 90% painolla vuosien 21-22 persraiskaus uusien sopimusten hinnoissa. Tähän sitten oli syynä sota ja rajaton epävarmuus tulevasta.
