Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[eurokeitai]

Ranskalaisten EPR on kyllä eeppinen fiasko. Kolme reaktoria valmiina, jokainen uniikki ilman juurikaan sarjatyön etuja. Kaksi viimeistä valmisteilla, eikä niiden tekemisessä näy aikaisempien projektien kokemus - samalla tavalla se Hinkley point on myöhässä ja ylittää kustannukset...

 

[Lämpöpumppu]

Ranskalaisten EPR on kyllä eeppinen fiasko. Kolme reaktoria valmiina, jokainen uniikki ilman juurikaan sarjatyön etuja. Kaksi viimeistä valmisteilla, eikä niiden tekemisessä näy aikaisempien projektien kokemus - samalla tavalla se Hinkley point on myöhässä ja ylittää kustannukset...

Eipä taida oikein muutkaan modernit reaktorit olla sarjatuotannon malliesimerkkejä. Liikaa toisistaan eroavat vaatimukset ja epäharmoniset säädökset eri maiden välillä ovat iso ongelma.

 

[MOS6510]

Eipä taida oikein muutkaan modernit reaktorit olla sarjatuotannon malliesimerkkejä. Liikaa toisistaan eroavat vaatimukset ja epäharmoniset säädökset eri maiden välillä ovat iso ongelma.

Etelä-Korealaiset rakentavat APR-1400-reaktoreita tasaiseen 6-8 vuoden tahtiin. UAE:n kolme yksikköä valmistuivat jokainen 8 vuoden rakennusajalla. Etelä-Koreassa nuo ovat rakentuneet vielä nopeammin.

Euroopassa liiallinen säätely kyllä tekee asiat vaikeaksi. Voimalatyypit pitäisi pystyä rakentamaan yhtä eurooppalaista sertifiointia vasten - ei jokaisen maan säteilyturvaviranomaisen oman tulkinnan mukaan.

 

[JCSH]

Etelä-Korealaiset rakentavat APR-1400-reaktoreita tasaiseen 6-8 vuoden tahtiin. UAE:n kolme yksikköä valmistuivat jokainen 8 vuoden rakennusajalla. Etelä-Koreassa nuo ovat rakentuneet vielä nopeammin.

Jos Wikipediaan on uskominen, niin Etelä-Koreassa on neljä valmistunutta APR-1400:iä.
Shin Kori 4, rakentaminen alkoi 2008, kaupallinen käyttö 2016 -> 8 vuotta
Shin Kori 5, rakentaminen alkoi 2000, kaupallinen käyttö 2019 -> 9 vuotta
Shin Hanul 1, rakentaminen alkoi 2012, kaupallinen käyttö 2022 -> 10 vuotta
Shin Hanul 2, rakentaminen alkoi 2013, kaupallinen käyttö 2023. -> 10 vuotta

 

[kapiteeli]

Japanissa valmistaudutaan Onagawa 2:n ylösajoon aloittamalla polttoaineen lataus. Kyseessä olisi 13. reaktori, joka on saanut starttiluvan tsunamin jälkeen. Kaupallisen käytön kyseinen 825 MW reaktori aloitti vuonna 1995 noin neljän vuoden projektin päätteeksi. Sisarreaktori Onagawa 3 starttasi niin ikään noin neljän vuoden rakennusprojektin päätteeksi, joskin Kashiwazaki-Kariwan reaktoreiden tapaan käyttöaste on ollut ensimmäisinä vuosina suomalaisiin verrattuna surkea. Vuonna 2005 maanjäristys aiheutti suurempaa tärinää kuin mihin reaktorit oli suunniteltu, mutta minkäänlaisia vaurioita ei havaittu. Saitin rakennustöiden aikana herra Yanosuke Hiraita lukuun ottamatta kaikki muut olisivat tyytyneet 12-metriseen tulvavalliin, mutta Hirai sai tahtonsa läpi ja vallista tuli 14,8-metrinen, mikä osoittautui vuonna 2011 fiksuksi päätökseksi, kun 13-metrinen tsunami iski Onagawaan. Valitettavasti herra Hirai kuoli vuonna 1986 eikä ehtinyt näkemään kun lähialueen asukkaat evakuoitiin ainoaan turvalliseen paikkaan lähistöllä - ydinvoimalan lukion tiloihin.

 

[samsungaaja]

Mitäs tykkäätte huomisen hintapiikeistä, sentään vaan ~30 c, voisi olla pahemminkin kai. Erityisesti tykkään illan laskettelusta 25 c:sta 5 c:iin/kWh klo 19-20. Viuuu!

 

[Shajk]

Maanantait olleet mun mielestä outoja aina.

Ihan kuin sähkömarkkinoiden toimijat viettäisi sunnuntaina vapaapäivää tai jotain.

 

[rock]

Maanantait olleet mun mielestä outoja aina.

Ihan kuin sähkömarkkinoiden toimijat viettäisi sunnuntaina vapaapäivää tai jotain.

Vuosia sitten kun tein vielä päivittäin day ahead kauppaa, osalla firmoista oli tapana tehdä sunnuntain ja maanantain bidit perjantaina. Meidän firmassa tehtiin samoin, mutta bidejä vielä tarkistettin normiprosessilla lauantain ja sunnuntain aikana eli töitä tehtiin 365 päivää vuodessa. Kaikki firmat eivät olleet valmiita tähän ja yleensä sitten joutuivat tekemään enemmän intraday kauppaa viikonlopun jäljiltä. Tämä myös johti siihen että maanantain hinnat olivat yleensä vähän enemmän sekaisin kuin olisi pitänyt. Mutta kuvittelisin että AI aikakaudella homma olisi paremmin hoidossa.

 

[MOS6510]

Jos Wikipediaan on uskominen, niin Etelä-Koreassa on neljä valmistunutta APR-1400:iä.
Shin Kori 4, rakentaminen alkoi 2008, kaupallinen käyttö 2016 -> 8 vuotta
Shin Kori 5, rakentaminen alkoi 2000, kaupallinen käyttö 2019 -> 9 vuotta
Shin Hanul 1, rakentaminen alkoi 2012, kaupallinen käyttö 2022 -> 10 vuotta
Shin Hanul 2, rakentaminen alkoi 2013, kaupallinen käyttö 2023. -> 10 vuotta

Rakentamisaika ei ole aikaväli ensimmäisen lapion painamisesta maahan ja kaupallisen käytön alkamisen välillä, vaan varsinainen rakentamisaika. Rakentamisen jälkeen kestää vielä tovin ennen kuin varsinainen kaupallinen käyttö alkaa. Voimala tuottaa vaihtelevia määriä sähköä myös ennen siirtymistä normaaliin kaupalliseen tuotantoon. Esimerkiksi Shin Kori 5:n rakentamisaika oli 6 vuotta ja 3 kuukautta.

APR-1400 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Korealaiset ovat saaneet valmiiksi suunnitelmat APR+-voimalamallista, jonka kanssa rakentamisaika pitäisi tippua entisestään.

 

[JCSH]

Rakentamisaika ei ole aikaväli ensimmäisen lapion painamisesta maahan ja kaupallisen käytön alkamisen välillä, vaan varsinainen rakentamisaika. Rakentamisen jälkeen kestää vielä tovin ennen kuin varsinainen kaupallinen käyttö alkaa. Voimala tuottaa vaihtelevia määriä sähköä myös ennen siirtymistä normaaliin kaupalliseen tuotantoon. Esimerkiksi Shin Kori 5:n rakentamisaika oli 6 vuotta ja 3 kuukautta.

APR-1400 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Korealaiset ovat saaneet valmiiksi suunnitelmat APR+-voimalamallista, jonka kanssa rakentamisaika pitäisi tippua entisestään.

Lopputuloksen kannalta sanoisin, että olennaista on aika rakentamisen aloittamisesta siihen tuotannon aloittamiseen. Ei siihen, että koska rakentaminen "loppui", jos sen jälkeen pitää vielä säätää pari vuotta.

 

[vemkki]

Lopputuloksen kannalta sanoisin, että olennaista on aika rakentamisen aloittamisesta siihen tuotannon aloittamiseen. Ei siihen, että koska rakentaminen "loppui", jos sen jälkeen pitää vielä säätää pari vuotta.

Jep, kyllähän OL3:nkin kohdalla rakennustyöt saatiin valmiiksi liki puolitoista vuotta ennen säännöllisen sähköntuotannon aloittamista.

 

[samsungaaja]

Vuosia sitten kun tein vielä päivittäin day ahead kauppaa, osalla firmoista oli tapana tehdä sunnuntain ja maanantain bidit perjantaina. Meidän firmassa tehtiin samoin, mutta bidejä vielä tarkistettin normiprosessilla lauantain ja sunnuntain aikana eli töitä tehtiin 365 päivää vuodessa. Kaikki firmat eivät olleet valmiita tähän ja yleensä sitten joutuivat tekemään enemmän intraday kauppaa viikonlopun jäljiltä. Tämä myös johti siihen että maanantain hinnat olivat yleensä vähän enemmän sekaisin kuin olisi pitänyt. Mutta kuvittelisin että AI aikakaudella homma olisi paremmin hoidossa.

Kyllä tuo pörssin toiminta vaikuttaa näin maallikon silmään hieman erikoiselta. Olisiko tuossa jonkin lisäsäätelyn paikka vaikka siten että kaikkien on "pelattava" 365 pv/v tai sitten perjantain tarjouksia ei enää ronkita viikonloppuna (huonompi vaihtoehto?). Jotenkin tuntuu ihmeelliseltä että osa toimii näin ja osa noin jos siitä kuluttaja kärsii korkeampina hintapiikkeinä. Vai osuisiko tuon asian tarkempi sääntely sitten kuluttajaan kuitenkin toista kautta.

 

[MOS6510]

Vuosia sitten kun tein vielä päivittäin day ahead kauppaa, osalla firmoista oli tapana tehdä sunnuntain ja maanantain bidit perjantaina. Meidän firmassa tehtiin samoin, mutta bidejä vielä tarkistettin normiprosessilla lauantain ja sunnuntain aikana eli töitä tehtiin 365 päivää vuodessa. Kaikki firmat eivät olleet valmiita tähän ja yleensä sitten joutuivat tekemään enemmän intraday kauppaa viikonlopun jäljiltä. Tämä myös johti siihen että maanantain hinnat olivat yleensä vähän enemmän sekaisin kuin olisi pitänyt. Mutta kuvittelisin että AI aikakaudella homma olisi paremmin hoidossa.

Se onko tuo "ongelma" riippuu olennaisesti millaisesta voimalasta on kyse:
- Jos on kyseessä ydinvoimala, mikä voisi muuttua perjantain ja sunnuntain välillä?
- Jos on kyseessä teollisuuden CHP-tuotanto, sama kuin edellä
- Jos on kyseessä tuulivoimala, niin tuulivoimaennusteita pitää tuijottaa viimeiseen sekuntiin asti. Muuten voi tulla raskaasti takkiin
- Jos on kyse kaukolämpö-CHP:sta, niin sen maanantain lämpötilahan sen sähkönkin tuotannon viime kädessä määrää. Eli sunnuntaina pitää tarkentaa.

 

[rock]

Se onko tuo "ongelma" riippuu olennaisesti millaisesta voimalasta on kyse:
- Jos on kyseessä ydinvoimala, mikä voisi muuttua perjantain ja sunnuntain välillä?
- Jos on kyseessä teollisuuden CHP-tuotanto, sama kuin edellä
- Jos on kyseessä tuulivoimala, niin tuulivoimaennusteita pitää tuijottaa viimeiseen sekuntiin asti. Muuten voi tulla raskaasti takkiin
- Jos on kyse kaukolämpö-CHP:sta, niin sen maanantain lämpötilahan sen sähkönkin tuotannon viime kädessä määrää. Eli sunnuntaina pitää tarkentaa.

Selvennyksenä siis tein silloin yhden myyntiyhtiön sähköhankintaa ja nimenomaan yritettiin arvioida sitä kuormaa mitä myyntilaidassa tulee olemaan. Tuotantojen osalta harvemmin mikään radikaalisti muuttui ja tuohon aikaan kun sitä tein oli tuulivoimaa todella vähän, mutta sitä todellakin justeerattiin tuuliennusteiden kanssa ja intraday ostoa/myyntiä tehden aina toteutumistunnille saakka. Ennen kaikkea tuossa viikonlopun aikana muuttui sääennusteet, joskus todella radikaalistikin ja parhaimmassa työvuorossa säästin firman rahoja reilun miljoonan kun näytti selvältä että pakkasrintama tuli kohdealueelle puolisen päivää nopeammin kuin alunperin oli arvioitu. Mutta tästä on siis vuosia aikaa enkä ole yhtään perillä miten prosessit nykypäivänä toimivat.