Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[KiLLPaTRiCK]

Jonkinlaisen Dunning-Kruger kehäpäätelmään on Antti päätynyt.
Eli nykyinen pörssikurssien arvo johtuu sijoittajista/eläkerahastoista, jotka pumppaavat koko ajan lisää rahaa ja tulevaisuudessa he/ne haluavat nostaa rahat samaan aikaan pois, josta seuraa romahdus, kun eivät varat riitä/raha on loppunut? Ja tästä syystä ei kannata sijoittaa rahaa osakkeisiin?


Lähinnä mietin, että jos näin käy, niin mitä merkitystä on sinun firmalla, kun kenelläkään ei ole rahaa silloin käyttää sen palveluja?

PS. alkaa pikkaisen kyllästyttämään tämä jankkaaminen. We get it.

 

[antti-x]

Jonkinlaisen Dunning-Kruger kehäpäätelmään on Antti päätynyt.
Eli nykyinen pörssikurssien arvo johtuu sijoittajista/eläkerahastoista, jotka pumppaavat koko ajan lisää rahaa ja tulevaisuudessa he/ne haluavat nostaa rahat samaan aikaan pois, josta seuraa romahdus, kun eivät varat riitä/raha on loppunut? Ja tästä syystä ei kannata sijoittaa rahaa osakkeisiin?


Lähinnä mietin, että jos näin käy, niin mitä merkitystä on sinun firmalla, kun kenelläkään ei ole rahaa silloin käyttää sen palveluja?

PS. alkaa pikkaisen kyllästyttämään tämä jankkaaminen. We get it.

En sano että koskaan tulisi se hetki jolloin rahaa halutaan ottaa enemmän ulos kuin sitä on tarjolla lisää, vaikka heitin sen mahdollisuuden kyllä esiin. Mutta mielestäni keskeinen syy sille että kurssit kokonaisuutena nousevat on rahan tarjonta eikä mikään yritysten kyvykkyyden ja tuottavuuden parantuminen. Vai osaatko sinä sanoa mikä muu kuin rahan lisääntynyt tarjonta on nostanut kursseja nyt Suomessa kautta linjan?

edit: Suomen eläkejärjestelmään tuli melkein 10% sijoitustuotot 2024 ja kyllä sekin vahvasti viittaa siihen että osakepainotusta on lisätty. Siinä ollaan myöskin aika jännän äärellä koska eläkejärjestelmä on mitenkään kestävällä pohjalla ainoastaan silloin jos eläkevarat jatkossakin tuottavat yli 5% vuodessa.

 

[3dfx]

Ajuri on ihan vaan rahan tarjonta. Ihan tälläkin foorumilla kerrotaan kaikille että kannattaa sijoittaa 100% osakkeisiin, ja samaan uskotaan enenevässä määrin muuallakin. Ja kuten sanoin, kiinteistöt jotka ovat olleet perinteinen paikka parkkeerata rahaa, eivät nyt tuota kovin kummoisesti.

Eli osakkeiden hintaa isossa kuvassa ei nosta se että firmat olisi aiempaa parempia, vaan se että kaikkialla on rahaa joka sijoitetaan sinne kuitenkin.

10-15 vuoden päästä jos onkin enemmän niitä jotka haluavat ottaa eläkesäästöt tai Fire rahat käyttöön verrattuna niihin jotka haluavat silloin pistää rahaa säästöön, saatetaan olla ihan uudessa aika haastavassa tilanteessa.

Minusta teoriassasi on sellainen puute, että oletat tuon osakemarkkinan toimivan vain perus pottunokkien rahoilla mitkä lukee jotain tekkiä. Kuitenkin suurimmat pääomat on hajautettuna institutionaalisten sijoittajien toimesta erilaisiin instrumentteihin ja jos niissä tulee joku systemaattinen muutos esim. pois keskuspankkirahasta, tekee se aika suuria liikkeitä. Tuosta jää myös siihen kysymykseen vastaamatta miksi sitä rahaa on kaikkialla sijoitettavaksi osakkeisiin eikä esim. korkosijoituksissa. Mistä se tarjolla yllättäen oleva raha on irrotettu?

 

[antti-x]

Minusta teoriassasi on sellainen puute, että oletat tuon osakemarkkinan toimivan vain perus pottunokkien rahoilla mitkä lukee jotain tekkiä. Kuitenkin suurimmat pääomat on hajautettuna institutionaalisten sijoittajien toimesta erilaisiin instrumentteihin ja jos niissä tulee joku systemaattinen muutos esim. pois keskuspankkirahasta, tekee se aika suuria liikkeitä. Tuosta jää myös siihen kysymykseen vastaamatta miksi sitä rahaa on kaikkialla sijoitettavaksi osakkeisiin eikä esim. korkosijoituksissa

Korot ja kiinteistöt eivät tuota riittävästi. Siksi täälläkin neuvotaan sijoittamaan 100% osakkeisiin. Ei kai se ole mitenkään epäloogista etteikö kaikki tahot pyrkisi sijoittamaan sinne mikä kannattaa parhaiten? Buffett joka odottaa satojen miljardien kassan kanssa järkeviä ostokohteita saa mahdollisesti odottaa aika pitkään koska markkina ei välttämättä toimi enää niin kuin ennen. Eli kaikki voivat kyllä olla huolissaan miten paljon vain, mutta silti sijoittavat joihinkin osakkeisiin koska muu tuntuu tyhmältä. "Turvallisiin" osakkeisiin sijoittaminen on sekin kuitenkin osakkeisiin sijoittamista, mikä entisestään nostaa markkinan arvoa.

 

[3dfx]

Korot ja kiinteistöt eivät tuota riittävästi. Siksi täälläkin neuvotaan sijoittamaan 100% osakkeisiin. Ei kai se ole mitenkään epäloogista etteikö kaikki tahot pyrkisi sijoittamaan sinne mikä kannattaa parhaiten? Buffett joka odottaa satojen miljardien kassan kanssa järkeviä ostokohteita saa mahdollisesti odottaa aika pitkään koska markkina ei välttämättä toimi enää niin kuin ennen. Eli kaikki voivat kyllä olla huolissaan miten paljon vain, mutta silti sijoittavat joihinkin osakkeisiin koska muu tuntuu tyhmältä. "Turvallisiin" osakkeisiin sijoittaminen on sekin kuitenkin osakkeisiin sijoittamista, mikä entisestään nostaa markkinan arvoa.

mutta riskiprofiili on eri ja tavote on saada ns. riskikorjattua ylituottoa eikä vaan tuottoa. Täällä niinkun muuallakin neuvotaan kaikenlaista, mutta ei ne ohjeet yhtään suuremman sijoittajan maailmassa päde mitkä pätee jossain 100€ kk säästössä

 

[antti-x]

mutta riskiprofiili on eri ja tavote on saada ns. riskikorjattua ylituottoa eikä vaan tuottoa. Täällä niinkun muuallakin neuvotaan kaikenlaista, mutta ei ne ohjeet yhtään suuremman sijoittajan maailmassa päde mitkä pätee jossain 100€ kk säästössä

No pystyyhän tuon varmaan tarkastamaan tutkimalla jukisia dokumenttejä, mutta väittäisin että osakepainotus on noussut kautta linjan. USA:n eläkerahat on kaikki yksityisten sijoittajien hallussa ja ehkä suurin kokonaispotti rahaa missään ikinä. Ja sielläkin omia eläkesijoituksiaan tuijottavat yksilöt siirtävät rahat sinne missä tuotto on paras. Se kun korot USA:ssa laskee lisää kiinnostusta sijoittaa markkinalle.

 

[3dfx]

USA:n eläkerahat on kaikki yksityisten sijoittajien hallussa ja ehkä suurin kokonaispotti rahaa missään ikinä. Ja sielläkin omia eläkesijoituksiaan tuijottavat yksilöt siirtävät rahat sinne missä tuotto on paras.

riskikorjattu tuotto, mtä nyt voi kuvata vaikka capm mallin jäännösparametrilla.

Se kun korot USA:ssa laskee lisää kiinnostusta sijoittaa markkinalle.

Kun korot laskee, velkakirjojen hinta nousee. Miksi ne sijoittajat siis nyt niitä dumppaisi?

 

[antti-x]

riskikorjattu tuotto, mtä nyt voi kuvata vaikka capm mallin jäännösparametrilla.

Kun korot laskee, velkakirjojen hinta nousee. Miksi ne sijoittajat siis nyt niitä dumppaisi?

Tässä tullaan siihen että USA:n valtionvelka on nyt yli 38 000 000 000 000 dollaria ja kasvaa pari biljoonaa vuodessa. Loppupeleissä osakkeet eivät ole sen riskialttiimpia kuin mikään muukaan. Valtio tulee ja pelastaa, tai sitten ei. In any case, enjoy the ride.

 

[antti-x]

Ja pointtini ei siis ole mitenkään kannustaa olemaan sijoittamatta. Päinvastoin, on täysin loogista sijoittaa koska markkina kasvaa koko ajan ja muut sijoittaa kuitenkin. Itse en sijoita koska on muuta omaan yritystoimintaan ja elämään liittyvää käyttöä rahoille, eikä toisaalta aikaa seurata isompia käännöksiä markkinalla. Sitä tosiaan neuvoisin seuraamaan, että milloin (jos milloinkaan) tulee se käänne että eri tahot haluaisivat kotiuttaa pääomia sijoittamisen sijaan.

 

[finWeazel]

En jaksa kaivaa lähdettä mutta hiljattain nordnetin traders club:issa juurikin puivat mikä on indeksi-kuukausisäästäjien vaikutus osakekursseihin. Heidän lähteidensä mukaan vielä niin pieni osa markkinasta kuukausisäästäjät ettei sillä ole oikeaa merkitystä.

Amerikassa ainakin 401k-tyyppisissä ratkaisuissa käytetään usein instrumentteja missä automaattisesti tasapainotetaan riskiä pienemmäksi eläkkeen lähestyessä. Ts. eläkkeen lähestyessä siirretään painoa osakepuolelta velkakirjoihin ja osinkoihin. Huomionarvoista etteivät kaikki ihmiset mene eläkkeelle samaan aikaan. Amerikassa esim. ihan terve ikäjakauma väestössä. Fiksu tekee näin myös 401k:n ulkopuolella että saisi varmemmin vuosittaisen tulon sijoituksista.

1930-luvun lamassa sp500:en tipahti jotain 80-90%. Jos/Kun tällainen 90% lasku tapahtuisi uudestaan niin veri virtaisi sellaisella tapaa kadulla, että vaikka olisi rahat jossain muussa kuin pörssissä niin ongelmia tulee, konkursseja tulee, töitä ei löydy. Huomioitavaa kuitenkin, että esimerkiksi hersheyn suklaa pärjäsi oikein hyvin lamakansan kourissa, kaikki ei syöksy. Mun näkemys, että jos tulisi superankeat ajan niin olettaen että olisi mahdollisuus siirtelisin rahaa yrityksiin jotka tarjoavat halpaa helppoa huvia lamankourissa koriseville ihmisille. Suklaa, karkit, sipsit, jäätelö, halvin pikaruoka, limukka jne. Voisin kuvitella, että näitä löytyy jo osinkosalkusta kun tehdään voitollista bisnestä ja rahat ulos osinkoina kasvamiseen satsaamisen sijaan.

 

[3dfx]

Tässä tullaan siihen että USA:n valtionvelka on nyt yli 38 000 000 000 000 dollaria ja kasvaa pari biljoonaa vuodessa. Loppupeleissä osakkeet eivät ole sen riskialttiimpia kuin mikään muukaan. Valtio tulee ja pelastaa, tai sitten ei. In any case, enjoy the ride.

onhan osakkeet jo määritelmällisesti riskialttiimpia kun ovat oman pääoman alaista rahoitusta siinä missä velkakirjat on vieraan pääoman alaista rahoitusta. Eli kyllä ne ryhmänä on riskialttiimpia mitä "mikään muukaan".

Valtionvelassa päästään tuohon keskuspankkivaluutta-asiaan minkä toin aikasemmin esiin. Onko niiden riskiprofiili muuttunut?

Amerikassa ainakin 401k-tyyppisissä ratkaisuissa käytetään usein instrumentteja missä automaattisesti tasapainotetaan riskiä pienemmäksi eläkkeen lähestyessä. Ts. ajan kuluessa siirretään painoa osakepuolelta velkakirjoihin ja osinkoihin.

Onhan klassikkosääntö 100-oma ikä osakepaino prosentteina salkkuun.