Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[kuoris]

Niin mun kaupankäyntikulujen kommentti toki oletti että tässä veivataan kuin Euran Veivi. Aika pähkinäkauppaa tämä on mutta mitä se pieni ihminen ei tekisi jos vähän saa vältettyä veroja.

 

[Lyijy13]

Jos kyse on puhtaasta kotiuttamisesta, vastaus on sekä helpompi että vaikeampi.
Kun sijoitushorisontissa ollaan jo siinä vaiheessa, että salkusta aletaan elää eikä uutta rahaa enää sijoiteta, kulujen merkitys pienenee ja verovapaus on puhdasta säästöä.
Toisaalta mikäli ei kuitenkaan olla vielä siinä tilanteessa, että salkkua olisi tarkoituksenmukaista alkaa laittaa lihoiksi, verovapaudelle ei kannata antaa liikaa painoarvoa. Kotiuttaminen nyt pienentää sijoitettua pääomaa, jolloin menetetyt tulevaisuuden tuotot ovat todennäköisesti paljon suuremmat kuin nyt saatu pieni verohyöty.

Toki myynnin voi tehdä myös siksi, ettei enää usko kyseisen tuotteen tuottavan. Silloinkin varat kannattaisi kuitenkin sijoittaa uudelleen johonkin muualle.

 

[Skoll]

Veromyyntejä tekemässä joulukuun aikana. Kalmaria menee myyntiin koska lähes 600% voitolla.

Oliko niin, että ne kaupankäyntikulutkin piti huomioida tuossa tonnin rajassa.. Eli jos nyt myyn 25kpl osaketta joista tulisi noin 993 euroa ja kaupankäyntikulut noin 7eur, niin voipi mennäkin verot maksuun?

 

[KiLLPaTRiCK]

Kuplasta taas varoitellaan:

Uusi varoitus kuplasta osakkeissa – Painava taho varoittaa piensijoittajista

Räjähdysmäisen vaiheen jälkeen kupla tyypillisesti puhkeaa terävällä ja nopealla korjauksella, BIS muistuttaa.

www.kauppalehti.fi

Maksumuurin takana. Vähän voisi kertoa, lainata tai pienen lyhennelmän laittaa.

Vaikea näihin on ottaa kantaa. Varmasti joku varoittaja on kohta oikeassa, mutta mitä tässä pitäisi tehdä? Pistää kaikki lihoiksi vai jatkaa samaan malliin?

 

[Cumbo]

Maksumuurin takana. Vähän voisi kertoa, lainata tai pienen lyhennelmän laittaa.

Vaikea näihin on ottaa kantaa. Varmasti joku varoittaja on kohta oikeassa, mutta mitä tässä pitäisi tehdä? Pistää kaikki lihoiksi vai jatkaa samaan malliin?

Spoileri

Uusi varoitus kuplasta osakkeissa – Painava taho varoittaa piensijoittajista​

Räjähdysmäisen vaiheen jälkeen kupla tyypillisesti puhkeaa terävällä ja nopealla korjauksella, BIS muistuttaa.

Varoitus.

Yhdysvaltojen osakemarkkinoilla on havaittavissa selkeitä kuplan merkkejä, varoittaa Kansainvälinen järjestelypankki (BIS).

KUVA: Sven Hoppe


Eilen12:45

---

Päivitettytänään8:50

Aleksi Ylä-Anttila
Piensijoittajat työntävät kullan ja Yhdysvaltojen osakkeiden hintoja vaarallisen korkealle, varoittaa Kansainvälinen järjestelypankki (BIS).

Maanantaina julkaisemassaan neljännesvuosikatsauksessa BIS arvioi, että kulta ja yhdysvaltalaiset osakkeet näyttävät kuplan merkkejä.

Näihin lukeutuvat piensijoittajien innostus, hintojen nopea nousu sekä median hypetys.


Kullan hinta on noussut tänä vuonna 60 prosenttia, mikä on kovin vauhti sitten vuoden 1979.

Yhdysvaltojen osakemarkkinoilla erityisesti suuret teknologiayritykset ovat nostaneet S&P 500 -indeksiä 17 prosenttia ja Nasdaq-indeksiä 22 prosenttia.

On kiinnostavaa, että BIS varoittaa kultamarkkinoista, sillä se auttaa keskuspankkeja kullan kaupankäynnissä ja säilytyksessä.

BIS toteaa, että 50 viime vuoden aikana tämä on ainoa kerta, kun kulta ja osakkeet ovat nousseet yhtä aikaa näin korkealle.

”Kuplan räjähdysmäisen vaiheen jälkeen kupla tyypillisesti puhkeaa terävällä ja nopealla korjauksella”, BIS muistuttaa.

Korostaa piensijoittajien roolia​

BIS:n ohella kuplasta ovat varoittaneet Kansainvälinen valuuttarahasto ja Englannin keskuspankki.

Kahdesta muusta tahosta poiketen BIS korostaa piensijoittajien roolia hintojen nousussa.

Piensijoittajat ovat viime kuukausina sijoittaneet kultaan ja Yhdysvaltojen osakkeisiin. Ammattisijoittajat ovat puolestaan vähentäneet osakeomistuksiaan ja pitäneet kultasijoituksensa ennallaan.

Piensijoittajien kasvava vaikutus markkinoilla voi aiheuttaa epävakautta.

Tämä johtuu siitä, että he usein toimivat samalla tavalla yhtä aikaa, mikä voi lisätä hintojen heilahtelua etenkin, jos syntyy paniikkimyyntiä.

Kullan hinta on hieman laskenut lokakuun huippulukemista. Lokakuussa kullan hinta oli 4 381 dollaria unssilta, nyt se on noin 4 200 dollaria.

Hintaa ovat tänä vuonna nostaneet keskuspankit, jotka ostavat kultaa vähentääkseen riippuvuuttaan Yhdysvaltain dollarista.


Kullan suosiota on lisännyt myös pelko inflaatiosta eli rahan arvon laskusta sekä valtioiden kasvavat velat. Kultaa pidetään turvallisena sijoituskohteena epävarmoina aikoina.

Yhdysvaltojen osakemarkkinoiden kohdalla BIS on huolissaan siitä, että suurten teknologiayritysten voitot ovat nostaneet niiden arvostukset ehkä liian korkeiksi.

Huolta aiheuttaa myös se, miten mahdollinen hintojen lasku vaikuttaisi koko osakemarkkinoihin ja talouteen.

 

[Paapaa]

Oliko niin, että ne kaupankäyntikulutkin piti huomioida tuossa tonnin rajassa.. Eli jos nyt myyn 25kpl osaketta joista tulisi noin 993 euroa ja kaupankäyntikulut noin 7eur, niin voipi mennäkin verot maksuun?

Ei voi mennä. Sä maksat ne kulut, etkä saa niitä. Kulut eivät ole luovutushintaa, jonka sä saat.

(Ja jos olisivat osa luovutushintaa, niin eivät ne nyt ainakaan lisäisi sitä sun saamaa luovutushintaa kun sä siinä rahaa annat pois. Mutta eivät siis ole osa luovutushintaa.)

Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän saama omaisuuden luovutusvoitto ei ole veronalaista tuloa, jos verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1.000 euroa.

Kokonaan tai osittain verovapaat luovutusvoitot henkilöverotuksessa

www.vero.fi

Luovutushinta:

Kaupalla luovutetun omaisuuden luovutushinta on rahana tai muuna vastikkeena saatu kauppahinta

Omaisuuden luovutusvoitot ja -tappiot luonnollisen henkilön tuloverotuksessa

www.vero.fi

(Tätä on kysytty aiemminkin. En oikein keksi miksi ihmiset ajattelevat että siihen saatuun luovutushintaan pitäisi laskea yhteen maksetut kulut...)

 

[Skoll]

Kiitos nopeasta vastauksesta. Eli 25kpl myyntiin hyvillä mielin joista saadut rahat menevät taas 5 päivä nordnetin puolella kk säästöön.

Ei tuossa omastakaan mielestä mitään logiikkaa olisi miksi se myyntikulu tuossa vaikuttaisi, mutta jostain olen siitä virheellisesti joskus lukenut ja jäänyt kummittelemaan.

 

[Galaxy]

Ei voi mennä. Sä maksat ne kulut, etkä saa niitä. Kulut eivät ole luovutushintaa, jonka sä saat.

(Ja jos olisivat osa luovutushintaa, niin eivät ne nyt ainakaan lisäisi sitä sun saamaa luovutushintaa kun sä siinä rahaa annat pois. Mutta eivät siis ole osa luovutushintaa.)

Kokonaan tai osittain verovapaat luovutusvoitot henkilöverotuksessa

www.vero.fi

Luovutushinta:

Omaisuuden luovutusvoitot ja -tappiot luonnollisen henkilön tuloverotuksessa

www.vero.fi

(Tätä on kysytty aiemminkin. En oikein keksi miksi ihmiset ajattelevat että siihen saatuun luovutushintaan pitäisi laskea yhteen maksetut kulut...)

Voiko tätä tosiaan tulkita niin että minulla voi olla pääomatuloja vuokra-asunnoista ja osinkoja, mutta voin silti käyttää verovapaan tonnin luovutusvoiton? Mulla olisi yksi osake jo muutaman vuoden ollut kategoriassa +460% ja haluaisi myydä pois, muttei kiinnosta maksaa veroja niin tuohon olisi näppärä vähentää. Täytyisi kyllä pitää näpit väkisin irti myynti napilta

 

[KiLLPaTRiCK]

Spoileri

Uusi varoitus kuplasta osakkeissa – Painava taho varoittaa piensijoittajista​

Räjähdysmäisen vaiheen jälkeen kupla tyypillisesti puhkeaa terävällä ja nopealla korjauksella, BIS muistuttaa.

Varoitus.

Yhdysvaltojen osakemarkkinoilla on havaittavissa selkeitä kuplan merkkejä, varoittaa Kansainvälinen järjestelypankki (BIS).

KUVA: Sven Hoppe


Eilen12:45

---

Päivitettytänään8:50

Aleksi Ylä-Anttila
Piensijoittajat työntävät kullan ja Yhdysvaltojen osakkeiden hintoja vaarallisen korkealle, varoittaa Kansainvälinen järjestelypankki (BIS).

Maanantaina julkaisemassaan neljännesvuosikatsauksessa BIS arvioi, että kulta ja yhdysvaltalaiset osakkeet näyttävät kuplan merkkejä.

Näihin lukeutuvat piensijoittajien innostus, hintojen nopea nousu sekä median hypetys.


Kullan hinta on noussut tänä vuonna 60 prosenttia, mikä on kovin vauhti sitten vuoden 1979.

Yhdysvaltojen osakemarkkinoilla erityisesti suuret teknologiayritykset ovat nostaneet S&P 500 -indeksiä 17 prosenttia ja Nasdaq-indeksiä 22 prosenttia.

On kiinnostavaa, että BIS varoittaa kultamarkkinoista, sillä se auttaa keskuspankkeja kullan kaupankäynnissä ja säilytyksessä.

BIS toteaa, että 50 viime vuoden aikana tämä on ainoa kerta, kun kulta ja osakkeet ovat nousseet yhtä aikaa näin korkealle.

”Kuplan räjähdysmäisen vaiheen jälkeen kupla tyypillisesti puhkeaa terävällä ja nopealla korjauksella”, BIS muistuttaa.

Korostaa piensijoittajien roolia​

BIS:n ohella kuplasta ovat varoittaneet Kansainvälinen valuuttarahasto ja Englannin keskuspankki.

Kahdesta muusta tahosta poiketen BIS korostaa piensijoittajien roolia hintojen nousussa.

Piensijoittajat ovat viime kuukausina sijoittaneet kultaan ja Yhdysvaltojen osakkeisiin. Ammattisijoittajat ovat puolestaan vähentäneet osakeomistuksiaan ja pitäneet kultasijoituksensa ennallaan.

Piensijoittajien kasvava vaikutus markkinoilla voi aiheuttaa epävakautta.

Tämä johtuu siitä, että he usein toimivat samalla tavalla yhtä aikaa, mikä voi lisätä hintojen heilahtelua etenkin, jos syntyy paniikkimyyntiä.

Kullan hinta on hieman laskenut lokakuun huippulukemista. Lokakuussa kullan hinta oli 4 381 dollaria unssilta, nyt se on noin 4 200 dollaria.

Hintaa ovat tänä vuonna nostaneet keskuspankit, jotka ostavat kultaa vähentääkseen riippuvuuttaan Yhdysvaltain dollarista.


Kullan suosiota on lisännyt myös pelko inflaatiosta eli rahan arvon laskusta sekä valtioiden kasvavat velat. Kultaa pidetään turvallisena sijoituskohteena epävarmoina aikoina.

Yhdysvaltojen osakemarkkinoiden kohdalla BIS on huolissaan siitä, että suurten teknologiayritysten voitot ovat nostaneet niiden arvostukset ehkä liian korkeiksi.

Huolta aiheuttaa myös se, miten mahdollinen hintojen lasku vaikuttaisi koko osakemarkkinoihin ja talouteen.

Meissä taas vika? Luulin, että suurin osa täällä on vähentänyt USA painotusta?
Ehkä se on aika minunkin vaihtaa tammikuun kuukausisäästö pois USAsta.
Joku ex-USA ETF. Onko ehdotuksia?

 

[Paapaa]

Voiko tätä tosiaan tulkita niin että minulla voi olla pääomatuloja vuokra-asunnoista ja osinkoja, mutta voin silti käyttää verovapaan tonnin luovutusvoiton? Mulla olisi yksi osake jo muutaman vuoden ollut kategoriassa +460% ja haluaisi myydä pois, muttei kiinnosta maksaa veroja niin tuohon olisi näppärä vähentää. Täytyisi kyllä pitää näpit väkisin irti myynti napilta

Tuossa säännössä tarkastellaan tosiaan vain omaisuuden luovutuksia (eikä OST:n sisällä olevia huomioida). Eli osinkoja tai vuokratuloja ei lasketa mukaan luovutuksiin.

 

[finWeazel]

Meissä taas vika? Luulin, että suurin osa täällä on vähentänyt USA painotusta?
Ehkä se on aika minunkin vaihtaa tammikuun kuukausisäästö pois USAsta.
Joku ex-USA ETF. Onko ehdotuksia?

Itse asiassa tuo raportti sisältää hyviä huomioita, ei tosin niitä mitä lööpissä huudetaan. Sanoisin, että hyvä luettava BIS:in kvartaalihuomiot: https://www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qt2512.pdf

Note, however, that these corrections took placeover a variable and potentially long time frame: while the test has reliably detected past bubbles, it provides no information on when bubbles may burst

Kulta,...

This time around, there is also evidence that retail investor exuberance and appetite for seemingly easy capital gains have spilled over to a traditional safe haven such as gold

Tätä samaa ilmiötä wallsteretbets:ssa yms. Netti/online mahdollistaa aika sähäkät liikkeet kun miljoonat ja miljoonat ihmiset reagoivat "lööppeihin"

retail investors has mitigated theimpact of institutional investor outflows, their growing prominence could threaten market stability down theroad, given their propensity to engage in herd-like behaviour, amplifying price gyrations should fire sales occur.

Mag7 fundamenteista

The stocks of US technology firms have risen much faster than the overall market and Chinese counterparts(Graph A1.A). The US “Magnificent 7” (M7) have consistently outperformed the S&P 500, especially since thepublic release of ChatGPT in late 2022. Such strong gains were underpinned by solid earnings (as discussed inthe main text), improved operating efficiency and sustained AI-related investment and demand. These dynamicshave strengthened the M7’s global footprint, with their share in global equity benchmarks recently approachingone quarter of total market capitalisation (Graph A1.B)

 

[Mikkos]

Niin, mutta kysyjä ei puhunut mistään veivistä, joten oletin että veivaus ei ole mielessä.

Olet oikeassa, en lukenut tarkaan.

 

[Lyijy13]

Voiko tätä tosiaan tulkita niin että minulla voi olla pääomatuloja vuokra-asunnoista ja osinkoja, mutta voin silti käyttää verovapaan tonnin luovutusvoiton? Mulla olisi yksi osake jo muutaman vuoden ollut kategoriassa +460% ja haluaisi myydä pois, muttei kiinnosta maksaa veroja niin tuohon olisi näppärä vähentää.

Pieni varmitus vaikka varmaan tämän tiesitkin, mutta tässä mennään niin monesti vikaan eli et voi tehdä tonnin luovutusvoittoa verovapaasti. Raja koskee luovutus/myyntihintaa, eli saat myydä yhteensä enintään 1000 eurolla verovapaasti. Vuokratuloja tai osinkoja ei lasketa mukaan luovutushintaan kun ne eivät ole luovutuksia.

 

[finWeazel]

Kyllä. Tuollaisissa jenkkifirmoissa työntekijät ovat usein pienosakkaita joten hyvä heille. Pieniä osuuksia mutta IPO:ssa loistava tuotto. Tai no sä varmaan tiedätkin tämän…

Eiks SpaceX:ää kuitenkin ollut siinä yhdessä rahastossa minkä linkkasin tänne pari kk sitten.

Joku keissi oli missä instanssi mainosti spacex osakkeita ilman että heillä niitä oikeasti oli. Jonkinlainen veivaus/huijaus. Nämä taitavat olla oikeat spacex omistajat

• Elon Musk – Founder and CEO; holds a bit over half of SpaceX’s equity (around 50–55%) and close to 80% of the voting control through a trust structure.

Public sources that discuss specific stakes or historically reported positions list the following as major outside investors in SpaceX (or its holding entities), with approximate historical or reported stakes where available:

• Founders Fund – Early venture investor; reported to have held on the order of about 10% in earlier disclosures.
• Fidelity Investments – Large asset manager that led major funding rounds; also once reported around a 10% stake.
• Alphabet/Google (via Google and GV) – Invested roughly 1 billion USD in 2015 and has been reported around 7–8% ownership.
• Baillie Gifford – Institutional investor participating in later private rounds.
• Valor Equity Partners – Long‑time SpaceX backer through multiple rounds.
• Other venture and growth funds – Various VC and private equity firms (such as Sequoia Capital and others) have participated in later rounds, but detailed current percentage stakes are typically not disclosed publicly.

Pitäisi olla VC startup rahastoissa mukana, että saisi osuuksia alusta lähtien. Suomen startuppien suuntaan lifeline ventures, en tiedä pääseekö heidän riskirahastoihin kiinni millaisilla summilla ja ehdoilla. Lifeline ventures esim. ourassa ihan alkuvaiheesta ollut mukana.

En haluaisi esim. googlen omistuksen kautta ostaa "spacex:aa" kun siitä ostoksesta niin kovin pieni osa oikeasti on spacex:aa. Suurinpiirtein pyöristysvirhe.

 

[antti-x]

Pieni varmitus vaikka varmaan tämän tiesitkin, mutta tässä mennään niin monesti vikaan eli et voi tehdä tonnin luovutusvoittoa verovapaasti. Raja koskee luovutus/myyntihintaa, eli saat myydä yhteensä enintään 1000 eurolla verovapaasti. Vuokratuloja tai osinkoja ei lasketa mukaan luovutushintaan kun ne eivät ole luovutuksia.

Täydennetään vielä sen verran, että periaatteessa myyntihintaan lasketaan kaikki mitä on myynyt vuoden aikana, oli se sitten osakkeita, mustikoita tai vaikka käytettyä elektroniikkaa. Ei vaikuta juurikaan käytännössä mutta tonnin rajassa kyse on tosiaan kaikesta yksityisihmisen myynnistä (paitsi verovapaat myynnit kuten oma asunto)

 

[Kaj-tzu]

Nordealla alkoi tänään osakesäästöviikko, 1€ välityspalkkio seuraavissa pörsseissä: Helsinki, Tukholma, Kööpenhamina, Oslo, Frankfurt & Yhdysvallat. Koskee osakkeita ja ETF:iä.

Osakesäästöpäivä kerran kuussa | Katso pörssit

Kerran kuussa järjestettävänä osakesäästöpäivänä vaihtuvan pörssin osakkeita voi ostaa 1 euron kaupankäyntikuluilla. Katso päivämäärät ja pörssit täältä >>

www.nordea.fi

Mitä uskaltaa ostaa nyt, kun on puhetta kuplasta?

 

[finWeazel]

Mitä uskaltaa ostaa nyt, kun on puhetta kuplasta?

Ei mitään, myydään kaikki ja lottoa koko rahalla. Tai sitten pitkäjänteistä kuukausisijoittamista pienillä sivukuluilla vuosikymmenien ajan. Kukaan ei voi oikeasti kertoa milloin joku kupla puhkeaa tai ei puhkea, voi olla huomenna tai 5v päästä.

 

[antti-x]

Olen ehkä liiankin syvällisesti miettinyt markkinoiden fundamenttejä. Yksi tärkeimmistä fundamenteista on se, että tuottoja hakevaa rahaa on ennätysmääriä, ja kiinteistöt alkaa olla niin arvokkaita ettei niiden arvonnousuun usko juuri kukaan. USA:ssakin vuokratuotot taitaa laskea samoin kuin Suomessa. finWeazel on oikeassa siinä että harrastuspohjalta on aika mahdotonta löytää jotain kätkettyjä timantteja kun maailmassa on miljoonia ihmisiä jotka käyttävät kaiken aikansa siihen että etsivät jotain järkeviä sijoituskohteita.

Sillä että on ennätysmäinen määrä rahaa, tarkoitan sitä että eläkesäästäminen kasvaa koko ajan, ja siinä rinnalla yksityinen sijoittaminen jota tämä foorumi palvelee. On kertakaikkiaan tosi paljon rahaa joka kuukausi joka pitää saada jonnekin tuottamaan jotain.

Miljoonat fiksut ihmiset seuraavat tilannetta. Markkina on siis varsin tietoinen kaikesta mitä tapahtuu. Haaste tulee siitä, että kasvavat pääomamäärät kaipaisivat aitoa talouskasvua siihen rinnalle. P/E ei osakkeen arvon noustessa pysy vakaana ellei yrityksen voitto nouse samaa tahtia arvon kanssa. Ja voitto nousee kestävimmin silloin jos liikevaihto nousee. Jos yritys on iso, ja tekee järjettömän isolla prosentilla voittoa, ei olla kovin kestävällä pohjalla olettaen että markkinatalous toimii. Luonnollisesti tulee kilpailijoita jotka tyytyvät vähän pienempään marginaaliin ollen silti erittäin kannattavia.

Eli tullaan siihen, että osakemarkkinan arvo voi kuitenkin pitkällä tähtäimellä kasvaa vain samaa tahtia kuin talous. Ja esim energisen USA:n talous on keskimäärin kavanut reilut 2% vuodessa. Eurooppa, Japani ja muut olennaiset osakemarkkinat vähemmän.

Eli summa summarum, meillä on ennätysmäinen halu sijoittaa markkinalle jossa kasvua on aika rajallisesti. Se mihin tämä johtaa, on kaikille aika epäselvää. Itselle alkaa tuntua siltä, että tekoälyn aktiivinen läpilyönti ja maailma jossa resurssit eivät enää ole rajallisia, on ainoa positiivinen mahdollisuus 10-30v tähtäimellä.

 

[Tuomi0]

Kuplasta taas varoitellaan:

Uusi varoitus kuplasta osakkeissa – Painava taho varoittaa piensijoittajista

Räjähdysmäisen vaiheen jälkeen kupla tyypillisesti puhkeaa terävällä ja nopealla korjauksella, BIS muistuttaa.

www.kauppalehti.fi

Joku pelotteluralli tähän on varmaan tehtävä, että instituutit saa ostettua joulubonarit. DAX on joko laskeva kiila tai vaihtuu kiilaksi 23k pohjalla. Markkinat kaipaisi varmaan jotain uutisia AI hyödyistä asiakaspäässä, on jäänyt vähän vaisuksi koko juttu viimeaikoina.

 

[finWeazel]

Joku pelotteluralli tähän on varmaan tehtävä, että instituutit saa ostettua joulubonarit.

Aika vetää foliohattua päähän ja mennä jatkamaan tonne: Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

 

[Galaxy]

Olen ehkä liiankin syvällisesti miettinyt markkinoiden fundamenttejä. Yksi tärkeimmistä fundamenteista on se, että tuottoja hakevaa rahaa on ennätysmääriä, ja kiinteistöt alkaa olla niin arvokkaita ettei niiden arvonnousuun usko juuri kukaan. USA:ssakin vuokratuotot taitaa laskea samoin kuin Suomessa. finWeazel on oikeassa siinä että harrastuspohjalta on aika mahdotonta löytää jotain kätkettyjä timantteja kun maailmassa on miljoonia ihmisiä jotka käyttävät kaiken aikansa siihen että etsivät jotain järkeviä sijoituskohteita.

Sillä että on ennätysmäinen määrä rahaa, tarkoitan sitä että eläkesäästäminen kasvaa koko ajan, ja siinä rinnalla yksityinen sijoittaminen jota tämä foorumi palvelee. On kertakaikkiaan tosi paljon rahaa joka kuukausi joka pitää saada jonnekin tuottamaan jotain.

Miljoonat fiksut ihmiset seuraavat tilannetta. Markkina on siis varsin tietoinen kaikesta mitä tapahtuu. Haaste tulee siitä, että kasvavat pääomamäärät kaipaisivat aitoa talouskasvua siihen rinnalle. P/E ei osakkeen arvon noustessa pysy vakaana ellei yrityksen voitto nouse samaa tahtia arvon kanssa. Ja voitto nousee kestävimmin silloin jos liikevaihto nousee. Jos yritys on iso, ja tekee järjettömän isolla prosentilla voittoa, ei olla kovin kestävällä pohjalla olettaen että markkinatalous toimii. Luonnollisesti tulee kilpailijoita jotka tyytyvät vähän pienempään marginaaliin ollen silti erittäin kannattavia.

Eli tullaan siihen, että osakemarkkinan arvo voi kuitenkin pitkällä tähtäimellä kasvaa vain samaa tahtia kuin talous. Ja esim energisen USA:n talous on keskimäärin kavanut reilut 2% vuodessa. Eurooppa, Japani ja muut olennaiset osakemarkkinat vähemmän.

Eli summa summarum, meillä on ennätysmäinen halu sijoittaa markkinalle jossa kasvua on aika rajallisesti. Se mihin tämä johtaa, on kaikille aika epäselvää. Itselle alkaa tuntua siltä, että tekoälyn aktiivinen läpilyönti ja maailma jossa resurssit eivät enää ole rajallisia, on ainoa positiivinen mahdollisuus 10-30v tähtäimellä.

Hyvää pohdintaa! Mutta kuten tuossa käytännössä avasit sitä rahaa vaan on ikäänkuin pakko johonkin tunkea jos ylimääräistä jää. Osa ihmisistä tietysti tuhlaa kaiken tulotasosta riippumatta, mutta iso osa jo keskituloisista haluaa laittaa sivuun rahoja. Typerimmät pitävät vuodesta toiseen tilillä jopa kymmeniä tuhansia. Se jos joku on ainakin varma tapa hävitä rahaa.

Toisaalta jos rahaa kokoajan puskee markkinalle enemmän ja enemmän niin luulisi sen nostavan ns. "normaalia" P/E tasoa? Eli ikäänkuin hyväksytään että kaikki on kalliimpaa ja tuotot varmaan jäävät pienemmiksi. Onko se ongelma? Ehkä ei?

 

[Tuomi0]

Aika vetää foliohattua päähän ja mennä jatkamaan tonne: Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Mikähän foliohattu siinä on, että indeksit ovat aika heikon näköiset ja heikkenee? Markkina koittaa keksiä aihetta poksahtaa (-10%, ei siis dotcom) ja nuo puheet kuplista ovat vain sitä kerran 12-tunnissa oikeassa juttuja, jollekin sattuu kohdalle. Otsikko on säästäminen JA sijoittaminen.

Minun mielestä AI ei ole kuplassa, se oli kuplaantumassa. Nyt se on vain yliarvostettu.

 

[finWeazel]

Mikähän foliohattu siinä on, että indeksit ovat aika heikon näköiset ja heikkenee? Markkina koittaa keksiä aihetta poksahtaa (-10%, ei siis dotcom) ja nuo puheet kuplista ovat vain sitä kerran 12-tunnissa oikeassa juttuja, jollekin sattuu kohdalle. Otsikko on säästäminen JA sijoittaminen.

Minun mielestä AI ei ole kuplassa, se oli kuplaantumassa. Nyt se on vain yliarvostettu.

Se että instituutit jotenkin kehittelisivät pelottelurallin juuri nyt. Ilmaisit asian tavalla joka vaikuttaa jonkin epämääräisen tahon salajuonelta bonusten pelastamiseksi. Salaliittoketjumatskua foliohatuille. Tarkalleen ottaen

Joku pelotteluralli tähän on varmaan tehtävä, että instituutit saa ostettua joulubonarit

 

[Tuomi0]

Hyvää pohdintaa! Mutta kuten tuossa käytännössä avasit sitä rahaa vaan on ikäänkuin pakko johonkin tunkea jos ylimääräistä jää. Osa ihmisistä tietysti tuhlaa kaiken tulotasosta riippumatta, mutta iso osa jo keskituloisista haluaa laittaa sivuun rahoja. Typerimmät pitävät vuodesta toiseen tilillä jopa kymmeniä tuhansia. Se jos joku on ainakin varma tapa hävitä rahaa.

Toisaalta jos rahaa kokoajan puskee markkinalle enemmän ja enemmän niin luulisi sen nostavan ns. "normaalia" P/E tasoa? Eli ikäänkuin hyväksytään että kaikki on kalliimpaa ja tuotot varmaan jäävät pienemmiksi. Onko se ongelma? Ehkä ei?

PE tasot voivat nousta niin kauan kuin ihmiset uskovat saavansa 15% keskituoton. Jos se laskee siitä kovasti, niin bondeista saa 4.1% ja ollaan risk/reward kysymysten äärellä. Tietyillä aikajaksoilla tästä taaksepäin bondit ovat tuottaneet vuosittain paremmin kuin SP500 eli paljon alle 15% tavoitteella ei kannata olla liikkeellä.

Yritysten PE 12 on ihanne lakipiste yritykselle joka ei kasva. tuosta tulee joku 8% korko sijoitetulle pääomalle ja 5% korko lainalle. Markkinatalous on hieno asia, se tasapainottaa itseään ja sitä on vaikea rikkoa muuten kuin säätelyllä.

 

[kuoris]

Täydennetään vielä sen verran, että periaatteessa myyntihintaan lasketaan kaikki mitä on myynyt vuoden aikana, oli se sitten osakkeita, mustikoita tai vaikka käytettyä elektroniikkaa. Ei vaikuta juurikaan käytännössä mutta tonnin rajassa kyse on tosiaan kaikesta yksityisihmisen myynnistä (paitsi verovapaat myynnit kuten oma asunto)

Tämä olikin itselle ihan uusi tieto. Täytyy siis huomioida tori-diilissä olevat 124 euron tulot jotka huhujen mukaan tori.fi palveluntarjoaja ilmoittaa verottajalle.

Edit: miten se koti-irtaimiston myynnin 5000 euron raja liittyy tähän?

 

[Kaj-tzu]

Nordean mobiilisovelluksessa hakutulokset eivät tallennu, kun avaa yksittäisen hakutuloksen ja palaa takaisin. Sovellus tyhjentää hakukentän ja listan, jolloin haku on kirjoitettava kokonaan uudestaan. Onko tälle olemassa ratkaisua tai minne tästä voi antaa palautetta?

 

[Lyijy13]

Tämä olikin itselle ihan uusi tieto. Täytyy siis huomioida tori-diilissä olevat 124 euron tulot jotka huhujen mukaan tori.fi palveluntarjoaja ilmoittaa verottajalle.

Edit: miten se koti-irtaimiston myynnin 5000 euron raja liittyy tähän?

VERO.FI
Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän saama omaisuuden luovutusvoitto ei ole veronalaista tuloa, jos verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1.000 euroa (TVL 48 §:n 6 momentti).
Tavanomaisen koti-irtaimiston tai muun siihen rinnastettavan henkilökohtaiseen käyttöön tarkoitetun omaisuuden luovutuksia ei lasketa TVL 48 §:n 6 momentissa tarkoitettuun luovutushintojen yhteismäärään.
Siihen ei myöskään lasketa sellaisen muun omaisuuden luovutuksia, joista saatu voitto on muualla laissa säädetty verovapaaksi.

5000€ raja ei liity tähän mitenkään eikä myöskään torissa tai muualla tehdyt koti-irtaimiston tai muun siihen rinnastettavan henk.koht käyttöön tarkoitetun omaisuuden luovutuksetkaan.
Eli voit unohtaa nuo @antti-x mainitsemat esimerkit. Mustikatkin on oma verovapaaluokkansa ja jos ei olisi niin nekin olisi silloin ansiotulon piirissä ei suinkaan pääomatuloja.

Spoileri: Koti-irtaimiston myynti

Voit myydä tavanomaista koti-irtaimistoa verottomasti, jos myynnistä saadut voitot ovat alle 5 000 euroa. Ylittävästä osasta maksetaan luovutusvoittoveroa. Myynnin tappiota et voi vähentää verotuksessa.
Jos myyt koti-irtaimistoa asuntokaupan yhteydessä, irtaimistosta on tehtävä luettelo ja myyntihinnassa on eriteltävä asunnon ja irtaimiston osuus.

Spoileri: Autot, veneet yms

Autot, veneet ja sijoituskohteet eivät ole tavanomaista koti-irtaimistoa​

Autot, veneet, arvokkaat taulut ja taide-esineet eivät ole tavanomaista koti-irtaimistoa. Niistä saadut myyntivoitot ovat veronalaista pääomatuloa. Myöskään sijoitustarkoituksessa hankitut kultaharkot tai muut sijoituskohteet eivät ole tavanomaista koti-irtaimistoa.
Tavanomaisen koti-irtaimiston, auton, veneen tai muun henkilökohtaiseen käyttöön tarkoitetun omaisuuden myyntitappioita ei voi vähentää verotuksessa esimerkiksi myyntivoitoista.

 

[finWeazel]

Kuplanluonteesta howard marksilta upea hajatelma. En nyt ehkä kaikesta ihan samaa mieltä ja osittain tekee tahallaan ei todenpitäviä kärjistyksiä mutta silti nostelee oikeat asiat pinnalle ja pohtii niitä. Vaikea mitään yksittäistä viestiä tuosta ottaa irralleen mutta kaikenkaikkiaan hyvä kuunneltava vaikka aamukävelyn varrelle.

In his latest memo, Howard Marks addresses the much-asked question, “Is there a bubble in AI?” He identifies the uncertainty associated with AI investments and the conspicuous parallels to previous bubbles, while also acknowledging why those comparisons could be inappropriate. Given AI’s vast potential but numerous unknowns, no one can say for certain whether investors’ current enthusiasm is merited or irrational. Thus, Howard emphasizes the importance of prudence and selectivity in navigating this transformative yet unpredictable technological revolution.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=sAjGXSdDkhQ

 

[JaySon]

Kiitos vastaajille! Tosiaan tuottavinta kandee myydä sadakseen suurimmat tuotot ja jos on kovin volatiili myyntikohde niin mukana enemmän riskiä. Siinä olikin kaksi hyvää oppia tuosta. Ja kolmas hyvä pointti oli se että alle parin sadan voittoa ei jaksaisi edes lähteä kotiuttamaan.

Tosiaan oma idea oli että myisii ennen vuodenvaihdetta ja ostaisi sitten taas 5. päivä kuukausisijoituksessa jotain tilalle silläkin rahalla. No, saa nähdä jaksaako. Kiitos vinkeistä!

 

[SuperKilppari]

Nordean mobiilisovelluksessa hakutulokset eivät tallennu, kun avaa yksittäisen hakutuloksen ja palaa takaisin. Sovellus tyhjentää hakukentän ja listan, jolloin haku on kirjoitettava kokonaan uudestaan. Onko tälle olemassa ratkaisua tai minne tästä voi antaa palautetta?

Huomannut saman, en tiedä voiko asialle tehdä mitään. Juuri laitoin palautetta, että ei ole kiva kun Säästöt ja sijoitukset sivu lataa huonommalla puhelimella 10 sekuntia jos osakkeita on esim. 100 kpl. Muuten olen ihan tarpeeksi tyytyväinen mobiilipankkiin mutta tuosta oli pakko laittaa viestiä kun Investorin eläköittivät (siellä ei ollut vastaavaa ongelmaa). Joten palautesivu oli muistissa: Palautelomake

 

[Juzzi77]

Meissä taas vika? Luulin, että suurin osa täällä on vähentänyt USA painotusta?
Ehkä se on aika minunkin vaihtaa tammikuun kuukausisäästö pois USAsta.
Joku ex-USA ETF. Onko ehdotuksia?

En tiedä tuleeko taas "iltasanomien ja ilta roskien tasoinen vastaus" kuten aiemmin mainitsit, mutta yritetään nyt kuitenkin.

Eiköhän heitäkin jotka ovat vähentäneet löydy. Keskustelujen perusteella EXUS, IXUA jne ovat herättäneet kiinnostusta, varsinkin tuo EXUS. USA painoa saat helposti pois vaikka sijoittamalla LYP6. Tapoja on monia.
Riippuu pitkälti siitä haluatko Kiinaa tai Japania mukaan?
Tämän hetkinen poliittinen tilanne aiheuttaa vissiin jonkinlaisia antipatioita USA:a kohtaan. Kannattaa pitää mielessä että sielläkin poliitikot vaihtuu säännöllisesti. Poliittisesta kuohunnasta huolimatta jatkan valitsemallani strategialla. Tekissä voi olla kupla nyt heti, kuukauden kuluttua tai viiden vuoden päästä, ei voi tietää.
Itseäni kupla ei huoleta, tosin voi johtua siitä että USA paino on itsellä melko olematon. Itse ehkä mieluummin lisään kuin vähennän, mutta tokihan tilanne on ihan eri jos siellä USA:ssa on jo valmiiksi reilu ylipaino?

 

[antti-x]

Hyvää pohdintaa! Mutta kuten tuossa käytännössä avasit sitä rahaa vaan on ikäänkuin pakko johonkin tunkea jos ylimääräistä jää. Osa ihmisistä tietysti tuhlaa kaiken tulotasosta riippumatta, mutta iso osa jo keskituloisista haluaa laittaa sivuun rahoja. Typerimmät pitävät vuodesta toiseen tilillä jopa kymmeniä tuhansia. Se jos joku on ainakin varma tapa hävitä rahaa.

Toisaalta jos rahaa kokoajan puskee markkinalle enemmän ja enemmän niin luulisi sen nostavan ns. "normaalia" P/E tasoa? Eli ikäänkuin hyväksytään että kaikki on kalliimpaa ja tuotot varmaan jäävät pienemmiksi. Onko se ongelma? Ehkä ei?

Markkina todellakin hyväksyy toistaikseksi kaiken lisän, kuten kullasta ja bitconista näkee. Ei niillä vastaavaa arvoa ole mutta jonnekin se raha on pakko tunkea ja arvostukset nousee. Toki velkavetoisessa taloudessa on velkakirjoja tosi hyvin tarjolla, mutta niiiden tuotot ovat huonoja ja loppupeleissä ovat melkein yhtä epäluotettavia kuin osakeindeksit jos homma oikeasti ajaa seinään.

Mutta lyhyesti sanotuna joo, markkina hyväksyy P/E tason nousun uutena normaalina aika pitkään. Ongelma saattaa realisoitua vasta siinä vaiheessa kun sitä rahaa haluttaisiin käyttää. Eli jossain vaiheessa tulee se vaihe kun FIRE-tyypit haluaa käyttää pääomia ja eläkesäästöt halutaan purkaaa käyttöön. Silloin on aika hyvä kysymys että ketä ne paisutetun arvon osakkeet, bitcoinin ja kullat oikeasti kiinnostaa.

 

[finWeazel]

Silloin on aika hyvä kysymys että ketä ne paisutetun arvon osakkeet, bitcoinin ja kullat oikeasti kiinnostaa.

Päivittäinhän neuvottelua hinnoista käydään niin että myyjä ja ostaja kohtaavat. Hinta laskee niin alas, että joku ostaa, tai instrumentti X muuttuu epälikvidiksi ostajien puutteen vuoksi jolloin reaaliarvo nolla. Tuskin nolla tulee vastaan "sekunneissa" vaan sinne mennään päivien,viikkojen,kuukausien,vuosien aikana. Toki jotain ihmeellistä voi tapahtua, shkreli puuhaa bitcoinin murtamista, jos tämä tapahtuisi bitcoinin arvo olisi nolla hetkessä kun protokolla ei enää olisi luotettava.

Voi lähteä small/mid cappeihin joiden voisi uskoa voivan kasvaa vaikka kyseessä olisi nollasummapeli. Joku voi viedä toiselta markkinaosuuksia. Voi ajatella, että amazon voisi tehdä merkittävästi parempaa tulosta paremman automatisoinnin ansiosta, jos esim. 600000 työntekijää saa kenkää seuraavan 10v aikana: https://www.nytimes.com/2025/10/21/...ons-plans-to-replace-workers-with-robots.html Kasvuyritykset ajan myötä voivat muuttua arvoyrityksiksi jos kasvu hidastuu ja keskitytään tehostamiseen ja osinkoihin.

 

[antti-x]

Päivittäinhän neuvottelua hinnoista käydään niin että myyjä ja ostaja kohtaavat. Hinta laskee niin alas, että joku ostaa, tai instrumentti X muuttuu epälikvidiksi ostajien puutteen vuoksi jolloin reaaliarvo nolla. Tuskin nolla tulee vastaan "sekunneissa" vaan sinne mennään päivien,viikkojen,kuukausien,vuosien aikana.

Voi lähteä small/mid cappeihin joiden voisi uskoa voivan kasvaa vaikka kyseessä olisi nollasummapeli. Joku voi viedä toiselta markkinaosuuksia. Samalla tapaa voi ajatella, että amazon voi tehdä merkittävästi parempaa tulosta paremman automatisoinnin ansiosta, jos esim. 600000 työntekijää saa kenkää seuraavan 10v aikana: https://www.nytimes.com/2025/10/21/...ons-plans-to-replace-workers-with-robots.html

Oma spekulaationi liittyy siihen mikä tilanne saattaa olla esim. 10 tai 20 vuoden päästä jos robotit + AI eivät tuo uutta kasvua markkinalle. Pointtina siis se että olisi selvästi enemmän niitä jotka haluaa kotiuttaa omia pääomia verratuna niihin jotka haluaa sijoitaa uutta pääomaa. Jos trendi olisi pysyvästi/pitkään laskeva, mitkään nykyiset säännöt eivät enää päde. Ja en tosiaan sano että olisin tässä oikeassa, mutta käytännössä markkinalle kyllä tungetaan juuri nyt paljon sellaista rahaa joka ajatellaan käytettäväksi kun eläkeikä tms koittaa.

 

[finWeazel]

Oma spekulaationi liittyy siihen mikä tilanne saattaa olla esim. 10 tai 20 vuoden päästä jos robotit + AI eivät tuo uutta kasvua markkinalle. Pointtina siis se että olisi selvästi enemmän niitä jotka haluaa kotiuttaa omia pääomia verratuna niihin jotka haluaa sijoitaa uutta pääomaa. Jos trendi olisi pysyvästi/pitkään laskeva, mitkään nykyiset säännöt eivät enää päde. Ja en tosiaan sano että olisin tässä oikeassa, mutta käytännössä markkinalle kyllä tungetaan juuri nyt paljon sellaista rahaa joka ajatellaan käytettäväksi kun eläkeikä tms koittaa.

Kuinka todennäköisenä näet tuon skenaarion 50/50, 90/10? Uskallatko laittaa rahaa sisään vai mielipiteen arvo osakemarkkinoilla 0e? Aika paljon menettää tuottoja myös jos odottaa 10v, 20v päähän jotain eventtiä jonka vuoksi tänään ei voi pitkäjänteisesti kuukausisijoittaa pienillä sivukuluilla.

 

[antti-x]

Kuinka todennäköisenä näet tuon skenaarion 50/50, 90/10? Uskallatko laittaa rahaa sisään vai mielipiteen arvo osakemarkkinoilla 0e? Aika paljon menettää tuottoja myös jos odottaa 10v, 20v päähän jotain eventtiä jonka vuoksi tänään ei voi pitkäjänteisesti kuukausisijoittaa pienillä sivukuluilla.

Siis siksi että en näe markkinaa minään rahantekoautomaattina tästä ikuisuuteen, keskityn tällä hetkellä omaan yritystoimintaan + velkojen maksamiseen sen sijaan että pistäisin kaiken mitä löytyy markkinalle joka viimeisen 10 vuoden perusteella tuottaisi paljon paremmin.

En siis väitä olevani oikeassa, mutta mielestäni ne jotka väittävät että olen väärässä voisivat kertoa että miksi. Jos/kun tulee se hetki että ihmiset tarvitsisivat isossa mittakaavassa käyttöön ne rahat jotka markkinalle on sijoitettu, niin mitä silloin tapahtuu?

 

[3dfx]

Oma spekulaationi liittyy siihen mikä tilanne saattaa olla esim. 10 tai 20 vuoden päästä jos robotit + AI eivät tuo uutta kasvua markkinalle. Pointtina siis se että olisi selvästi enemmän niitä jotka haluaa kotiuttaa omia pääomia verratuna niihin jotka haluaa sijoitaa uutta pääomaa. Jos trendi olisi pysyvästi/pitkään laskeva, mitkään nykyiset säännöt eivät enää päde. Ja en tosiaan sano että olisin tässä oikeassa, mutta käytännössä markkinalle kyllä tungetaan juuri nyt paljon sellaista rahaa joka ajatellaan käytettäväksi kun eläkeikä tms koittaa.

Nämä yleisAI:t ovat mielestäni vitsi, mutta oma mielipiteeni on että laadukkaalla suljetulla (kaupallistamispotentiaalin omaavalla) aineistolla koulutettuja tiettyyn spesifiin alaan liittyvät AI:t ovat tulevaisuutta. Mitäköhän tälläisiä firmoja on esim. lääketiede, teollisuus ja hallintotieteiden saralla?

 

[finWeazel]

En siis väitä olevani oikeassa, mutta mielestäni ne jotka väittävät että olen väärässä voisivat kertoa että miksi. Jos/kun tulee se hetki että ihmiset tarvitsisivat isossa mittakaavassa käyttöön ne rahat jotka markkinalle on sijoitettu, niin mitä silloin tapahtuu?

Tarjonta ja kysyntä kohtaavat pisteessä X. Samalla tapaa voi pohtia skenaariota WW3, asteroidi jyrää maapallon, supertulivuori räjähtää jne. Koen, että tän ketjun anti on parhaimmillaan asioissa jotka konkreettisesti auttavatat sijoittamaan tänään eikä erilaisissa kuollaan kaikki skenaarioleikeissä joiden toteutumisen todennäköisyys on niin pieni ettei kukaan laita ihoa peliin skenaarion pohjalta.

 

[finWeazel]

Nämä yleisAI:t ovat mielestäni vitsi, mutta oma mielipiteeni on että laadukkaalla suljetulla (kaupallistamispotentiaalin omaavalla) aineistolla koulutettuja tiettyyn spesifiin alaan liittyvät AI:t ovat tulevaisuutta. Mitäköhän tälläisiä firmoja on esim. lääketiede, teollisuus ja hallintotieteiden saralla?

Esimerkiksi eli lilly:

Lilly Deploys World’s Largest, Most Powerful AI Factory for Drug Discovery Using NVIDIA Blackwell-Based DGX SuperPOD​

Lilly Deploys World’s Largest, Most Powerful AI Factory for Drug Discovery Using NVIDIA Blackwell-Based DGX SuperPOD

Built with over 1,000 NVIDIA Blackwell Ultra GPUs, the AI factory will be essential to supporting modern scientific research using foundation models, as well as physical and agentic AI.

blogs.nvidia.com

Nvidia tekee paljon medical puolelle. Nvidian pohjien päältä iso määrä yrityksiä jatkaa etiäpäin:

NVIDIA AI-Powered Solutions for Healthcare & Life Sciences

Proteiinien laskostuksen laskenta google/deepmind pohjilta. Tästä annettiin myös nobeli, erittäin konkreettisesti ihmiskuntaa hyödyttävä asia: AlphaFold Google jatkaa tästä etiäpäin että voitaisiin simuloida asioita nyt kun proteiinien rakenne on ratkaistu ongelma.

 

[Juzzi77]

Siis siksi että en näe markkinaa minään rahantekoautomaattina tästä ikuisuuteen, keskityn tällä hetkellä omaan yritystoimintaan + velkojen maksamiseen sen sijaan että pistäisin kaiken mitä löytyy markkinalle joka viimeisen 10 vuoden perusteella tuottaisi paljon paremmin.

En siis väitä olevani oikeassa, mutta mielestäni ne jotka väittävät että olen väärässä voisivat kertoa että miksi. Jos/kun tulee se hetki että ihmiset tarvitsisivat isossa mittakaavassa käyttöön ne rahat jotka markkinalle on sijoitettu, niin mitä silloin tapahtuu?

Markkina ei ole nytkään mikään rahantekoautomaatti. Tulevasta tuotosta ei ole mitään takeita ja on ihan todellinen riski että sijoitettuja varoja ei saa takaisin. Suuri osa osakkeista taitaa muutenkin olla institutionaalisten sijoittajien hallussa. Jos joku myy halvalla, niin osakkeelle löytyy heti ostaja. Kurssit laskee ja kappas halukkaita ostajia löytyy. Tarjonta ja kysyntä kohtaa.

 

[antti-x]

Tarjonta ja kysyntä kohtaavat pisteessä X. Samalla tapaa voi pohtia skenaariota WW3, asteroidi jyrää maapallon, supertulivuori räjähtää jne. Koen, että tän ketjun anti on parhaimmillaan asioissa jotka konkreettisesti auttavatat sijoittamaan tänään eikä erilaisissa kuollaan kaikki skenaarioleikeissä joiden toteutumisen todennäköisyys on niin pieni ettei kukaan laita ihoa peliin skenaarion pohjalta.

Eli sinun logiikkasi on se, että markkinalle sijoitetaan aina enemmän kuin sieltä halutaan kotiuttaa paitsi jos ollaan jonkin äärimmäisen katastrofin äärellä. Olet ihan oikeassa siinä että on aika mahdotonta varautua siihen että markkina ei enää ole paikka johon pusketaan koko ajan lisää rahaa joka automaattisesti nostaa kaikka arvostuksia, mutta ehkä väärässä siinä etteikö se olisi mahdotonta tai tosi epätodennäköistä.

Markkina ei ole nytkään mikään rahantekoautomaatti. Tulevasta tuotosta ei ole mitään takeita ja on ihan todellinen riski että sijoitettuja varoja ei saa takaisin. Suuri osa osakkeista taitaa muutenkin olla institutionaalisten sijoittajien hallussa. Jos joku myy halvalla, niin osakkeelle löytyy heti ostaja. Kurssit laskee ja kappas halukkaita ostajia löytyy. Tarjonta ja kysyntä kohtaa.

Tarjonta ja kysyntä kohtaavat tietty miljoonia kertoja joka päivä. Minun pointtini on se, että kysyntä perustuu jatkuvaan rahan tarjontaan. Eli on tosi paljon rahaa joka haluaa tulla sijoitetuksi mihin tahansa riippumatta kannattavuudesta. Markkina toimii ihan ok siinä mielessä että se sijoitettu raha päätyy sinne missä on parhaat tuotto-odotukset. Eli parhaisiin yirtiyksiin sijoitetaan eniten.

Mutta pointtini on se että rahan tarjonta ajaa kursseja ylöspäin riippumatta siitä mitkä ovat tuotto-odotukset. Eli markkina ei kokonaisuutena toimi pelkästään niin että raha vaihtaa paikkaa sen mukaan mitkä firmat ovat parhaita. Vaan sen ohella sinne väkisin tungetaan rahaa joka nostaa tasaisesti kaikkien firmojen arvoa riippumatta niiden kannattavuudesta.

 

[3dfx]

Mutta pointtini on se että rahan tarjonta ajaa kursseja ylöspäin riippumatta siitä mitkä ovat tuotto-odotukset. Eli markkina ei kokonaisuutena toimi pelkästään niin että raha vaihtaa paikkaa sen mukaan mitkä firmat ovat parhaita. Vaan sen ohella sinne väkisin tungetaan rahaa joka nostaa tasaisesti kaikkien firmojen arvoa riippumatta niiden kannattavuudesta.

Yksi kiinnostava näkökulma tästä on miettiä ajureita tämän takana. Aika yleinen selitys on AI-buumi ja jonkunlainen silmien sumenemien realiteettien osalta. Toisaalta taas mm. kullan arvostustaso valuuttoihin nähden on noussut myös, mitä ei pitäisi tapahtua jos usko on varmoihin voittoihin.

Eli onko sittenkin kyse syystä tai toisesta tapahtuvasta keskuspankkirahan "paniikkimyynnistä" enemmänkin kuin jostain osake/AI- euforiasta, ja siinä käytännössä nousee kaikkien monien varallisuusesineiden hinnat.

 

[antti-x]

Yksi kiinnostava näkökulma tästä on miettiä ajureita tämän takana. Aika yleinen selitys on AI-buumi ja jonkunlainen silmien sumenemien realiteettien osalta. Toisaalta taas mm. kullan arvostustaso valuuttoihin nähden on noussut myös, mitä ei pitäisi tapahtua jos usko on varmoihin voittoihin.

Eli onko sittenkin kyse syystä tai toisesta tapahtuvasta keskuspankkirahan "paniikkimyynnistä" enemmänkin kuin jostain osake/AI- euforiasta, ja siinä käytännössä nousee kaikkien monien varallisuusesineiden hinnat.

Yrität taas tuoda mukaan lyhyen tähtäimen toiminnot. Minun pointtini on se, että kaikilla tahoilla kuten suomalaiset eläkerahastot ja io-tech sijoittajat on tarve sijoittaa rahansa jonnekin. Se että niitä rahoja on kasvavia määriä samaan aikaan kun tarvetta kotiuttaa voittoja on aika rajallisesti, johtaa siiihen että kaikenlaiset sijoitusinstrumentit kallistuvat. Eli markkinan kokonaisuus ei perustu yritysten suorituskykyyn vaan rahan tarjontaan/kysyntään.

 

[finWeazel]

Yrität taas tuoda mukaan lyhyen tähtäimen toiminnot. Minun pointtini on se, että kaikilla tahoilla kuten suomalaiset eläkerahastot ja io-tech sijoittajat on tarve sijoittaa rahansa jonnekin. Se että niitä rahoja on kasvavia määriä samaan aikaan kun tarvetta kotiuttaa voittoja on aika rajallisesti, johtaa siiihen että kaikenlaiset sijoitusinstrumentit kallistuvat. Eli markkinan kokonaisuus ei perustu yritysten suorituskykyyn vaan rahan tarjontaan/kysyntään.

Mietitään asiaa sen kannalta, että osinko etf maksaisi vaikka 5% osinkoa tänään. Jos sun skenaariossa vaikka tuon osinko etf:n arvo putoaisi 1/4 osaan niin osinkoa maksettaisiinkin 20%. Näin ei tietenkään tapahtuisi koska kysyntä kohtaa tarjonnan. Myös hyvillä yhtiöillä jotka tekevät megavoittoja(amazon, microsoft, google,...) on arvoa jos/kun voitontekokyky säilyy ennallaan, kysyntä ja tarjonta kohtaa nollan yläpuolella.

Se että kaikki haluaisivat samaan aikaan muuttaa kaiken osakkeisiin sijoitetun rahaksi on kaukaa haettu skenaario. Nykyinen hyvä käytäntö esim. eläkkeellä on ottaa 4% potista ulos vuosittain. Kaikki eivät ole eläkeläisiä niin edes 4% vuosittain ulos sijoituksista ei ole realismia, osa tästäkin osinkoja, velkakirjoja yms.

 

[antti-x]

Se että kaikki haluaisivat samaan aikaan muuttaa kaiken osakkeisiin sijoitetun rahaksi on kaukaa haettu skenaario. Nykyinen hyvä käytäntö esim. eläkkeellä on ottaa 4% potista ulos vuosittain. Kaikki eivät ole eläkeläisiä niin edes 4% vuosittain ulos sijoituksista ei ole realismia, osa tästäkin osinkoja, velkakirjoja yms.

Tässä ollaan kuitenkin vahvasti ytimessä. Ei tarvita sitä että kaikki raha pitäisi ottaa käyttöön. Riittää se että rahan kysyntä ylittää tarjonnan. Tänään ollaan siiinä tilanteessa että ihmiset ostavat esim Nvidian osakkeita koska heillä on rahaa joka pitää sijoittaa jonnekin. Kun tullaan siihen tilanteeseen että ihmisillä on tarvetta saada rahaa käyttöön, eli he haluavat saada takaisin esim Nvidiaan sijoittamansa rahat, tarvitaisiin niitä jotka haluavat silloin ostaa ne osakkeet. Onko niitä ostajia silloin tarjolla?

 

[finWeazel]

Tässä ollaan kuitenkin vahvasti ytimessä. Ei tarvita sitä että kaikki raha pitäisi ottaa käyttöön. Riittää se että rahan kysyntä ylittää tarjonnan. Tänään ollaan siiinä tilanteessa että ihmiset ostavat esim Nvidian osakkeita koska heillä on rahaa joka pitää sijoittaa jonnekin. Kun tullaan siihen tilanteeseen että ihmisillä on tarvetta saada rahaa käyttöön, eli he haluavat saada takaisin esim Nvidiaan sijoittamansa rahat, tarvitaisiin niitä jotka haluavat silloin ostaa ne osakkeet. Onko niitä ostajia silloin tarjolla?

Historian pohjalta on, jopa senttiosakkeilla käydään kauppaa. Haluatko nyt avata realistisen skenaarion missä ostajia ei olisi tai mun edellisen postauksen osinko etf keissi? Lisätään nyt vielä että etf:ssa tuhansia osinkoyrityksiä maailmanlaajuisesti hajautettuna.

Aina voit menettää rahasi jos sijoitat vain yhteen yritykseen. Nimimerkillä talvivaara. Asiat on ihan erilaisia jos sulla on rahat vaikka maailmaindeksissä... Aika tyhmä saa olla, että vetää rahat mitä tarvii tulevaisuudessa yhteen osakkeeseen. Riskinhallintamielessä vaikka maailmaindeksiä, osinko etf:aa ja velkakirja etf:aa kombo tähän tarkoitukseen. Voi katsella historiallisen pahoja karhumarkkinoita ja miettiä ettei tuo kombo nyt niin kovin huono ole ja pitkillä aikajanoilla oikein voittoisa.

 

[3dfx]

Yrität taas tuoda mukaan lyhyen tähtäimen toiminnot. Minun pointtini on se, että kaikilla tahoilla kuten suomalaiset eläkerahastot ja io-tech sijoittajat on tarve sijoittaa rahansa jonnekin. Se että niitä rahoja on kasvavia määriä samaan aikaan kun tarvetta kotiuttaa voittoja on aika rajallisesti, johtaa siiihen että kaikenlaiset sijoitusinstrumentit kallistuvat. Eli markkinan kokonaisuus ei perustu yritysten suorituskykyyn vaan rahan tarjontaan/kysyntään.

Sillä on aika pitkän aikavälin vaikutuksia jos perinteiset turvasatamat mm. dollari tai keskuspankkiraha aletaan näkemään riskinä ja ne halutaan dumpata pois mahdollisimman nopeasti. Jos yrityksen tuloksentekokyky on heikko ja osakkeen hinta korkea, niin eikö mieluummin kannata saada se nolla vähäriskisemmästä instrumentista?

Eli mikä se pitkän aikavälin ajuri nyt on mikä ajaa sitä pääomaa erilaisiin varallisuusesineisiin.

 

[antti-x]

Sillä on aika pitkän aikavälin vaikutuksia jos perinteiset turvasatamat mm. dollari tai keskuspankkiraha aletaan näkemään riskinä ja ne halutaan dumpata pois mahdollisimman nopeasti. Jos yrityksen tuloksentekokyky on heikko ja osakkeen hinta korkea, niin eikö mieluummin kannata saada se nolla vähäriskisemmästä instrumentista?

Eli mikä se pitkän aikavälin ajuri nyt on mikä ajaa sitä pääomaa erilaisiin varallisuusesineisiin.

Ajuri on ihan vaan rahan tarjonta. Ihan tälläkin foorumilla kerrotaan kaikille että kannattaa sijoittaa 100% osakkeisiin, ja samaan uskotaan enenevässä määrin muuallakin. Ja kuten sanoin, kiinteistöt jotka ovat olleet perinteinen paikka parkkeerata rahaa, eivät nyt tuota kovin kummoisesti.

Eli osakkeiden hintaa isossa kuvassa ei nosta se että firmat olisi aiempaa parempia, vaan se että kaikkialla on rahaa joka sijoitetaan sinne kuitenkin.

10-15 vuoden päästä jos onkin enemmän niitä jotka haluavat ottaa eläkesäästöt tai Fire rahat käyttöön verrattuna niihin jotka haluavat silloin pistää rahaa säästöön, saatetaan olla ihan uudessa aika haastavassa tilanteessa.

 

[Algron28]

Ajuri on ihan vaan rahan tarjonta. Ihan tälläkin foorumilla kerrotaan kaikille että kannattaa sijoittaa 100% osakkeisiin, ja samaan uskotaan enenevässä määrin muuallakin. Ja kuten sanoin, kiinteistöt jotka ovat olleet perinteinen paikka parkkeerata rahaa, eivät nyt tuota kovin kummoisesti.

Eli osakkeiden hintaa isossa kuvassa ei nosta se että firmat olisi aiempaa parempia, vaan se että kaikkialla on rahaa joka sijoitetaan sinne kuitenkin.

10-15 vuoden päästä jos onkin enemmän niitä jotka haluavat ottaa eläkesäästöt tai Fire rahat käyttöön verrattuna niihin jotka haluavat silloin pistää rahaa säästöön, saatetaan olla ihan uudessa aika haastavassa tilanteessa.

Omasta mielestä taas täällä ruukataan nimenomaan kertoa että pukkaa kaikki vaan maailma indeksiin tai vastaavaan (etf) rahastoon, ei suoraan osakkeisiin.

 

[antti-x]

Omasta mielestä taas täällä ruukataan nimenomaan kertoa että pukkaa kaikki vaan maailma indeksiin tai vastaavaan (etf) rahastoon, ei suoraan osakkeisiin.

Indeksirahastot ovat kuitenkin osakkeita ja luonnollisesti indeksiin sijoittaminen nostaa kaikkien siihen sisältyvien osakkeiden arvoa. Suomessakin markkinan arvo on tainnut nousta 20% vuodessa vaikka metsäteollisuuden näkymät ovat heikot eikä muullakaan taloudella niin kaksisesti mene. Tätäkin selittää rahan tarjonta, osakkeisiin vaan sijoitetaan kasvavassa määrin.