Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[muronsyöjä]

Mä olen USA:ssa monen eri välittäjän asiakas, ja kaikki kaupankäynnit vaikuttaa ihan aidosti ilmaisilta. Välillä näkee jotain huhuja/salaliittoteorioita, joiden mukaan välittäjä ei ilmoittaisi kaupan todellista hintaa ja vetäisi välistä jotain, eli esim. jos ostan osakkeen sadalla dollarilla niin oikeasti hinta olisikin muka ollut 99,99 dollaria ja välittäjä ottaisi itselleen sentin ja näyttäisi minulle hinnan olleen tasan sata, mutta en tiedä onko noissa mitään perää ja vaikka olisikin, niin puhutaan tosi pienistä summista.

Ilmeisesti toiminnan kannattavuus perustuu siihen, että välittäjä saa korkotuloa käteisvaroista, joita varmaan suurimalla osalla asiakkaista on aina jonkin verran tilillä. Välillä silti ihmetyttää että onko se toiminta muka niin kannattavaa, että asiakkaille voi maksaa muhkeita bonuksia. Olen pelkästään tänä vuonna saanut 1600 dollaria bonusta pelkästään siitä, että olen tallettanut tileille rahaa.

Ilmaisen välittäjän toiminta perustuu siihen, että se myy tarjouskirjansa eteenpäin pörssin muille toimijoille jotka haluavat siitä maksaa. Tämä ei ole mitään salaliittoteoriaa vaan näin se vain menee. Robottikauppiaat näkevät minkälaisia tarjouksia systeemissä on vastapuolilla ja hyötyvät siitä. Esim. jos nähdään, että porukalla on stop-lossit tasolla 80 niin ostolaidan ollessa pehmeä se voidaan puhkaista myymällä potti laitaan ja saadaan hyvät possat tehtyä ostamalla nuo isot stop-loss positiot pois.

Tilanne, jossa välittäjä itse, ennen kuin laittaa esim. ostotoimeksiannon eteenpäin pistääkin oman toimeksiannon osta omaan lukuunsa myyntilaidan hintaan ja myy sen saman osakepotin sulle vähän kalliimmalla on nimeltään front running. Tämä on jenkeissä laitonta ja siitä joutuu oikeasti linnaan. Suomessa se on toki sallittua ja tietenkin pankin vakiokäytäntö, vähintään jos täppä pankki saa olla kaupassa vastapuolena on painettuna (todennäköisesti riippumatta täpän asennosta kun tiedetään mikä fiva oikeasti on.)

 

[idkf]

Ilmaisen välittäjän toiminta perustuu siihen, että se myy tarjouskirjansa eteenpäin pörssin muille toimijoille jotka haluavat siitä maksaa. Tämä ei ole mitään salaliittoteoriaa vaan näin se vain menee. Robottikauppiaat näkevät minkälaisia tarjouksia systeemissä on vastapuolilla ja hyötyvät siitä. Esim. jos nähdään, että porukalla on stop-lossit tasolla 80 niin ostolaidan ollessa pehmeä se voidaan puhkaista myymällä potti laitaan ja saadaan hyvät possat tehtyä ostamalla nuo isot stop-loss positiot pois.

Tilanne, jossa välittäjä itse, ennen kuin laittaa esim. ostotoimeksiannon eteenpäin pistääkin oman toimeksiannon osta omaan lukuunsa myyntilaidan hintaan ja myy sen saman osakepotin sulle vähän kalliimmalla on nimeltään front running. Tämä on jenkeissä laitonta ja siitä joutuu oikeasti linnaan. Suomessa se on toki sallittua ja tietenkin pankin vakiokäytäntö, vähintään jos täppä pankki saa olla kaupassa vastapuolena on painettuna (todennäköisesti riippumatta täpän asennosta kun tiedetään mikä fiva oikeasti on.)

Kyllä, toinen on tulonlähde on osakelainaus eli asiakkaiden osakkeet lainataan korvausta vastaan shorttaajille jotka sitten myyvät ne ja shortin sulkiessaan ostavat osakkeet markkinalta takaisin ja antavat välittäjälle.

 

[Tuomi0]

Tilanne, jossa välittäjä itse, ennen kuin laittaa esim. ostotoimeksiannon eteenpäin pistääkin oman toimeksiannon osta omaan lukuunsa myyntilaidan hintaan ja myy sen saman osakepotin sulle vähän kalliimmalla on nimeltään front running. Tämä on jenkeissä laitonta ja siitä joutuu oikeasti linnaan. Suomessa se on toki sallittua ja tietenkin pankin vakiokäytäntö, vähintään jos täppä pankki saa olla kaupassa vastapuolena on painettuna (todennäköisesti riippumatta täpän asennosta kun tiedetään mikä fiva oikeasti on.)

Pienet ETF ovat olleet yllättävän epälikvidejä. Jos laitat ison position myyntiin normaalitoimeksiantona niin sitä vaikkapa 300 osakkeen ostopositiota lähdetään hivuttamaan hinnassa alaspäin jos orgaanisia ostajia ei ole, lopulta saat myytyä joku 5kpl ellet lähde jahtaamaan alenevaa hintaa. Siellä on muita vaihtoehtoja toimeksiannoille ja niitä pitäisikin vähän testata. Mutta siis se Nordnetin näyttö on vain kiva fasadi.

 

[finWeazel]

Alta jouluun sijoittajamielinen podcast mistä voi oppia. Oli hyvää reflektointia mitä podcastin porukka on oppinut omaan bisnekseen analysoimistaan yrityksistä. Samalla saa vinkit mitkä jaksot kannattaisi katsoa acquired:in paletista jos ei ole podcastiin aikaisemmin perehtynyt. Mun vinkit renaissance tehcnologies == maailman paras sijoitusyhtiö, walmart == kauppa käy, teknologia, lvmh ja hermes(niukkuus, laatu), intian krikettiliika(älytön tarina, urheilu voikin olla kiinnostavaa). Acquired:sta voi jotain oppia sijoitushommiin, tai ainakin hyviä tarinoita jos ei muuta.

Lewis oli todella hyvä haastattelija. Kirjoitti ketjun aiheeseen liittyen the big short ja liar's poker kirjat. Molemmat hyviä. Flash Boys:ia en ole lukenut, pitäisi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=d6EMk6dyrOU

 

[shams]

Lewis oli todella hyvä haastattelija. Kirjoitti ketjun aiheeseen liittyen the big short ja liar's poker kirjat. Molemmat hyviä. Flash Boys:ia en ole lukenut, pitäisi.

Flash Boys on hyvä, kuten myös Moneyball. Mutta viimeisin eli Going Infinite onkin sitten aikamoista sontaa, eli Sam Bankman-Fried fanitusta.

 

[Rose the Hat]

Palstan sijoittajagurut mitä mieltä suunnitelmasta?

Olen siis ihan aloittelija näissä hommissa. Tätäkin ketjua on tullut selailtua muun tutkimisen ohella.

Aluksi ajattelin laittaa 200-300€/kk tilanteesta riippuen. Osakepoiminta tai ETF-rahastot saavat odottaa toistaiseksi.

Pankkiasiat OP:lla ja sieltä ajattelin sijoittaa muutamaan passiiviseen indeksirahastoon tyyliin OP Maailma + OP Aasia nyt ainakin hajautuksen vuoksi. Mitä jos tuohon ottaa vielä OP Amerikka-rahaston kylkeen? Onko liikaa päällekkäisyyttä?

Onko järkeä ottaa vielä esim. Nordnetiltä joku rahasto, joka seuraa S&P 500-indeksiä? Kuinka monta rahastoa ylipäätään kannattaa olla vai laittaako koko summan yhteen rahastoon?

 

[antti-x]

Palstan sijoittajagurut mitä mieltä suunnitelmasta?

Olen siis ihan aloittelija näissä hommissa. Tätäkin ketjua on tullut selailtua muun tutkimisen ohella.

Aluksi ajattelin laittaa 200-300€/kk tilanteesta riippuen. Osakepoiminta tai ETF-rahastot saavat odottaa toistaiseksi.

Pankkiasiat OP:lla ja sieltä ajattelin sijoittaa muutamaan passiiviseen indeksirahastoon tyyliin OP Maailma + OP Aasia nyt ainakin hajautuksen vuoksi. Mitä jos tuohon ottaa vielä OP Amerikka-rahaston kylkeen? Onko liikaa päällekkäisyyttä?

Onko järkeä ottaa vielä esim. Nordnetiltä joku rahasto, joka seuraa S&P 500-indeksiä? Kuinka monta rahastoa ylipäätään kannattaa olla vai laittaako koko summan yhteen rahastoon?

OP Maailmassa on niin paljon Amerikkaa että se kattaa sen aika hyvin, OP Aasiassa on 70% japania joka ei nyt mitenkään erityisen kiinnostava ole mielestäni, joten voit mielestäni mennä pelkällä OP Maailmalla ihan hyvin. OP Suomea tai OP Eurooppaa ottaisin lähinnä rinnalle halutessa.

 

[finWeazel]

Onko järkeä ottaa vielä esim. Nordnetiltä joku rahasto, joka seuraa S&P 500-indeksiä? Kuinka monta rahastoa ylipäätään kannattaa olla vai laittaako koko summan yhteen rahastoon?

Kuinka kauan aiot antaa sijoitusten olla poikimassa ennen kuin alat ottamaan rahaa ulos? Jos vastaus on 20v+ niin miettisin hyvin pienellä painolla jotain ai+robotiikkaa kylkeen. Maailmaindeksi yksinään on oikein hyvä sijoitus, ei tarvi mitään muuta ainakaan aluksi ostaa.

 

[Pesari]

Palstan sijoittajagurut mitä mieltä suunnitelmasta?

Olen siis ihan aloittelija näissä hommissa. Tätäkin ketjua on tullut selailtua muun tutkimisen ohella.

Aluksi ajattelin laittaa 200-300€/kk tilanteesta riippuen. Osakepoiminta tai ETF-rahastot saavat odottaa toistaiseksi.

Pankkiasiat OP:lla ja sieltä ajattelin sijoittaa muutamaan passiiviseen indeksirahastoon tyyliin OP Maailma + OP Aasia nyt ainakin hajautuksen vuoksi. Mitä jos tuohon ottaa vielä OP Amerikka-rahaston kylkeen? Onko liikaa päällekkäisyyttä?

Onko järkeä ottaa vielä esim. Nordnetiltä joku rahasto, joka seuraa S&P 500-indeksiä? Kuinka monta rahastoa ylipäätään kannattaa olla vai laittaako koko summan yhteen rahastoon?

Ja jos OP:lla on edelleen erikseen OP maailma ja OP maailma indeksi, niin muista valita tuo indeksi pienempien kulujen vuoksi.

 

[Rose the Hat]

OP Maailmassa on niin paljon Amerikkaa että se kattaa sen aika hyvin, OP Aasiassa on 70% japania joka ei nyt mitenkään erityisen kiinnostava ole mielestäni, joten voit mielestäni mennä pelkällä OP Maailmalla ihan hyvin. OP Suomea tai OP Eurooppaa ottaisin lähinnä rinnalle halutessa.

Ok, kiitos vastauksesta. Ajattelin että haluaisin jotain Aasian suunnalta tasapainottamaan liikaa jenkkipainotusta. Jostain syystä olen aika nihkeä sijoittamaan Suomi-indeksiin kun uutisia lukee ja pelkkää turskaa talouspuolella vuodesta toiseen

Kuinka kauan aiot antaa sijoitusten olla poikimassa ennen kuin alat ottamaan rahaa ulos? Jos vastaus on 20v+ niin miettisin hyvin pienellä painolla jotain ai+robotiikkaa kylkeen. Maailmaindeksi yksinään on oikein hyvä sijoitus, ei tarvi mitään muuta ainakaan aluksi ostaa.

Kiitti vastauksesta. Sijoitushorisontiksi olen ajatellut vähintään 15 vuotta, ellei pidempää aikaa. Joku S&P 500/Nasdaq 100-indeksi kiinnostaisi ottaa tuohon maailma-indeksi kaveriksi.

 

[Paapaa]

Ja jos OP:lla on edelleen erikseen OP maailma ja OP maailma indeksi, niin muista valita tuo indeksi pienempien kulujen vuoksi.

Jos oikein katsoin, niin en löydä enää "OP-Maailma"-rahastoa. Eikä ole "OP-Aasia"-rahastoa. Löytyy nuo halvat "OP-Maailma Indeksi" ja "OP-Aasia Indeksi". En nopealla googletuksella vielä löytänyt tietoa, mitä noille vanhoille ylihintaisille on tehty.

Kaikki rahastot | Sijoitusrahastot ja rahastosäästäminen

Rahasto on tuottava, pitkäjänteisen sijoittamisen vaihtoehto. Löydät laajan valikoiman rahastoja, osakerahastoista indeksirahastoihin ja moderneihin vastuullisen sijoittamisen rahastoihin.

www.op.fi

 

[oongee]

Jos oikein katsoin, niin en löydä enää "OP-Maailma"-rahastoa. Eikä ole "OP-Aasia"-rahastoa. Löytyy nuo halvat "OP-Maailma Indeksi" ja "OP-Aasia Indeksi". En nopealla googletuksella vielä löytänyt tietoa, mitä noille vanhoille ylihintaisille on tehty.

Kaikki rahastot | Sijoitusrahastot ja rahastosäästäminen

Rahasto on tuottava, pitkäjänteisen sijoittamisen vaihtoehto. Löydät laajan valikoiman rahastoja, osakerahastoista indeksirahastoihin ja moderneihin vastuullisen sijoittamisen rahastoihin.

www.op.fi

Vastaus on OP-rahastoesitteen kappaleessa 20.3 "OP-Rahastoyhtiö Oy:n hallinnoimien rahastojen sulautumis-, jakautumis- ja lakkautushistoria".

OP-Maailma ja OP-Private Osakestrategia sulautuivat 6.11.2025 rahastoon OP-Taktinen salkku ja näin muodostuneen rahaston uudeksi nimeksi tuli OP-Osakesalkku. Tämä on mielestäni varsin yleistä, että huonosti menestyneitä, kalliiksi miellettyjä tai huonon maineen saaneita rahastoja uudelleennimetään ja muotoillaan vähän uuteen muotoon, jolloin huonosti mennyt historia ikäänkuin katoaa, kun huonommin onnistunut rahasto sulautuu paremmin onnistuneeseen (en jaksa vertailla oliko tässä tapauksessa juuri niin). Tällaista kallista rahastoa ei tietenkään kannata kokonaan lopettaa, koska joutuisivat silloin maksamaan pankille hyvin tuottavat pääomat ulos.

 

[antti-x]

Ok, kiitos vastauksesta. Ajattelin että haluaisin jotain Aasian suunnalta tasapainottamaan liikaa jenkkipainotusta. Jostain syystä olen aika nihkeä sijoittamaan Suomi-indeksiin kun uutisia lukee ja pelkkää turskaa talouspuolella vuodesta toiseen



Kiitti vastauksesta. Sijoitushorisontiksi olen ajatellut vähintään 15 vuotta, ellei pidempää aikaa. Joku S&P 500/Nasdaq 100-indeksi kiinnostaisi ottaa tuohon maailma-indeksi kaveriksi.

Yleisesti ottaen kannattaa katsoa mihin indeksiin joku rahasto pohjaa, googlettaa se indeksi ja katsoa mistä se indeksi käytännössä koostuu. Aasia-indeksi esim. kuullostaa siltä että painottuisi kiinaan, mutta siinä ei olekaan sitä ollenkaan, hiukan kait Hong Kong mukana. Tätä kautta voi sitten valita itseä kiinnostavat painotukset eikä vain olettaa että on valinnut itseä kiinostavat painotukset.

 

[kilroy1]

Vastaus on OP-rahastoesitteen kappaleessa 20.3 "OP-Rahastoyhtiö Oy:n hallinnoimien rahastojen sulautumis-, jakautumis- ja lakkautushistoria".

OP-Maailma ja OP-Private Osakestrategia sulautuivat 6.11.2025 rahastoon OP-Taktinen salkku ja näin muodostuneen rahaston uudeksi nimeksi tuli OP-Osakesalkku. Tämä on mielestäni varsin yleistä, että huonosti menestyneitä, kalliiksi miellettyjä tai huonon maineen saaneita rahastoja uudelleennimetään ja muotoillaan vähän uuteen muotoon, jolloin huonosti mennyt historia ikäänkuin katoaa, kun huonommin onnistunut rahasto sulautuu paremmin onnistuneeseen (en jaksa vertailla oliko tässä tapauksessa juuri niin). Tällaista kallista rahastoa ei tietenkään kannata kokonaan lopettaa, koska joutuisivat silloin maksamaan pankille hyvin tuottavat pääomat ulos.

Op harrastaa noiden huonojen rahastoiden sulauttamista enemmänkin.. muilla kotimaisilla rahastoyhtiöillä ei ole ollut tarvetta siihen ainakaan samassa mittakaavassa..

 

[Juzzi77]

Oraclen jäljiltä käynnissä näyttää olevan jonkinlainen teknologiayritysten myyntiaalto. Saa nyt nähdä millainen kuoppa tulee..

 

[antti-x]

Oraclen jäljiltä käynnissä näyttää olevan jonkinlainen teknologiayritysten myyntiaalto. Saa nyt nähdä millainen kuoppa tulee..

"Rahan tarjonta ja kysyntä" teoriani mukaan nyt vielä vähän tarvitaan rahaa joulun käyttörahaksi joten markkina laskee. Uudenvuoden jälkeen palataan nousuun kun ei ole niin rahalle tarvetta ja pistetään eläkkeitä sun muita säästöön indeksiin.

 

[finWeazel]

"Rahan tarjonta ja kysyntä" teoriani mukaan nyt vielä vähän tarvitaan rahaa joulun käyttörahaksi joten markkina laskee. Uudenvuoden jälkeen palataan nousuun kun ei ole niin rahalle tarvetta ja pistetään eläkkeitä sun muita säästöön indeksiin.

Ennemmin veromyyntejä voittoja/tappioita verotukseen loppuvuodesta kuin käyttörahaa. Voluumit noissa jäteissa sellaisia ettei tuon tyyppinen heiluta ja jos heiluttaisi niin se näkyisi enemmän black friday aleissa,...

Hullut päivät saattavat myös olla ohi ja palataan kohti järkeviä arvostustasoja. Kuplasta pihisee ilmat ulos sen sijaan että poksahtaisi. Nvidian kurssi laskenut kohta 2kk "putkeen". Hyvä podcasti puolijohteista ja ai-treidin tilasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=uj5gNlbEB3Q

 

[KiLLPaTRiCK]

Ok, kiitos vastauksesta. Ajattelin että haluaisin jotain Aasian suunnalta tasapainottamaan liikaa jenkkipainotusta. Jostain syystä olen aika nihkeä sijoittamaan Suomi-indeksiin kun uutisia lukee ja pelkkää turskaa talouspuolella vuodesta toiseen



Kiitti vastauksesta. Sijoitushorisontiksi olen ajatellut vähintään 15 vuotta, ellei pidempää aikaa. Joku S&P 500/Nasdaq 100-indeksi kiinnostaisi ottaa tuohon maailma-indeksi kaveriksi.

Ehkä olisi kuitenkin parasta avata se Nordnet noin pitkällä tähtäimellä. Valitset jonkun noista:

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta 110€ kulut 0,2%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/amundi-core-msci-world-mwre-xeta 140€ kulut 0,12%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-msci-world-ucits-xdwd-xeta 120€ kulut 0,12%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/spdr-msci-acwi-imi-spyi-xeta 250€ kulut 0,17% (tämä kuulemma splitataan 1/25 eli keväällä hinnaksi noin 10€ kpl)

Ja laitat kuukausisäästön päälle. Yksi kpl per kuukausi 2,5€. Seuraava kuukausisäästöpäivä 5.1.2026. Rahat oltava tilillä edellisenä pankkipäivänä.

Jos haluat hifistellä, niin voithan sinä sitä säästettävää muutella mielesi mukaan. Kunhan ennen kuukausisäästöpäivää käyt sen vaihtamassa. Kaikki kyllä kertovat, että siinä ottaa jonkun position ja se ei pitkässä juoksussa biittaa tuota maailma-indeksiä.

Esim. S&P 500:
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-sp-500-ucits-xdpu-xeta 11€ kulut 0,05%

Esim. NASDAQ 100
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-nasdaq-100-ucits-xnas-xeta 50€ kulut 0,2%

Ja lopuksi tuo koko lista noista kuukausisäästöön sopivista ETF:stä. Paljon on erilaista ostettavaa:

https://www.nordnet.fi/etf/lista?sortField=stat_nr_of_owners&sortOrder=descending&isMonthlySave=true

 

[Joku_242]

Ehkä olisi kuitenkin parasta avata se Nordnet noin pitkällä tähtäimellä. Valitset jonkun noista:

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta 110€ kulut 0,2%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/amundi-core-msci-world-mwre-xeta 140€ kulut 0,12%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-msci-world-ucits-xdwd-xeta 120€ kulut 0,12%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/spdr-msci-acwi-imi-spyi-xeta 250€ kulut 0,17% (tämä kuulemma splitataan 1/25 eli keväällä hinnaksi noin 10€ kpl)

Ja laitat kuukausisäästön päälle. Yksi kpl per kuukausi 2,5€. Seuraava kuukausisäästöpäivä 5.1.2026. Rahat oltava tilillä edellisenä pankkipäivänä.

Jos haluat hifistellä, niin voithan sinä sitä säästettävää muutella mielesi mukaan. Kunhan ennen kuukausisäästöpäivää käyt sen vaihtamassa. Kaikki kyllä kertovat, että siinä ottaa jonkun position ja se ei pitkässä juoksussa biittaa tuota maailma-indeksiä.

Esim. S&P 500:
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-sp-500-ucits-xdpu-xeta 11€ kulut 0,05%

Esim. NASDAQ 100
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-nasdaq-100-ucits-xnas-xeta 50€ kulut 0,2%

Ja lopuksi tuo koko lista noista kuukausisäästöön sopivista ETF:stä. Paljon on erilaista ostettavaa:

https://www.nordnet.fi/etf/lista?sortField=stat_nr_of_owners&sortOrder=descending&isMonthlySave=true

Oikeastaan aika sama missä sijoittaa, kunhan kaupankäyntikulut ei mene yli 1%, joten sen takia ei tarvi Nordnetiä avata. OP:n indeksirahastot on myös ihan hyviä jos haluaa kuukausisäästää pienellä summalla.

 

[pastoor]

OP:n omissa rahastoissa todelliset kulut edullisemmat kuin monessa ETF:ssä, jos on omistaja-asiakas eli saa bonusta sijoituksista. Tämä kannattaa huomioida myös.

 

[haaja]

OP:n omissa rahastoissa todelliset kulut edullisemmat kuin monessa ETF:ssä, jos on omistaja-asiakas eli saa bonusta sijoituksista. Tämä kannattaa huomioida myös.

Pörssilistattujen rahastojen suurin etu ei mielestäni ole kulurakenne, vaan siirrettävyys palveluntarjoajalta toiselle. On olemassa myös erittäin kalliita ETF:iä sekä alhaisen TER:n ETFiä huomattavan isolla spreadilla. Sinänsä noi OPn indeksirahastot ovat oikein hyviä, paljon parempia kuin esim. oman pankkini rahastot. Kuluihin on hyvä kiinnittää huomiota, mutta pelkästään niitä ei kannata tuijottaa.

 

[pastoor]

Pörssilistattujen rahastojen suurin etu ei mielestäni ole kulurakenne, vaan siirrettävyys palveluntarjoajalta toiselle. On olemassa myös erittäin kalliita ETF:iä sekä alhaisen TER:n ETFiä huomattavan isolla spreadilla. Sinänsä noi OPn indeksirahastot ovat oikein hyviä, paljon parempia kuin esim. oman pankkini rahastot. Kuluihin on hyvä kiinnittää huomiota, mutta pelkästään niitä ei kannata tuijottaa.

Ymmärrän, että rahastoja ja osakkeita on helpompi hallinnoida ja seurata, jos kaikki ovat yhdessä paikassa mutta onko tuosta siirrettävyydestä jotain muutakin etua mielestäsi kuin se, että saa kaiken yhden putiikin alle?

Itsellä tilanne, että omistuksia neljällä eri palveluntarjoajalla (rusinat pullista eri paikoista ja lisäksi pankki vaihtunut tässä vuosien saatossa) ja olenkin joutunut Excelin rakentamaan millä näen tilanteen kaikista kerralla. Kovin suurta haittaa tästä tilanteesta ei mielestäni kuitenkaan ole ollut.

 

[antti-x]

OP:n omissa rahastoissa todelliset kulut edullisemmat kuin monessa ETF:ssä, jos on omistaja-asiakas eli saa bonusta sijoituksista. Tämä kannattaa huomioida myös.

Hyvä pointti. Ensi vuonna bonuksia tulee 0,28% josta jo 30% verot maksettu, eli 0,11% jää itselle maksettavaa. Ja tosiaan ei mitään muuta ei tarvitse siihen päälle maksaa jos on OP:ssa pankkiasiat muutenkin.

 

[Variz]

Hyvä pointti. Ensi vuonna bonuksia tulee 0,28% josta jo 30% verot maksettu, eli 0,11% jää itselle maksettavaa. Ja tosiaan ei mitään muuta ei tarvitse siihen päälle maksaa jos on OP:ssa pankkiasiat muutenkin.

Indeksirahastoissa on vähän pienempi bonus, taitaa verojen jälkeen jäädä 0,145%. Ei paljoa sekään.

 

[pastoor]

Indeksirahastoissa on vähän pienempi bonus, taitaa verojen jälkeen jäädä 0,145%. Ei paljoa sekään.

Juu, indeksirahastoissa napsun pienempi bonus. Bonuksien jälkeen silti kulut alle puolet OP Maailma indeksissä kilpailijapankin vastaavaan rahastoon (Nordea Maailma Passiivinen B) nähden - huolimatta siitä, että Nordea juuri mainosti leikanneensa ko rahaston kuluja

 

[haaja]

Ymmärrän, että rahastoja ja osakkeita on helpompi hallinnoida ja seurata, jos kaikki ovat yhdessä paikassa mutta onko tuosta siirrettävyydestä jotain muutakin etua mielestäsi kuin se, että saa kaiken yhden putiikin alle?

Itsellä tilanne, että omistuksia neljällä eri palveluntarjoajalla (rusinat pullista eri paikoista ja lisäksi pankki vaihtunut tässä vuosien saatossa) ja olenkin joutunut Excelin rakentamaan millä näen tilanteen kaikista kerralla. Kovin suurta haittaa tästä tilanteesta ei mielestäni kuitenkaan ole ollut.

Lähinnä on mukava pitää optio olemassa, jos vaikka palveluntarjoaja päättää muuttaa radikaalisti hinnoitteluaan tai muuten vain huonontaa palveluaan (köh nordea investorin lakkautus köh). Nykyään olettaisi kilpailun pitävän huolen siitä, että ylilyöntejä ei pääse syntymään. Toisaalta siitä ei ole hirveän kauaa kun pankkien säilytyspalkkiotkin olivat suhteessa hallinnoitavaan varallisuuteen.

 

[antti-x]

Lähinnä on mukava pitää optio olemassa, jos vaikka palveluntarjoaja päättää muuttaa radikaalisti hinnoitteluaan tai muuten vain huonontaa palveluaan (köh nordea investorin lakkautus köh). Nykyään olettaisi kilpailun pitävän huolen siitä, että ylilyöntejä ei pääse syntymään. Toisaalta siitä ei ole hirveän kauaa kun pankkien säilytyspalkkiotkin olivat suhteessa hallinnoitavaan varallisuuteen.

Sinänsä mielenkiintoista mistä riittää rahaa varainhallinta-alan liikevaihtojen kasvuun kun toimijat isoista eläkerahastoista lähtien taitavat siirtää varoja aika mitättömän palkkion indeksisijoituksiin. Potti on toki kasvussa mutta marginaalit laskussa. Tietty start up kuviot ja muut erikseen johon tavan tallaajat eivät pääse sisään, mutta ei niissä taida suurin osa "tavallisista" varainhallinnan ammatilaisistakaan olla sisällä.

 

[finWeazel]

Sinänsä mielenkiintoista mistä riittää rahaa varainhallinta-alan liikevaihtojen kasvuun kun toimijat isoista eläkerahastoista lähtien taitavat siirtää varoja aika mitättömän palkkion indeksisijoituksiin. Potti on toki kasvussa mutta marginaalit laskussa. Tietty start up kuviot ja muut erikseen johon tavan tallaajat eivät pääse sisään, mutta ei niissä taida suurin osa "tavallisista" varainhallinnan ammatilaisistakaan olla sisällä.

Sun tarvisi päättää joku konkreettinen firma ja kaivella sen tulosta. Tuskin tuohon on yhtä vastausta olemassa ja ei välttämättä kaikki yritykset pärjää samalla tapaa. Robin hoodin ansaintamallia pöyhin viikolla. Fiksusti tekee robin hood rahaa + laajentavat bisnestä.

 

[antti-x]

Sun tarvisi päättää joku konkreettinen firma ja kaivella sen tulosta. Tuskin tuohon on yhtä vastausta olemassa ja ei välttämättä kaikki yritykset pärjää samalla tapaa. Robin hoodin ansaintamallia pöyhin viikolla. Fiksusti tekee robin hood rahaa + laajentavat bisnestä.

Ei oikeastaan tarvitse, yhden pienen organisaation (liikevaihto alle 50 miljoonaa) hallituksessa olin jokunen vuosi sitten, ja siellä oli itsestäänselvää (enkä itsekään näitä asioita silloin paljoa miettinyt) että Evli:lle maksetaan prosentti tai pari (ehkä alle pinna, ei muistikuvaa) siitä että näyttävät samat diat kuin sadoille muille ja välillä ehdottavat jotain satunnaista painotusten muuttamista parinkymmenen miljoonan sijoitusten suhteen. Ja varmaan osakesijoituksetkin rahastossa joka hyödytti Evli:ä. Jos/kun sen sijoitusyhtiön kilpailuttaisi niin tilalle tulisi varmaan joku toinen ihan vastaava toimija tekemään samaa puoliturhaa rahastusta. TJ taas tietty mieluummin siirtää vastuun muille kun vastaa sijoituksista sisäisesti, ja sen lisäksi käy ehkä jossain reissulla ja syömässä pari kertaa vuodessa. On varmaan aitoa lisäarvon tuotantoa myös paljon, mutta myös sitä että otetaan löysät rahat pois käytännössä mitään vaivaa näkemättä. Miljoonan provikka sadasta tai 200 miljoonasta sitä vastaan että lähinnä hoitaa 10 000€ ravintolalaskut on varmaan aika kannattavaa vaikka asiakaskunta pikkuhiljaa harveneekin.

 

[finWeazel]

Ei oikeastaan tarvitse, yhden pienen organisaation (liikevaihto alle 50 miljoonaa) hallituksessa olin jokunen vuosi sitten, ja siellä oli itsestäänselvää (enkä itsekään näitä asioita silloin paljoa miettinyt) että Evlille maksetaan prosentti tai pari (ehkä alle pinna, ei muistikuvaa) siitä että näyttävät samat diat kuin sadoille muille ja välillä ehdottavat jotain satunnaista painotusten muuttamista parinkymmenen miljoonan sijoitusten suhteen. Ja varmaan osakesijoituksetkin rahastossa joka hyödytti Evli:ä. Jos/kun sen sijoitusyhtiön kilpailuttaisi niin tilalle tulisi varmaan joku toinen ihan vastaava toimija tekemään samaa puoliturhaa rahastusta. TJ taas tietty mieluummin siirtää vastuun muille kun vastaa sijoituksista sisäisesti, ja sen lisäksi käy ehkä jossain reissulla ja syömässä pari kertaa vuodessa. On varmaan aitoa lisäarvon tuotantoa myös paljon, mutta myös sitä että otetaan löysät rahat pois käytännössä mitään vaivaa näkemättä. Miljoonan provikka sadasta tai 200 miljoonasta sitä vastaan että lähinnä hoitaa 10 000€ ravintolalaskut on varmaan aika kannattavaa vaikka asiakaskunta pikkuhiljaa harveneekin.

No ainakin jos haluat asiasta keskustella niin huono aloitus mihin ei ole vastausta. Kannattaisi alustaa firmalla x ja pohtia x:an ansaintamallia. Kaikki firmat eivät ole samanlaisia ansaintamalleiltaan.

 

[finWeazel]

Alla yhden menestyvän sijoitusyhtiön tarina. Tekevät rahat pyörittämiseen hallintapalkkioilla ja vaurastumisen sijoittamalla omiin tuotteisiin. Jos tuotto riittävän kova niin tekevät extraa. Erittäin tärkeä asia tyytyväiset asiakkaat jotka sijoittavat seuraavaankin rahastoon. Pienin sijoitus aika iso kun eivät tarjoa sijoitusmahdollisuutta piensijoittajille. Hyvin löytäneet oman nichen ja toimintatavan missä moni riski minimoituu

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=1vyJlNqMGgE

 

[Juzzi77]

Ehkä olisi kuitenkin parasta avata se Nordnet noin pitkällä tähtäimellä. Valitset jonkun noista:

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta 110€ kulut 0,2%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/amundi-core-msci-world-mwre-xeta 140€ kulut 0,12%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-msci-world-ucits-xdwd-xeta 120€ kulut 0,12%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/spdr-msci-acwi-imi-spyi-xeta 250€ kulut 0,17% (tämä kuulemma splitataan 1/25 eli keväällä hinnaksi noin 10€ kpl)

Ja laitat kuukausisäästön päälle. Yksi kpl per kuukausi 2,5€. Seuraava kuukausisäästöpäivä 5.1.2026. Rahat oltava tilillä edellisenä pankkipäivänä.

Jos haluat hifistellä, niin voithan sinä sitä säästettävää muutella mielesi mukaan. Kunhan ennen kuukausisäästöpäivää käyt sen vaihtamassa. Kaikki kyllä kertovat, että siinä ottaa jonkun position ja se ei pitkässä juoksussa biittaa tuota maailma-indeksiä.

Esim. S&P 500:
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-sp-500-ucits-xdpu-xeta 11€ kulut 0,05%

Esim. NASDAQ 100
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-nasdaq-100-ucits-xnas-xeta 50€ kulut 0,2%

Ja lopuksi tuo koko lista noista kuukausisäästöön sopivista ETF:stä. Paljon on erilaista ostettavaa:

https://www.nordnet.fi/etf/lista?sortField=stat_nr_of_owners&sortOrder=descending&isMonthlySave=true

Kysyjä oli kiinnostunut S&P 500 tuotteesta niin mielestäni on luontevaa lisätä listaan:

iShares Core S&P 500 ETF USD Acc SXR8

Mielestäni SXR8 etuja on huomattavasti isompi koko, parempi likviditetti ja pienempi spreadi.
XDPU toki 0,02% pienemmät kulut, mutta edellä mainistuista syistä kääntyisin kuitenkin mieluummin SXR8 puoleen.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kysyjä oli kiinnostunut S&P 500 tuotteesta niin mielestäni on luontevaa lisätä listaan:

iShares Core S&P 500 ETF USD Acc SXR8

Mielestäni SXR8 etuja on huomattavasti isompi koko, parempi likviditetti ja pienempi spreadi.
XDPU toki 0,02% pienemmät kulut, mutta edellä mainistuista syistä kääntyisin kuitenkin mieluummin SXR8 puoleen.

Melko kallis tuo SXR8 jopa itselle. Siksi en sitä vasta aloittavalle suositellut.
Pienemmät kulut ja valtavasti pienempi yksikkö hinta. Todennäköisesti itsekin laitan tulevat XDPU:hun, jos en montaa tonnia ole laittamassa.

 

[Juzzi77]

Melko kallis tuo SXR8 jopa itselle. Siksi en sitä vasta aloittavalle suositellut.
Pienemmät kulut ja valtavasti pienempi yksikkö hinta. Todennäköisesti itsekin laitan tulevat XDPU:hun, jos en montaa tonnia ole laittamassa.

Ymmärrän kyllä että korkeahko hinta voi muodostua esteeksi.
Jos SXR8 kiinnostaa niin voihan siihen sijoittaa vaikka vain 3 kuukauden välein. Silloin jää pois myös muutaman kuukauden 2,5€ palvelumaksu (nordnet) jollei sitten ole jotain muita ostoja.

 

[itarumaa]

Itselläni edullisin etf on tämä:
Amundi Core MSCI USA UCITS ETF Acc (WEBH.DE). Siinä on mukavaa, että maksut ovat minimissä eikä ole liiketoimintakuluja.
Hallinnolliset maksut ja muut hallinto- tai toimintakulut 0,03 % sijoituksen arvosta vuosittain.
Liiketoimikulut Emme veloita liiketoimintamaksuja tästä tuotteesta.

 

[antti-x]

Alla yhden menestyvän sijoitusyhtiön tarina. Tekevät rahat pyörittämiseen hallintapalkkioilla ja vaurastumisen sijoittamalla omiin tuotteisiin. Jos tuotto riittävän kova niin tekevät extraa. Erittäin tärkeä asia tyytyväiset asiakkaat jotka sijoittavat seuraavaankin rahastoon. Pienin sijoitus aika iso kun eivät tarjoa sijoitusmahdollisuutta piensijoittajille. Hyvin löytäneet oman nichen ja toimintatavan missä moni riski minimoituu

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=1vyJlNqMGgE

Katsoin vain alun tähän mennessä mutta tosi helposti sain kopin hyvästä ideasta. On paljon yksityisiä yrityksiä jotka pärjäisi ja kasvaisi pankkilainallakin, mutta ulkopuolinen rahoitus antaa mahdollisuuden vähän enemmän nauttia elämästä heti ja silti kehittää sitä omaa bisnestä. Ja lisäksi rahoittaja tuo lisää oikeasti päteviä ihmisiä katsomaan voisiko tehdä toisin. Konsultit on aina vähän kyseenalaisia kun tulosvastuuta on vaikea tuoda mukaan, sijoittaja on heti samassa veneessä 100%.

On tosiaan paljon tapoja tehdä kaikille arvoa tällä saralla. Mutta eihän nämä eri tavat sijoittaa julkisen markkinan ulkopuolelle koko alan liikevaihtoon nähden ole kovin isoa (isoimmat diilit esim. AI puolella ovat poikkeus ja ehkä ei edes ole mitään perinteistä toimijaa ottamassa provikkaa) , että on mielenkiintoista nähdä miten pitkään pelkkä tottumus kantaa siinä että niin iso osa rahasta kulkee näiden firmojen kautta. Monen firman kantava voima on myös erilaiset digitaaliset ratkaisut eri rajapinnoissa. Luulisi että AI:n mullistus koodauksessa demokratisoi parissa vuodessa sitä kenttää aika paljon.

Sinulla on useampi miljoona ja hyvin aikaa ja kiinnostusta niin olet varmaan selvittänyt mahdollisuuksia, miten iso osa varallisuudesta liikkuu sitä kautta?

 

[AdgarEllanPoe]

Tammiralli alkaa olla ihan nurkan takana. Millä hevosilla tammikuussa 2026 lähdetään kisaan mukaan?

 

[Gordon]

Ehkä olisi kuitenkin parasta avata se Nordnet noin pitkällä tähtäimellä. Valitset jonkun noista:

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta 110€ kulut 0,2%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/amundi-core-msci-world-mwre-xeta 140€ kulut 0,12%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-msci-world-ucits-xdwd-xeta 120€ kulut 0,12%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/spdr-msci-acwi-imi-spyi-xeta 250€ kulut 0,17% (tämä kuulemma splitataan 1/25 eli keväällä hinnaksi noin 10€ kpl)

Ja laitat kuukausisäästön päälle. Yksi kpl per kuukausi 2,5€. Seuraava kuukausisäästöpäivä 5.1.2026. Rahat oltava tilillä edellisenä pankkipäivänä.

Jos haluat hifistellä, niin voithan sinä sitä säästettävää muutella mielesi mukaan. Kunhan ennen kuukausisäästöpäivää käyt sen vaihtamassa. Kaikki kyllä kertovat, että siinä ottaa jonkun position ja se ei pitkässä juoksussa biittaa tuota maailma-indeksiä.

Esim. S&P 500:
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-sp-500-ucits-xdpu-xeta 11€ kulut 0,05%

Esim. NASDAQ 100
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-nasdaq-100-ucits-xnas-xeta 50€ kulut 0,2%

Ja lopuksi tuo koko lista noista kuukausisäästöön sopivista ETF:stä. Paljon on erilaista ostettavaa:

https://www.nordnet.fi/etf/lista?sortField=stat_nr_of_owners&sortOrder=descending&isMonthlySave=true

Kysyjä oli kiinnostunut S&P 500 tuotteesta niin mielestäni on luontevaa lisätä listaan:

iShares Core S&P 500 ETF USD Acc SXR8

Mielestäni SXR8 etuja on huomattavasti isompi koko, parempi likviditetti ja pienempi spreadi.
XDPU toki 0,02% pienemmät kulut, mutta edellä mainistuista syistä kääntyisin kuitenkin mieluummin SXR8 puoleen.

Näitä S&P 500 ETF:iä on vaikka mitä, itse laittanut roposia tähän viime aikoina, kulut 0,03%

SPDR S&P 500 ETF USD Acc – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä SPDR S&P 500 ETF USD Acc: Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

 

[KiLLPaTRiCK]

Näitä S&P 500 ETF:iä on vaikka mitä, itse laittanut roposia tähän viime aikoina, kulut 0,03%

SPDR S&P 500 ETF USD Acc – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä SPDR S&P 500 ETF USD Acc: Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Juu, tuolla ylhäällä oli jo mainostettu toista vastaavaa Amundia, mutta kun näitä ei saa kuukausisäästöön. (vielä)

Molemmat ovat pieniä rahastoja ja juuri perustettuja (2024?) kilpailemaan näiden vanhempien kanssa pienemmillä kuluilla.

 

[finWeazel]

Tammiralli alkaa olla ihan nurkan takana. Millä hevosilla tammikuussa 2026 lähdetään kisaan mukaan?

Jatketaan vanhoilla hevosilla ja katsotaan mitä tapahtui 20v päästä. Ts. olen edelleen teknologiatuuletin. 2026 suunnitelma myydä nvidiaa&tlt:ta ja ostaa pääasiassa QQQ:ta tilalle. Pienemmällä potilla VT:ta(maailmaindeksi) myös lisää salkkuun. Ei mitään jännittäviä liikkeitä tms, tylsää pitkäjänteistä puurtamista oli sitten ylä tai alamäki. Töyssyt kuuluu asiaan.

 

[Mosse85-]

Hieman erinlainen keskustelunavaus tähän väliin. Liittyy kuitekin otsikkoon eli säästämiseen.
Olen huomannut tässä vuosien varrella, että sitä mukaa kun varallisuus kasvaa, minusta on alkanut tulla aste asteelta pihimpi.
Välttelen "turhaa" kulutusta ja pidän monia tavallisia asioita kalliina, varsinkin palveluita. Muutos on ollut hidas, mutta näin jälkikäteen olen huomannut sen itsekin.
Tietyissä asioissa huomaan huvittuneena, että millainenhan kitupiikki minusta on tulossa kun meno on nyt jo tälläistä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että syön pelkkää kaurapuuroa näkkileipää aamut illat, vaan tykkään myös panostaa laatuun kun näen sen tarpeelliseksi. Kai tuolla piheydellä on tarkoitus saada euroja jemmaan ja olla valmis pahan päivän varalle. Sijoituksitakin on tullut sellainen pyhä lehmä, johoin ei helpolla kosketa.

Onko kohtalotovereita ? Olenkohan lukenut pienenä liikaa Aku Ankkaa ja samaistunut Roopeen ?
PS. Rahasäiliölle ei vielä ole tarvetta omalla tontilla, mutta siihen pyritään.

Sama homma tuntuu olevan itselläkin. Toki myös tykkään panostaa laatuun ja mukaviin asioihin esim. auto rahoituksella vaikka pärjäisi varmasti 600€ pommilla. Pitää myös elää kun ei täältä sitä omaisuutta saa mukaansa kun lähdön aika koittaa.

 

[AdgarEllanPoe]

Jatketaan vanhoilla hevosilla ja katsotaan mitä tapahtui 20v päästä. Ts. olen edelleen teknologiatuuletin. 2026 suunnitelma myydä nvidiaa&tlt:ta ja ostaa pääasiassa QQQ:ta tilalle. Pienemmällä potilla VT:ta(maailmaindeksi) myös lisää salkkuun. Ei mitään jännittäviä liikkeitä tms, tylsää pitkäjänteistä puurtamista oli sitten ylä tai alamäki. Töyssyt kuuluu asiaan.

Itsellä suunnitelmat ottaa positio Qt, Optomed, Revenio ja Tokmanni. +10% ja ulos.

 

[itarumaa]

N. 90% pääomasta on etf-rahastoissa kasvattamassa pääomaa ja sitten n. 10% on pelisalkkua osakkeiden puolella. Tällä ajattelin ensi vuonna mennä. Teema & maa etf rahastoja erityisesti.

 

[Juzzi77]

Tammiralli alkaa olla ihan nurkan takana. Millä hevosilla tammikuussa 2026 lähdetään kisaan mukaan?

Varmaan jatketaan S&P500, Stoxx Europe 600 ja kehittyvät. Kiinnostaisi ehkäpä myös Japaniin jokin sentimentaalinen positio.

 

[DrPaiN]

Pähkäilin myös että mitä jenkki painoa tasaamaan, päädyin vaihtamaan tuon Stox Europe 600 tähän Xtrackers MSCI World ex USA UCITS ETF 1C. Tuossa oli japsi painotustakin ja paljon eurooppaa

 

[timetraveller]

Tammiralli alkaa olla ihan nurkan takana. Millä hevosilla tammikuussa 2026 lähdetään kisaan mukaan?

Pari tonnia marginaalitilille futuurikauppoja varten.

 

[antti-x]

Hullut päivät saattavat myös olla ohi ja palataan kohti järkeviä arvostustasoja. Kuplasta pihisee ilmat ulos sen sijaan että poksahtaisi. Nvidian kurssi laskenut kohta 2kk "putkeen". Hyvä podcasti puolijohteista ja ai-treidin tilasta.

Vastaan toissapäiväiseen keskusteluun kun nousi yhden blogitekstin lukemisen kautta mieleen. Mietin itse taannoin miksi SP500 pysyi about samalla tasolla vaikka teknojätit ihan konkreettisesti laskivat, ja muodostavat niin ison osan. Eikä siellä ollut mitään selkeitä nousijoita korvaamaan. Ja taas palataan siihen että kasvava määrä rahaa etsii kotia. Teknoja myytiin pienen huolen takia. Osa myynnistä varmaan meni muualle, mutta valtaosa palautettiin jonnekin SP500 sisälle kun ei ole mitään järkevämpää paikkaa pistää sitä, mikä piti indeksiä ylhäällä. Ja tähän päälle se jatkuva säästäminen maailmaindeksiin, teknoon, suoraan SP500, mitä tehdään kaikkialla, ja mistä kaikesta menee yhteensä yli 70% SP500:aan veikkaisin. Ainoa konkreettinen markkinamekanismi joka voisi laskea kursseja on se, että olisi joku parempi paikka pistää rahat. Kiinteistöt tuskin. Jos on vuokralaisten markkinat vähän kaikkialla, se tarkoittaa että ei ole kiinteistöjen omistajien markkinat. Velkapaperit sama juttu, näyttää entistä enemmän siltä että isoimmat velkamassat eivät ole kovin luotettavia, eli sinne mahtuu aika vähän lisärahaa. Ei jää mitään muuta, ja yritysten voitot on kyllä olleet nousussa. Ei vanhoilla P/E tai forward P/E tavoitteilla enää ole juurikaan käyttöä julkisesti vaihdetulla markkinalla kun sitten voi vaan istua rahakasan päällä arvosijoittajana turhaan odottaen jotain mihin sijoittaa.

Kulta ja kryptot on paikka mihin rahaa kanssa tungetaan. Mutta ihan rajattomasti niihin ei rahaa voi pistää koska siinä pyramidihuijaus-logiikka on aivan kristallin kirkasta. Ei ole mitään muuta syytä niiden hinnalle nousta kuin se että joku seuraava maksaa enemmän vaikka mitään varsinaista arvoa ei ole mukana (suhteessa siihen mitä käyttöä kullalla tai kryptoilla oikeasti on) . Isot institutionaaliset sijoittajat ainakin tajuavat sen että jos rahaa pitäisi enemmänkin kotiuttaa joskus, niin käytännössä pelkkään rahan tarjontaan perustuva kohde ei ole paras mahdollinen. Osakkeissa vaikka yirtyksen tulos suhteessa arvoon olisikin matala, siellä on potentiaalia ja aitoa arvoa sisällä.

 

[finWeazel]

Vastaan toissapäiväiseen keskusteluun kun nousi yhden blogitekstin lukemisen kautta mieleen. Mietin itse taannoin miksi SP500 pysyi about samalla tasolla vaikka teknojätit ihan konkreettisesti laskivat, ja muodostavat niin ison osan. Eikä siellä ollut mitään selkeitä nousijoita korvaamaan. Ja taas palataan siihen että kasvava määrä rahaa etsii kotia. Teknoja myytiin pienen huolen takia. Osa myynnistä varmaan meni muualle, mutta valtaosa palautettiin jonnekin SP500 sisälle kun ei ole mitään järkevämpää paikkaa pistää sitä, mikä piti indeksiä ylhäällä. Ja tähän päälle se jatkuva säästäminen maailmaindeksiin, teknoon, suoraan SP500, mitä tehdään kaikkialla, ja mistä kaikesta menee yhteensä yli 70% SP500:aan veikkaisin. Ainoa konkreettinen markkinamekanismi joka voisi laskea kursseja on se, että olisi joku parempi paikka pistää rahat. Kiinteistöt tuskin. Jos on vuokralaisten markkinat vähän kaikkialla, se tarkoittaa että ei ole kiinteistöjen omistajien markkinat. Velkapaperit sama juttu, näyttää entistä enemmän siltä että isoimmat velkamassat eivät ole kovin luotettavia, eli sinne mahtuu aika vähän lisärahaa. Ei jää mitään muuta, ja yritysten voitit on kyllä olleet nousussa. Ei vanhoilla P/E tai forward P/E tavoitteilla enää ole juurikaan käyttöä julkisesti vaihdetulla markkinalla kun sitten voi vaan istua rahakasan päällä arvosijoittajana turhaan odottaen jotain mihin sijoittaa.

Kohinassa voi nähdä ihan mitä haluaa jos katsoo kovin lyhyitä aikavälejä. Vuosittainen trendi ollut loppuvuodesta realisoida tappioita ja voittoja niin että saa voitoista tappiot vähennettyä. Teknot/AI-osakkeet oiva kohde myydä nyt jos ei muuten niin verosyistä.

Saap nähdä onko tänä vuonna joulupukkirallia. Perinteinen sell in may and go away ei tänä vuonna toteutunut.

 

[antti-x]

Kohinassa voi nähdä ihan mitä haluaa jos katsoo kovin lyhyitä aikavälejä. Vuosittainen trendi ollut loppuvuodesta realisoida tappioita ja voittoja niin että saa voitoista tappiot vähennettyä. Teknot/AI-osakkeet oiva kohde myydä nyt jos ei muuten niin verosyistä.

Saap nähdä onko tänä vuonna joulupukkirallia. Perinteinen sell in may and go away ei tänä vuonna toteutunut.

Ei tosiaan voi sanoa mitään kovin perustavaa yksittäisten havaintojen perusteella, kunhan totesin että näinkin kävi, tekno laski mutta SP500 ei vastaavasti laskenut. Vähän itseänikin varten pidän täällä kirjaa seuratakseni missä määrin olen oikeassa tai väärässä. Mutu veikkaus on että ei mitään erityistä pukkirallia kun se mekanismi on nykyään isommin tiedossa eikä tapahtunut vuosi sitten (tämä mutu siis ei liity teoriaani rahan tarjonnasta markkinan keskeisenä veturina), mutta tasaisesti taas lähtee markkina nousuun kevättä kohden kun rahaa tulee lisää riippumatta yritysten tekemisistä.

Mikäli sinä siirrät/olet siirtänyt lisää rahaa osakemarkkinalle (sis osakerahastot tietty) verattuna muihin kohteisiin, se on esimerkki siitä että teoriani toimii. Rahan tarjonta lisääntyy. Jos olet siirtänyt rahaa korkopapereihin, kiinteistöihin tai muualle ja pois osakemarkkinalta, kertoo siitä että teoriani ei toimi. Teoriani perustuu rationaalisiin toimijoihin jotka hakevat ja tarvitsevat sijoitetulle rahalle tuottoa, ja joilla on koko ajan uutta rahaa joka pitää sijoittaa jonnekin. Esim. suomen eläkejärjestelmä ei mitenkään pärjää parin pinnan tuotoilla, eli lisätään osakepainotusta koko ajan.

 

[Lammas]

Jatketaan vanhoilla hevosilla ja katsotaan mitä tapahtui 20v päästä. Ts. olen edelleen teknologiatuuletin. 2026 suunnitelma myydä nvidiaa&tlt:ta ja ostaa pääasiassa QQQ:ta tilalle. Pienemmällä potilla VT:ta(maailmaindeksi) myös lisää salkkuun. Ei mitään jännittäviä liikkeitä tms, tylsää pitkäjänteistä puurtamista oli sitten ylä tai alamäki. Töyssyt kuuluu asiaan.

Onko joku tietty syy ostaa QQQ:ta eikä kuluiltaan halvepaa QQQM:ää?