Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Pidetään peukkuja että AMD:ltä tulee kova tulos, 20 minuutin päästä taitaa alkaa tulosjulkistus jos oikein muistan. Yhden asunnon jo ostanut velattomasti AMD tuotoilla (hyppäsin junaan kun oli 10$/osake) ja vielä on kuusinumeroinen summa siinä kiinni.
 
Pidetään peukkuja että AMD:ltä tulee kova tulos, 20 minuutin päästä taitaa alkaa tulosjulkistus jos oikein muistan. Yhden asunnon jo ostanut velattomasti AMD tuotoilla (hyppäsin junaan kun oli 10$/osake) ja vielä on kuusinumeroinen summa siinä kiinni.
Vähän semmoinen tulos, että ei oikein tiedä mitä tuosta miettisi. Kohta alkaa sijoittajapuhelu missä saa lisää ymmärrystä. Vähän yllättää että q1 liikevaihdon ennustetaan olevan melko merkittävästi pienemmän kuin q4:en. Ei enää(merkittävää?) kasvua konesalissa?

Jos nvidia myös ohjeistaa laskevaan liikevaihtoon niin AI puolen osakkeissa voi rommata oikein kunnolla.
For the first quarter of 2025, AMD expects revenue to be approximately $7.1 billion, plus orminus $300 million. At the mid-point of the revenue range, this represents year-over-year growthof approximately 30% and a sequential decline of approximately 7%.

------------------------

Viestiä editoitu sijoittajapuhelun jälkeen.

Alkoi rommaan kurssi, kun sijoittajapuhelussa oli kysymyksiä joiden vastaukset eivät miellyttäneet. Mulle jäi fiilis, että luvut pitää paremmin purkaa auki ennen kuin tajuaa mikä lopputulos on. Mitä AI GPU konesalissa tapahtuu oikeasti versus amd:n antamat numerot? Voipi olla, että huomenna ei näytä tilanne näin pahalta osakekurssin kannalta. Nyt jäi mielikuva, että ai gpu myynti vois olla laskussakin 2025 aikana vaikka amd väitti toisin.
1738710621358.png
 
Viimeksi muokattu:
Vähän semmoinen tulos, että ei oikein tiedä mitä tuosta miettisi. Kohta alkaa sijoittajapuhelu missä saa lisää ymmärrystä. Vähän yllättää että q1 liikevaihdon ennustetaan olevan melko merkittävästi pienemmän kuin q4:en. Ei enää(merkittävää?) kasvua konesalissa?

Jos nvidia myös ohjeistaa laskevaan liikevaihtoon niin AI puolen osakkeissa voi rommata oikein kunnolla.


------------------------

Viestiä editoitu sijoittajapuhelun jälkeen.

Alkoi rommaan kurssi, kun sijoittajapuhelussa oli kysymyksiä joiden vastaukset eivät miellyttäneet. Mulle jäi fiilis, että luvut pitää paremmin purkaa auki ennen kuin tajuaa mikä lopputulos on. Mitä AI GPU konesalissa tapahtuu oikeasti versus amd:n antamat numerot? Voipi olla, että huomenna ei näytä tilanne näin pahalta osakekurssin kannalta. Nyt jäi mielikuva, että ai gpu myynti vois olla laskussakin 2025 aikana vaikka amd väitti toisin.
1738710621358.png
ETF-kuukausisäästäjänä pikku droppi tähän 5 päivään sopii oikeen hyvin. Noustaan sitten loppu kuukausi 👍
 
Lapsille mennyt kuukausittain roposia Storebrand maailmarahastoon. Mahtaakohan Nordnetin valikoimassa löytyä mitään järkevää tech / innovaatio / tms "tulevaisuuden rahastoa" kohtuullisilla kuluilla? Jos hakisi jotain riskisempää rinnalle sijoitusajan ollessa pitkä. Äkkiseltään katsottuna vain Nordnet Teknologia indeksissä alle 1% kulut. Toki aina vaihtoehtona on vaikka bitcoin...

ETF ei ole vaihtoehto, kun nyt puhutaan tosiaan kympeistä.

edit: onko btw tuo ETF-kuukausisäästämisen 2,5e/kk vähennyskelpoinen verotuksessa vai meneekö jonkun omavastuun tms piikkiin? Tekeehän tuo kuitenkin muhevat 30e vuodessa oletuksella että joka kk säästösopimus aktiivisena :P
 
Viimeksi muokattu:
Lapsille mennyt kuukausittain roposia Storebrand maailmarahastoon. Mahtaakohan Nordnetin valikoimassa löytyä mitään järkevää tech / innovaatio / tms "tulevaisuuden rahastoa" kohtuullisilla kuluilla? Jos hakisi jotain riskisempää rinnalle sijoitusajan ollessa pitkä. Äkkiseltään katsottuna vain Nordnet Teknologia indeksissä alle 1% kulut. Toki aina vaihtoehtona on vaikka bitcoin...

ETF ei ole vaihtoehto, kun nyt puhutaan tosiaan kympeistä.
Pikaisesti katsottuna en itsekään löytänyt parempaa vaihtoehtoa.
 
Miksi IBM? Suhteellisen läheltä kun toimintaa näkee niin oma usko mennyt tarjoamaan. Kvanttipuolella jotain miele kiintoista kehitystä mutta muuten ei ole vielä vakuuttanut.
IBM:n AI business käytännössä nollasta 5 miljardiin 18 kuukaudessa. Kvanttilaskennassa tosiaan paalupaikalla. Sininen valas on herännyt.
 
Lapsille mennyt kuukausittain roposia Storebrand maailmarahastoon. Mahtaakohan Nordnetin valikoimassa löytyä mitään järkevää tech / innovaatio / tms "tulevaisuuden rahastoa" kohtuullisilla kuluilla? Jos hakisi jotain riskisempää rinnalle sijoitusajan ollessa pitkä. Äkkiseltään katsottuna vain Nordnet Teknologia indeksissä alle 1% kulut. Toki aina vaihtoehtona on vaikka bitcoin...

ETF ei ole vaihtoehto, kun nyt puhutaan tosiaan kympeistä.

edit: onko btw tuo ETF-kuukausisäästämisen 2,5e/kk vähennyskelpoinen verotuksessa vai meneekö jonkun omavastuun tms piikkiin? Tekeehän tuo kuitenkin muhevat 30e vuodessa oletuksella että joka kk säästösopimus aktiivisena :P

2,5 € menee vähennyksiin, mutta omavastuu taitaa olla 50 € verotuksessa.

Itse olen tehnyt lapsen kohdalla niin, että Storebrandiä joulukuussa luovusvoitosta verovapaa summa (enintään 1000 € luovutus) lihoiksi ja tammikuun kuukausisäästöllä EUNL-ETF:ään 2,5 €:lla. Helmikuusta eteenpäin taas Storebrand, kunnes seuraavassa joulukuussa sama kuvio.
 
Täällä kun hehkuteltiin aiemmin salkkujen nousuja, niin pakko taas todeta että itse on kyllä harvinasen tehokkaasti onnistunut poimimaan kaikki rommaavat puukot. Tämä yhdistettynä liian isoihin positioihin ja puutteeliseen hajautukseen, ja taipumukseen jossa epäonnistumisista ei osaa luopua, johtaa siihen että salkussa on esim

Neste -55%
Intel -35%
Outokumpu -46%
Ja orastavana uutena tulokkaan Nokian Renkaat -17%

Toki matkalla on käyty myös Nokian pohjat MS sekoilujen aikana ja myös Talvivaarat. Nyt Nokia on jo plussalla, mutta ehkä ~15 vuoden odottaminen ei ole se paras strategia, kun kakka osuu tuulettimeen,

Ilmaisia harrastuksia ei ole, mutta jos haluaa vain sijoittaa eikä harrastaa, niin riittävä hajautus esim. ETF:n kautta on kyllä avain onneen :)
 
Mielipiteitä seuraavasta?

Sijoitettu on nyt seuraavalla jaolla:

  • 47% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
  • 43% Suomi Indeksi Nordnet
  • 10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Jos joku menee tässä katastrofaalisesti pieleen niin olen kiinnostunut.

MSCI EM on aika säälittävällä painotuksella eli ehkä sitä sitten pitäis vähän lisätä jotta nuo aasian firmat tulisi myös mukaan peliin.
 
Mitenköhän tuota ois viisainta tehdä, nyt kun olen viimein tuon säästötouhun saanut joltain osin aloitettua, satanen sinne toinen tänne ja kun olen tähän mennessä koko elämäni makuuttanut "säästöjä" toisella tilillä joka ei kerrytä korkoja tai muutakaan. Siellä on ollut se ns. pahan päivän vara tai jos tekee mieli ostaa jotain isompaa niin saa kertarysäyksellä sen myös maksettua pois. Ja tietty se on tuonut myös tiukkana hetkenä sen rauhan, että siinä ne rahat on ja ne on tarvittaessa heti käytettävissä.

Tuossahan nyt ei tietty ole mitään järkeä, mutta nyt sitten taas kun tässä on asuntoa katseltu jo jonkun tovin ja tuolta tililtä missä olen makuuttanut eurojani niin pitäisi mahdollisuuksien mukaan olla maksamassa käsirahaa johon menisi käytännössä kaikki käteisvarat.

Toki asunnon ostaminen ei ole vielä ajankohtainen, mutta kukatietää josko kuukauden päästä jo ollaan kirjoittamassa kauppakirjoja niin onko kuitenkin se korkoperustainen perussäästötili viisain ajatus, jos nyt vielä viime hetkellä lähtisi siirtämään niitä muualle makuutililtä?
 
Mielipiteitä seuraavasta?

Sijoitettu on nyt seuraavalla jaolla:

  • 47% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
  • 43% Suomi Indeksi Nordnet
  • 10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Jos joku menee tässä katastrofaalisesti pieleen niin olen kiinnostunut.

MSCI EM on aika säälittävällä painotuksella eli ehkä sitä sitten pitäis vähän lisätä jotta nuo aasian firmat tulisi myös mukaan peliin.
EM:n painotus on oikeaa luokkaa, mutta Suomi on merkittävässä ylipainossa.
 
Jos joku menee tässä katastrofaalisesti pieleen niin olen kiinnostunut.

No Suomi-paino tuossa on aika hurja. Itse en Suomea painottaisi noin. Mutta joka tapauksessa ihan hyvä hajautus kun vertaa tavalliseen muutaman osakkeen hankkineeseen suomalaiseen. Ei siis katastrofi.
 
Oma painotus on indeksirahastoissa seuraava:

OP Maailma indeksi 50 %
OP Eurooppa indeksi 20 %
OP Amerikka Indeksi 20 %
OP Aasia indeksi 10 % ( viimeisin lisäys )

Ihan OK on tuo setti on ollut.
 
Mitenköhän tuota ois viisainta tehdä, nyt kun olen viimein tuon säästötouhun saanut joltain osin aloitettua, satanen sinne toinen tänne ja kun olen tähän mennessä koko elämäni makuuttanut "säästöjä" toisella tilillä joka ei kerrytä korkoja tai muutakaan. Siellä on ollut se ns. pahan päivän vara tai jos tekee mieli ostaa jotain isompaa niin saa kertarysäyksellä sen myös maksettua pois. Ja tietty se on tuonut myös tiukkana hetkenä sen rauhan, että siinä ne rahat on ja ne on tarvittaessa heti käytettävissä.

Tuossahan nyt ei tietty ole mitään järkeä, mutta nyt sitten taas kun tässä on asuntoa katseltu jo jonkun tovin ja tuolta tililtä missä olen makuuttanut eurojani niin pitäisi mahdollisuuksien mukaan olla maksamassa käsirahaa johon menisi käytännössä kaikki käteisvarat.

Toki asunnon ostaminen ei ole vielä ajankohtainen, mutta kukatietää josko kuukauden päästä jo ollaan kirjoittamassa kauppakirjoja niin onko kuitenkin se korkoperustainen perussäästötili viisain ajatus, jos nyt vielä viime hetkellä lähtisi siirtämään niitä muualle makuutililtä?
No eihän siitä haittaa ole jos nyt laitat vielä kuukaudeksi pariksi rahat jonnekin säästötilille kunhan se on sellainen missä ei ole esim. vuoden sitoutumispakkoa tms.

Ehkä arvokkain oppi on kuitenkin se että olet ymmärtänyt ettei ole ihan nappiin mennyt jos rahoja on vuosikausia käyttötilillä makuuttanut. Jatkossa sitten täälläkin rummutettua kuukausisäästämistä.
 
Mitenköhän tuota ois viisainta tehdä, nyt kun olen viimein tuon säästötouhun saanut joltain osin aloitettua, satanen sinne toinen tänne ja kun olen tähän mennessä koko elämäni makuuttanut "säästöjä" toisella tilillä joka ei kerrytä korkoja tai muutakaan. Siellä on ollut se ns. pahan päivän vara tai jos tekee mieli ostaa jotain isompaa niin saa kertarysäyksellä sen myös maksettua pois. Ja tietty se on tuonut myös tiukkana hetkenä sen rauhan, että siinä ne rahat on ja ne on tarvittaessa heti käytettävissä.

Tuossahan nyt ei tietty ole mitään järkeä, mutta nyt sitten taas kun tässä on asuntoa katseltu jo jonkun tovin ja tuolta tililtä missä olen makuuttanut eurojani niin pitäisi mahdollisuuksien mukaan olla maksamassa käsirahaa johon menisi käytännössä kaikki käteisvarat.

Toki asunnon ostaminen ei ole vielä ajankohtainen, mutta kukatietää josko kuukauden päästä jo ollaan kirjoittamassa kauppakirjoja niin onko kuitenkin se korkoperustainen perussäästötili viisain ajatus, jos nyt vielä viime hetkellä lähtisi siirtämään niitä muualle makuutililtä?
Äkkiä Collectorin säästötilille 3,5% korolle.
 
Täällä kun hehkuteltiin aiemmin salkkujen nousuja, niin pakko taas todeta että itse on kyllä harvinasen tehokkaasti onnistunut poimimaan kaikki rommaavat puukot. Tämä yhdistettynä liian isoihin positioihin ja puutteeliseen hajautukseen, ja taipumukseen jossa epäonnistumisista ei osaa luopua, johtaa siihen että salkussa on esim
Viime vuonna sai melkoisia plussaprosentteja. Nyt on salkku miinuksella YTD:lla mitattuna. Mut mitäpä tuosta, silmät kiinni ja lehmänhermot tms. Edelleen uskon, että nvidia saa 2025 aikana vielä tuulta allensa ja "paras" hetki myydä myöhemmin kuin 2.1.2025
1738765789561.png
 
Nyt tunnustan tappioni. Ostin tammikuussa kahta suomiosaketta salkkuun ”kannatuksen vuoksi” ja toinen oli Nokian Renkaat. Turpaan tullut jo melkein 20 pinnaa jos nyt myisi.

Olisi pitänyt pysyä pois koko paskamarkkinalta..
 
Nyt tunnustan tappioni. Ostin tammikuussa kahta suomiosaketta salkkuun ”kannatuksen vuoksi” ja toinen oli Nokian Renkaat. Turpaan tullut jo melkein 20 pinnaa jos nyt myisi.

Olisi pitänyt pysyä pois koko paskamarkkinalta..
Kuulostaa itsensä pettämiseltä jos löytää syyn huonosti onnistuneelle hankinnalle Helsingin pörssistä peilin sijaan.

Nyt ei poiminta osunut oikeaan marjaan, mutta tulevaisuus voi silti olla tuottoisa.
Onneksi et sentään langennut esim näihin:
BBS-Bioactive Bone Substitutes
Meriaura Group Plc
Betolar Oyj
 
Tuli auto myytyä ja ajatuksena oli jos laittaisi siitä pari tonnia salkkuun hajautus mielessä. Lisätäkkö eurooppaa, kehittyviä, maailmaa vai mitä tässä tekisi? Lisää Usaa? :kahvi:
USA Indeksi on ainut kk säästössä oleva tällä hetkellä.

Salkku:
Handelsbanken USA Indeksi 79%
ASWC 11%
NUKL 10%
 
Itselleni tuli joulukuussa ilmoitus, että valuuttatili menee kevään aikana kiinni, jos ei tee luottohakemusta ja uusi tietämystestiä. Tein testin ja laitoin hakemuksen sisään, mutta reilun kuukauden aikana siitä ei ole kuulunut mitään.
Nyt puolitoista kuukautta hakemuksen lähettämisen jälkeen tuli Nordnetistä kuittaus, että hakemus on vastaanotettu, mutta käsittelyssä on ruuhkaa. Lupasivat olla laittamatta valuuttatiliä kiinni ennen kuin hakemus on käsitelty.
 
Kuulostaa itsensä pettämiseltä jos löytää syyn huonosti onnistuneelle hankinnalle Helsingin pörssistä peilin sijaan.
Voi se sitäkin olla mutta onhan tämä suomiosakkeiden kehitys ollut viime vuosina surullista. Osin toki naapurin luoman geopoliittisen riskin takia, pääoma pelkää Putinin Venäjää.

edit: salkku kuitenkin +6% vuoden alusta joten eiköhän se jotain indeksejäkin voita..
 
Täällä kun hehkuteltiin aiemmin salkkujen nousuja, niin pakko taas todeta että itse on kyllä harvinasen tehokkaasti onnistunut poimimaan kaikki rommaavat puukot. Tämä yhdistettynä liian isoihin positioihin ja puutteeliseen hajautukseen, ja taipumukseen jossa epäonnistumisista ei osaa luopua, johtaa siihen että salkussa on esim

Neste -55%
Intel -35%
Outokumpu -46%
Ja orastavana uutena tulokkaan Nokian Renkaat -17%

Toki matkalla on käyty myös Nokian pohjat MS sekoilujen aikana ja myös Talvivaarat. Nyt Nokia on jo plussalla, mutta ehkä ~15 vuoden odottaminen ei ole se paras strategia, kun kakka osuu tuulettimeen,

Ilmaisia harrastuksia ei ole, mutta jos haluaa vain sijoittaa eikä harrastaa, niin riittävä hajautus esim. ETF:n kautta on kyllä avain onneen :)
Citycon -18 (ja en tajunnut, vaikka tuossahan se sana on lopussa)
Neste -41
Nokian renkaat -29
SSAB -14

Noiden kohdalla vielä "ajattelin", että nyt ovat laskenut aika paljon, joten ovat varmaan halpoja ja kohta nousevat.

Vielä puoli tuntia aikaa, mutta ajattelin nuo Suomet jättää salkkuun, muistutuksena omista kyvyistä. Kaikki tulevat menevät eri ETF:iin
 
Viimeksi muokattu:
Voi se sitäkin olla mutta onhan tämä suomiosakkeiden kehitys ollut viime vuosina surullista. Osin toki naapurin luoman geopoliittisen riskin takia, pääoma pelkää Putinin Venäjää.

Riskin? Eiköhän se oikea syy tuossa ole pakotteet ja nollakauppa Venäjän kanssa. Raja ja markkinat kun joku päivä aukeaa Venäjän kanssa niin anna niiden Nokian Renkaiden vaan olla siellä salkussa.
 
Eikös tässä ole "turhaa" päällekäisyyttä? Maailma kun kattaa jo nuo muut..
Tässä on kysymys johon kattavan vastauksen antaminen olisi kovin työlästä, mutta annetaan tekoälyn hoitaa... (Jos vituttaa nämä tekoälypastet niin pistäkää vaan raporttia ja korvatkaa viesti omalla laadukkaammalla tuotoksella.)

chatgpt sanoi näin:
Tässä arvio OP:n indeksirahastojen mahdollisista päällekkäisyyksistä:

1. OP-Maailma Indeksi vs. muut rahastot

  • OP-Maailma Indeksi seuraa MSCI World -indeksiä, joka sisältää suuria ja keskisuuria yhtiöitä kehittyneiltä markkinoilta.
  • Koska Eurooppa, Amerikka ja Aasia ovat osa maailman osakemarkkinoita, OP-Maailma Indeksi sisältää samoja yhtiöitä kuin muut rahastot, mutta laajemmalla hajautuksella.
  • Päällekkäisyys OP-Amerikka Indeksin kanssa on suurin, koska noin 70 % MSCI World -indeksistä koostuu yhdysvaltalaisista yhtiöistä.

2. OP-Amerikka Indeksi vs. OP-Maailma Indeksi

  • OP-Amerikka Indeksi seuraa MSCI North America ESG Screened -indeksiä, joka keskittyy pääosin Yhdysvaltoihin ja Kanadaan.
  • Noin 70 % OP-Maailma Indeksin sisällöstä on samoja yhtiöitä kuin OP-Amerikka Indeksissä.
  • Suurimmat osakkeet, kuten Apple, Microsoft, Nvidia ja Amazon, löytyvät molemmista.

3. OP-Eurooppa Indeksi vs. OP-Maailma Indeksi

  • OP-Eurooppa Indeksi seuraa MSCI Europe -indeksiä, joka sisältää eurooppalaisia suuryrityksiä.
  • Noin 15–20 % OP-Maailma Indeksistä on samoja yhtiöitä kuin OP-Eurooppa Indeksissä.
  • Esimerkiksi Nestlé, ASML, LVMH ja Novo Nordisk kuuluvat molempiin rahastoihin.

4. OP-Aasia Indeksi vs. OP-Maailma Indeksi

  • OP-Aasia Indeksi seuraa MSCI Pacific -indeksiä, joka sisältää kehittyneiden Aasian ja Tyynenmeren alueiden (Japani, Australia, Hongkong, Singapore) suuria yhtiöitä.
  • Noin 10–15 % OP-Maailma Indeksistä koostuu Aasian yhtiöistä, mikä tarkoittaa kohtalaista päällekkäisyyttä.
  • Suuria yhteisiä yhtiöitä ovat esimerkiksi Toyota, Sony ja Commonwealth Bank of Australia.

Johtopäätökset

  • Suurin päällekkäisyys: OP-Maailma Indeksi ja OP-Amerikka Indeksi.
  • Kohtalainen päällekkäisyys: OP-Maailma Indeksi ja OP-Eurooppa Indeksi sekä OP-Maailma Indeksi ja OP-Aasia Indeksi.
  • Vähiten päällekkäisyyksiä: OP-Eurooppa Indeksi ja OP-Amerikka Indeksi tai OP-Aasia Indeksi, koska ne sijoittavat eri maantieteellisille alueille.
Jos tavoitteesi on maksimaalinen hajautus, kannattaa valita rahastoja eri markkina-alueilta ja välttää liiallista päällekkäisyyttä. Jos taas haluat painottaa esimerkiksi Yhdysvaltoja, OP-Amerikka Indeksi voi olla hyvä lisä OP-Maailma Indeksin rinnalle.
 
Mielipiteitä seuraavasta?

Sijoitettu on nyt seuraavalla jaolla:

  • 47% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
  • 43% Suomi Indeksi Nordnet
  • 10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Jos joku menee tässä katastrofaalisesti pieleen niin olen kiinnostunut.

MSCI EM on aika säälittävällä painotuksella eli ehkä sitä sitten pitäis vähän lisätä jotta nuo aasian firmat tulisi myös mukaan peliin.
Saisit kehittyneet ja kehittyvät markkinat yhdessä tuotteessa ostamalla MSCI ACWI IMI -indeksiä, esim. SPYI. Miksi valtava Suomi-paino? Omaan kotimaahasi sijoittamalla otat kaksoisriskin ja noin iso ylipaino taantuvassa kääpiövaltiossa Venäjän rajalla on muutenkin vaikea järjellä perustella.
 
Jos tavoitteesi on maksimaalinen hajautus, kannattaa valita rahastoja eri markkina-alueilta ja välttää liiallista päällekkäisyyttä. Jos taas haluat painottaa esimerkiksi Yhdysvaltoja, OP-Amerikka Indeksi voi olla hyvä lisä OP-Maailma Indeksin rinnalle.

Kiitos selvityksestä, onhan tuossa päällekkäisyyttä, mutta amerikkapainotus on ollut tuossa mielessä. Siksi maailmaa ja ameriikkaa. Maksimaalinen hajatus ei tuossa ole ollut mielessä , vaan kohtalainen hajautus. Ja voihan noita kohteita vaihdella veloituksetta mielin määrin, jos siltä tuntuu ja varmaan tuntuukin joskus. Tehokkaampaa hajautusta on sitten tehty muilla keinoin. Voisin kuvitella, että omaisuuteni on hyvin hajautettu ja kestää alakohtaisia koviakin kolhuja tarvittaessa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
267 053
Viestejä
4 617 316
Jäsenet
75 986
Uusin jäsen
Nonanna

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom