Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Seese]

Sanoisin että nyt pois ja ostaa takaisin 4 vuoden päästä. Ai miksikö?

Itse aloin aika tarkalleen vuosi sitten kun oli merkit ilmassa odottelemaan sitä "vuosittaista" -10% pudotusta että kehtaisi tulla mukaan hyvästä alennuksesta. Vieläkin odotellaan ja varmaan vielä ensi vuonnakin odotellaan kun ei se vaan mene sinne -10%

 

[Paapaa]

Itse aloin aika tarkalleen vuosi sitten kun oli merkit ilmassa odottelemaan sitä -10% pudotusta että kehtaisi tulla mukaan hyvästä alennuksesta. Vieläkin odotellaan ja varmaan vielä ensi vuonnakin odotellaan kun ei se vaan mene sinne -10%

Tää kuvaa aika hyvin sitä ennustamisen hankaluutta. SP500 noussut samassa ajassa noin 22% eli todella paljon. Nykytasosta pitäisi lasketella noin 26% että päästäisiin tuohon tavoitteeseen.

Osa ennustuksista toteutuu, osa ei. Mutta musta kannattaa sitä varoa, ettei jättäydy pitkäksi ajaksi pois markkinoilta liian rankkojen tavoitteiden takia, jotka eivät koskaan toteudu.

 

[KiLLPaTRiCK]

Mä jatkan as usual. Ostan joka kk-lisää laajallla hajautuksella. Sillä erotuksella, että pudotan joksikin aikaa kk-summan n. puoleen, kun pitää vähän kerätä kassaa. Maksanen ennen kesää asuntolainan pois, kun on isompaa rahamäärää tulossa ja se ei ihan riitä, niin ajattelin keräillä loput kasaan kevään aikana. Tossa nyt ainakin ns. Varmaa tuottoa ja onhan se kivaa sitten asuntovelattomana jatkaa loppuvuonna.sijoittamista.

Miksi maksaa asuntolaina kokonaan pois tai mikset vain maksa tuolla isommalla summalla sen, mihin se riittää?

Kun toiset ottavat sijoituslainoja saadakseen sijoitusastettaan nostettua?
Asuntolainan korko on kyllä huomattavasti pienempi tällä hetkellä kuin esim Nordnetin sijoituslainojen?
Tavallaan jokaisella meistä, jolla on sijoituksia ja asuntolainaa yhtäaikaa, on sijoituslainaa, kun emme koko varallisuuttamme ole laittanut tuohon asuntolainaan pienentääksemme sitä ja sen korkomenoja.

Tuo asuntolaina on kyllä jännä juttu. Ihmiset ottaa helposti 100 000 - 500 000€ lainaa silmää räpäyttämättä ostaakseen asunnon, mutta eivät missään tapauksessa samaa summaa sijoittaakseen markkinoihin?
Nythän vielä näyttää siltä, että voi olla edessä joku iso korjausliike asuntojen hinnoissa. Entä kun tuosta omasta monen sadantuhannen asunnon arvosta häviää 50%?

 

[kahlekuningas]

Itse laitan kuukausisäästön tilapäiselle tauolle ainakin yhdeksi kuukaudeksi. Pari kuukautta sitten puolitin jo summan. Lähinnä tässä on tarkoitus kasvattaa käteispuskuria hieman oman mielenrauhan takia, vaikka todennäköisesesti menetänkin rahaa pitkällä tähtäimellä. Olisi myös kiusaus myydä hieman yhtä ETF:ää, joka on tällä hetkellä vain 10% plussalla, joten verohaitat ei muodostuisi kovin suuriksi. Tämä kyllä menisi omaa sijoitussuunnitelmaa vastaan, joten parasta kai vastustaa kiusausta. Sijoitushorisontti ainakin 15v, joten ei pitäisi hätäillä.

 

[tuoppi´]

Varmaan se tuo asuntolainan suhteellinen suuri koko useimmille pelottaa. Mutta tuossakin kannattaisi ajatella järjellä ja pitää sitä asuntolainaa sijoituksena. Se korko on tappiota ja se riippuu etupäässä siitä korosta kannattaako lainaa kiireellä lyhentää vai ei. Pari vuotta sitten kannatti lyhentää, kun lainasta tuli 4-5% varmaa tappiota per vuosi, mutta nyt korot on jo laskeneet.

Voihan olla, että nuo korot pian taas nousee. Tai sitten ne menee nollaan kun romahdus tulee ja elvytys alkaa. Joka tapauksessa noissa on vielä sekin, että se korko ei muutu päivittäin vaan 3kk - vuoden välein riippuen mihin on kelläkin sidottu, joten asiaa kyllä kerkeää rauhassa miettimään ennen kuin tekee peliliikkeitä.

 

[Honzo]

No lainan poismaksu enemmän sellainen psykologinen juttu. Jää sitten sekin 1300€/ kk enemmän käyttöön, eli sijoitettavaksi. Saldoa joku 65te nyt ja korko 3.1% (EB3). Saahan tolla poismaksulla jokusen tonnin säästettyä myös.

 

[Cumbo]

Tuo asuntolaina on kyllä jännä juttu. Ihmiset ottaa helposti 100 000 - 500 000€ lainaa silmää räpäyttämättä ostaakseen asunnon, mutta eivät missään tapauksessa samaa summaa sijoittaakseen markkinoihin?
Nythän vielä näyttää siltä, että voi olla joku iso korjausliike asuntojen hinnoissa edessä. Entä kun tuosta omasta monen sadantuhannen asunnon arvosta häviää 50%?

Ottamatta kantaa muihin juttuihin (siksi osittainen lainaus): ei vaikuta ainakaan itsellän mitenkään, koska talossa tarkoitus asua useampi vuosikymmen.

 

[edup]

Miksi maksaa asuntolaina kokonaan pois tai mikset vain maksa tuolla isommalla summalla sen, mihin se riittää?

Kun toiset ottavat sijoituslainoja saadakseen sijoitusastettaan nostettua?
Asuntolainan korko on kyllä huomattavasti pienempi tällä hetkellä kuin esim Nordnetin sijoituslainojen?
Tavallaan jokaisella meistä, jolla on sijoituksia ja asuntolainaa yhtäaikaa, on sijoituslainaa, kun emme koko varallisuuttamme ole laittanut tuohon asuntolainaan pienentääksemme sitä ja sen korkomenoja.

Tuo asuntolaina on kyllä jännä juttu. Ihmiset ottaa helposti 100 000 - 500 000€ lainaa silmää räpäyttämättä ostaakseen asunnon, mutta eivät missään tapauksessa samaa summaa sijoittaakseen markkinoihin?
Nythän vielä näyttää siltä, että voi olla joku iso korjausliike asuntojen hinnoissa edessä. Entä kun tuosta omasta monen sadantuhannen asunnon arvosta häviää 50%?

Jos saisin samoilla ehdoilla sijoituslainaa kuin mitä nykyisen asuntolainani ehdot, ottaisin sitä silmänräpäyksessä vaikka tuon 0,5 Me. Sijoituslainat taas on niin kalliita että olisi järjetöntä puuhaa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Jos saisin samoilla ehdoilla sijoituslainaa kuin mitä nykyisen asuntolainani ehdot, ottaisin sitä silmänräpäyksessä vaikka tuon 0,5 Me. Sijoituslainat taas on niin kalliita että olisi järjetöntä puuhaa.

Tätä nyt vähän itsekin mietin, mutta helposti tulee ajatuksista itseään vahvistavia.
Siksi on hienoa kuulla muiden mielipiteitä ja ajatuksia aiheesta.

 

[Smugu]

Kyllä itsekin mielellään ottaisin sijoituslainaa vaikka sata tai parikin sataa tuhatta euroa, jos sellaista saisi edes 3% korolla.

 

[Maniac]

Täällä on sijoituslainaa 3,2% kokonaiskorolla juurikin toi 200 kEur. Sijoituskohteena omat vuokralla olevat asunnot.

 

[renee]

Sijoituslainassa yleensä kaksi haittapuolta asuntolainaan verrattuna, eli vakuudet ja lainan hinta.

Jos käyttää sijoitettuja arvopapereita vakuutena, niin niiden vakuusarvo on usein selvästi pienempi kuin asunnon. Eli omaa pääomaa pitää käyttää enemmän kuin asuntolainaan. Lisäksi lainaehdoissa voi olla klausuuli, että vakuusarvon laskiessa pitää hommata joko lisävakuuksia tai sitten maksaa lainaa pois, niin että vakuudet kattavat koko ajan lainan. Tämä on ongelma, jos vakuutena olevat osakkeet romahtavat (hetkellisesti), jolloin voi joutua pakkomyymään "pohjilla". Asuntolainassa vakuusarvoa ei käytännössä seurata.

Lainan hinta myös selvästi korkeampi, eli toisin sanoen marginaali.

 

[Andan]

Vaikka käyttäisi lainan vakuutena asuntoa, niin pankki ottaa korkeamman marginaalin, jos käyttötarkoitus on arvopapereiden osto. Vähän naurettava homma, mutta itse en ainakaan muunlaisia vastauksia saanut, kun aikoinaan noita kartoitin. Vääntämällä sai vähän lähemmäs sijoitusasuntolainan marginaalia, mutta silti tuohon jää ihan merkittävä ero. Ja sijoitusasuntolainaankaan ei saa yhtä hyvää marginaalia kuin oman kämpän lainaan.

Mutta kyllä ne marginaalit sekä sijoitusasuntoon että arvopapereihin nyt sentään alle 3% on eli nollakorkoaikaan olisi saanut hyvin alle 3% kokonaiskorolla

Edit: Tällä hetkellä yhteensä lainaa käytössä arvopapereihin reilu 160k, enin osa on IB:n marginia, minkä hinnan näkee ihan suoraan IB:n sivuilta. Ei tarvitse neuvotella, mutta marginaali on annettu 1,5% Mikä sekään ei ole yhtä kallis kuin suurin osa pankeilta aikoinaan saamistani alustavista marginaaleista arvopapereihin, mitkä pyöri 2% paikkeilla.

 

[renee]

Vaikka käyttäisi lainan vakuutena asuntoa, niin pankki ottaa korkeamman marginaalin, jos käyttötarkoitus on arvopapereiden osto. Vähän naurettava homma, mutta itse en ainakaan muunlaisia vastauksia saanut, kun aikoinaan noita kartoitin. Vääntämällä sai vähän lähemmäs sijoitusasuntolainan marginaalia, mutta silti tuohon jää ihan merkittävä ero. Ja sijoitusasuntolainaankaan ei saa yhtä hyvää marginaalia kuin oman kämpän lainaan.

Mutta kyllä ne marginaalit sekä sijoitusasuntoon että arvopapereihin nyt sentään alle 3% on eli nollakorkoaikaan olisi saanut hyvin alle 3% kokonaiskorolla

Joo, marginaali kaikissa muissa lainatyypeissä on asuntolainaa korkeampi, vaikka kuinka "ylivakuuttaisi" lainan hyvillä vakuuksilla. Tällainen kokemus mulla on ja onhan siitä kirjoiteltukin.

Vieläpä niin, että oman vakituiseen asumiseen käytettävän asunnon asuntolaina on halvempaa kuin sijoitusasunnon tai vapaa-ajan asunnon.

Jopa opintolainassa voi olla korkeampi marginaali kuin asuntolainassa, vaikka se on pankin kannalta ehdottomasti riskittömin sen erityisluonteen vuoksi, eli valtio takaa sen 100% ja maksuhäiriötilanteessa pankki vain ilmoittaa valtiolle, että nyt tarttis rahat, jotka valtio kuittaa ja ottaa lainan hoitaakseen. Pankille ei tule mitään pitkää velallisen ulosottoprosessia, vaan se jää valtion huoleksi.

 

[Maniac]

Vaikka käyttäisi lainan vakuutena asuntoa, niin pankki ottaa korkeamman marginaalin, jos käyttötarkoitus on arvopapereiden osto. Vähän naurettava homma, mutta itse en ainakaan muunlaisia vastauksia saanut, kun aikoinaan noita kartoitin. Vääntämällä sai vähän lähemmäs sijoitusasuntolainan marginaalia, mutta silti tuohon jää ihan merkittävä ero. Ja sijoitusasuntolainaankaan ei saa yhtä hyvää marginaalia kuin oman kämpän lainaan.

Mutta kyllä ne marginaalit sekä sijoitusasuntoon että arvopapereihin nyt sentään alle 3% on eli nollakorkoaikaan olisi saanut hyvin alle 3% kokonaiskorolla

Edit: Tällä hetkellä yhteensä lainaa käytössä arvopapereihin reilu 160k, enin osa on IB:n marginia, minkä hinnan näkee ihan suoraan IB:n sivuilta. Ei tarvitse neuvotella, mutta marginaali on annettu 1,5% Mikä sekään ei ole yhtä kallis kuin suurin osa pankeilta aikoinaan saamistani alustavista marginaaleista arvopapereihin, mitkä pyöri 2% paikkeilla.

Ekaan kämppään joka on puhtaasti sijoituskäytössä viimeiset 10 v. nykyinen marginaali 0,7 pinnaa ja toinen 0,55 marginaalilla S-Pankista, eli ihan hirvittävä ero näiden kahden välillä ei ainakaan omalla kohdalla ollut.

 

[Andan]

Ekaan kämppään joka on puhtaasti sijoituskäytössä viimeiset 10 v. nykyinen marginaali 0,7 pinnaa ja toinen 0,55 marginaalilla S-Pankista, eli ihan hirvittävä ero näiden kahden välillä ei ainakaan omalla kohdalla ollut.

Viimeisin omaan asuntoon saamani marginaali oli 0,35% (tällä hetkellä ei ole enää tuohon lainaa) ja sijoitusasuntoon tarjottiin alimmillaan tuota 0,7% - ehkä tuosta olisi vielä vääntämällä voinut lähteä vähän, mutta olin varsinaisesti keskustelemassa arvopapereihin tuota lainaa. Mutta joo, noissa se marginaalin ero ei ole mikään hirveä ainakaan absoluuttisesti mitattuna. Sitten kun alatkin kysellä sijoituslainaa ihan osakkeiden jne. ostoon, niin pumpsahtaa vähän lisää, vaikka vakuutena olisi edelleen asunto.

 

[Tommy Goldfish]

24k€ enää asuntolainaa jäljellä ja ei ole näkyvissä tarvetta muuttaa isompaan/pienempään asuntoon. Korkoihin menee vuosittain noin 50% siitä, mikä menee vähennyksiin. Rahan tuhlausta omissa laskuissa tuo, vaikka se mahdollistaa isommat sijoitukset. Nyt vaan kävi niin että en enää luota seuraavan neljän vuoden tuottojen olevan paremmat kuin mitä korkomenot lainassa. Ihan liikaa merkkejä ilmassa, joista pääsisi sitten jälkikäteen ihmettemään että miksei ymmärtänyt niitä.

 

[renee]

24k€ enää asuntolainaa jäljellä ja ei ole näkyvissä tarvetta muuttaa isompaan/pienempään asuntoon. Korkoihin menee vuosittain noin 50% siitä, mikä menee vähennyksiin. Rahan tuhlausta omissa laskuissa tuo, vaikka se mahdollistaa isommat sijoitukset. Nyt vaan kävi niin että en enää luota seuraavan neljän vuoden tuottojen olevan paremmat kuin mitä korkomenot lainassa. Ihan liikaa merkkejä ilmassa, joista pääsisi sitten jälkikäteen ihmettemään että miksei ymmärtänyt niitä.

Velattomuus on kyllä mukava olotila, josta voi vähän maksaakin.

 

[3me]

Aikamoisen punainen päivä tänään Hexissä, katsoin juuri että OST kaikki 17 osakelajia tänään pakkasella ja AOT:llä 52/59 pakkasella tämän päivän osalta.

 

[Andan]

Aikamoisen punainen päivä tänään Hexissä, katsoin juuri että OST kaikki 17 osakelajia tänään pakkasella ja AOT:llä 52/59 pakkasella tämän päivän osalta.

Jep, pelkkää punaista pukkaa täällä tähän mennessä tälle päivää. Voipi olla, että tilanne ei muutu mihinkään, kun jenkkilä aukeaa.

 

[B12]

Jep, pelkkää punaista pukkaa täällä tähän mennessä tälle päivää. Voipi olla, että tilanne ei muutu mihinkään, kun jenkkilä aukeaa.

Ainakin futuurit reippaasti miinuksella ja jenkki ETF:t. Trump sanoi, että hetkellisiä häiriöitä voi olla, kunnes lähtee ennennäkemättömään nousukiitoon.

 

[finWeazel]

Kuvittelisin, että trump/republikaanihäiriö jos pysyy heidän suunnitelmissa on ohi ennen 2026 puoliväliä. Jos jenkkilä on sekaisin 2026 puolivälissä niin tulee republikaaneille kylmää kyytiä vaaleissa. Yrittävät varmaan leikata ja säädellä asap yrittäen stabiloida tilanteen ennen seuraavia vaaleja. Tähän varmaan liittyy miksi DOGE puretaan ennen 2026 vaaleja.

Oma kanta, että silmät kiinni ja katsotaan 5v-10v päästä miten kävi sijoituksille. Varmaan treidaajalle unelmaa, kun tulee heiluntaa mitä voi realistisesti jopa yrittää ennakoida voitokkaasti.

 

[Andan]

Kuvittelisin, että trump/republikaanihäiriö jos pysyy heidän suunnitelmissa on ohi ennen 2026 puoliväliä. Jos jenkkilä on sekaisin 2026 puolivälissä niin tulee republikaaneille kylmää kyytiä vaaleissa. Yrittävät varmaan leikata ja säädellä asap yrittäen stabiloida tilanteen ennen seuraavia vaaleja. Tähän varmaan liittyy miksi DOGE puretaan ennen 2026 vaaleja.

Oma kanta, että silmät kiinni ja katsotaan 5v-10v päästä miten kävi sijoituksille. Varmaan treidaajalle unelmaa, kun tulee heiluntaa mitä voi realistisesti jopa yrittää ennakoida voitokkaasti.

Jeps, volatiliteettia pukkaa Tällä hetkellä kaikki muu punaisella paitsi AT&T omassa salkussa jenkkilän avauksen jälkeen. Osa tosin näyttää lähtevän avauksesta lievään yläsuuntaan, että saa nähdä nouseeko joku muukin vielä vihreälle päivän aikana. Tai sitten T:kin menee punaiselle

 

[B12]

Jeps, volatiliteettia pukkaa Tällä hetkellä kaikki muu punaisella paitsi AT&T omassa salkussa jenkkilän avauksen jälkeen. Osa tosin näyttää lähtevän avauksesta lievään yläsuuntaan, että saa nähdä nouseeko joku muukin vielä vihreälle päivän aikana. Tai sitten T:kin menee punaiselle

Rheinmetall jatkaa nousua ja AI ETF melkein 4% laskussa. Muut vähemmän.

 

[Andan]

Rheinmetall jatkaa nousua ja AI ETF melkein 4% laskussa. Muut vähemmän.

Puski sieltä sitten eilen vielä kolme REIT:iä ja yksi mREIT vähän vihreälle T:n kaveriksi

Rheinmetallista tuli mieleen, että myin tuossa pari viikkoa sitten reilut puolet Sammoista pihalle eli ne vähemmän voitolla olevat, kun en näe tuossa oikein hyvää tulevaa kehitystä olevan tulossa tällä hetkellä ja pohdin, että ostaisinko SSAB:ia tilalle, mutta meni rahat muualle. Juuri nyt ainakin näyttäisi siltä, että ehkä se SSAB olisi ollut parempi osoite, mutta toisaalta raaka-ainepuoli on aika altis tälle tämänhetkiselle epävarmuudelle.

Loppujen Sampojen keskihinta on reilu 20e Mandatumin osuuden poiston jälkeen, niin jääköön vielä toistaiseksi odottamaan. Ainakin osinkotuotto hankintahintaan nähden on vielä kohtuullinen

 

[Jamboa]

Entä kun tuosta omasta monen sadantuhannen asunnon arvosta häviää 50%?

Eikö tuollaisessakin tilanteessa juuri ole hyvä, että laina on maksettu pois? ->Pankki ei pääse laitamaan taloa pakkomyyntiin, kuten esimerkiksi tilanteessa jossa talon reaaliarvo olisikin vähemmän kuin lainamäärä.

Tottahan se on, että menneisyydessä on lähes aina ollut järkevämpää sijoittaa kuin maksaa lainaa pois. Todennäköisesti näin on myös tulevaisuudessa. Moni kuitenkin haluaa pienentää riskiä maksamalla lainaa ja sijoittamalla vähemmän/ei ollenkaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Eikö tuollaisessakin tilanteessa juuri ole hyvä, että laina on maksettu pois? ->Pankki ei pääse laitamaan taloa pakkomyyntiin, kuten esimerkiksi tilanteessa jossa talon reaaliarvo olisikin vähemmän kuin lainamäärä.

Tottahan se on, että menneisyydessä on lähes aina ollut järkevämpää sijoittaa kuin maksaa lainaa pois. Todennäköisesti näin on myös tulevaisuudessa. Moni kuitenkin haluaa pienentää riskiä maksamalla lainaa ja sijoittamalla vähemmän/ei ollenkaan.

Tätä myös ihmettelen.
Muistan, että kun oli ensimmäinen lainaneuvottelu, kun korot nousi nollasta neljään, niin pankkineiti kertoi tärkeimmän tavoittaan olevan, että koti säilyy. Itse ajattelin tärkeimmän tavoitteen olevan ratkaisu, johon meidän tuloilla on varaa ilman että kohtuuttomasti menee asumiseen. Meillä oli siis varaa, mutta entäs joku huonommassa asemassa oleva, joka asuu aivan liian isossa ja kalliissa kämpässä, joka vielä on neuvotellut huonot lainanehdot?

Mutta riskiä on molemmissa. Voihan sitä asua vuokralla, jos asumisen riski pelottaa. Mutta tietysti parempi pienentää sijoittamista tai laittaa nollille kuin laittaa kaikki lihoiksi.

 

[munse]

Pankki ei pääse laitamaan taloa pakkomyyntiin, kuten esimerkiksi tilanteessa jossa talon reaaliarvo olisikin vähemmän kuin lainamäärä.

Öö, eikö pankki kanna tällaiset riskit myöntäessään lainan? Eikö juuri siksi talon vakuusarvokaan ole ikinä 100 % vaan tyyliin 70-80 %? Kun vakuudesta on kerran sovittu, niin se riittäköön?

En ole asiantuntija, tosin.

 

[renee]

Öö, eikö pankki kanna tällaiset riskit myöntäessään lainan? Eikö juuri siksi talon vakuusarvokaan ole ikinä 100 % vaan tyyliin 70-80 %? Kun vakuudesta on kerran sovittu, niin se riittäköön?

En ole asiantuntija, tosin.

Asuntolainassa pankki ei voi vaatia lisävakuuksia, jos asunnon arvo laskee velallisesta riippumattomista syistä (tyyliin jos poltat talosi tahallisesti, niin sitten tietenkin voi). Mutta sijoituslainassa, jossa arvopaperit ovat vakuutena, niin voi.

Käytännössä asuntolainassa riittää, että pystyy hoitamaan lyhennyksen ja korot, sijoituslainassa pitää huolehtia myös vakuusarvon säilymisestä.

 

[Jamboa]

Öö, eikö pankki kanna tällaiset riskit myöntäessään lainan? Eikö juuri siksi talon vakuusarvokaan ole ikinä 100 % vaan tyyliin 70-80 %? Kun vakuudesta on kerran sovittu, niin se riittäköön?

En ole asiantuntija, tosin.

Minäkään en ole rahoitusalan ammattilainen. Jokatapauksessa pankki voi halutessaan uudelleen arvioida lainan vakuudet ja vaatia lisävakuuksia. Mikäli vakuuksia ei ole antaa, voi pankki vaatia lainan maksamista pois kokonaisudeessaan -> monilla pakkomyynti. 90 luvulla meni taloja reilusti pakkomyyntiin niiden arvon romahdettua tai suoraan lainanottajan maksukyvyttömyyden takia. Noin rajua tilannetta ei kuulemma pääsisi tapahtumaan mutta tiedä häntä. Ehkä ei jatketa tätä pohdintaa tässä sen enempää. Jokainen tekee niinkuin haluaa, mutta kannattaa ymmärtää että kyse on yleensä vain riskinsiedosta

 

[edup]

Minäkään en ole rahoitusalan ammattilainen. Jokatapauksessa pankki voi halutessaan uudelleen arvioida lainan vakuudet ja vaatia lisävakuuksia. Mikäli vakuuksia ei ole antaa, voi pankki vaatia lainan maksamista pois kokonaisudeessaan -> monilla pakkomyynti. 90 luvulla meni taloja reilusti pakkomyyntiin niiden arvon romahdettua tai suoraan lainanottajan maksukyvyttömyyden takia. Noin rajua tilannetta ei kuulemma pääsisi tapahtumaan mutta tiedä häntä. Ehkä ei jatketa tätä pohdintaa tässä sen enempää. Jokainen tekee niinkuin haluaa, mutta kannattaa ymmärtää että kyse on yleensä vain riskinsiedosta

Kun ei edelleenkään voi vaatia lisävakuuksia asuntolainan kohdalla: Takaus ja panttaus

Sen sijaan, lainaehdoissa toki on nykyään pykälät joiden perusteella lainan voi eräännyttää heti maksettavaksi, tilanteissa joissa lainan antaja käytännössä on muutoin menossa konkurssiin tai ajautumassa maksukyvyttömäksi.

 

[renee]

Minäkään en ole rahoitusalan ammattilainen. Jokatapauksessa pankki voi halutessaan uudelleen arvioida lainan vakuudet ja vaatia lisävakuuksia. Mikäli vakuuksia ei ole antaa, voi pankki vaatia lainan maksamista pois kokonaisudeessaan -> monilla pakkomyynti. 90 luvulla meni taloja reilusti pakkomyyntiin niiden arvon romahdettua tai suoraan lainanottajan maksukyvyttömyyden takia. Noin rajua tilannetta ei kuulemma pääsisi tapahtumaan mutta tiedä häntä. Ehkä ei jatketa tätä pohdintaa tässä sen enempää. Jokainen tekee niinkuin haluaa, mutta kannattaa ymmärtää että kyse on yleensä vain riskinsiedosta

Varmaan juuri tuon 90-luvun sekoilun seurauksena lisävakuuksia ei enää voi vaatia, jos asunnon arvo laskee esim. markkinatilanteen vuoksi.

Mutta tietenkin edelleen on olemassa pankkikriisin mahdollisuus, eli jos pankki kippaa ja jos lainakannalle ei löydy uutta ottajaa, niin lainat irtisanotaan, jolloin velallinen joutuu maksamaan lainan pois per heti.

 

[munse]

Asuntolainassa pankki ei voi vaatia lisävakuuksia, jos asunnon arvo laskee velallisesta riippumattomista syistä (tyyliin jos poltat talosi tahallisesti, niin sitten tietenkin voi). Mutta sijoituslainassa, jossa arvopaperit ovat vakuutena, niin voi.

Käytännössä asuntolainassa riittää, että pystyy hoitamaan lyhennyksen ja korot, sijoituslainassa pitää huolehtia myös vakuusarvon säilymisestä.

Kuulostaa järkevältä.

Lisävakuuksien vaatiminen noin yleisesti kuulostaa lähinnä gangsteritouhulta. "Me päätettiin, et sun vakuudet ei enää riitä. Alas kaivaa kuvetta, tai muuten..."

 

[Enhancer]

Juuri tästä syystä, rahaa kannattaa säästää reilusti sivuun vaikka talletustilille ja/tai pörssiin. Asuntolainaan sitten tilanteen vaatiessa ylimääräisiä lyhennyksiä. Pankista rahaa ei takaisin saa silloin kun elämä menee eri tavalla miten on ajatellut.

 

[edup]

Juuri tästä syystä, rahaa kannattaa säästää reilusti sivuun vaikka talletustilille ja/tai pörssiin. Asuntolainaan sitten tilanteen vaatiessa ylimääräisiä lyhennyksiä. Pankista rahaa ei takaisin saa silloin kun elämä menee eri tavalla miten on ajatellut.

Mikä siis olisi tällainen "tilanteen vaatiessa" tilanne missä lisälyhennyksiä kannattaisi tehdä?

 

[calm]

Jeps, volatiliteettia pukkaa Tällä hetkellä kaikki muu punaisella paitsi AT&T omassa salkussa jenkkilän avauksen jälkeen. Osa tosin näyttää lähtevän avauksesta lievään yläsuuntaan, että saa nähdä nouseeko joku muukin vielä vihreälle päivän aikana. Tai sitten T:kin menee punaiselle

Heiluu heiluu. Palantir jo tempaisi sen verran ylöspäin, että ehkä siitä otetaan omat pois. Kokonaissijoituksetkin nousi takaisin perjantain päätöstasolle jo. Varmaan huomenna sitten sukelletaan maanantai alle taas?

 

[Leatherman]

Pidetään peukkuja että AMD:ltä tulee kova tulos, 20 minuutin päästä taitaa alkaa tulosjulkistus jos oikein muistan. Yhden asunnon jo ostanut velattomasti AMD tuotoilla (hyppäsin junaan kun oli 10$/osake) ja vielä on kuusinumeroinen summa siinä kiinni.

 

[Enhancer]

Mikä siis olisi tällainen "tilanteen vaatiessa" tilanne missä lisälyhennyksiä kannattaisi tehdä?

Korkojen nousu, olettaen että ei ole korkosuojia.

 

[finWeazel]

Pidetään peukkuja että AMD:ltä tulee kova tulos, 20 minuutin päästä taitaa alkaa tulosjulkistus jos oikein muistan. Yhden asunnon jo ostanut velattomasti AMD tuotoilla (hyppäsin junaan kun oli 10$/osake) ja vielä on kuusinumeroinen summa siinä kiinni.

Vähän semmoinen tulos, että ei oikein tiedä mitä tuosta miettisi. Kohta alkaa sijoittajapuhelu missä saa lisää ymmärrystä. Vähän yllättää että q1 liikevaihdon ennustetaan olevan melko merkittävästi pienemmän kuin q4:en. Ei enää(merkittävää?) kasvua konesalissa?

Jos nvidia myös ohjeistaa laskevaan liikevaihtoon niin AI puolen osakkeissa voi rommata oikein kunnolla.

For the first quarter of 2025, AMD expects revenue to be approximately $7.1 billion, plus orminus $300 million. At the mid-point of the revenue range, this represents year-over-year growthof approximately 30% and a sequential decline of approximately 7%.

https://d1io3yog0oux5.cloudfront.net/_8a1ce8ed53fe6375fb41a317c9e57d74/amd/news/2025-02-04_AMD_Reports_Fourth_Quarter_and_Full_Year_2024_1236.pdf

------------------------

Viestiä editoitu sijoittajapuhelun jälkeen.

Alkoi rommaan kurssi, kun sijoittajapuhelussa oli kysymyksiä joiden vastaukset eivät miellyttäneet. Mulle jäi fiilis, että luvut pitää paremmin purkaa auki ennen kuin tajuaa mikä lopputulos on. Mitä AI GPU konesalissa tapahtuu oikeasti versus amd:n antamat numerot? Voipi olla, että huomenna ei näytä tilanne näin pahalta osakekurssin kannalta. Nyt jäi mielikuva, että ai gpu myynti vois olla laskussakin 2025 aikana vaikka amd väitti toisin.

 

[Pesari]

Vähän semmoinen tulos, että ei oikein tiedä mitä tuosta miettisi. Kohta alkaa sijoittajapuhelu missä saa lisää ymmärrystä. Vähän yllättää että q1 liikevaihdon ennustetaan olevan melko merkittävästi pienemmän kuin q4:en. Ei enää(merkittävää?) kasvua konesalissa?

Jos nvidia myös ohjeistaa laskevaan liikevaihtoon niin AI puolen osakkeissa voi rommata oikein kunnolla.

https://d1io3yog0oux5.cloudfront.net/_8a1ce8ed53fe6375fb41a317c9e57d74/amd/news/2025-02-04_AMD_Reports_Fourth_Quarter_and_Full_Year_2024_1236.pdf

------------------------

Viestiä editoitu sijoittajapuhelun jälkeen.

Alkoi rommaan kurssi, kun sijoittajapuhelussa oli kysymyksiä joiden vastaukset eivät miellyttäneet. Mulle jäi fiilis, että luvut pitää paremmin purkaa auki ennen kuin tajuaa mikä lopputulos on. Mitä AI GPU konesalissa tapahtuu oikeasti versus amd:n antamat numerot? Voipi olla, että huomenna ei näytä tilanne näin pahalta osakekurssin kannalta. Nyt jäi mielikuva, että ai gpu myynti vois olla laskussakin 2025 aikana vaikka amd väitti toisin.

ETF-kuukausisäästäjänä pikku droppi tähän 5 päivään sopii oikeen hyvin. Noustaan sitten loppu kuukausi

 

[hypodermic]

Lapsille mennyt kuukausittain roposia Storebrand maailmarahastoon. Mahtaakohan Nordnetin valikoimassa löytyä mitään järkevää tech / innovaatio / tms "tulevaisuuden rahastoa" kohtuullisilla kuluilla? Jos hakisi jotain riskisempää rinnalle sijoitusajan ollessa pitkä. Äkkiseltään katsottuna vain Nordnet Teknologia indeksissä alle 1% kulut. Toki aina vaihtoehtona on vaikka bitcoin...

ETF ei ole vaihtoehto, kun nyt puhutaan tosiaan kympeistä.

edit: onko btw tuo ETF-kuukausisäästämisen 2,5e/kk vähennyskelpoinen verotuksessa vai meneekö jonkun omavastuun tms piikkiin? Tekeehän tuo kuitenkin muhevat 30e vuodessa oletuksella että joka kk säästösopimus aktiivisena

 

[brainsurgery]

Lapsille mennyt kuukausittain roposia Storebrand maailmarahastoon. Mahtaakohan Nordnetin valikoimassa löytyä mitään järkevää tech / innovaatio / tms "tulevaisuuden rahastoa" kohtuullisilla kuluilla? Jos hakisi jotain riskisempää rinnalle sijoitusajan ollessa pitkä. Äkkiseltään katsottuna vain Nordnet Teknologia indeksissä alle 1% kulut. Toki aina vaihtoehtona on vaikka bitcoin...

ETF ei ole vaihtoehto, kun nyt puhutaan tosiaan kympeistä.

Pikaisesti katsottuna en itsekään löytänyt parempaa vaihtoehtoa.

 

[kuoris]

Miksi IBM? Suhteellisen läheltä kun toimintaa näkee niin oma usko mennyt tarjoamaan. Kvanttipuolella jotain miele kiintoista kehitystä mutta muuten ei ole vielä vakuuttanut.

IBM:n AI business käytännössä nollasta 5 miljardiin 18 kuukaudessa. Kvanttilaskennassa tosiaan paalupaikalla. Sininen valas on herännyt.

 

[Cumbo]

Lapsille mennyt kuukausittain roposia Storebrand maailmarahastoon. Mahtaakohan Nordnetin valikoimassa löytyä mitään järkevää tech / innovaatio / tms "tulevaisuuden rahastoa" kohtuullisilla kuluilla? Jos hakisi jotain riskisempää rinnalle sijoitusajan ollessa pitkä. Äkkiseltään katsottuna vain Nordnet Teknologia indeksissä alle 1% kulut. Toki aina vaihtoehtona on vaikka bitcoin...

ETF ei ole vaihtoehto, kun nyt puhutaan tosiaan kympeistä.

edit: onko btw tuo ETF-kuukausisäästämisen 2,5e/kk vähennyskelpoinen verotuksessa vai meneekö jonkun omavastuun tms piikkiin? Tekeehän tuo kuitenkin muhevat 30e vuodessa oletuksella että joka kk säästösopimus aktiivisena

2,5 € menee vähennyksiin, mutta omavastuu taitaa olla 50 € verotuksessa.

Itse olen tehnyt lapsen kohdalla niin, että Storebrandiä joulukuussa luovusvoitosta verovapaa summa (enintään 1000 € luovutus) lihoiksi ja tammikuun kuukausisäästöllä EUNL-ETF:ään 2,5 €:lla. Helmikuusta eteenpäin taas Storebrand, kunnes seuraavassa joulukuussa sama kuvio.

 

[penttip]

Täällä kun hehkuteltiin aiemmin salkkujen nousuja, niin pakko taas todeta että itse on kyllä harvinasen tehokkaasti onnistunut poimimaan kaikki rommaavat puukot. Tämä yhdistettynä liian isoihin positioihin ja puutteeliseen hajautukseen, ja taipumukseen jossa epäonnistumisista ei osaa luopua, johtaa siihen että salkussa on esim

Neste -55%
Intel -35%
Outokumpu -46%
Ja orastavana uutena tulokkaan Nokian Renkaat -17%

Toki matkalla on käyty myös Nokian pohjat MS sekoilujen aikana ja myös Talvivaarat. Nyt Nokia on jo plussalla, mutta ehkä ~15 vuoden odottaminen ei ole se paras strategia, kun kakka osuu tuulettimeen,

Ilmaisia harrastuksia ei ole, mutta jos haluaa vain sijoittaa eikä harrastaa, niin riittävä hajautus esim. ETF:n kautta on kyllä avain onneen

 

[nilin]

Mielipiteitä seuraavasta?

Sijoitettu on nyt seuraavalla jaolla:

• 47% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
• 43% Suomi Indeksi Nordnet
• 10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Jos joku menee tässä katastrofaalisesti pieleen niin olen kiinnostunut.

MSCI EM on aika säälittävällä painotuksella eli ehkä sitä sitten pitäis vähän lisätä jotta nuo aasian firmat tulisi myös mukaan peliin.

 

[jjasco]

Mitenköhän tuota ois viisainta tehdä, nyt kun olen viimein tuon säästötouhun saanut joltain osin aloitettua, satanen sinne toinen tänne ja kun olen tähän mennessä koko elämäni makuuttanut "säästöjä" toisella tilillä joka ei kerrytä korkoja tai muutakaan. Siellä on ollut se ns. pahan päivän vara tai jos tekee mieli ostaa jotain isompaa niin saa kertarysäyksellä sen myös maksettua pois. Ja tietty se on tuonut myös tiukkana hetkenä sen rauhan, että siinä ne rahat on ja ne on tarvittaessa heti käytettävissä.

Tuossahan nyt ei tietty ole mitään järkeä, mutta nyt sitten taas kun tässä on asuntoa katseltu jo jonkun tovin ja tuolta tililtä missä olen makuuttanut eurojani niin pitäisi mahdollisuuksien mukaan olla maksamassa käsirahaa johon menisi käytännössä kaikki käteisvarat.

Toki asunnon ostaminen ei ole vielä ajankohtainen, mutta kukatietää josko kuukauden päästä jo ollaan kirjoittamassa kauppakirjoja niin onko kuitenkin se korkoperustainen perussäästötili viisain ajatus, jos nyt vielä viime hetkellä lähtisi siirtämään niitä muualle makuutililtä?

 

[munse]

Mielipiteitä seuraavasta?

Sijoitettu on nyt seuraavalla jaolla:

• 47% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
• 43% Suomi Indeksi Nordnet
• 10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Jos joku menee tässä katastrofaalisesti pieleen niin olen kiinnostunut.

MSCI EM on aika säälittävällä painotuksella eli ehkä sitä sitten pitäis vähän lisätä jotta nuo aasian firmat tulisi myös mukaan peliin.

EM:n painotus on oikeaa luokkaa, mutta Suomi on merkittävässä ylipainossa.

 

[Paapaa]

Jos joku menee tässä katastrofaalisesti pieleen niin olen kiinnostunut.

No Suomi-paino tuossa on aika hurja. Itse en Suomea painottaisi noin. Mutta joka tapauksessa ihan hyvä hajautus kun vertaa tavalliseen muutaman osakkeen hankkineeseen suomalaiseen. Ei siis katastrofi.

 

[Vepasto]

Oma painotus on indeksirahastoissa seuraava:

OP Maailma indeksi 50 %
OP Eurooppa indeksi 20 %
OP Amerikka Indeksi 20 %
OP Aasia indeksi 10 % ( viimeisin lisäys )

Ihan OK on tuo setti on ollut.