Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Nik97]

OP:n säästöpossusta ei tosiaan saa automaattisesti kertyneitä rahoja siirtymään rahastoihin tai muihin sijoituksiin mutta esim S-bonukset saa automaattisesti siirtymään rahastoihin. Se on sitten eriasia onko kenenkään mielestä mikään s-pankin rahasto järkevä eli kannattaako vaan siirtää nekin nordnettiin..

 

[N1kkel]

OP:n säästöpossusta ei tosiaan saa automaattisesti kertyneitä rahoja siirtymään rahastoihin tai muihin sijoituksiin mutta esim S-bonukset saa automaattisesti siirtymään rahastoihin. Se on sitten eriasia onko kenenkään mielestä mikään s-pankin rahasto järkevä eli kannattaako vaan siirtää nekin nordnettiin..

Onko S-pankilla hyviä rahastoja ja mikä on hyöty siihen nähden että käyttäisi bonukset ruokaan?

 

[kuoris]

Nyt siitä viisastuneena huomattavasti pienemmällä velkamäärällä voisi mutta vähän kauemmaksi ja ostaa taas asunnon. Saisi hajautettua säästöjä sitäkin kautta.

Älä mene tähän miinaan. Monesti noi syrjemmällä olevat asunnot joutuu myymään tappiolla tai pahimmassa tapauksessa ei mene ollenkaan kaupaksi. Ollaan sellaisessa alamäessä asuntojen suhteen että tämä tuskin ihan heti muuttuu.

Vuokralle vaan ja sijoita nekin rahat jotka asunnon ylläpitoon menisi. Vuokralla ei tule lisäkuluja vaikka hella hajoaa tjms.

Olet suht nuori eli sijoittamiseen on kyllä hyvin aikaa. Indeksisijoittsminen on todennäköisesti sun juttu, äläkä turhaan seuraa niitä kursseja jos se stressaa.

 

[Mikkos]

Älä mene tähän miinaan. Monesti noi syrjemmällä olevat asunnot joutuu myymään tappiolla tai pahimmassa tapauksessa ei mene ollenkaan kaupaksi. Ollaan sellaisessa alamäessä asuntojen suhteen että tämä tuskin ihan heti muuttuu.

Vuokralle vaan ja sijoita nekin rahat jotka asunnon ylläpitoon menisi. Vuokralla ei tule lisäkuluja vaikka hella hajoaa tjms.

Olet suht nuori eli sijoittamiseen on kyllä hyvin aikaa. Indeksisijoittsminen on todennäköisesti sun juttu, äläkä turhaan seuraa niitä kursseja jos se stressaa.

Edelleen riippuu siitä haluaako kotia vai sijoituskohdetta. Jos hakusessa on pidemmänajan koti niin muuttotappikunnista ja vähän syrjemmistä saa halvalla isoa jos tykkää elää muualla kuin ytimessä.
Me muutettiin syrjäkylälle mistä on 20min ajo lähimpään isoon kaupunkiin (Prisma) eikä ole vielä näin 8v jälkee kaduttanut eikä kiinnosta pätkääkään jos tästä joskus muuttaa pois että saako omiaan takaisin vai jääkö autioks.
Itsellä ei tullut edes mieleen KOTIA hankkiessa miten arvo säilyy jne. Koti on koti.

Lähinnä vain että kannattaa katsoa asunnon hommaamista muutakin kannalta kuin rahan kiilto silmissä.

 

[Nik97]

Onko S-pankilla hyviä rahastoja ja mikä on hyöty siihen nähden että käyttäisi bonukset ruokaan?

No mulla menee tohon varainhoito säästäjä 100:aan ja säästäjä 10:iin, niiden jakaumaa ei vissiin voi suoraan muuttaa mutta leijonanosa menee säästäjä 100:aan.

Oma motivaatio on säästää bonukset myöhempään käyttöä varten ja aloin tässä taannoin myös jättää pullopantitkin myöhempään käyttöön, kuten esimerkiksi ulkomaanreissuun tai johonkin muuhun kivempaan kuin ruoka-ostoksiin. Ehkä näistä pidemmällä ajanjaksolla kertyy ihan kiva potti..

 

[kuoris]

Edelleen riippuu siitä haluaako kotia vai sijoituskohdetta. Jos hakusessa on pidemmänajan koti niin muuttotappikunnista ja vähän syrjemmistä saa halvalla isoa jos tykkää elää muualla kuin ytimessä.

Kaveri oli juuri eronnut niin ei kuulosta että pitkäaikaista perheasuntoa on hommaamassa. Hyvä että on sulla toiminut. Kyllä koti voi olla samalla myös hyvä sijoitus.

 

[Mikkos]

Kaveri oli juuri eronnut niin ei kuulosta että pitkäaikaista perheasuntoa on hommaamassa. Hyvä että on sulla toiminut. Kyllä koti voi olla samalla myös hyvä sijoitus.

Joo toki ja ei mun kommentti ollu suoraan sulle ja tuntematta alkuperäisen kysyjän tilannetta mutta halusin vaan kertoa että kannattaa punnita asioita monelta kantilta.

 

[tuoppi´]

OP:n säästöpossusta ei tosiaan saa automaattisesti kertyneitä rahoja siirtymään rahastoihin tai muihin sijoituksiin mutta esim S-bonukset saa automaattisesti siirtymään rahastoihin. Se on sitten eriasia onko kenenkään mielestä mikään s-pankin rahasto järkevä eli kannattaako vaan siirtää nekin nordnettiin..

Kun katsoo tuota ylläolevaa linkkiä, niin vaikuttaisi sen perusteella olevan mahdollisuus myös laittaa rahastoihin menemään tuolta Säästölippaasta.

 

[N1kkel]

Älä mene tähän miinaan. Monesti noi syrjemmällä olevat asunnot joutuu myymään tappiolla tai pahimmassa tapauksessa ei mene ollenkaan kaupaksi. Ollaan sellaisessa alamäessä asuntojen suhteen että tämä tuskin ihan heti muuttuu.

Vuokralle vaan ja sijoita nekin rahat jotka asunnon ylläpitoon menisi. Vuokralla ei tule lisäkuluja vaikka hella hajoaa tjms.

Olet suht nuori eli sijoittamiseen on kyllä hyvin aikaa. Indeksisijoittsminen on todennäköisesti sun juttu, äläkä turhaan seuraa niitä kursseja jos se stressaa.

Vaikka asunnosta saisi myydessä vähemmän kuin ostohinta, niin toisaalta vuokralla asuessa ei jää lopulta mitään vaan vuokranantaja kiittää. Toki nämä ei ole ihan niin yksinkertaisia asioita, vaan yhtälössä on muuttujia.

 

[Nik97]

Kun katsoo tuota ylläolevaa linkkiä, niin vaikuttaisi sen perusteella olevan mahdollisuus myös laittaa rahastoihin menemään tuolta Säästölippaasta.

Joo hyvä korjaus, se on kyllä mahdollista kun itsekin äsken tarkistin.

 

[zepi]

Edelleen riippuu siitä haluaako kotia vai sijoituskohdetta. Jos hakusessa on pidemmänajan koti niin muuttotappikunnista ja vähän syrjemmistä saa halvalla isoa jos tykkää elää muualla kuin ytimessä.
Me muutettiin syrjäkylälle mistä on 20min ajo lähimpään isoon kaupunkiin (Prisma) eikä ole vielä näin 8v jälkee kaduttanut eikä kiinnosta pätkääkään jos tästä joskus muuttaa pois että saako omiaan takaisin vai jääkö autioks.
Itsellä ei tullut edes mieleen KOTIA hankkiessa miten arvo säilyy jne. Koti on koti.

Lähinnä vain että kannattaa katsoa asunnon hommaamista muutakin kannalta kuin rahan kiilto silmissä.

En ymmärrä ihmisiä joiden mielestä koti ei voi olla koti jos sitä ei omista.

Itse suosittelen valitsemaan asuinpaikan sen suhteen, että siihen on
a) varaa
b) se vastaa omia toiveita

Kaikki muut tulevat noiden jälkeen. Totesin jo alkuperäisessä viestissäni että joskus vuokra-asuminen ei ole vaihtoehto, mutta jos on, niin lähtökohtaisesti en pitäisi omistusasumista jotenkin fundamentaalilla tavalla parempana, vaan koittaisin ihan avoimin mielin huomioida myös sen huonot puolet.

Itse arvostan vapautta ja jos kodista tulee nilkkaan sidottu rautapallo jonka takia ei voi muuttaa elämässään mitään, niin koti on silloin vankila. Muuttotappioalueella valtaosan rahoista vienyt talo voi johtaa surkeisiin ihmiskohtaloihin kun ollaan jumissa paikassa josta katoavat työt alta tai jotain muuta mukavaa.

 

[Mikkos]

En ymmärrä ihmisiä joiden mielestä koti ei voi olla koti jos sitä ei omista.

Itse suosittelen valitsemaan asuinpaikan sen suhteen, että siihen on
a) varaa
b) se vastaa omia toiveita

Kaikki muut tulevat noiden jälkeen. Totesin jo alkuperäisessä viestissäni että joskus vuokra-asuminen ei ole vaihtoehto, mutta jos on, niin lähtökohtaisesti en pitäisi omistusasumista jotenkin fundamentaalilla tavalla parempana, vaan koittaisin ihan avoimin mielin huomioida myös sen huonot puolet.

Itse arvostan vapautta ja jos kodista tulee nilkkaan sidottu rautapallo jonka takia ei voi muuttaa elämässään mitään, niin koti on silloin vankila. Muuttotappioalueella valtaosan rahoista vienyt talo voi johtaa surkeisiin ihmiskohtaloihin kun ollaan jumissa paikassa josta katoavat työt alta tai jotain muuta mukavaa.

Vähän alkaa mennä jo offtopicciin, mutta onhan omistusasuminen nyt ihan eri juttu kuin vuokralla. Omat seinät ja saat tehdä mitä haluat ja remontoidan miten haluat ja asentaa vaikka ilmalämpöpumpun jne (toki jos osake niin niiden sääntöjen mukaan), samoin vuokralla elelet vähän kuin "siivellä" ja kaikesta pitää neuvotella vuokran-antajan kanssa jne. Oma tupa oma lupa.
Se on sitten eriasia arvostaako edellämainittuja vai tyykö vuokra-asumisen rajoituksiin.

 

[kuoris]

@Mikkos Tämä on sijoitusketju, kommentoin siltä kannalta. Jossain muualla voit jatkaa keskustelua siitä kuinka kurjaa siivellä vuokralla asuvan luuserin elämä on.

 

[wertiy]

Kannattaa myös muistaa asumisen tarpeet ja mitä niistä pitää maksaa eri puolella Suomea. Vuokra-asuminen pk-seudulla on monesti pakottava syy jos kriteerinä hyvät julkiset yhteydet. Omistusasuminen ei ole pk-seudun hinnoilla edes niin paljoa halvempaa, että siitä kannattaisi kovin paljoa stressata menetettynä varallisuutena. 1000€ vuokrakämpässä hatusta heittämällä ehkä 200-300€/kk, mutta samalla saa hyvin helppoa elämää.

Voi myös vuokrata sellaisen asunnon mikä miellyttää sellaisenaan niin ei tarvitse edes miettiä keittiöremonttia ynm. suurempaa. Saa niihin vuokra-asunnon seiniin melko vapaasti ripustaa tauluja ynm. ettei kovin rajoitettua elämää tarvitse viettää.

 

[Valaz]

Täällähän lähti keskustelu vähän rönsyilemään. Tuo asunnon osto oli enemmän vähän tommoinen sivuheitto, eikä kirjoitukseni varsinainen pointti.
Haluaisin lähinnä kuulla mielipiteitä noihin indeksirahastoihin. Onko tuo hajautus ok ja onko noihin isompien summien työntäminenkin jatkossa ihan ok jos ajatellaan että ainakin se 15+ vuotta on tarkoitus tässä kerryttää varallisuutta.

 

[Joku_242]

Itse ajattelen sen käteispuskurin vähän kuin vakuutuksena, mikä on saatavana heti kun sitä tarvitaan. Tyyliin jos talossa hajoaa jotain, auto pitää korjata vähän isommin tai laittaa yllättäen jostain syystä vaihtoon, tai tulee joku muu vähän isompi kustannus hetkellisesti. Tai jos lähtee duuni alta jostain syystä, niin ei ole heti ns. perse paljaana sen takia. Silloin pystyy myös pitämään aika hyvin kiinni säästämis- tai lainanlyhennyssuunnitelmista. Korkotuloa ei tietysti ihan valtavan paljoa ole saatavana tällä hetkellä niin, että rahat ovat käytettävissä välittömästi tarvittaessa. Lienee se hinta mikä pitää maksaa ns. mielenrauhasta.

Joo, mutta 20ke on jo turhan paljon käteispuskuriksi. Muutama tonni on munkin mielestä ihan järkevää, kaikkea ei tosiaan kannata optimoida ihan tappiin asti.

No yleensä ne rahat "taviksilla" on joko ns. selkänahasta revittyjä jotain perittyä omaisuutta. Aika usein kuolin vuoteella päivitellään että olisi vähän vähemmän voinu tehdä töitä ja enemmän viettää aikaa muulla tavoin. Eli jos on lähinnä käynyt kotona nukkumassa päästäkseen eläkkeelle aikasemmin niin saattaa se aika paljon harmittaa jos niitä eläkepäiviä ei tulekkaan milloin piti viettää laatuaikaa läheisten kanssa.

Ei kai säästäminen mitenkään vaadi töissä sykkimistä? Paremminkin töissä sykkimisen hyötysuhde on todella huono, kun marginaaliveroprosentti on yleensä luokkaa 50%. Siten asia on enemmän niin päin, että kannattaa tehdä itse kaikki minkä pystyy, ja ottaa vaikka sitä varten palkatonta vapaata töistä jos työnantaja moiseen suostuu.

Enemmän säästämisessä on kyse siitä, että saa kulut pienemmäksi kuin tulot, ja ensin mainittujen pienentäminen (premiumista luopuminen yms.) on yleensä helpompaa kuin jälkimmäisten kasvattaminen.

 

[Warwick]

Vaikka asunnosta saisi myydessä vähemmän kuin ostohinta, niin toisaalta vuokralla asuessa ei jää lopulta mitään vaan vuokranantaja kiittää. Toki nämä ei ole ihan niin yksinkertaisia asioita, vaan yhtälössä on muuttujia.

Tämä "vähemmän kuin ostohinta" tulee sitten monilla alueilla tarkoittamaan kymppitonnien negatiivista myyntihintaa. Viimeisen työpaikan lähdettyä yritetään taloa myydä muutama vuosi edullisesti ja samalla kulut juoksevat. Lopulta päädytään purkamaan talo ja toivotaan, että tyhjästä tontista päästäisiin jotenkin eroon.

 

[finWeazel]

Täällähän lähti keskustelu vähän rönsyilemään. Tuo asunnon osto oli enemmän vähän tommoinen sivuheitto, eikä kirjoitukseni varsinainen pointti.
Haluaisin lähinnä kuulla mielipiteitä noihin indeksirahastoihin. Onko tuo hajautus ok ja onko noihin isompien summien työntäminenkin jatkossa ihan ok jos ajatellaan että ainakin se 15+ vuotta on tarkoitus tässä kerryttää varallisuutta.

katselisin jonkinlaisen summan AI-junaan. Iso riski, iso tuottomahdollisuus, panos niin pieni että ei haittaa vaikka menisi nollaan. Vaikka olettaisi, että nyt ollaan kuplassa niin uskon että 15v aikajänteellä kasvu tulee AI/Robotiikka akselilta. Jos vetäisin maksimiriskillä niin poimisin metan salkkuun indeksien tilalta meni sitten syteen tai saveen. En ostaisi nvidiaa ellei sitten usko, että nvidian softapuolen tarina ottaa tuulta allensa. Jos meinais hajauttaa niin sitten sp500 ja saa koko köörin niin hyvässä kuin pahassa.

Meta voi olla talo mikä hyötyy sekä ai murroksesta että ar:sta kun lasit tulevat korvaamaan puhelimen. Tykkään myös siitä, että metassa on irtisanottu ennakoivasti porukkaa ja etenkin välimanagereita paljon, ei ehkä pöhöty kuten ibm ja nokia.

 

[Valaz]

katselisin jonkinlaisen summan AI-junaan. Iso riski, iso tuottomahdollisuus, panos niin pieni että ei haittaa vaikka menisi nollaan. Vaikka olettaisi, että nyt ollaan kuplassa niin uskon että 15v aikajänteellä kasvu tulee AI/Robotiikka akselilta. Jos vetäisin maksimiriskillä niin poimisin metan salkkuun indeksien tilalta meni sitten syteen tai saveen. En ostaisi nvidiaa ellei sitten usko, että nvidian softapuolen tarina ottaa tuulta allensa. Jos meinais hajauttaa niin sitten sp500 ja saa koko köörin niin hyvässä kuin pahassa.

Meta voi olla talo mikä hyötyy sekä ai murroksesta että ar:sta kun lasit tulevat korvaamaan puhelimen. Tykkään myös siitä, että metassa on irtisanottu ennakoivasti porukkaa ja etenkin välimanagereita paljon, ei ehkä pöhöty kuten ibm ja nokia.

Kiitos, tässä oli ihan hyvää pohdintaa.

 

[Tommy Goldfish]

OP:n säästöpossusta ei tosiaan saa automaattisesti kertyneitä rahoja siirtymään rahastoihin tai muihin sijoituksiin mutta esim S-bonukset saa automaattisesti siirtymään rahastoihin. Se on sitten eriasia onko kenenkään mielestä mikään s-pankin rahasto järkevä eli kannattaako vaan siirtää nekin nordnettiin..

Näköjään saa menemään suoraan rahastoihin. Kävin juuri katsomassa:

Rahastosäästäjäksi suoraan Säästölippaasta​

Ylimääräistä rahaa ei kannata makuuttaa tilillä, vaan laittaa rahat töihin. Säästölipas tarjoaakin myös mutkattoman tavan aloittaa rahastosäästämisen. Kun otat käyttöösi Säästölippaan rahastosäästämisen, ylimääräiset säästöt siirtyvät Säästölipas-tililtä valitsemaasi rahastoon. Rahastojen tuotto-odotus on pidemmällä aikavälillä parempi kuin tilillä, koska niiden varat sijoitetaan osake- tai korkomarkkinoille.

Valittavanasi on seitsemän erilaista rahastoa. OP-Ilmasto, OP-Puhdas Vesi ja OP-Kestävä Maailma ovat vastuullisia teemarahastoja. Ne sijoittavat yhtiöihin, joiden kehittämät tuotteet ja palvelut ehkäisevät ilmastonmuutoksen etenemistä sekä edistävät puhtaan veden saatavuutta, sosiaalista vastuuta ja hyvää hallintotapaa. Näiden lisäksi valittavanasi on neljä kustannustehokasta indeksirahastoa: OP-Maailma -indeksi, OP-Suomi -indeksi, OP-Eurooppa -indeksi ja OP-Pohjoismaat -indeksi.

 

[jjasco]

Säästölipas - Helppo ja hauska tapa säästää

Säästölipas on tili, joka kannustaa sinua säästämään ja josta säästöjen kertymistä on kiva seurata. Avaa oma Säästölipas ja aloita säästäminen helposti!

www.op.fi

Uskoakseni muillakin pankeilla vastaava käytössä

Nordealla oli, mutta ei ole enää.

 

[jjasco]

Tiedän että täällä valtaosa sijoittaa kuukaudessa isomman summan kuin minulla tällä hetkellä kiinni missään, mutta toivon että tänne mahtuu myös meitä pienemmän luokan säästäjiä kysymään neuvoja.

Itseäkin on alkanut viimein kiinnostaa tämä aihe, mutta mistä aloittaa. Tilit on Nordeassa niin hoitaako kaikki sijoitusostot siellä vai Nordnet?

 

[kuoris]

Meta voi olla talo mikä hyötyy sekä ai murroksesta että ar:sta kun lasit tulevat korvaamaan puhelimen. Tykkään myös siitä, että metassa on irtisanottu ennakoivasti porukkaa ja etenkin välimanagereita paljon, ei ehkä pöhöty kuten ibm ja nokia.

IBM on vähentänyt työntekijöitä vuosittain jostain vuodesta 2013 asti. Niitä on silti enemmän kuin Metalla tai Microsoftilla. Siellä on myös hyvät panostukset tulevaisuuteen, esim. kvanttitietokoneisiin. Ei kannata aliarvioida - ties vaikka olisi seuraava Nvidia, tosin osa potentiaalista on mielestäni jo kurssissa sisällä. Näissä on piensijoittaja usein askeleen jäljessä.

 

[all-in]

Itseäkin on alkanut viimein kiinnostaa tämä aihe, mutta mistä aloittaa. Tilit on Nordeassa niin hoitaako kaikki sijoitusostot siellä vai Nordnet?

Riippuen omista haluista, summista ja sijoitusajasta. Jos pienehköillä summilla niin tätä aika yleisesti suositeltu: https://www.nordnet.fi/rahastot/lista/handelsbanken-usa-index-a1-eur-348def3b
Jos isommilla summilla niin yleisesti suositellaan jotain s&p500 ETF-rahastoa. Suoria osakkeita harvoin suositellaan aloittelijalle, mutta jos niitä haluaa niin Nordealla 1% hankintakulu helsingin pörssiin joka pienillä summilla ostettaessa houkutteleva.
Suorat osakkeet Nordnetissä kalliita jos tekee kauppaa satasilla, varsinkin jos putoaa avajaistarjouksen jälkeen kalleimpaan kululuokkaan niin maksat min 9€/kauppa.

 

[Joukahaine]

Riippuen omista haluista, summista ja sijoitusajasta. Jos pienehköillä summilla niin tätä aika yleisesti suositeltu: https://www.nordnet.fi/rahastot/lista/handelsbanken-usa-index-a1-eur-348def3b
Jos isommilla summilla niin yleisesti suositellaan jotain s&p500 ETF-rahastoa. Suoria osakkeita harvoin suositellaan aloittelijalle, mutta jos niitä haluaa niin Nordealla 1% hankintakulu helsingin pörssiin joka pienillä summilla ostettaessa houkutteleva.
Suorat osakkeet Nordnetissä kalliita jos tekee kauppaa satasilla, varsinkin jos putoaa avajaistarjouksen jälkeen kalleimpaan kululuokkaan niin maksat min 9€/kauppa.

Nordeallakin tuo 1% tarkoittaa väh kerran kvartaalissa ostamista, muuten maksoi enemmän. Ei yleensä ongelma jos vähänkään säännöllisemmin tykkää säästää, että vaikka 3kk välein ostaa jotain/lisää.

 

[Mikkos]

Nordeallakin tuo 1% tarkoittaa väh kerran kvartaalissa ostamista, muuten maksoi enemmän. Ei yleensä ongelma jos vähänkään säännöllisemmin tykkää säästää, että vaikka 3kk välein ostaa jotain/lisää.

Ja vaikka ei ostaisikaan niin joutuu maksamaan 2,5e kuussa seuraavan kvartaalin ajan joten ei siitäkään konkurssiin mene.

 

[Diablo IV]

Juoksevat kulut ndeksirahastoissa:

0% Suomi indeksi
0,2% Handelsbank usa indeksi
0,49 - 0,48% Nordnet maailma ja nordnet tasapaino indeksi
0,2% nordnet denmark indeksi
0,35% nordnet såbolag sverige indeksi

Mitä käytännön eroa näissä kuluissa on?


Onko netissä jotain kaavaketta miten tätä asiaa on selitetty tai osaako joku selittää tämän?
Monet suosittelee 0-0,2% mutta onko se miten iso asia loppupeleissä onko se summa 0,5% vaiko 0-0,2% ?

 

[Joukahaine]

Juoksevat kulut ndeksirahastoissa:

0% Suomi indeksi
0,2% Handelsbank usa indeksi
0,49 - 0,48% Nordnet maailma ja nordnet tasapaino indeksi
0,2% nordnet denmark indeksi
0,35% nordnet såbolag sverige indeksi

Mitä käytännön eroa näissä kuluissa on?


Onko netissä jotain kaavaketta miten tätä asiaa on selitetty tai osaako joku selittää tämän?
Monet suosittelee 0-0,2% mutta onko se miten iso asia loppupeleissä onko se summa 0,5% vaiko 0-0,2% ?

Tuossa aika hyvin avattu kulujen vaikutusta: Kulut jarruttavat tuottoa – mutta miten paljon? | Nordnet

 

[KiLLPaTRiCK]

Juoksevat kulut ndeksirahastoissa:

0% Suomi indeksi
0,2% Handelsbank usa indeksi
0,49 - 0,48% Nordnet maailma ja nordnet tasapaino indeksi
0,2% nordnet denmark indeksi
0,35% nordnet såbolag sverige indeksi

Mitä käytännön eroa näissä kuluissa on?


Onko netissä jotain kaavaketta miten tätä asiaa on selitetty tai osaako joku selittää tämän?
Monet suosittelee 0-0,2% mutta onko se miten iso asia loppupeleissä onko se summa 0,5% vaiko 0-0,2% ?

Itse ostellut tuolta listalta jotain pieni kuluista ja suosittua ETF-rahastoa:

https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat?sortField=stat_nr_of_owners&sortOrder=descending

Siellähän on monia tarjolla 0,07 - 0,15% kuluilla.
Näkeekö joku tässä karikkoja?

 

[Andan]

Nordeallakin tuo 1% tarkoittaa väh kerran kvartaalissa ostamista, muuten maksoi enemmän. Ei yleensä ongelma jos vähänkään säännöllisemmin tykkää säästää, että vaikka 3kk välein ostaa jotain/lisää.

Ei tuo 1% katto muutu mihinkään kaupankäyntikuluissa ostojen mukaan. Säilytyskulut tosin alkavat juosta, jos ei vähintään kerran kvartaalissa tee kauppoja. Lisäksi tuo 1% max raja koskee joitakin muitakin kuin Helsingin pörssiä (mikä mainittiin aikaisemmassa viestissä) eli pohjoismaiset pörssit ja ETF:iä voi ostaa katon kanssa vaikka Xetrasta.

Tarkemmat tiedot:

Sijoittamisen kaupankäyntikulut ja välityspalkkiot

Tutustu Nordean sijoittamisen hinnaston. Hintakatto on max. 1 % kaikkiin ETF:iin ja kun käyt kauppaa Pohjoismaissa.

www.nordea.fi

Edit: Itselläni menee Xetran ETF:iin kuukausisäästöt Nordean kautta. Jos olisi isompia summia per ETF, niin nuokin kannattaisi hoitaa IBKR:n kautta ainakin kustannusmielessä.

 

[jinx1980]

Ikää on 34
Näihin meni aluksi kuukaudessa 50€, sitten 100€ ja nyt viimeiset kuukaudet olen laittanut 200€. Nyt pystyn kuitenkin nostamaan summan 500€ kuukaudessa.

Unelmana olisi aikaistaa eläkeikää huomattavasti, tai vähintäänkin siirtyä tekemään osa-aika työtä jo vaikka 50 vuotiaana. Onko näillä summilla ihan haihattelua, tai jos ei ole, niin mikä olisi järkevin keino? En ole mikään uraohjus, veikkaan ettei tässä ole ainakaan lähivuosina tulossa mitään merkittäviä palkankorotuksia.

Sun lähtötilanne on käytännössä 0e ja jos siitä pistää tuon 6ke/v 16v eteenpäin 6% tuotolla niin kasassa 165ke, josta voittoa on 66ke eli osapuilleen 145ke verojen jälkeen.

Jos 50v:nä downshiftaat niin tuskin pystyt sijoittamaan enää mitään (edes siis tuota 500e/kk), tuo 165ke tuottaa noin 10ke/vuosi ja verojen jälkeen (nostat käytännössä tuota alunperin sijoittamaa rahaasi ison osan) tuosta voisi jäädä käteen ~9ke eli 750e/kk. Toisin sanoen sulla on mahdollisuus downshiftata noin 500+750 edestä (nettotuloa), palkasta riippuen mutta eiköhän se johonkin 3 työpäivän viikkoon menee, 2 työpäivää tuskin on realistista, koska eläkekin pitää huomioida jonka karttuminen vähenisi merkittävästi myöskin.

Sulla tulee ikä vastaan, jos pystyisi olemaan edes koskematta tuohon säästöön 50->60v välillä niin se olisi 295ke. Sillä sitten jo kyllä downshiftaisi 60v->eläkeikä välin hyvin ja eläkettäkin kertyisi kohtuullisesti. Tarkoittaisi varmaan min 4 päivän työviikkoa koska 500e nettona olisi ainoa josta voisi tinkiä.

Tässä nähdään ihmiselämän rajallisuus, 500e/kk on ihan kelposumma, mutta se pitäisi saada sisään 25v:nä ei "niinkin myöhään" kuin 35v:nä...

PS. Valitsin 6% tuotoksi jotta lyhyellä 15v ajalla paska voisi osua edes vähän tuulettimeen, 8% tuotolla saa erilaiset lukemat.

 

[Honzo]

Sun lähtötilanne on käytännössä 0e ja jos siitä pistää tuon 6ke/v 16v eteenpäin 6% tuotolla niin kasassa 165ke, josta voittoa on 66ke eli osapuilleen 145ke verojen jälkeen.

Jos 50v:nä downshiftaat niin tuskin pystyt sijoittamaan enää mitään (edes siis tuota 500e/kk), tuo 165ke tuottaa noin 10ke/vuosi ja verojen jälkeen (nostat käytännössä tuota alunperin sijoittamaa rahaasi ison osan) tuosta voisi jäädä käteen ~9ke eli 750e/kk. Toisin sanoen sulla on mahdollisuus downshiftata noin 500+750 edestä (nettotuloa), palkasta riippuen mutta eiköhän se johonkin 3 työpäivän viikkoon menee, 2 työpäivää tuskin on realistista, koska eläkekin pitää huomioida jonka karttuminen vähenisi merkittävästi myöskin.

Sulla tulee ikä vastaan, jos pystyisi olemaan edes koskematta tuohon säästöön 50->60v välillä niin se olisi 295ke. Sillä sitten jo kyllä downshiftaisi 60v->eläkeikä välin hyvin ja eläkettäkin kertyisi kohtuullisesti. Tarkoittaisi varmaan min 4 päivän työviikkoa koska 500e nettona olisi ainoa josta voisi tinkiä.

Tässä nähdään ihmiselämän rajallisuus, 500e/kk on ihan kelposumma, mutta se pitäisi saada sisään 25v:nä ei "niinkin myöhään" kuin 35v:nä...

PS. Valitsin 6% tuotoksi jotta lyhyellä 15v ajalla paska voisi osua edes vähän tuulettimeen, 8% tuotolla saa erilaiset lukemat.

Suosiolla vain jatkaa sijoittamista 55v Ikään, niin paranee luvut huomattavasti. Ja luultavasti toi kk-summa kasvaa vielä 500-700-900-xxxx€ /kk.

Itsekin aloitin vasta 37 vuotiaana ja alkusumma oli 300€/kk. Siitä se on kasvanut ja on useamman tonnin nykyään. Asuntolainasta kun pääsi eroon, niin sijoitusvarallisuus lähti aika jyrkällä kulmakertoimella ylös (+onnistunut työpaikanvaihdos 2020 ja koronan aikainen rahankulutus minimissä). Itsellä tavoite 55-57v lopetella työt kokonaan. Toi 57v näyttää hyvinkin realistiselta.

 

[jinx1980]

Suosiolla vain jatkaa sijoittamista 55v Ikään, niin paranee luvut huomattavasti. Ja luultavasti toi kk-summa kasvaa vielä 500-700-900-xxxx€ /kk.

Itsekin aloitin vasta 37 vuotiaana ja alkusumma oli 300€/kk. Siitä se on kasvanut ja on useamman tonnin nykyään. Asuntolainasta kun pääsi eroon, niin sijoitusvarallisuus lähti aika jyrkällä kulmakertoimella ylös (+onnistunut työpaikanvaihdos 2020 ja koronan aikainen rahankulutus minimissä). Itsellä tavoite 55-57v lopetella työt kokonaan. Toi 57v näyttää hyvinkin realistiselta.

Ei se välttämättä kasva, aloittaja ei nyt avannut muuta kuin että meni lusikat jakoon, tuolla iällä ei ollut välttämättä lapsia eli saattaapi olla niitä pyöräytetään seuraavan seuralaisen kanssa (kuluja, kuluja kuluja), ja lähellekään kaikki ei Suomessa ei etene uraportaassa (sanoisin että alle 5% etenee siten että palkka kasvaa "reilusti")... Mm. mainitsemasi useampi tonni pelkkiin sijoituksiin kuukaudessa on kuitenkin sellainen summa että mediaaniduunarille jää nettona nipin napin palkasta sen verran käteen.

Kaikki on toki mahdollista, mutta keskimäärin sanoisin että 5v lisäsijoittaminen ei merkittävää käännettä tuossa iässä enää tee - tai sanotaanko näin että merkittävästi tehokkaampaa olisi aloittaa 10v aiemmin .

 

[jjasco]

Riippuen omista haluista, summista ja sijoitusajasta. Jos pienehköillä summilla niin tätä aika yleisesti suositeltu: https://www.nordnet.fi/rahastot/lista/handelsbanken-usa-index-a1-eur-348def3b
Jos isommilla summilla niin yleisesti suositellaan jotain s&p500 ETF-rahastoa. Suoria osakkeita harvoin suositellaan aloittelijalle, mutta jos niitä haluaa niin Nordealla 1% hankintakulu helsingin pörssiin joka pienillä summilla ostettaessa houkutteleva.
Suorat osakkeet Nordnetissä kalliita jos tekee kauppaa satasilla, varsinkin jos putoaa avajaistarjouksen jälkeen kalleimpaan kululuokkaan niin maksat min 9€/kauppa.

Noniin nyt on tili avattu Nordnettiin, kysyi alussa, että avataanko OST ja se täppä oli harmaana, mutta jäten sen avaamatta ku en nyt ole varma onko mulla jo osakesäästötili Nordeassa kun siellä on Nordean iänaikaisia osakkeitakin. Tuo lienee tulee bumerangina takas, jos OST on jossain muualla olemassa?

Tää nyt on tällaista tutustumista ja kieli keskellä puuhastelua ihan siinä missä pari vuotta sitten tuli aloitettua kryptojenkin kanssa.

 

[Andan]

Ei se välttämättä kasva, aloittaja ei nyt avannut muuta kuin että meni lusikat jakoon, tuolla iällä ei ollut välttämättä lapsia eli saattaapi olla niitä pyöräytetään seuraavan seuralaisen kanssa (kuluja, kuluja kuluja), ja lähellekään kaikki ei Suomessa ei etene uraportaassa (sanoisin että alle 5% etenee siten että palkka kasvaa "reilusti")... Mm. mainitsemasi useampi tonni pelkkiin sijoituksiin kuukaudessa on kuitenkin sellainen summa että mediaaniduunarille jää nettona nipin napin palkasta sen verran käteen.

Kaikki on toki mahdollista, mutta keskimäärin sanoisin että 5v lisäsijoittaminen ei merkittävää käännettä tuossa iässä enää tee - tai sanotaanko näin että merkittävästi tehokkaampaa olisi aloittaa 10v aiemmin .

Perheellisenä tuo kuukausisäästäminen on kieltämättä hieman haastavampaa varsinkin jos joutuu suurimman osan menoista kattamaan eikä tulot ole sadoissa tuhansissa tahi yrityskaupuolla rikastunut. Välillä voi mennä vuositase vaikka miinuksellekin säästämisen sijaan yllättävien kulujen kanssa, jos käy vaikka niin, että hyvä työpaikka pistää lapun luukulle ja se ensimmäisenä löytyvä korvaava tarkoittaa reilua leikkausta tuloihin. Noh, siitä tietysti voi lähteä taas nostamaan tulotasoa, kun edes menot saa alkuun jotenkin katettua.

On se vähän erilaista tuo ~samanikäisten sinkkukollegojen meno ollut säästömahdollisuuksien suhteen (se on sitten toinen asia onko niitä mahdollisuuksia käytetty), mutta elämä on

 

[NikoD]

Noniin nyt on tili avattu Nordnettiin, kysyi alussa, että avataanko OST ja se täppä oli harmaana, mutta jäten sen avaamatta ku en nyt ole varma onko mulla jo osakesäästötili Nordeassa kun siellä on Nordean iänaikaisia osakkeitakin. Tuo lienee tulee bumerangina takas, jos OST on jossain muualla olemassa?

Ei tule bumerangina takaisin vaan verottaja rankaisee lisäverolla myöhemmin, kun useamman OST:n olemassaolo selviää.

Kun viranomaiselle paljastuu, että sijoittajalla on useampi kuin yksi osakesäästötili, verottaja perii takautuvasti lisäveroa jokaisesta tilistä (ei vain ylimääräisistä tileistä) 10 euroa jokaista päivää kohden. Kulu voi paisua helposti tuhansiin euroihin. Verottaja karhuaa summan, vaikka osakesäästötili olisi tyhjillään.

 

[Andan]

Noniin nyt on tili avattu Nordnettiin, kysyi alussa, että avataanko OST ja se täppä oli harmaana, mutta jäten sen avaamatta ku en nyt ole varma onko mulla jo osakesäästötili Nordeassa kun siellä on Nordean iänaikaisia osakkeitakin. Tuo lienee tulee bumerangina takas, jos OST on jossain muualla olemassa?

Tää nyt on tällaista tutustumista ja kieli keskellä puuhastelua ihan siinä missä pari vuotta sitten tuli aloitettua kryptojenkin kanssa.

Se olisi hyvä, jos nuo pankit ja vastaavat pystyisivät sen OST:n olemassaolon tarkistamaan, mutta tietääkseni tuo ei ole tällä hetkellä mahdollista. Sen sijaan verottaja saa niistä kyllä tiedon ja antaa raippaa heti rutkasti 10e per päivä päällekkäisistä tileistä, jota sitten voi koittaa oikaista, jos on käyttänyt vain yhtä OST:tä tai sijoitukset ovat olleet pieniä.

 

[Honzo]

Ei se välttämättä kasva, aloittaja ei nyt avannut muuta kuin että meni lusikat jakoon, tuolla iällä ei ollut välttämättä lapsia eli saattaapi olla niitä pyöräytetään seuraavan seuralaisen kanssa (kuluja, kuluja kuluja), ja lähellekään kaikki ei Suomessa ei etene uraportaassa (sanoisin että alle 5% etenee siten että palkka kasvaa "reilusti")... Mm. mainitsemasi useampi tonni pelkkiin sijoituksiin kuukaudessa on kuitenkin sellainen summa että mediaaniduunarille jää nettona nipin napin palkasta sen verran käteen.

Kaikki on toki mahdollista, mutta keskimäärin sanoisin että 5v lisäsijoittaminen ei merkittävää käännettä tuossa iässä enää tee - tai sanotaanko näin että merkittävästi tehokkaampaa olisi aloittaa 10v aiemmin .

Toisaalta saattaa myös olla niitä lapsia ja kun ne muuttavat omilleen, jää yllättäen aika paljon taas enemmän säästöön. Osa jopa muuttaa pienempään ja halvempaaan asuntoon, jolloin säästöön jää taas enemmän… tai sitten se asuntolaina tulee maksettua loppuun. Tai vaikka kaikki kolme.

 

[Mikkos]

@Mikkos Tämä on sijoitusketju, kommentoin siltä kannalta. Jossain muualla voit jatkaa keskustelua siitä kuinka kurjaa siivellä vuokralla asuvan luuserin elämä on.

Joo olet aivan oikeassa, pahoittelut.

 

[jjasco]

Ei tule bumerangina takaisin vaan verottaja rankaisee lisäverolla myöhemmin, kun useamman OST:n olemassaolo selviää.

Ok, noniin, annetaan siis tuon Nordnetin olla AOT ja jos sitte Nordeassa OST.

 

[Paapaa]

Ok, noniin, annetaan siis tuon Nordnetin olla AOT ja jos sitte Nordeassa OST.

AOT on se monikäyttöisempi, sillä sinne saa ostettua ETF-rahastoja. OST:lle ei saa. OST:n hyöty on aika rajallinen. Ja pitkäaikaiseen säästämiseen rahastot ja ETF:t ovat se helpoin ja ehkä järkevin valinta anyway. ETF:ien osto onnistuu hyvin niin Nordean kuin Nordnetin kautta. Kummassakin on niihin soveltuva hinnoittelu. Nordeassa 1%:n maksimikulu ja Nordnetissä on kk-säästö valikoiduille ETF:ille. Lisäksi Nordnetistä saa hyvin edullisia perinteisiä rahastoja (eli hallinnointikulut selvästi alle 0,5%) jos haluaa ihan pienillä summilla sijoittaa. Nordeassa niistä vähän huonompi tarjonta.

 

[TheExorcist]

Kulut kannattaa katos tarkkaan. Jos hallinnointikulut on 2% ja osake tuottaa 1% niin menettää rahaa. Vaurastuminen on paradoksaalista. Jos haluaa rikastua pitää aloittaa tosi nuorena tai elää tosi pitkään. Ja mitä niillä rahoilla sitten tekee kun on 90v.

 

[Paapaa]

Vaurastuminen on paradoksaalista. Jos haluaa rikastua pitää aloittaa tosi nuorena tai elää tosi pitkään. Ja mitä niillä rahoilla sitten tekee kun on 90v.

Säästäminen ja passiiviset tulot ovat hyödyllisiä vaikka ei eläisi 90-vuotiaaksi ja vaikka ei aloita lapsena. Jos hommaan voi sitoutua edes 10v-20v aikajänteellä, siitä on taludellista hyötyä. Eli olen kyllä eri mieltä siitä, mitä yrität viestittää. Säästäminen on hyödyllistä, vaikkei sitä miljoonasalkkua saakaan kasaan.

 

[finWeazel]

Kulut kannattaa katos tarkkaan. Jos hallinnointikulut on 2% ja osake tuottaa 1% niin menettää rahaa. Vaurastuminen on paradoksaalista. Jos haluaa rikastua pitää aloittaa tosi nuorena tai elää tosi pitkään. Ja mitä niillä rahoilla sitten tekee kun on 90v.

Epämukavuusalueella jos pystyy olemaan saa nuorena korkoa korolle efektin rallattamaan nopeammin. Isoista menoista, asunto, auto voi säästää. Sähköfillari auton tilalle. Sykkiminen sen eteen että saa parempipalkkaisen työn versus haluaa helpon työn mikä ei seuraa kotiin. Mahdollinen keikka esim. ulkomaille sekä avartavana kokemuksena että nettopalkan ja säästöjen nostajana.

Jos haluaa vaurastua nopeammin keinoja on, mutta vaatii kykyä olla epämukavuusalueella ja fiksuja päätöksiä sen eteen että myöhemmin olisi erittäin mukavaa.

 

[Pepo]

Jos on kolmikymppisenä 500k niin kuuskymppisenä lienee 5M. Mitä sillä sitten tekee? Tämä on se mikä itsellä tökkii tässä loputtomassa sijoittamisessa.
Ja tuo että sijoitukset mahdollistaa osa-aikatyön seniorina. Olen tehnyt 50% työaikaa kun lapsiarki oli kiireisinä ja silti jäi säästöön, tietysti vähemmän kuin nyt 80-100 työajalla. Tässä toki auttaa että kuukauden bruttopalkka on 5-numeroinen

Verot ja inflaatio niin 5M kutistuu -> 2.1M

 

[teemz]

Säästäminen ja passiiviset tulot ovat hyödyllisiä vaikka ei eläisi 90-vuotiaaksi ja vaikka ei aloita lapsena. Jos hommaan voi sitoutua edes 10v-20v aikajänteellä, siitä on taludellista hyötyä. Eli olen kyllä eri mieltä siitä, mitä yrität viestittää. Säästäminen on hyödyllistä, vaikkei sitä miljoonasalkkua saakaan kasaan.

Vahvasti samaa mieltä Paapaan kanssa.

Laskurit antaa käsitystä paljonko milläkin sijoittamisella olisi historiassa varallisuus kasvanut.

Tässä esim laskuri jos olisi sijoittanut kuukausittain S&P500 indeksiin. Tuosta tietysti pitää ottaa hankintakulut ja oikeiden, indeksiä seuraavien rahastojen kulut pois, mutta se antaa hyvin suuntaan.
Esimerkiksi jos olisi viimeiset 20 vuotta sijoittanut 500€ kuussa, olisi omaa rahaa käytetty 120 000€ ja nyt sijoituksen arvo olisi nykyrahassa 504 000€ ja inflaatiokorjattuna 362 000€. Eli sijoittamalla olisi tienannut noin 370 000 euroa. 20 vuotta ei ole pitkä aika ja aika moni työssäkäyvä pystyisi 500 euroa kuussa sijoittamaan mikäli haluaisi.

Ja mitä aikaisemmin pystyy sijoittamisen aloittamaan, sitä pidempään ehtii nauttia korkoa korolle -efektistä. Jos esim nyt olisi tuollainen 504 000 euron sijoitusvarallisuus, siitä 10% tuotto olisi 50 000 ja 6% tuotto 30 000 euroa vuodessa vaikkei enää lisää sijoittaisikaan. Ja viime vuoden poikkeuksellinen sxr8:n 32% tuotto olisi tuonut yli 160 000 euroa lisää varallisuutta vuoden aikana.

S&P 500 DCA Calculator – Of Dollars And Data

The S&P DCA 500 calculator below provides the nominal and inflation-adjusted total growth (assuming dividend reinvestment) of a monthly investment into

ofdollarsanddata.com

 

[renee]

Kiinalainen Deepseek-tekoäly-yhtiö on aiheuttanut liikehdintää perinteisten AI-yhtiöiden osalta. Vanha viisaus kuuluu, että jos aiot panikoida, kannattaa panikoida ensimmäisenä. Tämä ei ole omalta osaltani mikään sijoitusvinkki, eli itse en ole mitään myymässä, mutta AI-yhtiöiden pulkkamäki voi hyvinkin alkaa tällaisesta yksittäisestäkin uutisesta. Arvostustasot ovat niin valtavat, että jos herää pienikin epäilys tulevaisuuden voittoja kohtaan, niin laskukulma voi olla hyvinkin jyrkkä.

 

[Agent_007]

Kiinalainen Deepseek-tekoäly-yhtiö on aiheuttanut liikehdintää perinteisten AI-yhtiöiden osalta.

Macrumorsin uutisesta poimittu: "What's particularly notable is that DeepSeek apparently achieved this breakthrough despite US export restrictions on advanced AI chips to China. The company's success suggests Chinese developers have found ways to create more efficient AI models with limited computing resources, potentially challenging the assumption that cutting-edge AI development requires massive computing infrastructure investments."

Budget AI Model DeepSeek Overtakes ChatGPT on App Store

A new China-based AI chatbot challenger called DeepSeek has reached the number one position on Apple's App Store free charts in multiple countries, including the US, raising questions about Silicon Valley's perceived leadership in artificial intelligence development.

www.macrumors.com

 

[B12]

Kiinalainen Deepseek-tekoäly-yhtiö on aiheuttanut liikehdintää perinteisten AI-yhtiöiden osalta. Vanha viisaus kuuluu, että jos aiot panikoida, kannattaa panikoida ensimmäisenä. Tämä ei ole omalta osaltani mikään sijoitusvinkki, eli itse en ole mitään myymässä, mutta AI-yhtiöiden pulkkamäki voi hyvinkin alkaa tällaisesta yksittäisestäkin uutisesta. Arvostustasot ovat niin valtavat, että jos herää pienikin epäilys tulevaisuuden voittoja kohtaan, niin laskukulma voi olla hyvinkin jyrkkä.

Tuskin tuo kaataa koko korttitaloa, mutta kuten sanottua arvostukset ovat niin korkealla, että tilanne on erittäin räjähdysherkkä pienimmistäkin uutisista. Voihan tuosta jonkinmoinen kohtuuiso korjausliike vaihteeksi tulla.

 

[renee]

Macrumorsin uutisesta poimittu: "What's particularly notable is that DeepSeek apparently achieved this breakthrough despite US export restrictions on advanced AI chips to China. The company's success suggests Chinese developers have found ways to create more efficient AI models with limited computing resources, potentially challenging the assumption that cutting-edge AI development requires massive computing infrastructure investments."

Budget AI Model DeepSeek Overtakes ChatGPT on App Store

A new China-based AI chatbot challenger called DeepSeek has reached the number one position on Apple's App Store free charts in multiple countries, including the US, raising questions about Silicon Valley's perceived leadership in artificial intelligence development.

www.macrumors.com

Tämä lienee se tärkein kohta, eli oletushan tällä hetkellä on, että AI vaatii laskentatehoa ja siruvalmistajat ovat hyötyneet siitä valtavasti. AI ei sinänsä ole uhattuna, vaan se, että mihin voitot valuvat ja paljonko koko bisnes ylipäätään tuottaa voittoa.

Nyt on lähdetty siitä, että AI vaatii valtavasti investointeja sekä mallien kehittelyyn että infrastruktuuriin, mutta nyt tämä ajatus voi olla uhattuna.