Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Joku_242]

Tätä itsekkin odotan. Trumpin sanomisia ja tekemisiä tullaan tulkitsemaan milloin mitenkin ja markkinat menee sen mukaan ylös ja alas.

Plus hyvin todennäköistä että se odotettu romahdus tapahtuu nyt seuraavan neljän vuoden aikana.

Mitä tarkoitat odotetulla romahduksella? Tyyliin että kukaan ei keksikään miten tehdä AI:lla rahaa, ja siten kupla puhkeaa ja S&P 500 arvostustaso palautuu maltillisemmalle tasolle, vai jotain isompaa?

 

[Leatherman]

Mitä omasta kokemuksesta oppinut niin nämä romahdusta ennustavat menevät ihan samaan kastiin maailmanlopun ennustajien kanssa.

Osakemarkkinat ovat ylä ja alamäkeä, ei väliä kuka ratissa on. Mutta fakta on se että osakemarkkinat menevät pitkällä juoksulla aina ylöspäin, tottakai olettaen että ostaa jenkkiosakkeita. Muihin ei oikein kannata koskeakkaan, varsinkaan suomiosakkeisiin.

 

[Algron28]

Trumpin politiikasta on hyvä myös huomata se että sivulliset kärsijät ei tunnu miestä hirveästi häiritsevän omien aivoitustensa ajamisessa eli yhden sektorin tukeminen voidaan aivan hyvin tehdä jonkun toisen sektorin kustannuksella. Ja vaikka teknologiasektori viettä nyt kuherruskuukautta niin kuinka pitkään tuo jatkuu ei ole varmaa. Äkkipikaisena ja pitkävihaisena Trump saattaa tehdä käännöksen päätöksissään äkkiä mikäli joku varpaille astuu.

Tätä koko soppaa on sitten hämmentämässä vielä Trumpin ympärillä pyörivä miljardööri-klubi joka taitaa pääasiassa olla kiinnostunut oman liiketoimintansa ja varallisuutensa huolehtimisesta eikä yhteisestä hyvästä.

 

[tuoppi´]

Mitä tarkoitat odotetulla romahduksella? Tyyliin että kukaan ei keksikään miten tehdä AI:lla rahaa, ja siten kupla puhkeaa ja S&P 500 arvostustaso palautuu maltillisemmalle tasolle, vai jotain isompaa?

Tää mitä mm. bondimarkkinat on ennustanut jo pidemmän aikaa. Sitähän ei tiedä mikä se lopullinen triggeri sitten on tai milloin se tarkalleen tapahtuu. Voi olla esim. AI kuplan puhkeaminen mikä vetää sen korttitalon tällä kertaa alas.

Mitä omasta kokemuksesta oppinut niin nämä romahdusta ennustavat menevät ihan samaan kastiin maailmanlopun ennustajien kanssa.

Osakemarkkinat ovat ylä ja alamäkeä, ei väliä kuka ratissa on. Mutta fakta on se että osakemarkkinat menevät pitkällä juoksulla aina ylöspäin, tottakai olettaen että ostaa jenkkiosakkeita. Muihin ei oikein kannata koskeakkaan, varsinkaan suomiosakkeisiin.

Romahdukset osakemarkkinoilla on myös ihan faktoja. Aina välillä niitä tulee. Joka kerta myös löytyy näitä, jotka ovat sitä mieltä että "this time it's different", markkinat menee vain ylöspäin ja jokainen dippi on ostopaikka, kun hetken päästä mennään taas uuteen ath:hoon. Itseasiassa mitä enemmän jengi on sitä mieltä, että "this time it's different" niin sitä lähempänä se romahdus todennäköisesti on.

 

[stool]

Jep, romahduksia tulee ja menee. Olennaisempi kysymys on, kannattaako niitä varten ottaa näkemystä tai jäädä odottelemaan käteiskassan kanssa. Niin kauan kun en pysty ennustamaan A) koska romahdus tulee ja B) kuinka suuri se on, niin en uskalla siihen erityisemmin varautua.

 

[jjasco]

Tätä koko soppaa on sitten hämmentämässä vielä Trumpin ympärillä pyörivä miljardööri-klubi joka taitaa pääasiassa olla kiinnostunut oman liiketoimintansa ja varallisuutensa huolehtimisesta eikä yhteisestä hyvästä.

Nauroin tätä, ja tosiaan miten tuo eroaa tässä länsimaisessa "demokratiassa" kenenkään poliitikon kohdalla ja erityisesti suomalaisien poliitikkojen kohdalla.

 

[brainsurgery]

Nauroin tätä, ja tosiaan miten tuo eroaa tässä länsimaisessa "demokratiassa" kenenkään poliitikon kohdalla ja erityisesti suomalaisien poliitikkojen kohdalla.

Suomessa on vain miljonäärejä?

 

[oongee]

Minkälaista toimeksiantoa muuten kannattaisi Interactive Brokersissa käyttää jos on tarkoitus ostaa ETF:ää kerran kuussa yksinkertaisesti ja hyvään hintaan? Olen tähän mennessä laittanut limit orderin vähän alle rahaston sen hetkisen hinnan ja odottanut että osto menee läpi. Tässä on se vähän huono, että reaaliaikaista kurssidataa ei saa ilman maksamista ja fiilis on vähän kuin ostaisi sokkona jotain. Ja joskus toimeksianto ei toteudu kun hinta jatkaa nousua. Market orderia olen vältellyt, kun jostain on jäänyt päähän ettei sellaista kannata tehdä kun joku HFT botti ostaa osakkeet nenän edestä ja myy sentin kalliimalla

Mietin, että kannattaisiko käyttää market-on-open tai market-on-close toimeksiantoja? Ainakaan näillä toimeksiannoilla reaaliaikaisen kurssidatan puuttuminen ei haittaisi. Luin, että suuri osa osakkeiden päivän volyymista tulee juuri market-on-close ostoista, sillä isot rahastoyhtiöt toteuttavat ostot niin.

Yllä saitkin jo vastauksen rajahinnan asetukseen.

Lisäksi huomaa ettei se IBKR:n real time data yksittäisiä kertoja haettaessa ("snapshot"-tyylisesti) maksa käytännössä mitään. Esim. Xetrasta jos muutaman kerran kuussa painat sitä "refresh"-pyörylää, joka ne realtime hinnat hakee kertaluonteisesti, ja josta tulee pelottava pop-up jossa varoitetaan kuluista.

Tässä esim. omalta marraskuun raportiltani kulut jotka ovat aiheutuneet siitä, että olen hakenut muutaman kerran realtime-hinnat:

Hinta siis on ollut kokonaista 3 senttiä, jonka IBKR on hyvittänyt kokonaisuudessaan takaisin (tähän on jossain heidän sivuillaan lisätietoja, en jaksa nyt kaivaa), joten hinnaksi on jäänyt 0 senttiä.

Edit. lisäys: Lisäksi Nordnetin kautta saa realtime laitahinnat ilmaiseksi Xetrasta kun painaa "osta"-nappulaa. Jos tarvii joskus jollain toisella välittäjällä, jolla ei näitä saa sopuhintaan.

 

[jjasco]

Suomessa on vain miljonäärejä?

Se oli se juttu tuossa. Suomessa ei tosiaan miljonäärit puuhastele eivätkö varsinkaan yhtä selkeästi, mutta samalla asialla ovat, ei mene yhteiseen hyvään vaan muualle taskuihin, korr-öh-anteeksi hyvävelijärjestelmään yms mikä ei näy lopulta yhtään missään.

 

[TheExorcist]

Nauroin tätä, ja tosiaan miten tuo eroaa tässä länsimaisessa "demokratiassa" kenenkään poliitikon kohdalla ja erityisesti suomalaisien poliitikkojen kohdalla.

Koko kupla poksahtaa kun kaikenmaailman oligarkit kahmii kaiken varallisuuden omiin taskuihin. S&P 500 romahtaa kun aletaan painamaan rahaa lisää, kun huomataan talus ei kasva tariffeiden takia. Täytyy oikein miettiä paljonko jenkkiosakkeisiin viitsii laittaa.

 

[Algron28]

Nauroin tätä, ja tosiaan miten tuo eroaa tässä länsimaisessa "demokratiassa" kenenkään poliitikon kohdalla ja erityisesti suomalaisien poliitikkojen kohdalla.

On se sillä eri että näitä ei edes kiinnosta yrittää esittää poliitikkoa eikä monella heistä ole takanaan varsinaista poliitikon uraa.

 

[finWeazel]

Ennemmin kuin odottaa usa:han sisällisotaa tai dollarin romahtamamista niin katsoo firmojen konkreettisia tuotteita, bisnesmallia ja tulosta. Pääsee pidemmälle fundamenteilla kuin tunnepohjaisilla arvioilla.

Dollari alkaa oleen turhankin vahva jenkkien vientiteollisuuden kannalta

 

[Nomber]

Mitä omasta kokemuksesta oppinut niin nämä romahdusta ennustavat menevät ihan samaan kastiin maailmanlopun ennustajien kanssa.

Osakemarkkinat ovat ylä ja alamäkeä, ei väliä kuka ratissa on. Mutta fakta on se että osakemarkkinat menevät pitkällä juoksulla aina ylöspäin, tottakai olettaen että ostaa jenkkiosakkeita. Muihin ei oikein kannata koskeakkaan, varsinkaan suomiosakkeisiin.

Romahdus on tulossa se on käytännössä varmaa, mutta ajoitusta on aikalailla mahdotonta ennustaa. Tai no mitä nyt kukin kutsuu romahdukseksi, mutta kyllä pörssin historiassa on aika monta romahdusta ja olisi varsin kummallista jos koskaan ei enää nähtäisi mitään vastaavaa kun teknokuplan puhkeaminen tai korona tai jokin aiempi öljykriisi tms. Mutta itse en ainkaan varaudu noihin mitenkään muuten kuin siten, että on käteistä jonka saatan sitten laittaa etf:ään jos oikein tosissaan romahtaa paljon. Noin muuten menen vuosikymmenestä toiseen ihan perus kk säästämisellä ja samalla summalla (jota toki nostan aina kun palkka nousee).

 

[kalinka]

Eläkevaroja aletaan (vihdoin) allokoida reilummin osakkeisiin, viimeisiä merkkejä romahduksen olevan ovella lähivuosina. Lisänä varmasti tuottovaatimus, vakavaraisuus tai vastaava pakottaa myymään kurssien ollessa pohjalla, jolloin taas ihmetellään miksei suomalaiset rikastu työeläkemaksuprosentin alkaessa vähintään kolmosella.

Ei kai tässä auta kuin jatkaa kk-säästämistä entiseen malliin pari seuraavaa vuosikymmentä. Kiroilen vaan paljonko enemmän saisi eläkesäästettyä 5-7 % vuosituotolla, jos saisi kasvavista eläkemaksuista edes osan omaan käyttöön.

 

[Tenitsi]

Jos tulee joku 30% liukumäki, niin nostan lainarahaa lisää. Jne. Kai se on ajoittamisen yrittämistä tämäkin, kuten tuo käteisen pitäminen kaiken varalta.

 

[Paapaa]

Eläkevaroja aletaan (vihdoin) allokoida reilummin osakkeisiin, viimeisiä merkkejä romahduksen olevan ovella lähivuosina.

No ei kai sentään. Ei kai eläkelaitosten osakeprosentti ole koskaan ennen ollut näin korkea, jote ei se oikein voi olla mikään aiemmin toistunut merkki. Ja toisaalta toi tehdään kymmenien vuosien aikajänteellä - tai ainakin oletan että ei tässä mistään muutaman vuoden temapuksesta ole kyse vaan pitkäaikaisesta/pysyvästä osakepainon nostamisesta.

Rommaus voi toki tulla. Mutta sen ennustaminen on nytkin hyvin vaikeaa. Ennustajia on ollut koko ajan viimeiset 25 vuotta ainakin.